https://nos.nl/artikel/22(...)-omstandigheden.html
Een schotwond aan zijn hoofd. Het kan natuurlijk 'gewoon' iets in de familiaire sfeer zijn, maar misschien dus ook wel een politieke moord. Hij stond namelijk bekend als het meest pro-vluchtelingen op nemen van heel Duitsland, zo ongeveer.
Laatste nieuws
16 juni
Verdachte met extreem rechtse banden aangehouden op DNA match.
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
8 juni
Deze verdachte is snel weer vrij gelaten.quote:De Duitse politie heeft een verdachte opgepakt in verband met de moord op CDU-politicus Walter Lübcke (65), afgelopen week.
Volgens de Duitse krant Frankfurter Allgemeine gaat het om een jongeman die een bekende zou zijn van de politicus.
https://www.parool.nl/wer(...)cus-lubcke~ba5026cb/
Duitse politie doet invallen bij verspreiders van haatdragende berichten na mysterieuze dood CDU-politicus
https://www.volkskrant.nl(...)-politicus~b48c12ff/
4 juni
De politie gaat er vanuit dat ie doodgeschoten is.
https://www.parool.nl/wer(...)dgeschoten~b77372e4/
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 16-06-2019 18:54:22 ]
Tja, ik neem het standaard woordgebruik over, maar een schotwond kan natuurlijk alleen moord of zelfmoord zijn (of een kleine kans van een ongeluk).quote:
Ik zag het ook al op de NOS site. Inderdaad wel vrij verdacht een schotwond aan je hoofd.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik neem het standaard woordgebruik over, maar een schotwond kan natuurlijk alleen moord of zelfmoord zijn (of een kleine kans van een ongeluk).
Daar keek ik ook van op inderdaad. Dit lijkt me gewoon een geval van natuurlijke loodvergiftiging.quote:
Ze hebben zo te lezen geen wapen gevonden. De kans dat je eerst jezelf door je kop knalt en dan vervolgens nog de tijd vindt om even snel dat pistool te verstoppen is natuurlijk uitermate gering.quote:
[..]
Tja, ik neem het standaard woordgebruik over, maar een schotwond kan natuurlijk alleen moord of zelfmoord zijn (of een kleine kans van een ongeluk).
Dus ga maar uit van moord. Zelfmoord lijkt me wel af te vallen.
Ach, ze hebben ook gezegd dat de man die zichzelf 2 keer in zijn rug had geschoten zelfmoord had gepleegd.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Ze hebben zo te lezen geen wapen gevonden. De kans dat je eerst jezelf door je kop knalt en dan vervolgens nog de tijd vindt om even snel dat pistool te verstoppen is natuurlijk uitermate gering.
Dus ga maar uit van moord. Zelfmoord lijkt me wel af te vallen.
Of de man die in een tas werd gevonden met een hangslot door de rits. Zelfmoord.
Als het politiek genoeg uitkomt, is het zelfmoord.
Ja, dat zet ik ook in de OP. De meeste moorden zijn in de privé sfeer, dus die kans is zeker nog groot.quote:
Even afwachten van welke kant die kogel kwam..kan ook iets in de prive-sfeer zijn.
Niet eens, gewoon een conservatieve CDU-politicus.quote:Op maandag 3 juni 2019 11:21 schreef Hanca het volgende:
Hij stond namelijk bekend als het meest pro-vluchtelingen op nemen van heel Duitsland, zo ongeveer.
Eind 2015 heeft hij wel heel duidelijk stelling genomen dat opvang van vluchtelingen ook een plicht is voor christelijke politiek.
Hij heeft toen in Hessen heel duidelijk stelling genomen tegen een opgekomen rechts-populistische PEGIDA-variant.
Dat kwam hem op zeer persoonlijke aanvallen van Pegida-aanhangers te staan die hem een nazi vonden die mensen in Konzentrations-Zentren zou stoppen.
Maar, dat is eigenlijk al 4 jaar terug en niet echt aktueel meer..
De man was eigenlijk al met pensioen en enkel op verzoek van een lokale CDUer als ervaren bestuurder nog in functie.
Het lijkt volgens politie-aangaven een moord te zijn, waarbij er geen verdenking is in relationele kring.
Maar in dat geval acht ik de kans best mogelijk dat het een soortgelijk geval kan zijn als de moord op Els Borst.
Ja, het is een tijdje terug, maar naast Merkel was dit toch wel één van de gezichten achter "Wir Schaffen Das".quote:
[..]
Niet eens, gewoon een conservatieve CDU-politicus.
Eind 2015 heeft hij wel heel duidelijk stelling genomen dat opvang van vluchtelingen ook een plicht is voor christelijke politiek.
Hij heeft toen in Hessen heel duidelijk stelling genomen tegen een opgekomen rechts-populistische PEGIDA-variant.
Dat kwam hem op zeer persoonlijke aanvallen van Pegida-aanhangers te staan die hem een nazi vonden die mensen in Konzentrations-Zentren zou stoppen.
Maar, dat is eigenlijk al 4 jaar terug en niet echt aktueel meer..
De man was eigenlijk al met pensioen en enkel op verzoek van een lokale CDUer als ervaren bestuurder nog in functie.
Het lijkt volgens politie-aangaven een moord te zijn, waarbij er geen verdenking is in relationele kring.
Maar in dat geval acht ik de kans best mogelijk dat het een soortgelijk geval kan zijn als de moord op Els Borst.
Dat zou je toch eerder verwachten van een politicus van DIE LINKE bijv.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-omstandigheden.html
Een schotwond aan zijn hoofd. Het kan natuurlijk 'gewoon' iets in de familiaire sfeer zijn, maar misschien dus ook wel een politieke moord. Hij stond namelijk bekend als het meest pro-vluchtelingen op nemen van heel Duitsland, zo ongeveer.
Zie draadje.twitter:GijsbertPols twitterde op maandag 03-06-2019 om 21:07:15De Duitse politie gaat er van uit dat Walter Lübcke, bestuurder van de CDU, is vermoord. Op de racistische website 'PI-News' werd zijn adres gedeeld en werd hij in naam van 'het volk' met de dood bedreigd. https://t.co/ypJpLt79o6 reageer retweet
Niet dat die speculaties ongeloofwaardig zijn maar normaal zie je ze dat nooit doen. Alleen in dit soort gevallen, waar de dader mogelijk een rechts-extremist is krijgt de gehele NOS-redactie een stijf piemeltje en speculeren ze er op los.Oh krijgen we dit weer? Welke speculaties precies want ik zie er precies nul.quote:
Ik ben dit niet gewend van de NOS. Als er een vrachtwagen in een winkelstraat 100 mensen dood rijden waarna er tien moslims Alluh Akbar roepend in het wilde rond beginnen te steken en schieten en ze een manifest, een koran en afscheidsbrief achterlaten waar ze in vertellen dat ze geïnspireerd zijn door Isis dan reageert de NOS met : Motief onbekend.quote:
[..]
Oh krijgen we dit weer? Welke speculaties precies want ik zie er precies nul.
Nu speculeert de NOS meteen dat de dood van deze meneer een moord is en dat het uit de hoek komt van mensen die problemen hebben met vluchtingen.
Kan best dat de NOS gelijk krijgt. Ik vind het alleen merkwaardig dat ze er nu wel op los speculeren.
Ja normaal zie je ze bij politieke moorden nooit speculeren over het politieke motief.quote:
Die speculaties van de NOS.
.Maar goed hee, gelukkig hebben we jou om op te komen voor de arme naamloze neo-nazi's. Neo-nazi's zouden maar gedemoniseerd worden. In tegenstelling tot weer een "landverrader" centrumpoliticus die vermoord is.
Je liegt. Het is gewoon niet waar. NOS geeft een feitelijke weergave van de persco die de politie heeft gegeven. En doet verder feitelijk verslag. Waar ook maar op enige manier sprake van speculatie kan zijn vertelt de NOS erbij wat de bron is.quote:
[..]
Nu speculeert de NOS meteen dat de dood van deze meneer een moord is en dat het uit de hoek komt van mensen die problemen hebben met vluchtingen.
Ik vind het schandelijk dat er mensen zijn die zonder enige vorm van gêne zelfs moorden aangrijpen om hun politieke agenda te promoten om door middel van leugens de vrije media in diskrediet te brengen. Je zou je moeten schamen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2019 08:09:13 ]
Kun je de speculatie even letterlijk citeren, want ik kan hem niet vinden.quote:
[..]
Nu speculeert de NOS meteen dat de dood van deze meneer een moord is en dat het uit de hoek komt van mensen die problemen hebben met vluchtingen.
Kan best dat de NOS gelijk krijgt. Ik vind het alleen merkwaardig dat ze er nu wel op los speculeren.
Die zijn er ook niet. Ik denk dat dit voor deze poster een poging is om de aandacht af te leiden van de doodsbedreigingen die richting Lübcke zijn geuit vanuit rechtsextremistische kringen.quote:
[..]
Kun je de speculatie even letterlijk citeren, want ik kan hem niet vinden.
Wat een amateur was die dader dan.quote:
Ze hebben zo te lezen geen wapen gevonden. De kans dat je eerst jezelf door je kop knalt en dan vervolgens nog de tijd vindt om even snel dat pistool te verstoppen is natuurlijk uitermate gering.
Ze moeten het doen zoals je vaker in films ziet.
Het wapen in de handen van het dode slachtoffer zetten, zodat het lijkt alsof het slachtoffer zelfmoord heeft gepleegd.
Ik denk het ook niet, maar ik ben wel benieuwd naar het antwoord van braindead.quote:
[..]
Die zijn er ook niet. Ik denk dat dit voor deze poster een poging is om de aandacht af te leiden van de doodsbedreigingen die richting Lübcke zijn geuit vanuit rechtsextremistische kringen.
Als ie dan toch wil ranten over media kan hij beter de Telegraaf op de korrel nemen. Die doen echt hun uiterste best om helemaal niks te schrijven over de doodsbedreigingen aan het adres van Lübcke. Alsof dat nooit gebeurd is.quote:
[..]
Ik denk het ook niet, maar ik ben wel benieuwd naar het antwoord van braindead.
Goed verzonnen weer.quote:
Die speculaties van de NOS.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 04-06-2019 09:51:00 ]
Of een amateurzelfmoordenaar. In Rusland vouwen ze zichzelf tenminste dubbel in de achterbak waarna ze met schotwonden het meer inrijden.quote:
[..]
Wat een amateur was die dader dan.
Ze moeten het doen zoals je vaker in films ziet.
Het wapen in de handen van het dode slachtoffer zetten, zodat het lijkt alsof het slachtoffer zelfmoord heeft gepleegd.
Applaus.quote:
[..]
Je liegt. Het is gewoon niet waar. NOS geeft een feitelijke weergave van de persco die de politie heeft gegeven. En doet verder feitelijk verslag. Waar ook maar op enige manier sprake van speculatie kan zijn vertelt de NOS erbij wat de bron is.
Ik vind het schandelijk dat er mensen zijn die zonder enige vorm van gêne zelfs moorden aangrijpen om hun politieke agenda te promoten om door middel van leugens de vrije media in diskrediet te brengen. Je zou je moeten schamen.
die zin is een uit het verband gerukte uitspraak tijdens de zomer-persconferentie...quote:
[..]
Ja, het is een tijdje terug, maar naast Merkel was dit toch wel één van de gezichten achter "Wir Schaffen Das".
het was geen 'politiek statement' en niet eens erg duidelijk beleid...
Het was vooral zo dat toen de duitse landelijke politiek net uit het reces terugkwam en een crisis aantrof die eigenlijk niet direkt tot de competentie van de Bundesregierung behoorde (opvang en afhandeling van asielaanvragen is een taak van de federale bondstaten, die echter daarmee zwaar overwerkt waren en een centrale coordinatie misten).
Bundeskanzler Merkel heeft tijdens die conferentie enkele aangegeven dat de Bundesregering zelf een taak zou opnemen hier centraal te gan sturen en dat dit niet zou betekenen dat de grenzen dicht zouden gaan, maar dat men vooral de afhandeling van aanvragen wilde versnellen en deels ook strenger maken, en deals afsluiten met herkomst en doorvoerlanden.
Wat betreft die zin "wir schaffen das" ging het specifiek over de belasting die de opvang en ook het proces van integratie nog lange tijd zou hebben op de duitse maatschappij... De uitspraak bestond uit twee delen, eerst een verwijzing naar de opvang van 4 miljoen rusland-vluchtelingen in de jaren negentig, die toen een 'gratis duitse pas' kregen en wiens integratie een langdurig proces is dat ook nu nog steeds niet afgesloten is (en deel van de duitse samenleving heeft russich als moedertaal, interessant genoeg is dat een specifieke doelgroep voor populistisch-rechtse partijen).
Walter Lübcke was geen 'gezicht' verder van het beleid van de Bundesregierung.. hij was een lokale bestuurder in Hessen, op dat moment zelfs specifiek van de stad Kassel.
Hij heeft gesproken op een burgerbijeenkomst in het stadje Lohfelden, waar het ging over de lokale opvang van 800 vluchtelingen
https://www.hna.de/lokale(...)o-abend-5649881.html
Later werden de uitspraken van Lübcke door een bepaalde spreker op een PEGIDA bijeenkomst aangegrepen vergelijkingen met nazi's en een 'onrechtstaat' en Concentratiekampen te maken... iets wat toen overigens zelfs veel Pegida-demonstranten tever ging.
Niets meer en niets minder.
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar "wir schaffen das" stond ondertussen voor een vorm van beleid, een beleid dat de vluchtelingen welkom zijn. En daar was deze man toch echt één van de gezichten van. Anders had ik hem ook nooit gekend, de gemiddelde burgermeester in een klein plaatsje in het buitenland ken ik echt niet.quote:
[..]
die zin is een uit het verband gerukte uitspraak tijdens de zomer-persconferentie...
het was geen 'politiek statement' en niet eens erg duidelijk beleid...
Het was vooral zo dat toen de duitse landelijke politiek net uit het reces terugkwam en een crisis aantrof die eigenlijk niet direkt tot de competentie van de Bundesregierung behoorde (opvang en afhandeling van asielaanvragen is een taak van de federale bondstaten, die echter daarmee zwaar overwerkt waren en een centrale coordinatie misten).
Bundeskanzler Merkel heeft tijdens die conferentie enkele aangegeven dat de Bundesregering zelf een taak zou opnemen hier centraal te gan sturen en dat dit niet zou betekenen dat de grenzen dicht zouden gaan, maar dat men vooral de afhandeling van aanvragen wilde versnellen en deels ook strenger maken, en deals afsluiten met herkomst en doorvoerlanden.
Wat betreft die zin "wir schaffen das" ging het specifiek over de belasting die de opvang en ook het proces van integratie nog lange tijd zou hebben op de duitse maatschappij... De uitspraak bestond uit twee delen, eerst een verwijzing naar de opvang van 4 miljoen rusland-vluchtelingen in de jaren negentig, die toen een 'gratis duitse pas' kregen en wiens integratie een langdurig proces is dat ook nu nog steeds niet afgesloten is (en deel van de duitse samenleving heeft russich als moedertaal, interessant genoeg is dat een specifieke doelgroep voor populistisch-rechtse partijen).
Walter Lübcke was geen 'gezicht' verder van het beleid van de Bundesregierung.. hij was een lokale bestuurder in Hessen, op dat moment zelfs specifiek van de stad Kassel.
Hij heeft gesproken op een burgerbijeenkomst in het stadje Lohfelden, waar het ging over de lokale opvang van 800 vluchtelingen
https://www.hna.de/lokale(...)o-abend-5649881.html
Later werden de uitspraken van Lübcke door een bepaalde spreker op een PEGIDA bijeenkomst aangegrepen vergelijkingen met nazi's en een 'onrechtstaat' en Concentratiekampen te maken... iets wat toen overigens zelfs veel Pegida-demonstranten tever ging.
Niets meer en niets minder.
Net of vluchtelingen pas besloten hun koffers te pakken toen Merkel die uitspraak deed. De problematiek was er hoe dan ook geweest, ongeacht de uitlatingen van Merkel. Maar boze critici willen graag het beeld creëren dat Merkel hoogstpersoonlijk verantwoordelijk is voor de influx van vluchtelingen.quote:
Ik heb de kritiek op "wir schaffen das" ook altijd hoogst curieus gevonden. Alsof ze had moeten zeggen "wir sind verloren". Ik gok dat mensen dat liever hadden gehoren, want het idee dat de vluchtelingenstroom oplosbaar is brengt niet de chaos die ze zo graag wensen.
tegenstanders hebben het er later van gemaakt. vooral om een populistisch beeld te schepen dat leuk polariserend gebracht kan worden, maar dat weinig met de realiteit te doen heeftquote:
Maar "wir schaffen das" stond ondertussen voor een vorm van beleid, een beleid dat de vluchtelingen welkom zijn.
Er is of was helemaal geen 'beleid dat vluchtelingen welkom zijn'... (de term 'wilkommenskultur' werd bv door het ministerie van binnenlandse zaken in 2013 wel gebruikt voor integratiebeleid, het bevatten vooral een verwijzing naar de noodzaak legale migranten duitse normen en waarden te laten accepteren: https://web.archive.org/w(...)beitspapier_2013.pdf ) . hooguit dat er niet direkt gekozen werd grenzen dicht te gooien (wat de problemen vooral naar oostenrijk of hongarije/tsjechie/kroatie verplaatst zou hebben, landen die al instabiel genoeg waren).
Ook koos men bewust bv niet om in te zetten op een 'recht' dat ze in het Dublin-akkooord in theorie wel hadden om vluchtelingen terug te sturen naar het europese land van eerste aankomst, in dit geval vaak griekenland of Italie, landen die al in een diepe economische crisis zaten.
Maar het streven van de Bundesregering was wel degelijk erop gericht de aanvragen en ook toegewezen tijdelijke verblijfstatussen snel naar beneden te krijgen.
Zonder daarbij de druk enkel te leggen op zwakke en instabiele europese landen.
Daarvoor werden er ook al in 2015 een aantal maatregelen genomen, de Turkije-deal die moest voorkomen dat vluchtelingen de turkse grens naar griekenland overstaken;
het versneld afwijzen van alle aanvragen van personen uit voormalig joegolsavische republieken, die in 2015 ongeveer 50% van alle aanvragen uitmaakten (omdat deze mensen de volledige procedure konden doorlopen in duitsland konden ze vaak 3 maanden in opvangcentra verblijven en kregen die tijd een leefgeld, wat voor die mensen relatief hoog was, en daarna konden ze naar een ander bondsland gaan en een hernieuwde aanvraag stellen, door een gebrekkige registratie en geen centrale controle op aanvragen waren er een hoop 'dubbele' aanvragen)
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 04-06-2019 11:11:46 ]
Maar dat duidt dan toch juist meer op terreur? Als het doel namelijk is om angst te verspreiden en zo doende een bepaalde vorm van politiek te ontmoedigen, dan is het juist belangrijk dat duidelijk is dat het om een moord gaat en niet om zelfdoding.quote:
[..]
Wat een amateur was die dader dan.
Ze moeten het doen zoals je vaker in films ziet.
Het wapen in de handen van het dode slachtoffer zetten, zodat het lijkt alsof het slachtoffer zelfmoord heeft gepleegd.
(Om een soortgelijke reden laten IS'ers paspoorten achter, waardoor snel duidelijk kan worden dat ze vluchtelingen of in ieder geval moslim zijn en andere motieven uitgesloten worden)
Sowieso lijkt men te vaak ervan uit te gaan dat een terrorist als een gewone moordernaar denkt en handelt, terwijl bij een terrorist de moord niet het doel, maar het middel is. En elke vorm van onduidelijkheid over het oorzaak van de dood kan dus tot mislukking leiden voor de terrorist. Bij een moordenaar is die onduidelijkheid juist zijn of haar redding.
De Duitse politie doet er weinig mededelingen over tot dus ver.
Er valt nog weinig te melden, als het een privékwestie is, is dat niet zo spannend voor Nederland. En het feit dat hij is gevonden met een schotwond en wat zijn achtergrond is, heeft elk medium dat ik volg gewoon gemeld.quote:
De Nederlandse rechtse media is stil over dit onderwerp.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-zelfmoord-a3962505quote:Die uitspraak kwam hem op grote woede in extreemrechtse kring te staan. Hij werd uitgescholden, ontving doodsbedreigingen en zijn adres werd op extreemrechtse sites gepubliceerd. Politie en Justitie benadrukken echter dat er geen aanwijzingen zijn dat de dader in extreemrechtse hoek gezocht moet worden. ,,Ons onderzoek strekt zich in alle richtingen uit’’, aldus de politie tegenover Duitse media.
De politie gaat niet speculeren of zeggen " we zoeken in extreemrechtse hoek"
Inderdaad, door dergelijke verklaringen maak je veel rumoer, en bijv verbaal geweld op het internet.
Maar natuurlijk gaat men wel ook in extreemrechtse hoek gaat zoeken. In stilte en alle rust.
Idem als er een goede tip binnenkomt over een neefje die op de erfenis uit is. UIteraard verklaar je dan niks. Anders wordt er teveel geroddeld over de familie, mensen worden beschadigd, door media gestalkt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 04-06-2019 20:11:46 ]
Op de persconferentie zijn wel wat aangaves gedaan over het politieonderzoek ..quote:
[..]
De politie gaat niet speculeren of zeggen " we zoeken in extreemrechtse hoek"
Wat betreft bedreigingen uit Pegida-hoek... waarvoor Lubcke enige tijd ook onder politiebescherming stond:
Dit stamt uit 2015 en 2016 ... er zijn hierbij geen recente dreigementen bekend.
De politie sluit het niet uit en vraagt om aanwijzingen van het publiek als deze meer weten.. maar er liggen geen bewijzen in die richting voor.
Andere verdenkingen zijn gericht op de rechts-extreme Reichsbürger beweging die in Hessen hard aangepakt is:
Meerdere bekende Reichsbürger werden hun wapens in beslag genomen.
Het wordt voor mogelijk gehouden dat deze tegen een overheidsfunctionaris uit hessen wraak wilden nemen.
Ook werd er gekeken naar enkele grotere bouwprojecten waar Lubcke sterk bij betrokken was en die ook weerstand opriepen:
De bouw van een windmolenpark en industriele zoutwinning.
Ook hierbij acht de politie het mogelijk dat de dader(s) dat als motief kunnen hebben
Nee de bruinhemdenbrigade had liever gewoon "RAUS!!" gehoordquote:
Ik heb de kritiek op "wir schaffen das" ook altijd hoogst curieus gevonden. Alsof ze had moeten zeggen "wir sind verloren". Ik gok dat mensen dat liever hadden gehoren, want het idee dat de vluchtelingenstroom oplosbaar is brengt niet de chaos die ze zo graag wensen.
Men wilde horen " Wir schaffen das nicht, Es ist eine Katastrophe für Deutschland"quote:
[..]
Nee de bruinhemdenbrigade had liever gewoon "RAUS!!" gehoord
Maar - wat ik begreep- had ze het over de opvang van deze grote stroom, en de latere integratie in de samenleving, woningen en arbeidersplaatsen aanbieden.
Als zij het daar over had ... had ze natuurlijk gelijk . Duitsland kon die golf verwerken. Het was geen vreselijke Katastrophe
Raus? Liever dat ze ''Bleib!'' had gezegd.quote:
[..]
Nee de bruinhemdenbrigade had liever gewoon "RAUS!!" gehoord
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 00:01:10 ]
https://nos.nl/l/2287738
twitter:ReconquistaNetz twitterde op maandag 03-06-2019 om 23:48:03Reaktionen von rechts zum Tod des Kasseler Regierungspräsidenten Walter #Lübcke https://t.co/oto6kCHJsC reageer retweet
Gott, schmeiß Hirn vom Himmel..quote:
Extreem rechts viert de dood van deze man. Ik vind dat nogal onpasselijk. Bah.
https://nos.nl/l/2287738twitter:ReconquistaNetz twitterde op maandag 03-06-2019 om 23:48:03
Herkenbare teksten. Zie je hier ook veel als het om bijvoorbeeld D66/Rob Jetten gaat. Zelfs nadat Els Borst is vermoord.quote:Op de site volksverpetzer.de valt onder meer deze reactie te lezen: "De regering is tegen het volk. Dat is erg genoeg. Het volk weert zich."
Hier gaf een politiek leider zelfs een overwinningstoespraak met dat thema.quote:
[..]
Herkenbare teksten. Zie je hier ook veel als het om bijvoorbeeld D66/Rob Jetten gaat. Zelfs nadat Els Borst is vermoord.
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders”
Vergeet dit deel niet:quote:
[..]
Hier gaf een politiek leider zelfs een overwinningstoespraak met dat thema.
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders”
"Wij zijn naar het front geroepen. Omdat het moet, omdat ons land ons nodig heeft."
Ik stond op de banken.quote:
[..]
Vergeet dit deel niet:
"Wij zijn naar het front geroepen. Omdat het moet, omdat ons land ons nodig heeft."
Ja, sommige mensen vallen voor stoere militaire praat.quote:
Dat mensen direct aan marcherende mannen in uniform denken zegt vooral veel over de hysterie van die mensen. Hoe lang komt het fascisme er ook alweer aan?quote:
[..]
Ja, sommige mensen vallen voor stoere militaire praat.
Het front is een militaire term. Dat kun je moeilijk ontkennen. Jij sleept het fascisme er bij, dat zal ik nooit doen.quote:
[..]
Dat mensen direct aan marcherende mannen in uniform denken zegt vooral veel over de hysterie van die mensen. Hoe lang komt het fascisme er ook alweer aan?
Dat is waar, ik associeerde jouw reactie ten onrechte met een eerdere van speknek.quote:
[..]
Het front is een militaire term. Dat kun je moeilijk ontkennen. Jij sleept het fascisme er bij, dat zal ik nooit doen.
Het front is inderdaad een militaire term, maar laat het maar aan politici over om te spelen met definities. Baudet bedoelde daar gewoon dat FvD in de voorhoede van de nieuwe renaissance staat, de nieuwe verandering, een nieuw tijdperk.
Je moet altijd kritisch zijn, ook op de mensen die je steunt (in de politiek dus).
blinde adoratie is het vaak.
Heeft verder weinig met de dood van deze politicus te maken.
als deze beste man bij de AFD had gezeten dan was het "demonisering, zie je wel" Melkert moordenaar!!! niet van de lucht geweest natuurlijk
Dat mensen direct bij mannen in uniform denken bij de uitspraak "we worden naar het front geroepen" tekent hysterie?quote:
[..]
Dat mensen direct aan marcherende mannen in uniform denken zegt vooral veel over de hysterie van die mensen. Hoe lang komt het fascisme er ook alweer aan?
Als ik denk dat het allemaal niet bedenkelijker kan weet je me toch weer te verrassen.
Dus ik zou zeggen: hoe bedoel je wanneer komt het?!
De neo-nazi's zijn hier, en praten over een boreaal Europa.
Toen Pim Fortuyn dood was geschoten was er Groene Terreur?quote:
En wanneer komt het fascisme nou? Dit de derde Europese politicus in minder dan drie jaar tijd die door extreem rechts als landverrader is uitgemaakt en vervolgens vermoord.
Dus ik zou zeggen: hoe bedoel je wanneer komt het?!
De neo-nazi's zijn hier, en praten over een boreaal Europa.
Toen Theo Vergogh om het leven werd gebracht was de islamisering compleet?
Je verward incidenten met tendensen.
Toevoeging, voordat iemand komt met het geneuzel dat het al zo lang geleden is: 2017 Congressional baseball shooting
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 17:58:34 ]
Ohja dus na de moord op Van Gogh was het terecht om te vragen "we hebben het al zo lang over Islamistische terroristen, wanneer komen ze nou?"quote:
[..]
Toen Pim Fortuyn dood was geschoten was er Groene Terreur?
Toen Theo Vergogh om het leven werd gebracht was de islamisering compleet?
Je verward incidenten met tendensen.
Toevoeging, voordat iemand komt met het geneuzel dat het al zo lang geleden is: 2017 Congressional baseball shooting
.HOPPA, na het gelul over Christchurch linken we Baudet ook nog ff aan deze zaak.quote:
en daarbij zeggen dat we naar "het front" geroepen worden.
Jullie zijn ongelofelijk. On Ge Fucking Lofelijk.
Kijk eens aan, jij weet dus al wie de dader was. Bel je ff met de Duitse politie, die hebben namelijk nog geen idee wie het was of wat het motief was.quote:
En wanneer komt het fascisme nou? Dit de derde Europese politicus in minder dan drie jaar tijd die door extreem rechts als landverrader is uitgemaakt en vervolgens vermoord.
Interessant, ik heb namelijk nog nooit iemand zien oproepen om met een wapen in de hand tegen Rob Jetten in verweer te komen. Wel in het stemhokje.quote:
[..]
Herkenbare teksten. Zie je hier ook veel als het om bijvoorbeeld D66/Rob Jetten gaat. Zelfs nadat Els Borst is vermoord.
Maar jij begeeft je dus regelmatig in ''extreem rechtse kringen'' om vervolgens hier rapport uit te brengen? Misschien moet je maar als informant voor de AIVD gaan werken, die sterke neus voor extremisme van jou kan dit land goed dienen.
Je loopt rood aanquote:
[..]
HOPPA, na het gelul over Christchurch linken we Baudet ook nog ff aan deze zaak.
Jullie zijn ongelofelijk. On Ge Fucking Lofelijk.
Ik wel, mischien moet je eens een kwaliteitskrant lezen?quote:
[..]
Interessant, ik heb namelijk nog nooit iemand zien oproepen om met een wapen in de hand tegen Rob Jetten in verweer te komen. Wel in het stemhokje.
Maar jij begeeft je dus regelmatig in ''extreem rechtse kringen'' om vervolgens hier rapport uit te brengen? Misschien moet je maar als informant voor de AIVD gaan werken, die sterke neus voor extremisme van jou kan dit land goed dienen.
Ja. Hij wordt door extreem rechts als landverrader neergezet. Heeft jaren met bedreigingen geleefd uit die hoek.quote:
En wanneer komt het fascisme nou? Dit de derde Europese politicus in minder dan drie jaar tijd die door extreem rechts als landverrader is uitgemaakt en vervolgens vermoord.
Dus ik zou zeggen: hoe bedoel je wanneer komt het?!
De neo-nazi's zijn hier, en praten over een boreaal Europa.
Nee, we weten niet of de kogel uit extreem rechtse hoek kwam. Vooralsnog kun je niet zeggen dat ie door extreem rechts vermoord is.
Pas daar mee op aub.
Het heeft dan ook weinig zin om hem neer te knallen. NPC Jetten uploaden ze gewoon weer in de volgende (ideologisch-)lege huls.quote:
Interessant, ik heb namelijk nog nooit iemand zien oproepen om met een wapen in de hand tegen Rob Jetten in verweer te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:20:38 ]
Okee, niet Speknek, maar jij bent uiteindelijk de grootste haatzaaier van dit topic. Gefeliciteerd!quote:
[..]
Hier gaf een politiek leider zelfs een overwinningstoespraak met dat thema.
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders”
Nergens in de speech was een oproep tot geweld verwerkt. Enkel het opbouwen van een democratische partij, die zonder een spoortje geweld via de stembus Nederland gaat verbeteren en democratische vernieuwing doorvoeren. Nee, we gaan het partijkartel niet breken met knuppels. Nee, we gaan geen politieke bijeenkomsten binnenvallen en verstoren en mensen in elkaar slaan. Nee, niemand gaat het Binnenhof letterlijk in de fik steken.
Dat jij even doet alsof er allemaal verborgen beloftes van geweld achter zitten, het linkt aan het gebrabbel van een stel anonieme Duitse nazi's... ik weet niet eens wat ik hierop nog moet zeggen, verder.
Zoek hulp.Dit was een reactie op de tekst:quote:
[..]
Okee, niet Speknek, maar jij bent uiteindelijk de grootste haatzaaier van dit topic. Gefeliciteerd!
Nergens in de speech was een oproep tot geweld verwerkt. Enkel het opbouwen van een democratische partij, die zonder een spoortje geweld via de stembus Nederland gaat verbeteren en democratische vernieuwing doorvoeren. Nee, we gaan het partijkartel niet breken met knuppels. Nee, we gaan geen politieke bijeenkomsten binnenvallen en verstoren en mensen in elkaar slaan. Nee, niemand gaat het Binnenhof letterlijk in de fik steken.
Dat jij even doet alsof er allemaal verborgen beloftes van geweld achter zitten, het linkt aan het gebrabbel van een stel anonieme Duitse nazi's... ik weet niet eens wat ik hierop nog moet zeggen, verder.
Dat is ook ongeveer de strekking van Baudets speech. Ik zaai daar geen haat mee. Hell, het is niet eens bekend wie hem heeft doodgeschoten.quote:Op de site volksverpetzer.de valt onder meer deze reactie te lezen: "De regering is tegen het volk. Dat is erg genoeg. Het volk weert zich."
Ik leg enkel een verband tussen beide teksten.
Verders moet je er maar in lezen wat je wil lezen.
Ik pas ermee op. Als je goed leest zeg ik niet dat extreem rechts hem heeft vermoord.quote:
[..]
Ja. Hij wordt door extreem rechts als landverrader neergezet. Heeft jaren met bedreigingen geleefd uit die hoek.
Nee, we weten niet of de kogel uit extreem rechtse hoek kwam. Vooralsnog kun je niet zeggen dat ie door extreem rechts vermoord is.
Pas daar mee op aub.
Rechtse en xenofobische figuren scheppen alleen wel een klimaat waarin sommige mensen zich gesteund worden dit soort fratsen uit te halen.quote:
[..]
Ik pas ermee op. Als je goed leest zeg ik niet dat extreem rechts hem heeft vermoord.
Nee, je moet beter lezen en minder interpreteren.quote:
[..]
HOPPA, na het gelul over Christchurch linken we Baudet ook nog ff aan deze zaak.
Jullie zijn ongelofelijk. On Ge Fucking Lofelijk.
Die Gedanken sind frei. Je moet mensen als het gaat om "landverraad" vervolgen vanwege hun daden, niet vanwege hun mening.quote:Op woensdag 5 juni 2019 18:11 schreef LelijKnap het volgende:
Als het landverraders betreft is het natuurlijk gevaarlijker om dat niet dan om dat wel te benoemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 20:44:27 ]
Zo staat het men eveneens vrij om in mensen een landverrader te zien (zonder dat ze een hand aan het politieke stuur hebben) en te beargumenten wat zoal de doodstraf verdient. Het wordt lastig wanneer die twee zaken aan elkaar om één persoon gebonden wordt.quote:
[..]
Die Gedanken sind frei. Je moet mensen als het gaat om "landverraad" vervolgen vanwege hun daden, niet vanwege hun mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 20:47:30 ]
Maar als je mensen gaat oproepen om naar het front te gaan, of oproept tot een revolte dan kom je in de buurt van de grens tussen vrije meningsuiting en opruiing.quote:
[..]
Zo staat het men eveneens vrij om in mensen een landverrader te zien (zonder dat ze een hand aan het politieke stuur hebben) en te beargumenten wat zoal de doodstraf verdient. Het wordt lastig wanneer die twee zaken aan elkaar om één persoon gebonden wordt.
Jep, en vervolgens ben je of terrorist of vrijheidsstrijder.quote:
[..]
Maar als je mensen gaat oproepen om naar het front te gaan, of oproept tot een revolte dan kom je in de buurt van de grens tussen vrije meningsuiting en opruiing.
Onzin. In een democratische rechtsstaat is opruiing gewoon strafbaar.quote:
[..]
Jep, en vervolgens ben je of terrorist of vrijheidsstrijder.
Waar of wanneer werd er opgeroepen om naar het front te gaan? Wilders heeft inderdaad meer dan eens opgeroepen tot een revolte.quote:
[..]
Maar als je mensen gaat oproepen om naar het front te gaan, of oproept tot een revolte dan kom je in de buurt van de grens tussen vrije meningsuiting en opruiing.
Als je er van overtuigd bent dat er spraken is van landverraad dan opereer je moreel bezien al snel buiten de wettelijke kaders.quote:
[..]
Onzin. In een democratische rechtsstaat is opruiing gewoon strafbaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 22:27:22 ]
Mensen die de term democratische rechtsstaat hanteren.quote:
[..]
Onzin. In een democratische rechtsstaat is opruiing gewoon strafbaar.
Ja doei, ik voel de semantische haarkloverij al aankomen.quote:
[..]
Waar of wanneer werd er opgeroepen om naar het front te gaan? Wilders heeft inderdaad meer dan eens opgeroepen tot een revolte.
https://www.parool.nl/wer(...)cus-lubcke~ba5026cb/quote:De Duitse politie heeft een verdachte opgepakt in verband met de moord op CDU-politicus Walter Lübcke (65), afgelopen week.
Volgens de Duitse krant Frankfurter Allgemeine gaat het om een jongeman die een bekende zou zijn van de politicus.
roddel roddel: neefje die geld wilde ?, schandknaap? , is de klusjesman al onderzocht ?
https://www.volkskrant.nl(...)-politicus~b48c12ff/quote:Duitse politie doet invallen bij verspreiders van haatdragende berichten na mysterieuze dood CDU-politicus
Na de gewelddadige dood van een lokale politicus in de Duitse stad Kassel heeft de politie eind deze week in heel Duitsland invallen gedaan bij de verspreiders van haatdragende berichten. Christen-democraat Walter Lübcke werd afgelopen weekeinde met een schotwond in het hoofd aangetroffen in de tuin van zijn woning. Daarna volgde op internet een ware hetze tegen de man, die zich in het verleden positief heeft uitgelaten over de komst van buitenlanders.
Prominente Duitse politici, onder wie president Frank-Walter Steinmeier, hebben zich vol afschuw uitgelaten over de golf van haat jegens de omgekomen politicus. ‘Cynisch, smakeloos, afgrijselijk, in elk opzicht weerzinwekkend’, aldus Steinmeier in een verklaring. ‘Het is walgelijk te zien hoe rechtse lieden zich verheugen over de dood van Walter Lübcke’, twitterde minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas. ‘Wanneer iemand met haat overspoeld wordt, alleen omdat hij liberale denkbeelden heeft, dan is dat de ondergang van de menselijke moraal’, zei minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer vrijdag in de Berlijnse krant Der Tagesspiegel.
De krant doet een greep uit de verwensingen aan het adres van Lübcke. Op YouTube werd hij uitgemaakt voor ‘rat’ en ‘smerig zwijn’. Haat richtte zich ook tot bondskanselier Angela Merkel, partijgenoot van Lübcke. Een zekere ‘Dark Player’ noemde haar ‘het volgende slachtoffer’ en beeldde een vuurwapen af. YouTube liet weten harder op te zullen treden tegen ‘haatvideo’s’. Daartoe rekent het bedrijf nadrukkelijk ook video’s ‘die de nazi-ideologie propageren of verheerlijken’.
Je beide berichten zijn in de OP opgenomen.
ok OP update..quote:
@:bluesdude
Je beide berichten zijn in de OP opgenomen.
En deze verdachte is alweer vrijgelaten.quote:
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)cus-lubcke~ba5026cb/
roddel roddel: neefje die geld wilde ?, schandknaap? , is de klusjesman al onderzocht ?
https://www.google.nl/amp(...)op-vrije-voeten.html
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2019 10:58:03 ]
ja... dus de politie had niet zoveel aanwijzingen tegen hem. Noppes bewijzen. Hij kwam met een goed verhaal... Had hij ook een alibi ?quote:
[..]
En deze verdachte is alweer vrijgelaten.
https://www.google.nl/amp(...)op-vrije-voeten.html
Gelukkig hebben we de klusjesman nog
https://www.parool.nl/wer(...)cus-lubcke~b247c13d/"quote:De Duitse politie heeft een aanhouding verricht vanwege de moord op politicus Walter Lübcke. Speciale eenheden van de politie arresteerden een 45-jarige man, melden de autoriteiten.
De verdachte is in de nacht van vrijdag op zaterdag opgepakt. Zijn arrestatie volgde op een DNA-match. Politie en Justitie zeggen komende week met meer informatie te komen over de arrestatie en het onderzoek naar de moord op de CDU-politicus.
Nach Informationen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" soll der Mann aus dem rechtsextremen Milieu stammen.quote:
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)cus-lubcke~b247c13d/"
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Jo Cox. En 69 op een eiland in Noorwegen. En nu Lübcke dus.
Schrik er toch steeds weer van.
Duitsland is vaak sws terughoudend met dit soort nieuws (of de ellende van links, rechts of van migranten komt).quote:Op zondag 16 juni 2019 18:44 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik snap niet dat ik hier zo weinig over hoor eigenlijk ik vind dit echt heel ver gaan.
Maar zodra dat duidelijk is zal er toch wel flinke ophef ontstaan dan?quote:
[..]
Duitsland is vaak sws terughoudend met dit soort nieuws (of de ellende van links, rechts of van migranten komt).
Ik vind alles toch wel stil. Qua media. Ook in NL.quote:
[..]
Maar zodra dat duidelijk is zal er toch wel flinke ophef ontstaan dan?
Vergeet die burgemeester uit Gdansk niet... En dan zijn er nog lui die beweren dat extreem links gevaarlijker isquote:
Ja. Ik lees het ook. Extreem rechts. Bah.
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Jo Cox. En 69 op een eiland in Noorwegen. En nu Lübcke dus.
Schrik er toch steeds weer van.
Ja die ook.quote:Op zondag 16 juni 2019 18:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Vergeet die burgemeester uit Gdansk niet... En dan zijn er nog lui die beweren dat extreem links gevaarlijker is
Toch best veel in het nieuws geweest?quote:
[..]
Ik vind alles toch wel stil. Qua media. Ook in NL.
Dat de volgende, een Duitse politicus nu, vermoord is door extreem rechts (zoals het er nu naar uit ziet, bedoel het moet eerst nog bewezen worden allemaal).quote:
[..]
Toch best veel in het nieuws geweest?
Nee. Ik vind dat daar niet veel aandacht voor is. Dit topic loopt geen storm.
Mooi zoquote:
Want?quote:
Had je eens moeten zien als er een rechtse politicus vermoord werd door een linksaard of nog beter, een islamitische asielzoekerquote:
[..]
Dat de volgende, een Duitse politicus nu, vermoord is door extreem rechts (zoals het er nu naar uit ziet, bedoel het moet eerst nog bewezen worden allemaal).
Nee. Ik vind dat daar niet veel aandacht voor is. Dit topic loopt geen storm.
Henriette Reker en Andreas Hollstein. Beiden Duitse politici. Beiden neergestoken met een mes. Beide keren een extreem rechtse dader. Beide keren weinig tot geen aandacht hier.quote:
[..]
Had je eens moeten zien als er een rechtse politicus vermoord werd door een linksaard of nog beter, een islamitische asielzoeker
Wie weet nog wie Adamowicz was? Ook vermoord.
Helaas heb je gelijk...quote:
[..]
Henriette Reker en Andreas Hollstein. Beiden Duitse politici. Beiden neergestoken met een mes. Beide keren een extreem rechtse dader. Beide keren weinig tot geen aandacht hier.
Wie weet nog wie Adamowicz was? Ook vermoord.
Er was hier een topic een tijd terug over dat extreem rechts steeds gewelddadiger werd, maar die is toen dicht gegooid, weet niet waarom.
Je moet wel echt een betonnen damwand voor je harses hebben als je niet inziet dat extreem-links door de geschiedenis heen veruit het gevaarlijkst is geweest. Pol Pot, Stalin, Mao Zedong en Hitler, stuk voor stuk extreem-linkse massamoordenaars met miljoenen fanatieke volgelingen en tientallen miljoenen moorden op hun naam.quote:
[..]
Vergeet die burgemeester uit Gdansk niet... En dan zijn er nog lui die beweren dat extreem links gevaarlijker is
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 17-06-2019 02:18:39 ]
We hebben het hier over Europa. (En eigenlijk ook over de recente moorden. )quote:
[..]
Je moet wel echt een betonnen damwand voor je harses hebben als je niet inziet dat extreem-links door de geschiedenis heen veruit het gevaarlijkst is geweest. Pol Pot, Stalin, Mao Zedong en Hitler, stuk voor stuk extreem-links massamoordenaars met miljoenen fanatieke volgelingen en tientallen miljoenen moorden op hun naam.
Want Nieuw Zeeland werd ook niet genoemd.
Maar goed. Als je antwoord whataboutism is, is dat niet zo sterk, imo.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 16-06-2019 21:33:54 ]
De recente moordpartijen zijn vrijwel allemaal islamitisch, en dus extreem-links, van aard. Extreem-rechtse moordpartijen vallen juist op door hun relatieve zeldzaamheid.quote:
[..]
We hebben het hier over Europa. (En eigenlijk ook over de recente moorden. )
Want Nieuw Zeeland werd ook niet genoemd.
Whataboutisme.quote:
[..]
De recente moordpartijen zijn vrijwel allemaal islamitisch, en dus extreem-links, van aard. Extreem-rechtse moordpartijen vallen juist op door hun relatieve zeldzaamheid.
Spreek je eens uit over deze moorden van extreem rechts.
Een moord op één enkele politicus, een volkshater die er een sport van maakte om de Duitse maatschappij te ontwrichten met z'n rare ideeën. Het zou niet mogen gebeuren, maar ik lig er persoonlijk niet wakker van.quote:
[..]
Whataboutisme.
Spreek je eens uit over deze moorden van extreem rechts.
De jongen in belgie die met zijn benen vastgebonden en zijn armen achter zijn rug gebonden van een viaduct was gegaan was ook zelfmoord volgens de lokale politie.quote:Op maandag 3 juni 2019 12:08 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ach, ze hebben ook gezegd dat de man die zichzelf 2 keer in zijn rug had geschoten zelfmoord had gepleegd.
Of de man die in een tas werd gevonden met een hangslot door de rits. Zelfmoord.
Als het politiek genoeg uitkomt, is het zelfmoord.
Deze komt me niet bekend voor.quote:
[..]
De jongen in belgie die met zijn benen vastgebonden en zijn armen achter zijn rug gebonden van een viaduct was gegaan was ook zelfmoord volgens de lokale politie.
Heb je een link hier van?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-timmer-18~aa997fca/quote:
[..]
Deze komt me niet bekend voor.
Heb je een link hier van?
Bizar verhaal.
Oh, een volkshater, ja, die mogen van jou wel dood, da's niet erg.quote:
[..]
Een moord op één enkele politicus, een volkshater die er een sport van maakte om de Duitse maatschappij te ontwrichten met z'n rare ideeën. Het zou niet mogen gebeuren, maar ik lig er persoonlijk niet wakker van.
Ach, ik vind het niet zo erg. Er gaan elke dag heel veel mensen dood. En als ik zou moeten kiezen tussen de verkrachting en moord van een meisje door een zogenaamde "vluchteling", of zo'n moord op een volgevreten, volkshatende politicus, doe mij dan die laatste maar.quote:
[..]
Oh, een volkshater, ja, die mogen van jou wel dood, da's niet erg.
Maar ik zou me kunnen voorstellen dat die keuze voor jou anders uitpakt.
Nee, ik veroordeel alle moorden en terrorisme, jij niet. Daar zit het verschil tussen ons.quote:
[..]
Ach, ik vind het niet zo erg. Er gaan elke dag heel veel mensen dood. En als ik zou moeten kiezen tussen de verkrachting en moord van een meisje door een zogenaamde "vluchteling", of zo'n moord op een volgevreten, volkshatende politicus, doe mij dan die laatste maar.
Maar ik zou me kunnen voorstellen dat die keuze voor jou anders uitpakt.
Alsof je moet kiezenquote:
[..]
En als ik zou moeten kiezen tussen de verkrachting en moord van een meisje door een zogenaamde "vluchteling", of zo'n moord op een volgevreten, volkshatende politicus, doe mij dan die laatste maar.
Wat is dit dan voor drogreden?
Hitler extreem links? Die fabel is zo vaak ontkracht, en de oorsprong vind zich in een colum uit van een Amerikaanse columnist, kan de naam moet meer herinneren en is op internet onder rechts zijn eigen leven gaan leiden. Maar goed Laten we gewoon heel stellig zijn allen die je noemt waren natiolistisch en hadden een eigen volk eerst/ eigen soort (kan ook idiologie zijn) ideologie en gek genoeg is er dan geen verschil tussen extremen (behalve het gene waar je zelf toe aangetrokken voelt (extreem rechts)). Want het natiolsime zorgt voor die gestoordheid en want zelfs Volkert was een soort mijn soort eerst figuur.quote:
[..]
Je moet wel echt een betonnen damwand voor je harses hebben als je niet inziet dat extreem-links door de geschiedenis heen veruit het gevaarlijkst is geweest. Pol Pot, Stalin, Mao Zedong en Hitler, stuk voor stuk extreem-links massamoordenaars met miljoenen fanatieke volgelingen en tientallen miljoenen moorden op hun naam.
Een milkshake gegooid naar Farage, een ei kapot geslagen op een extreem rechtse politicus: "EEN DIRECTE AANVAL OP DEMOCRATIE!!!"quote:
Wel interessant om te zien dat als iemand paf roept tegen een rechtse politicus dat een land te klein is. Krijg je allemaal gehuil over demonisering en dergelijke. Dan wordt er weer eens een linkse politicus omgelegd en wordt er vrolijk gebagataliseerd hoor je niemand over demonisering.
Van de moord op Fortuin hoeven we ook niet wakker te liggen natuurlijk. Fortuin was immers ook maar één enkele politicus, een volkshater die er een sport van maakte om de Nederlandse maatschappij te ontwrichten met z'n rare ideeën.quote:
[..]
LOL, jahoor, jij "veroordeel alle moorden en terrorisme". Als er weer eens een Pim Fortuyn vermoord wordt, sta je weer vooraan te juichen.
De islam heeft niks met extreem-links te maken. Sterker nog, het lijkt meer op extreem-rechts.quote:
[..]
De recente moordpartijen zijn vrijwel allemaal islamitisch, en dus extreem-links, van aard. Extreem-rechtse moordpartijen vallen juist op door hun relatieve zeldzaamheid.
Als de moordenaar een islamitische achtergrond heeft kun je alleen stellen dat de dader uiterst conservatief is. Bijzonder weinig over links of rechts. Maar je denkt toch wat je wil denken.quote:
[..]
De recente moordpartijen zijn vrijwel allemaal islamitisch, en dus extreem-links, van aard. Extreem-rechtse moordpartijen vallen juist op door hun relatieve zeldzaamheid.
Als je hitler niet onder links laat vallen, wat een discussie op zich is, heeft links nog steeds 170 miljoen doden op zijn naam staan.quote:
[..]
Hitler extreem links? Die fabel is zo vaak ontkracht, en de oorsprong vind zich in een colum uit van een Amerikaanse columnist, kan de naam moet meer herinneren en is op internet onder rechts zijn eigen leven gaan leiden. Maar goed Laten we gewoon heel stellig zijn allen die je noemt waren natiolistisch en hadden een eigen volk eerst/ eigen soort (kan ook idiologie zijn) ideologie en gek genoeg is er dan geen verschil tussen extremen (behalve het gene waar je zelf toe aangetrokken voelt (extreem rechts)). Want het natiolsime zorgt voor die gestoordheid en want zelfs Volkert was een soort mijn soort eerst figuur.
Oh dus? Dan mag extreem rechts nog 170 miljoen mensen vermoorden met jouw goedkeuring om de score recht te trekken?quote:
[..]
Als je hitler niet onder links laat vallen, wat een discussie op zich is, heeft links nog steeds 170 miljoen doden op zijn naam staan.
En hoeveel doden heeft het nationalisme/eigen soort eerst op zijn naam staan?quote:
[..]
Als je hitler niet onder links laat vallen, wat een discussie op zich is, heeft links nog steeds 170 miljoen doden op zijn naam staan.
Om je dood te schamen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dven op 17-06-2019 09:23:08 ]
Was de inquisitie ook niet rechts? De Kruisvaarders? En hoeveel doden zijn er gevallen door koloniale bezetting, ook geen linkse hobby gok ikquote:
[..]
En hoeveel doden heeft het nationalisme op zijn naam staan?
Persoonlijke aanvallen geveegd. Doodwensen verwijderd.
Hou het een beetje normaal, wil je.
Hou het een beetje normaal, wil je.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 17-06-2019 09:32:25 ]
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Dit dus. Echt bizar.quote:
Eigenlijk wel schattig dat de polivegans hier komen om te paraderen met hun linksrechtsobsessie en dit wegmoffelen onder het mom van lInKs hEeFt vEeL dOdEn oP zN gEwEtEn StAaN tIeNtAlLeN jArEn gElEDeN
Om je dood te schamen.
quote:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Zo is datquote:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Mee eens. Al die doden zijn niets meer als ik denk dat ik zo EXTREEM bij het juiste eind heb, en dat ik hierom die anders kan doden want die ander bedreigd mij (gelijk)quote:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Oh dus? Dan mag extreem rechts nog 170 miljoen mensen vermoorden met jouw goedkeuring om de score recht te trekken?
Ligt er aan hoe je er naar kijkt, maar nationalisme is geen stroming. Er is links, centrum en rechts nationalisme, maar in elk geval is het nationalisme ondergeschikt aan de primaire ideologie. Je kunt wel zeggen van, ja de russen waren russisch nationalistisch, maar het probleem en de miljoenen doden, kwamen uit een communistisch ideaal.quote:
[..]
En hoeveel doden heeft het nationalisme/eigen soort eerst op zijn naam staan?
Brrrrr komt dichterbij...twitter:PGKroeger twitterde op maandag 17-06-2019 om 08:56:18Afschuwelijk. Ex-CDU-dame die uit afkeer van Merkel AfD werd, hitste achterban op tegen vermoorde #Lübcke. https://t.co/GFG3WFFdps reageer retweet
[ Bericht 49% gewijzigd door capricia op 17-06-2019 09:37:42 ]
Toen UGGHH zijn broer GRORGH in het jaar 20.000 voor Christus de kop insloeg met van die houten holbewoner knuppels vond de eerste extreem-rechtse aanslag plaats.quote:
[..]
Was de inquisitie ook niet rechts? De Kruisvaarders? En hoeveel doden zijn er gevallen door koloniale bezetting, ook geen linkse hobby gok ik
[ Bericht 99% gewijzigd door Dven op 17-06-2019 09:38:41 ]
Nee, die kwamen vooruit het de (angst) gedachten dat iemand bedreigd de (communistische)ideeën en die ideeën zijn zo juist dat de ander dood moet. En alles is hierop terug te leiden:quote:
[..]
Ligt er aan hoe je er naar kijkt, maar nationalisme is geen stroming. Er is links, centrum en rechts nationalisme, maar in elk geval is het nationalisme ondergeschikt aan de primaire ideologie. Je kunt wel zeggen van, ja de russen waren russisch nationalistisch, maar het probleem en de miljoenen doden, kwamen uit een communistisch ideaal.
Mensen doden omdat ze dieren slecht behandelen
Mensen doden omdat ze niet van het zelfde 'volk' zijn
Mensen doden dat ze niet van de juiste religie zijn
Mensen doden omdat ze niet precies de zelfde ideeën of cultuur hebben
Mensen doden omdat ze niet de juiste politieke ideeën hebben
Mensen doden omdat ze niet in het zelfde land zijn geboren en of hun voor ouders
Mensen doden omdat'ik'(wij) denk(en) dat een ander zijn ideeën mijn(onze) ideeën bedreigen en ik weet zeker dat mijn ideeën de enige juiste zijn
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.quote:
[..]
Want het natiolsime zorgt voor die gestoordheid en want zelfs Volkert was een soort mijn soort eerst figuur.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
2) militarisme
3) anti-democratie met geloof in sterke leider of Partijleiding en elitevorming
4) anti-parlementarisme, d.w.z. een éénpartijenstelsel
5) anti-rationalisme, d.w.z. mythevorming met wensdromen
6) anti-kapitalisme, althans afwijzing van het monopoliekapitalisme
7) anti-burgerlijkheid met zielegrootheid i.p.v. benepen burgerlijk egoïsme.
Logisch. Toen was iedereen extreem rechts. Eigen stam eerst.quote:
[..]
Toen UGGHH zijn broer GRORGH in het jaar 20.000 voor Christus de kop insloeg met van die houten holbewoner knuppels vond de eerste extreem-rechtse aanslag plaats.
Vader Aardbei, wat vind je van deze post?quote:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Op zich gelijk, behalve dat je subtiel in je opmerking nationalisme veranderd in nationalisme-socialisme. Elke denkende gelijk hebbers die zich bedreigd voelen, zijn instaat tot dit. Want dat zijn de extremisten. Verliezen grip op realiteit (nuance)quote:
[..]
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
2) militarisme
3) anti-democratie met geloof in sterke leider of Partijleiding en elitevorming
4) anti-parlementarisme, d.w.z. een éénpartijenstelsel
5) anti-rationalisme, d.w.z. mythevorming met wensdromen
6) anti-kapitalisme, althans afwijzing van het monopoliekapitalisme
7) anti-burgerlijkheid met zielegrootheid i.p.v. benepen burgerlijk egoïsme.
Krijgen we dat weer... ongenuanceerde radicaliserende rechtsen met stiekem sympathieën voor extreemrechts wllen hun straatje schoonvegen en dumpen hun extreemrechts neefje het nazisme bij de buurman links.quote:
[..]
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' v
Zo poogt men gewetensconflicten te omzeilen over de oriëntatie op extreemrechts ... dan wel... hun clubje "rechts" wint in nobele moraalwedstrijd.
Deze neiging is parallel aan de loopgravenoorlog tegen links....
Deze agressieve stellingname is een factor in de radicalisering ter rechterzijde en de groei van extremismes, en geweldsdromen .... moordpartijen in synagoges, moskeeën of elders. Aanslagen op linkse en gematigde rechtse politici
Politieke moorden zou ieder die de democratische rechtsstaat lief is in de krachtigste bewoordingen moeten veroordelen.
Wie in plaats daarvan gaat wijzen naar wat anderen op hun kerfstok hebben laadt de verdenking op zich sympathie voor alle ophitsers te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2019 11:13:25 ]
Het beleid van de nazis resulteerde juist in monopolievorming en bovendien werd er heel veel geprivatiseerd.quote:
[..]
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
2) militarisme
3) anti-democratie met geloof in sterke leider of Partijleiding en elitevorming
4) anti-parlementarisme, d.w.z. een éénpartijenstelsel
5) anti-rationalisme, d.w.z. mythevorming met wensdromen
6) anti-kapitalisme, althans afwijzing van het monopoliekapitalisme
7) anti-burgerlijkheid met zielegrootheid i.p.v. benepen burgerlijk egoïsme.
quote:
Ik vind het achterlijk dat de moord op een politicus ontaardt in een discussie over hoeveel doden een ideologie op zijn/haar geweten zou hebben. Alleen al de discussie met een "ja maar hullie" whatsaboutism die kant uit proberen te krijgen om het maar niet erover te hoeven hebben dat een politicus in een democratische rechtsstaat vermoord is, naar het er op lijkt vanwege zijn mening, is gevaarlijk klootzakkengedrag.
Politieke moorden zou ieder die de democratische rechtsstaat lief is in de krachtigste bewoordingen moeten veroordelen.
Wie in plaats daarvan gaat wijzen naar wat anderen op hun kerfstok hebben laadt de verdenking op zich sympathie voor alle ophitsers te hebben.
De procureur-generaal heeft het onderzoek naar de verdachte van de moord op Walter Lübcke overgenomen. Dat betekent dat de zaak wordt gezien als van landelijk belang, gebeurt vaak in terreurzaken. Een rechts-extremistisch politiek motief wordt steeds aannemelijker.twitter:terrorismus twitterde op maandag 17-06-2019 om 10:29:49‼ Der Generalbundesanwalt hat das Ermittlungsverfahren im Mordfall #Lübcke übernommen. Das hat mir ein Sprecher der Behörde eben bestätigt. Aus Ermittlungskreisen heißt es: Alles spricht für einen rechten politischen Hintergrund reageer retweet
(Bron)
De instantie die bijvoorbeeld ook daden van terrorisme, landverraad, e.d. onderzoekt en vervolgt.
(Bron)
zie ookquote:De procureur-generaal heeft het onderzoek naar de verdachte van de moord op Walter Lübcke overgenomen. Dat betekent dat de zaak wordt gezien als van landelijk belang, gebeurt vaak in terreurzaken. Een rechts-extremistisch politiek motief wordt steeds aannemelijker.twitter:terrorismus twitterde op maandag 17-06-2019 om 10:29:49
(Bron)
De instantie die bijvoorbeeld ook daden van terrorisme, landverraad, e.d. onderzoekt en vervolgt.
(Bron)
https://www.sueddeutsche.(...)ll-luebcke-1.4489278
Lijkt ooke en aanwijzing te zijn dat er erg sterk onderzoek gedaan gaat worden naar de mogelijkheid dat dit een breed georganiseerde moord is...
en men ook onderzoek zal doen naar mogelijke koppelingen naar bv groepen waarind e Verfassungsschutz zelf informanten heeft...
waarbij het altijd een politiek erg gevoelige vraag bestaat of er voorkennis was bij overheidsdiensten en welke verbndingen er zijn...
in zowel de NSU-moorden-serie alsook bij de terreuraanslag van Anis Amri op de Breitscheidplatz bleken er inderdaad banden van de Verfassungsschutz naar helpers en zijn zaken gebeurt die heel veel vragen opwerpen (bv het vernietigen van documenten door de Verfassungsschutz in verband met die zaken direkt na de aanslagen, of bv de aanwezigheid van een Verfassungsschutz-man bij een van de NSU-moorden).
Of de ideologie van de dader nu links of rechts of religieus gemotiveert is, is verder minder van belang dan het gevaar dat bestaat van zulke georganiseerde geweldbereidde groepen en de vraag of de veiligheidsdiensten deze dreiging werkelijk onder controle hebben of door hen misleid worden.
Het neoliberalisme heeft ertoe geleid dat mensen denken dat rechts staat voor individualisme. Daarom lijkt iedere vorm van collectivisme deel van de socialistische/communistische familie. Dat gaat voorbij aan het grootste deel van de geschiedenis, die rechts en collectivistisch was.quote:
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
Het neoliberale hyper individualisme is geen liberalisme (dat het stelt dat je vrijheid ophoudt waar de vrijheid van de ander begint) maar machtsspel (mijn vrijheid mag door niemand beperkt worden). Dat begin de spuitgaten uit te lopen en te leiden naar een nieuwe vorm van feodalisme (drijvend op ongelijke machtsverhoudingen).
Het individualisme is zover op de spits gedreven, dat het in conflict is met de realiteit (mensen zijn geen rond fladderende zieltjes die los van de wereld bestaan). Dit waanidee is de bron van de huidige malaise en onhoudbaar. Terugkeren naar een normalere kijk op jezelf en de wereld betekent afstand nemen van dat waanidee. Je kunt dat collectivisme noemen, alles op 1 hoop gooien, en dat eisen dat radicaal ideologisch individualisme een waarheid is, maar dat is een gevaarlijke leugen.
Momenteel zie je dat de denktrant van het neoliberalisme (mijn belang eerst) wordt doorgetrokken naar de natiestaat (mijn land eerst). Dat is niet sociaal, maar rechts egoisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 17-06-2019 11:58:38 ]
bronquote:Volgens Duitslandcorrespondent Rob Savelberg kwamen de bedreigingen voornamelijk uit de hoek van Pegida, maar ook van de Rijksburgers. 'Dat zijn Duitsers die de huidige Bondsrepubliek niet erkennen en nog steeds geloven in de grenzen van Hitlers Derde Rijk.'
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )quote:
Vervolgens houden ze vaak op met belasting te betalen, omdat ze stellen, 'het bedrijf Bundesrepublik' niet te erkennen en hier geen betaalde services meer van te willen ontvangen...
dat loopt vaak uit op langdurige conflicten en ongeveer twe jaar terug is ook een politie-agent door een Reichsburger doodgeschoten...
Juist het bondsland Hessen, waar dus Lubcke een hoge ambtenaar/bestuurder was, heeft vervolgens een aantal harde maatregelen tegen deze Reichsburger afgekondigt (de moord op de agent vond niet in Hessen plaats, maar in Bayern, echter relatief dicht tegen de grens met Hessen aan, ook Hessen kent een groep van zulke personen en had al langer last ervan)...
Onder meer worden bv wapenvergunningen deze personen actief ontnomen, en gecontroleerd op wapenbezit... veel Reichsburger hebben juist ook veel wapens.
Dit leidde tot veel woede en boosheid onder de Reichsburger in Hessen en het kan zeker ook een grond voor de moord zijn, althans is het ook vanaf het begin als een mogelijk motief genoemd
Maar deze uitleg die ze geven is dat niet verkapt stellen : dat het nazi-regime de wettige regering is, nog steeds .quote:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Dit openlijk roepen zal wel niet mogen of kunnen in Duitsland ?
Dank voor je duiding.quote:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Vervolgens houden ze vaak op met belasting te betalen, omdat ze stellen, 'het bedrijf Bundesrepublik' niet te erkennen en hier geen betaalde services meer van te willen ontvangen...
dat loopt vaak uit op langdurige conflicten en ongeveer twe jaar terug is ook een politie-agent door een Reichsburger doodgeschoten...
Juist het bondsland Hessen, waar dus Lubcke een hoge ambtenaar/bestuurder was, heeft vervolgens een aantal harde maatregelen tegen deze Reichsburger afgekondigt (de moord op de agent vond niet in Hessen plaats, maar in Bayern, echter relatief dicht tegen de grens met Hessen aan, ook Hessen kent een groep van zulke personen en had al langer last ervan)...
Onder meer worden bv wapenvergunningen deze personen actief ontnomen, en gecontroleerd op wapenbezit... veel Reichsburger hebben juist ook veel wapens.
Dit leidde tot veel woede en boosheid onder de Reichsburger in Hessen en het kan zeker ook een grond voor de moord zijn, althans is het ook vanaf het begin als een mogelijk motief genoemd
Zelfs als je de extreemrechtse sympathieën even terzijde schuift zijn die gasten nog steeds compleet wappie.quote:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Vervolgens houden ze vaak op met belasting te betalen, omdat ze stellen, 'het bedrijf Bundesrepublik' niet te erkennen en hier geen betaalde services meer van te willen ontvangen...
dat loopt vaak uit op langdurige conflicten en ongeveer twe jaar terug is ook een politie-agent door een Reichsburger doodgeschoten...
Juist het bondsland Hessen, waar dus Lubcke een hoge ambtenaar/bestuurder was, heeft vervolgens een aantal harde maatregelen tegen deze Reichsburger afgekondigt (de moord op de agent vond niet in Hessen plaats, maar in Bayern, echter relatief dicht tegen de grens met Hessen aan, ook Hessen kent een groep van zulke personen en had al langer last ervan)...
Onder meer worden bv wapenvergunningen deze personen actief ontnomen, en gecontroleerd op wapenbezit... veel Reichsburger hebben juist ook veel wapens.
Dit leidde tot veel woede en boosheid onder de Reichsburger in Hessen en het kan zeker ook een grond voor de moord zijn, althans is het ook vanaf het begin als een mogelijk motief genoemd
Extreemrechts activisme in het verleden. Veroordeeld voor geweldsdaad tegen asielzoekers
https://www.tagesschau.de(...)ror-luebcke-101.htmlquote:Der Verdächtige im Fall Lübcke war in einem militanten Neonazi-Milieu in Hessen und Nordrhein-Westfalen aktiv. Stephan E. saß zudem wegen eines versuchten Sprengstoffanschlags in Haft.Bei dem dringend Tatverdächtigen im Fall des getöteten Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke handelt es sich nach Informationen von NDR, WDR und "Süddeutscher Zeitung" um einen 45-jährigen Mann aus Kassel, der ursprünglich aus Bayern stammt. Stephan E. war bereits mehrfach polizeilich aufgefallen und saß in den 1990er-Jahren wegen eines Angriffs auf Geflüchtete in Hessen in Haft - offenbar wollte er eine Sprengstoffexplosion herbeiführen.eingeschätzt wurden
Zekerquote:
Maargoed dit soort moorden laat natuurlijk wel zien waarom groepen als antifa belangrijk zijn voor Duitsland. Je kunt natuurlijk wegkijken van dit soort extreem rechts geweld maar dat schiet niet op heeft de geschiedenis uitgewezen. Bij de politie en het leger zitten ook veel extreem-rechtse types dus daar kun je ook niet op vertrouwen.[ afbeelding ]
https://www.nytimes.com/2(...)n-afd-far-right.html
Opvallende passage daarin over het willen verbieden van de NPD, maar teruggefloten worden omdat de staat zélf de NPD heeft groot gemaakt.
Hmmm, was jij het niet die in een ander topic wel een oogje wilde dichtknijpen bij ideologisch geweld?quote:
[..]
Zeker
https://www.nytimes.com/2(...)n-afd-far-right.html
Opvallende passage daarin over het willen verbieden van de NPD, maar teruggefloten worden omdat de staat zélf de NPD heeft groot gemaakt.
Het is ook vrij idioot tribalisme. Ik denk echter dat er hier helemaal niet zoveel centrumrechtse mensen zitten. Je ziet deze moord hier meerdere keren vergoeilijkt worden met de mededeling dat deze man ook gewoon staatsgevaarlijk cq. volksvijandig was. Omvolkingscomplotten tieren hier ook welig (of nou ja, inmiddels wordt er geveegd, maar het sentiment is niet verdwenen natuurlijk). Sterker nog, men vindt dat idee van eigen stoottroepen eigenlijk vaak nog helemaal zo slecht nog niet. Veelal is er helemaal geen sprake van centrumrechtse VVD / CDA / D66 stemmers, maar van mensen die qua denkbeelden heel wat verder naar rechts zitten.quote:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Je doelt op deze reactie in het topic over een pegida flyeraar die 'belaagd' [sic] werdquote:
[..]
Hmmm, was jij het niet die in een ander topic wel een oogje wilde dichtknijpen bij ideologisch geweld?
Ik ben inderdaad van de school dat intolerantie niet moet worden getolereerd, en dat antifa een nuttige club is. Daarmee vergoelijk ik niet de incidentele excessen, die overigens veel minder frequent en ernstig zijn dan wat de Trump supporters doen (abortus artsen op systematische schaal bedreigen). Dat is geen whataboutism, maar zaken in proportie zien. Per slot van rekening is onderdrukking en uitbuiting geen intrinsiek onderdeel of doel van de antifa ideologie, terwijl dat voor de rechterzijde wel zo is.quote:
Prima zaak. Twee derde van de moskeeën hebben al reeds met xenofoob geweld te maken, goed dat er terug wordt gevochten.
Henk Bres van de PVV roept expliciet op tot genocide.
Ik zit me zojuist even in te lezen in die "Reichsburger"-ideeen. Heel bijzonder allemaal.quote:
[..]
Zelfs als je de extreemrechtse sympathieën even terzijde schuift zijn die gasten nog steeds compleet wappie.
http://www.amadeu-antonio(...)eichsbuerger_web.pdf
Ze geloven dat de BRD (het oude West-Duitsland) een illegale constructie is. Ze stellen dat alleen het Duitse leger, de Wehrmacht, zich overgegeven heeft. En niet de Duitse staat in 1945.
Hieruit volgt, voor de aanhangers van deze theorie, dat het oude Duitse Rijk dus nog bestaat. En dat er geen vredesverdrag met de overwinnaars van de tweede wereldoorlog mogelijk is.
De wetten van het huidige Duitsland kunnen ze (want dat land is dus illegaal) niet accepteren. Ze betalen geen boetes, geen belastingen. Maken hun eigen rijbewijs en 'paspoort'.
En spreken zelf doodstraffen uit en sturen die als doodsbedreiging naar de betreffende personen. Sommige van deze mensen zijn al jaren in gevecht met (deel)overheden. En ze worden talrijker (12.000 tot 18.000 aanhangers wordt geschat) en meer en meer bewapend.
Echt bizar..ik kende dit nog niet.
Deze moord werd vergoelijkt als "nu eenmaal oorlog tussen links en rechts", wat eraan voorbijgaat dat Lubcke zelf een centrumrechtse conservatief was.quote:
[..]
Het is ook vrij idioot tribalisme. Ik denk echter dat er hier helemaal niet zoveel centrumrechtse mensen zitten. Je ziet deze moord hier meerdere keren vergoeilijkt worden met de mededeling dat deze man ook gewoon staatsgevaarlijk cq. volksvijandig was. Omvolkingscomplotten tieren hier ook welig (of nou ja, inmiddels wordt er geveegd, maar het sentiment is niet verdwenen natuurlijk). Sterker nog, men vindt dat idee van eigen stoottroepen eigenlijk vaak nog helemaal zo slecht nog niet. Veelal is er helemaal geen sprake van centrumrechtse VVD / CDA / D66 stemmers, maar van mensen die qua denkbeelden heel wat verder naar rechts zitten.
Antifa = Pegida (waarbij de kantekening dat Pediga voor zover ik kan vinden nog niemand levenslang in een rolstoel geholpen heeft). Het zijn allemaal idioten die het gelijk aan hun kant denken te hebben. Als je dat niet inziet kan je de Gandhi ondertekening beter weghalen.quote:
[..]
Je doelt op deze reactie in het topic over een pegida flyeraar die 'belaagd' [sic] werd
[..]
Ik ben inderdaad van de school dat intolerantie niet moet worden getolereerd, en dat antifa een nuttige club is. Daarmee vergoelijk ik niet de incidentele excessen, die overigens veel minder frequent en ernstig zijn dan wat de Trump supporters doen (abortus artsen op systematische schaal bedreigen). Dat is geen whataboutism, maar zaken in proportie zien. Per slot van rekening is onderdrukking en uitbuiting geen intrinsiek onderdeel of doel van de antifa ideologie, terwijl dat voor de rechterzijde wel zo is.
OT: Heb je ook niet zo'n groepering in Amerika die de federale overheid niet erkent e.d.?
https://mobile.twitter.co(...)/1140611049168744449
Wat een nonsense zeg.quote:
[..]
Antifa = Pegida (waarbij de kantekening dat Pediga voor zover ik kan vinden nog niemand levenslang in een rolstoel geholpen heeft). Het zijn allemaal idioten die het gelijk aan hun kant denken te hebben. Als je dat niet inziet kan je de Gandhi ondertekening beter weghalen.
OT: Heb je ook niet zo'n groepering in Amerika die de federale overheid niet erkent e.d.?
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.quote:On non-violence and the use of political violence, Mandela wrote in his autobiography Long Walk to Freedom: “Nonviolent passive resistance is effective as long as your opposition adheres to the same rules as you do. But if peaceful protest is met with violence, its efficacy is at an end.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht ideequote:
[..]
Zeker
https://www.nytimes.com/2(...)n-afd-far-right.html
Opvallende passage daarin over het willen verbieden van de NPD, maar teruggefloten worden omdat de staat zélf de NPD heeft groot gemaakt.
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
quote:Die Wände beschmierten die Täter mit braunem Bitumen, technische Geräte wurden geklaut oder zerstört, Toilette und Waschbecken zerschlagen. „Richtig leben kann ich hier nicht mehr“, sagte S. der Berliner Morgenpost. Der 34-Jährige war von 2012 bis 2016 Landeschef der Berliner NPD. Er ist mehrfach vorbestraft wegen Volksverhetzung.
quote:
[..]
Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]
Wat ik zeg, allemaal idioten die geweld tegen anders denkenden niet schuwen. Geen haar beter dus.quote:
[..]
Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]
quote:
[..]
[..]
Wat ik zeg, allemaal idioten die geweld tegen anders denkenden niet schuwen. Geen haar beter dus.
Tja als je niet kan relativeren lijkt inderdaad alles op elkaar. Ik ben benieuwd of je geweld tegenover criminelen/terroristen ook veroordeelt? Dat zijn immers ook maar andersdenkenden. Volgens jouw logica mag je IS niet met geweld bestrijden. Zij zien de zaken op aarde gewoon anders. Een verkrachter opsluiten is dan ook onmogelijk, immers opsluiting is het gebruiken van geweld. En hij heeft blijkbaar gewoon een andere opvatting over seksuele verhoudingen Waarom is antifa zeker nodig in Duitsland?quote:
[..]
Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]
Dus volgens jou moet Nederland per direct zijn volledige leger en politie apparaat oprollen?quote:Op maandag 17 juni 2019 18:25 schreef Morrigan het volgende:
Geen enkele vorm van geweld is goed te keuren.
Neequote:
[..]
Dus volgens jou moet Nederland per direct zijn volledige leger en politie apparaat oprollen?
Je weet best wat hij bedoelt en ik ben het met hem eens. De regering heeft het geweldsmonopolie en dan ook slechts om erger te voorkomen. Dus niet het leger en de politie opdoeken, maar iedere andere vorm van geweld is af te keuren. En ook buitensporig geweld door politie en/of leger, wat mij betreft.quote:
[..]
Dus volgens jou moet Nederland per direct zijn volledige leger en politie apparaat oprollen?
Fascisme heeft niet geweldig uitgepakt in dat land. Heden ten dage zie je ook dat het zich weer probeert te manifesteren, bijvoorbeeld met een moord op zo'n politicus. Of bijvoorbeeld situaties zoals Chemnitz. Daarbij heb je AfD dat ook totaal geen frisse club is en die zitten dan in de Reichstag. Natuurlijk kun je gewoon leidzaam toezien maar het is gewoon een weinig effectieve vorm van weerstand. Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam. Het probleem zijn vaak eerder de tegendemonstranten.quote:
[..]
Waarom is antifa zeker nodig in Duitsland?
Voor de gemiddelde rechtsmensch op dit forum staat dat gelijk aan socialisme.quote:
[..]
Deze moord werd vergoelijkt als "nu eenmaal oorlog tussen links en rechts", wat eraan voorbijgaat dat Lubcke zelf een centrumrechtse conservatief was.
Interessant. Dat is wel echt een bizarre club inderdaad. Als ik tijd heb eens nog wat meer over zoeken, want hoe komt iemand 75 jaar na dato nog aan die ideeën?quote:
[..]
Ik zit me zojuist even in te lezen in die "Reichsburger"-ideeen. Heel bijzonder allemaal.
http://www.amadeu-antonio(...)eichsbuerger_web.pdf
Ze geloven dat de BRD (het oude West-Duitsland) een illegale constructie is. Ze stellen dat alleen het Duitse leger, de Wehrmacht, zich overgegeven heeft. En niet de Duitse staat in 1945.
Hieruit volgt, voor de aanhangers van deze theorie, dat het oude Duitse Rijk dus nog bestaat. En dat er geen vredesverdrag met de overwinnaars van de tweede wereldoorlog mogelijk is.
De wetten van het huidige Duitsland kunnen ze (want dat land is dus illegaal) niet accepteren. Ze betalen geen boetes, geen belastingen. Maken hun eigen rijbewijs en 'paspoort'.
En spreken zelf doodstraffen uit en sturen die als doodsbedreiging naar de betreffende personen. Sommige van deze mensen zijn al jaren in gevecht met (deel)overheden. En ze worden talrijker (12.000 tot 18.000 aanhangers wordt geschat) en meer en meer bewapend.
Echt bizar..ik kende dit nog niet.
'Niet zoveel' is wat mij betreft veel te vaak. Als je geweld gebruikt ben je geen haar beter dan datgene waar je tegen protesteert.quote:
[..]
Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam.
Doet me een beetje denken aan die soeverein-gekkies hier in Nederland.quote:
[..]
Ik zit me zojuist even in te lezen in die "Reichsburger"-ideeen. Heel bijzonder allemaal.
http://www.amadeu-antonio(...)eichsbuerger_web.pdf
Ze geloven dat de BRD (het oude West-Duitsland) een illegale constructie is. Ze stellen dat alleen het Duitse leger, de Wehrmacht, zich overgegeven heeft. En niet de Duitse staat in 1945.
Hieruit volgt, voor de aanhangers van deze theorie, dat het oude Duitse Rijk dus nog bestaat. En dat er geen vredesverdrag met de overwinnaars van de tweede wereldoorlog mogelijk is.
De wetten van het huidige Duitsland kunnen ze (want dat land is dus illegaal) niet accepteren. Ze betalen geen boetes, geen belastingen. Maken hun eigen rijbewijs en 'paspoort'.
En spreken zelf doodstraffen uit en sturen die als doodsbedreiging naar de betreffende personen. Sommige van deze mensen zijn al jaren in gevecht met (deel)overheden. En ze worden talrijker (12.000 tot 18.000 aanhangers wordt geschat) en meer en meer bewapend.
Echt bizar..ik kende dit nog niet.
Dus je moet terugkomen op je statement dat elke vorm van geweld afgekeurd moet worden.quote:
Nee als iemand zegt dat hij elke vorm van geweld afkeurt neem ik aan dat de persoon bedoelt wat hij zegt. Niet ik keur selectief geweld af. Waarom zeg je dat dan niet. Een geweldsmonopolie ben ik ook voor zo lang het legitiem wordt gebruikt, dat is lang niet altijd het geval.quote:
[..]
Je weet best wat hij bedoelt en ik ben het met hem eens. De regering heeft het geweldsmonopolie en dan ook slechts om erger te voorkomen. Dus niet het leger en de politie opdoeken, maar iedere andere vorm van geweld is af te keuren. En ook buitensporig geweld door politie en/of leger, wat mij betreft.
Daarbij geloof ik zoals ik al zei gewoon in het gebruik van geweld als je doel goed genoeg is. Als je aangevallen wordt mag je proportioneel geweld terug gebruiken. Als je onderdrukt wordt mag je geweld gebruiken om een gelijke positie te veroveren.
Het dogmatisch zeggen dat gebruik van geweld enkel door de staat goed te keuren is, is natuurlijk een mooie manier om weinig moeilijke morele keuzes te hoeven maken. Maar ik vind het een zwaktebod. Zeg ik dat je in Nederland maar geweld moet gebruiken om welk doel dan ook te bereiken nee. Gebruik ik zelf vaak geweld, nee niet meer dan verbaal online. Vind ik het erg als een juwelier een overvaller doodschiet, nee.
Tja, dat geloven die neo nazi's ookquote:
Daarbij geloof ik zoals ik al zei gewoon in het gebruik van geweld als je doel goed genoeg is.
Nee dit is gewoon zwart-wit denken van de bovenste plank. Volgens mij kun je echt wel beter.quote:
[..]
'Niet zoveel' is wat mij betreft veel te vaak. Als je geweld gebruikt ben je geen haar beter dan datgene waar je tegen protesteert.
Als je zoiets zegt, zeg je dus dat wanneer de Nederlandse staat deelneemt aan een coalitie tegen IS ze geen haar beter zijn dan een IS. Of als je het op meer individueel niveau bekijkt zeg je een Koerd die tegen IS strijd is geen haar beter dan een IS strijder die tegen Koerden strijd.
Leuk joh die one-liners. Probeer eens met een argument te komen. Oh wacht dan moet je nadenkenquote:
[..]
Tja, dat geloven die neo nazi's ook
Eens.quote:
Ik vind het achterlijk dat de moord op een politicus ontaardt in een discussie over hoeveel doden een ideologie op zijn/haar geweten zou hebben. Alleen al de discussie met een "ja maar hullie" whatsaboutism die kant uit proberen te krijgen om het maar niet erover te hoeven hebben dat een politicus in een democratische rechtsstaat vermoord is, naar het er op lijkt vanwege zijn mening, is gevaarlijk klootzakkengedrag.
Politieke moorden zou ieder die de democratische rechtsstaat lief is in de krachtigste bewoordingen moeten veroordelen.
Wie in plaats daarvan gaat wijzen naar wat anderen op hun kerfstok hebben laadt de verdenking op zich sympathie voor alle ophitsers te hebben.
Ook eens.quote:
[..]
Je weet best wat hij bedoelt en ik ben het met hem eens. De regering heeft het geweldsmonopolie en dan ook slechts om erger te voorkomen. Dus niet het leger en de politie opdoeken, maar iedere andere vorm van geweld is af te keuren. En ook buitensporig geweld door politie en/of leger, wat mij betreft.
IS soldaten zijn massa-moordenaars en actief in oorlog met iedereen die niet bij hun club hoort, niet mensen met slechts foute ideeën. Als Pegida en AfD oorlogvoerende massa-moordenaars waren had niemand moeite gehad met wat Antifa doet.quote:
[..]
Nee dit is gewoon zwart-wit denken van de bovenste plank. Volgens mij kun je echt wel beter.
Als je zoiets zegt, zeg je dus dat wanneer de Nederlandse staat deelneemt aan een coalitie tegen IS ze geen haar beter zijn dan een IS. Of als je het op meer individueel niveau bekijkt zeg je een Koerd die tegen IS strijd is geen haar beter dan een IS strijder die tegen Koerden strijd.
Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt? Niet in alle delen zoals racisme en misogyn gedachtegoed?quote:
[..]
Fascisme heeft niet geweldig uitgepakt in dat land. Heden ten dage zie je ook dat het zich weer probeert te manifesteren, bijvoorbeeld met een moord op zo'n politicus. Of bijvoorbeeld situaties zoals Chemnitz. Daarbij heb je AfD dat ook totaal geen frisse club is en die zitten dan in de Reichstag. Natuurlijk kun je gewoon leidzaam toezien maar het is gewoon een weinig effectieve vorm van weerstand. Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam. Het probleem zijn vaak eerder de tegendemonstranten.
Je mist het punt dat het leger wel geweld mag gebruiken, daar mee vergelijken slaat dus als een tang op een varken.quote:
[..]
Nee dit is gewoon zwart-wit denken van de bovenste plank. Volgens mij kun je echt wel beter.
Als je zoiets zegt, zeg je dus dat wanneer de Nederlandse staat deelneemt aan een coalitie tegen IS ze geen haar beter zijn dan een IS. Of als je het op meer individueel niveau bekijkt zeg je een Koerd die tegen IS strijd is geen haar beter dan een IS strijder die tegen Koerden strijd.
En ja, ik vind demonstanten die geweld gebruiken erg en nooit goed te keuren, helemaal nooit.
Wie is die antifa ?quote:
[..]
Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt?
Ik ken geen organisatie die zo heet.
Als het een heuse organisatie is dan kun je hun standpunten opsporen en vergelijken met die van fascisten en neo-fascisten.
Is KOZP horend bij antifa? Hun standpunten kun je overal op het internet vinden .
Is de Grauwe eeuw horend bij antifa ? Ik zou niet weten waar ze voor een rechtse dictatuur pleiten. Ook niet voor een dictatuur op zich.
Onze soldaten zijn ook massa-moordenaars. Zoals ik al zei als het doel goed genoeg is vergoeilijken wij geweld. Net zoals jij hier doet.quote:
[..]
IS soldaten zijn massa-moordenaars en actief in oorlog met iedereen die niet bij hun club hoort, niet mensen met slechts foute ideeën. Als Pegida en AfD oorlogvoerende massa-moordenaars waren had niemand moeite gehad met wat Antifa doet.
Nee, dit is echt zo'n fok! frame. Het zit hier vol met mensen die fascisme best okay vinden, dus zetten ze elke tegenstand ertegen graag weg als superduperradicaal.quote:
[..]
Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt? Niet in alle delen zoals racisme en misogyn gedachtegoed?
Nee hoor, ik mis dat punt helemaal niet. Het slaat ook niet als een tang op een varken, want in die zin kan iedereen een 'leger' oprichten en strijden voor het goede doel. Zie IS, zie andere teroristische organisaties. In die zin is de scheidslijn tussen terrorisme en vrijheidsstrijd meestal moeilijk te bepalen. Zeggen elke vrijheidsstrijd is nooit goed te keuren is bijzonder. Vind je dan dat Indonesië zich niet had mogen bevrijden van Nederlandse overheersing tenzij wij dat goed vonden?quote:
[..]
Je mist het punt dat het leger wel geweld mag gebruiken, daar mee vergelijken slaat dus als een tang op een varken.
En ja, ik vind demonstanten die geweld gebruiken erg en nooit goed te keuren, helemaal nooit.
Ik vind het bizar om te zeggen dat je geen geweld mag gebruiken, neem bijvoorbeeld Zuid Afrika tijdens apartheid. Die zijn daar alleen maar onderuit gekomen door middel van het gebruik van geweld. Het apartheidsregime kan wat mij betreft niet als legitiem gezien worden dus ik veroordeel geweld daartegen niet.
Neem een Noord-Korea stel er is daar een opstand, dan zul je mij niet horen zeggen dat ik de Noord-Koreanen veroordeel omdat ze een dictator afzetten en daarmee het geweldsmonopolie van de staat doorbreken.
Dan zeg je ja die situaties zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse. Dan heb je gelijk, maar het zijn voorbeelden waarom het zo dom is om zwart-wit te zeggen geweld vanuit een staat is automatisch gelegitimeerd en geweld vanuit privé personen is dat nooit.
Nou ja, het leger mag niet zomaar geweld gebruiken. Als een leger in een vreemd land wordt ingezet gebeurt dat vaak wel met een bepaald mandaat, maar kun je zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse luchtmacht burgerslachtoffers "mag" maken in een willekeurig ander land?quote:
[..]
Je mist het punt dat het leger wel geweld mag gebruiken, daar mee vergelijken slaat dus als een tang op een varken.
En ja, ik vind demonstanten die geweld gebruiken erg en nooit goed te keuren, helemaal nooit.
De politie heeft een geweldsmonopolie, maar ook weer geen vrijbrief om geweld toe te passen. Burgers hebben ook best de mogelijkheid om geweld te gebruiken, bijvoorbeeld in het geval van noodweer.
Het probleem met geweld bij demonstraties is eerder dat het een vorm van eigenrichting is en dat is niet iets wat je moet willen in een democratische rechtsstaat. Of iemand er nou onfrisse neonazistische ideeën op nahoudt of verdacht wordt van kindermisbruik, het is aan de rechter om een oordeel te vellen over dergelijke kwesties, niet aan individuele burgers.
Enfin het is eigenlijk wel duidelijk.
[ Bericht 83% gewijzigd door capricia op 17-06-2019 19:19:39 ]
Als aanvulling op ons leger: het leger staat gewoon democratisch onder parlementaire controle. De politie idem.quote:
[..]
Nou ja, het leger mag niet zomaar geweld gebruiken. Als een leger in een vreemd land wordt ingezet gebeurt dat vaak wel met een bepaald mandaat, maar kun je zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse luchtmacht burgerslachtoffers "mag" maken in een willekeurig ander land?
De politie heeft een geweldsmonopolie, maar ook weer geen vrijbrief om geweld toe te passen. Burgers hebben ook best de mogelijkheid om geweld te gebruiken, bijvoorbeeld in het geval van noodweer.
Het probleem met geweld bij demonstraties is eerder dat het een vorm van eigenrichting is en dat is niet iets wat je moet willen in een democratische rechtsstaat. Of iemand er nou onfrisse neonazistische ideeën op nahoudt of verdacht wordt van kindermisbruik, het is aan de rechter om een oordeel te vellen over dergelijke kwesties, niet aan individuele burgers.
Klopt, maar het leger staat wel onder controle van ons parlement, niet onder dat van landen waar ze doorgaans ingezet worden.quote:
[..]
Als aanvulling op ons leger: het leger staat gewoon democratisch onder parlementaire controle. De politie idem.
Ja.quote:
[..]
Klopt, maar het leger staat wel onder controle van ons parlement, niet onder dat van landen waar ze doorgaans ingezet worden.
En zelfs daar zijn internationaal wettelijke afspraken over. Wat wel en wat niet mag.
(Even los van de vraag of dat altijd netjes nageleefd wordt)
Nee, natuurlijk niet. Maar het leger is er om bijvoorbeeld IS te bestrijden. Een zelf opgerichte organisatie is er niet om een ander te bestrijden. Als ze vinden dat een ander wat verkeerd doet, moeten ze aangifte doen. Zeker in een nette rechtsstaat als Nederland of Duitsland.quote:
[..]
Nou ja, het leger mag niet zomaar geweld gebruiken. Als een leger in een vreemd land wordt ingezet gebeurt dat vaak wel met een bepaald mandaat, maar kun je zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse luchtmacht burgerslachtoffers "mag" maken in een willekeurig ander land?
Ik ben het verder helemaal met je eens hoor. Maar Wagensveld heeft er een soort kruistocht van gemaakt. Hij moet en zal (en gaat) bij die moskee demonstreren, ook als de burgemeester het verboden heeft op die plek, en hem wel een andere plek binnen de gemeente heeft toegewezen om te demonstreren. Nee, het moet en zal bij die moskee. Keer op keer op keer.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar het leger is er om bijvoorbeeld IS te bestrijden. Een zelf opgerichte organisatie is er niet om een ander te bestrijden. Als ze vinden dat een ander wat verkeerd doet, moeten ze aangifte doen. Zeker in een nette rechtsstaat als Nederland of Duitsland.
Ik vind wel dat dat meegenomen mag worden in de beoordeling van zijn flyeractie. En nee, dan vind ik nog steeds niet dat hij aangevallen mag worden.
Even een gekke vraag, als het hem verboden is actie te voeren bij die moskee dan pleegt hij toch een delict en mogen burgers hem toch aanhouden of heb ik dat juridisch verkeerd?quote:
[..]
Ik ben het verder helemaal met je eens hoor. Maar Wagensveld heeft er een soort kruistocht van gemaakt. Hij moet en zal (en gaat) bij die moskee demonstreren, ook als de burgemeester het verboden heeft op die plek, en hem wel een andere plek binnen de gemeente heeft toegewezen om te demonstreren. Nee, het moet en zal bij die moskee. Keer op keer op keer.
Ik vind wel dat dat meegenomen mag worden in de beoordeling van zijn flyeractie. En nee, dan vind ik nog steeds niet dat hij aangevallen mag worden.
Het is wel een goede vraag hoor:quote:
Het was een vraag en geen frame vooralsnog heb ik niks met facisme en heb ik nog altijd links gestemd.
Enfin het is eigenlijk wel duidelijk.
In hoeverre hebben extreemlinke clubs en extreemrechtse clubs dezelfde meningen als fascisme
btw KOZP is niet extreem. Grauwe Eeuw wel en lullig.
Wagensveld is extreem en Henk Otten niet.
Baudet flirt met extreemrechts, maar is niet extreem. Wilders weer wel
Sylvana Simons is niet extreem. Trump ook niet, maar hij is wel een horrorclown
Burgers mogen mensen aanhouden en zo nodig dwang gebruiken als er sprake is van een op heterdaad, maar de persoon moet dan wel gelijk aan de politie worden overgedragen.quote:
[..]
Even een gekke vraag, als het hem verboden is actie te voeren bij die moskee dan pleegt hij toch een delict en mogen burgers hem toch aanhouden of heb ik dat juridisch verkeerd?
Het lijkt misschien vreemd, maar de jure lijkt het wel te mogen.
Je hebt het niet door geloof ik, dus ik probeer het wat duidelijker te maken.quote:
[..]
Leuk joh die one-liners. Probeer eens met een argument te komen. Oh wacht dan moet je nadenken
Het argument is dat die neo nazi's ook denken dat ze voor een goede zaak vechten en dus het recht hebben om geweld toe te passen.
Zoals door verschillende andere users geprobeerd wordt om duidelijk te maken berust het geweldsmonopolie bij de overheid voor de simpele reden dat als iedereen voor eigen rechter gaat spelen uiteindelijk het recht van de sterkste geldt.
Aantoonbare leugen, wat mij doet denken dat je of slecht geïnformeerd bent, of wel op de hoogte bent en dus een antifavriendje.quote:
[..]
Fascisme heeft niet geweldig uitgepakt in dat land. Heden ten dage zie je ook dat het zich weer probeert te manifesteren, bijvoorbeeld met een moord op zo'n politicus. Of bijvoorbeeld situaties zoals Chemnitz. Daarbij heb je AfD dat ook totaal geen frisse club is en die zitten dan in de Reichstag. Natuurlijk kun je gewoon leidzaam toezien maar het is gewoon een weinig effectieve vorm van weerstand. Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam. Het probleem zijn vaak eerder de tegendemonstranten.
Elsevier Weekblad
Algemeen Dagblad
RTL Nieuws
NOS
Rijksoverheid Rapport Linksextremisme in Beeld
VOX
Van RTL Nieuws: "Extreemlinks gebruikt vaker geweld, zo schrijft de AIVD: "De activiteiten van links-extremistische groeperingen kennen een grillig verloop met een wisselende intensiteit." Als voorbeeld worden de rellen rond de G20-top in Hamburg genoemd, waar ook Nederlanders voor zijn opgepakt en veroordeeld."
Uit Linksextremisme in Beeld: "Zo blijkt de links-extremistische aanhang in Duitsland met naar schatting bijna 27.000 personen in 2015 groter te zijn dan het aantal aanhangers van het rechtsextremisme, dat in dat jaar op maximaal 23.850 personen geschat wordt. Bovendien is het aantal geweldsincidenten dat de Duitse overheid in 2015 aan linksextremisme toeschrijft
met 1.608 hoger dan het aantal van 1.408 geweldsincidenten dat met rechtsextremisme
in verband wordt gebracht. Het aantal links-extremistische geweldsincidenten
in 2015 neemt volgens de Duitse overheid ten opzichte van het voorgaande jaar
bovendien sterker toe in vergelijking met geweldsincidenten door rechtsextremisten
(+62% versus +42%)."
Ik wil nog wel even doorgaan hoor, maar het is nu al duidelijk dat je niet de waarheid post. Nog een afsluiter dan, uit hetzelfde rapport:
"Tegenover deze rechtvaardigingen is overwegend aandacht voor de
successen van de acties en niet zozeer voor het menselijk leed en de schade die deze
tot gevolg hebben gehad. Solidariteit wordt uitgesproken voor rondom deze acties
aangehouden personen, waarbij de aanhoudingen en latere veroordelingen vooral
in de context van repressie worden geduid. Uit de beschikbare bronnen blijkt dan
ook dat social media en internet mede worden ingezet om gewelddadig handelen te
bagatelliseren of te rechtvaardigen, waarbij nadrukkelijk een wij-zij tegenstelling
wordt gecreëerd tussen de actievoerders en de politie c.q. de overheid.
Getuige interviews met veiligheidsprofessionals worden social media."
-nee-
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-06-2019 20:30:15 ]
Nee, dat lijkt mij niet vreemd omdat ik de wet kenquote:
[..]
Burgers mogen mensen aanhouden en zo nodig dwang gebruiken als er sprake is van een op heterdaad, maar de persoon moet dan wel gelijk aan de politie worden overgedragen.
Het lijkt misschien vreemd, maar de jure lijkt het wel te mogen.
Het enige wat ik mij afvraag is of dit een delict is zoals de wet dat bedoeld in die paragraaf en Whis is jurist
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.quote:
[..]
Ik ben het verder helemaal met je eens hoor. Maar Wagensveld heeft er een soort kruistocht van gemaakt. Hij moet en zal (en gaat) bij die moskee demonstreren, ook als de burgemeester het verboden heeft op die plek, en hem wel een andere plek binnen de gemeente heeft toegewezen om te demonstreren. Nee, het moet en zal bij die moskee. Keer op keer op keer.
Ik vind wel dat dat meegenomen mag worden in de beoordeling van zijn flyeractie. En nee, dan vind ik nog steeds niet dat hij aangevallen mag worden.
En ja, als Wagensveld tegen een specifiek verbod van de burgermeester in gaat, verdient hij vervolging. Net als mensen die geweld plegen.
Geweld is altijd fout, klaar, ik heb ook geen enkele boodschap aan mensen die Antifa verdedigen als die auto' s van burgers in e fik steken.quote:
[..]
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.
En ja, als Wagensveld tegen een specifiek verbod van de burgermeester in gaat, verdient hij vervolging. Net als mensen die geweld plegen.
Protesteren is uitstekend maar je hebt je maar gewoon aan de wet te houden of je nu links, rechts, moslim of christen bent.
Ik dus ook niet. Noch goedkeuren dat iemand anders hem aanvalt.quote:
[..]
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.
En ja, als Wagensveld tegen een specifiek verbod van de burgermeester in gaat, verdient hij vervolging. Net als mensen die geweld plegen.
Maar het is m.i. wel relevante info. Hij/Pegida mag gewoon demonstreren en/of flyers uitdelen vh bevoegde gezag. Alleen niet daar.
En dat wil en doet hij/Pegida persé wel precies daar waar het niet toegestasn is. Hij/Pegida wordt NIET aangetast in hun grondrechten. Ze mogen demonstreren en/of flyers uitdelen in Eindhoven.
Geheel vrij van blaam zijn ze zelf ook niet dus. Al blijf ik erbij dat fysiek aanvallen van de ene burger naar de andere niet kan en niet getolereerd mag worden. Tenzij noodweer(-exces).
Je hebt geloof ik niet door dat het argument dat neo nazi's ook zo denken nietszeggend is. Vrijwel iedereen in Nederland denkt zo. Als jij het hebt over het geweldsmonopolie van de staat en hoe dat zaligmakend is zeg je ook zolang het doel belangrijk genoeg is is geweld gerechtvaardigt. In dit geval zeg je dus dat het doel > een rechtsstaat hebben. Belangrijk genoeg is om er geweld voor in te zetten. Ik ben er ook helemaal niet voor dat iedereen maar voor eigen rechter gaat spelen, het punt is dat het in sommige gevallen wel terecht is. Als jij overvallen wordt in je eigen huis mag je gepast geweld gebruiken. Ik veroordeel dat niet. Iemand die zegt ik keur al het geweld af behalve als het van een staat is doet dat wel. Of je snapt gewoon niet wat zulke statements inhouden.quote:
[..]
Je hebt het niet door geloof ik, dus ik probeer het wat duidelijker te maken.
Het argument is dat die neo nazi's ook denken dat ze voor een goede zaak vechten en dus het recht hebben om geweld toe te passen.
Zoals door verschillende andere users geprobeerd wordt om duidelijk te maken berust het geweldsmonopolie bij de overheid voor de simpele reden dat als iedereen voor eigen rechter gaat spelen uiteindelijk het recht van de sterkste geldt.
quote:
[..]
Aantoonbare leugen, wat mij doet denken dat je of slecht geïnformeerd bent, of wel op de hoogte bent en dus een antifavriendje.
Elsevier Weekblad
Algemeen Dagblad
RTL Nieuws
NOS
Rijksoverheid Rapport Linksextremisme in Beeld
VOX
Van RTL Nieuws: "Extreemlinks gebruikt vaker geweld, zo schrijft de AIVD: "De activiteiten van links-extremistische groeperingen kennen een grillig verloop met een wisselende intensiteit." Als voorbeeld worden de rellen rond de G20-top in Hamburg genoemd, waar ook Nederlanders voor zijn opgepakt en veroordeeld."
Uit Linksextremisme in Beeld: "Zo blijkt de links-extremistische aanhang in Duitsland met naar schatting bijna 27.000 personen in 2015 groter te zijn dan het aantal aanhangers van het rechtsextremisme, dat in dat jaar op maximaal 23.850 personen geschat wordt. Bovendien is het aantal geweldsincidenten dat de Duitse overheid in 2015 aan linksextremisme toeschrijft
met 1.608 hoger dan het aantal van 1.408 geweldsincidenten dat met rechtsextremisme
in verband wordt gebracht. Het aantal links-extremistische geweldsincidenten
in 2015 neemt volgens de Duitse overheid ten opzichte van het voorgaande jaar
bovendien sterker toe in vergelijking met geweldsincidenten door rechtsextremisten
(+62% versus +42%)."
Ik wil nog wel even doorgaan hoor, maar het is nu al duidelijk dat je niet de waarheid post. Nog een afsluiter dan, uit hetzelfde rapport:
"Tegenover deze rechtvaardigingen is overwegend aandacht voor de
successen van de acties en niet zozeer voor het menselijk leed en de schade die deze
tot gevolg hebben gehad. Solidariteit wordt uitgesproken voor rondom deze acties
aangehouden personen, waarbij de aanhoudingen en latere veroordelingen vooral
in de context van repressie worden geduid. Uit de beschikbare bronnen blijkt dan
ook dat social media en internet mede worden ingezet om gewelddadig handelen te
bagatelliseren of te rechtvaardigen, waarbij nadrukkelijk een wij-zij tegenstelling
wordt gecreëerd tussen de actievoerders en de politie c.q. de overheid.
Getuige interviews met veiligheidsprofessionals worden social media."
-nee-
Mooi man om mij te beschuldigen van liegen terwijl je zelf selectief quote en blijkbaar ook niet begrijpt dat je bronnen helemaal niet zo relevant zijn.Ik zeg het merendeel van wat ze doen is helemaal niet geweldadig, vervolgens kom jij met bronnen die het uitsluitend hebben over geweld. Neem je eerste bron RTL nieuws ze vergelijken geweld tussen links en rechts extremisten. Ze hebben het niet eens over vreedzame demonstraties. Hoe je daaruit zou kunnen concluderen dat het merendeel van de antifa acties geweldadig zijn is me onduidelijk.
Daarbij
Oftewel jouw bron geeft mij gelijk als ik zeg dat het probleem vaak tegendemonstranten zijn.quote:Daarentegen gaat extreemrechts ook vaker de confrontatie aan met 'linkse' personen en groeperingen, zo stelt de AIVD. Het gaat dan vaak om onderwerpen als het immigratiebeleid, de islam of Zwarte Piet.
Je bron van Beeld maakt ook helemaal geen vergelijking tussen de verhouding vreedzame en gewelddadige acties. Je bron Vox gaat over de Amerikaanse situatie, dus ook totaal niet relevant. Je bron AD heeft wederom enkel aandacht voor geweld dus ook hier blijkt niet uit of vreedzame demonstraties vaker voorkomen dan gewelddadige.
Blijft over dat je dus helemaal niets levert wat mijn uitspraak zou ontkrachten. Maargoed dat verwacht ik ook niet van een fascistenvriendje als jij.
Verder blijft het veelzeggend dat in een topic over een politieke moord gepleegd door rechts extremisten, het maar blijft gaan over links extremisten die ook heel slecht zouden zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-06-2019 20:44:54 ]
Lübcke werd al geruime tijd ernstig bedreigd door o.a. Pegida.quote:
En ik bedenk ineens dat we (ik) flink off topic zijn (ben). Dit gaat over Lübcke, niet over Wagensveld. Excuus.
Dus die link is wel te leggen.
Het heeft niet zozeer te maken met een rechtsstaat, maar met de meest optimale vorm van samenleven, waarin een neutrale onpartijdige partij zijnde de overheid de neutrale en ontpartijdige wet handhaaft.quote:
[..]
Je hebt geloof ik niet door dat het argument dat neo nazi's ook zo denken nietszeggend is. Vrijwel iedereen in Nederland denkt zo. Als jij het hebt over het geweldsmonopolie van de staat en hoe dat zaligmakend is zeg je ook zolang het doel belangrijk genoeg is is geweld gerechtvaardigt. In dit geval zeg je dus dat het doel > een rechtsstaat hebben. Belangrijk genoeg is om er geweld voor in te zetten. Ik ben er ook helemaal niet voor dat iedereen maar voor eigen rechter gaat spelen, het punt is dat het in sommige gevallen wel terecht is. Als jij overvallen wordt in je eigen huis mag je gepast geweld gebruiken. Ik veroordeel dat niet. Iemand die zegt ik keur al het geweld af behalve als het van een staat is doet dat wel. Of je snapt gewoon niet wat zulke statements inhouden.
[..]
Als jij zegt in sommige gevallen mag het, dan zegt een andere dat ook en is het eind zoek.
Hoe ver wil je dan gaan, mag ik iemand die mijn dochter heeft vermoord dan vermoorden?
Geweld is gewoon altijd fout. Punt.
(En nee, zelfverdediging tegen iemand die jou aan het mishandelen is, is geen geweld gebruiken, voor je dat zwakke argument gaat gebruiken)
Tja de werkelijkheid is nou eenmaal niet zwart-wit. De realiteit doet niet aan regels die altijd gelden. De overheid is niet altijd neutraal en een wet is niet altijd onpartijdig. Standaard straffen zijn ook geen ding omdat een rechter toch altijd naar de situatie moet kijken. Hetzelfde geldt voor ons als burger. Ik veroordeel over het algemeen geweld. Maar er zijn ook situaties waar ik het niet doe. Als je heel dogmatisch vast houdt aan bepaalde stelregels dan kan dat, ik ben daar niet zo van.quote:
[..]
Het heeft niet zozeer te maken met een rechtsstaat, maar met de meest optimale vorm van samenleven, waarin een neutrale onpartijdige partij zijnde de overheid de neutrale en ontpartijdige wet handhaaft.
Als jij zegt in sommige gevallen mag het, dan zegt een andere dat ook en is het eind zoek.
Over het algemeen keur ik eigen rechter spelen af. Niet altijd, het is gewoon afhankelijk van de situatie. Of gepland geweld altijd even erg als waar je tegen strijd daar ben ik het totaal mee oneens. Wanneer je zwaar onderdrukt wordt denk ik dat het prima te rechtvaardigen is om geweld te gebruiken om onder die onderdrukking uit te komen mits er geen andere mogelijkheid toe is. Als je het daar niet mee eens bent vind ik dat prima hoor. Ik zie iemand als Nelson Mandela als vrijheidsstrijder, jij ziet hem als terrorist. Ik denk dat je prima terroristen met geweld kan bestrijden, jij denkt blijkbaar dat je kopjes thee met ze moet drinken totdat ze ook geweld afzweren.quote:
@:Lord-Ronddraai: ja, ik keur het neermeppen van een inbreker ook af. Al gaat dat meestal in een opwelling en dus is het meer te begrijpen, maar nog steeds niet goed. Dat geplande geweld van die zogenaamde demonstranten is gewoon net zo erg als alles waar ze zeggen tegen te strijden. Als jij dat niet snapt, dan mis je echt iets. Want dan keur jij eigen rechter spelen en geweld dus goed.
Hoe ver wil je dan gaan, mag ik iemand die mijn dochter heeft vermoord dan vermoorden?
Geweld is gewoon altijd fout. Punt.
(En nee, zelfverdediging tegen iemand die jou aan het mishandelen is, is geen geweld gebruiken, voor je dat zwakke argument gaat gebruiken)
Als iemand jouw dochter vermoord zou je van mij die persoon mogen vermoorden, mits het bewezen is dat degene die jij wil vermoorden ook de daadwerkelijke dader is. Ik ben niet tegen de doodstraf voor moordenaars en als een familielid die dan zou willen uitvoeren kan dat wat mij betreft. Ik zie een moordenaar van zo'n Lubcke liever van de aardbodem verdwijnen dan dat we hem met gemeenschapsgeld in stand houden.
Geweld is altijd fout punt, is mij veel te dogmatisch en we gaan in rondjes. Als geweld altijd fout is, is een rechtsstaat ook fout want er wordt geweld gebruikt om te zorgen dat mensen zich aan de wet houden. Om nog maar te zwijgen over geweld dat we al dan niet gebruiken voor het vlees op ons bord. Als je niet bedoelt dat geweld altijd fout is zeg dat dan niet.
Op zich waar, maar als je zoiets als de Vietnam War documentaire serie kijkt of de Irak oorlog saga neemt (de Nederlandse kant daarin) dan zijn er wel wat akelige rafelranden te bespeuren op het punt van democratische controle. In Amerika was dat vrijwel onmogelijk gemaakt en er werd stelselmatig gelogen (onder Republikeinen die sowieso absolute macht aan president willen geven), er waren klokkenluiders voor nodig.quote:
[..]
Als aanvulling op ons leger: het leger staat gewoon democratisch onder parlementaire controle. De politie idem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-politicus-a3964019
Vooral het recente ophitsen door Erika Steinbach (tegenwoordig AFD) wist ik nog niet.
Zelfs na zijn dood waren de haatberichten onder die posts van Steinbach nog niet verwijdert. In die zin mogen we maar blij zijn dat we hier FvD hebben en geen AFDquote:
Goed overzichtsartikel van wat we weten dusver:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-politicus-a3964019
Vooral het recente ophitsen door Erika Steinbach (tegenwoordig AFD) wist ik nog niet.
Lübeck..twitter:peteraltmaier twitterde op maandag 17-06-2019 om 22:12:17Wenn die Berichte zum Fall #Lübeck zutreffen, dann war es kaltblütiger rechtsextremer Mord. Das haben wir seit den NSU-Morden nicht mehr für möglich gehaltenen. Es ist furchtbar und schreit nach rückhaltloser Aufkläring & Bestrafung. https://t.co/34VQfOcjAj reageer retweet
Kennelijk komt dit bericht uit Amerika.quote:Rest in pieces.
I hope this is the first of many politicians that get killed. Traitors, to the European people, all of them
april 2019 AD
quote:Duitse veiligheidsdienst bezorgd om toename rechtse extremisten
In Duitsland groeit de zorg om het risico van extreemrechts geweld. Volgens de Duitse krant Welt am Sonntag is het aantal rechtse extremisten en extreemrechtse splintergroepen de laatste twee jaar met 50 procent gestegen.
De zondagskrant meldt de hand te hebben gelegd op een vertrouwelijk onderzoek van het Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV), de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst. Die maakt zich zorgen om een nieuwe trend, namelijk dat traditionele extremistische groepen uiteenvallen in verschillende substromingen en versplinteren tot cellen
Er zijn uiteraard situaties waarin geweld is toegestaan, bijv. noodweer etc. Deze situaties vallen dan ook binnen de wet.quote:
[..]
Tja de werkelijkheid is nou eenmaal niet zwart-wit. De realiteit doet niet aan regels die altijd gelden. De overheid is niet altijd neutraal en een wet is niet altijd onpartijdig. Standaard straffen zijn ook geen ding omdat een rechter toch altijd naar de situatie moet kijken. Hetzelfde geldt voor ons als burger. Ik veroordeel over het algemeen geweld. Maar er zijn ook situaties waar ik het niet doe. Als je heel dogmatisch vast houdt aan bepaalde stelregels dan kan dat, ik ben daar niet zo van.
maar betwijfelt kan worden of dit geval van de moord op Lubcke ookgevat kan worden onder die in dat rapport genoemde 'recente' ontwikkelingen rondom nieuwe rechtsextreme geweldbereide groepen.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)xtremisten~a9a94a13/
april 2019 AD
[..]
ik vermoed dat dat rapport eerder doelt op de opkomst van bepaalde groepen die een zeer direkte band met de 'bovenwereld' en zelfs leger-, veiligheids en politiediensten..
denk aan een recent schandaal waarbij een turkse advocate dreigbrieven ontving ondertekent met NSU 2.0... hiervor werden uiteindelijk drie personen gearresteerd die werkzaam bleken bij de politie in Frankfurt en die ook toegang hadden tot bepaalde vertrouwelijke gegevens van het NSU-proces.
of bv de Bundeswehr-soldaat Franco A. die schijnbaar een terreuraanslag voorbereidde onder een dekmantel als een 'vermeende' syrische vluchteling om zo haat tegen vluchtelingen op te wekken.
Via Franco A. bleken kontakten te bestaan met verschillende rechtsextreme complotgroepen, zowel een noord-duitse groep die zich NordKreuz noemde en die zich voorbereidde op een 'Endkrieg' ('Tag X') alswel bepaalde personen binnen de elite-eenheid KSK.
een bepaalde hoge militair met de deknaam 'Hannibal' valt meermaals op (Andre S.) en bepaalde artikelen spreken van Hannibal's Schattenarmee of Untergrundarmee,, ook de naam "Kommando Heimatschutz" valt, die al geheime depots met wapens, munitie en explosieven ingericht zou hebben door het land.
ook een nam als Reinhard Günzel duikt regelmatig weer op, Günzel is de voormalige hoofdofficier van de \KSK, die in 2004 eerloos ontslagen werd nadat een anti-semitische speech opdook die hij aan alle soldaten gehouden had.
Echter... op basis van de huidige bekende informatie was Stephan E. géén persoon die in direkt contact met deze nieuwere opgekomen gevaarlijke groepen stond, evenmin lijkt het een persoon te zijn die voortkomt uit een _nieuwe_ golf aan geweldbereidde rechtsextremen en/of personen die zich via digitale netwerken en chatgroepen organiseren.
De genoemde stephan E. is juiste en 'oude' neo-nazi, die voortkomt uit veel oudere neo-nazigroepen die al in begin jaren negentig actief waren.
hij zou banden bv met Blood and Honour hebben, een al eerg oude neonazi-groepering, en met Combat 18, een duitse neonazi groepen die even oud is.
En actief lid van de neonazi-partij de NPD, die al erg lang bestaat en twee verbods-procedure's doorstaan heeft, de eerste keer van een verbod vrijkwam omdat blijkbaar leidinggevende op de loonlijst van de Verfassungsschutz stonden, het tweede verbodsproced leidde niet tot een verbod omdat de NPD al dusdanig in de marge geraakt was (veel leden zijn overgestapt naar de AfD die hen ook bereidwillig opneemt ) dat een verbod geen werkelijke zin had volgens de rechters
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 18-06-2019 10:30:05 ]
Het is afwachten wat men gaat vinden over Stephan E . Had hij onlangs wel of niet contacten met oude of nieuwe extreme golven .quote:
Echter... op basis van de huidige bekende informatie was Stephan E. géén persoon die in direkt contact met deze nieuwere opgekomen gevaarlijke groepen stond, evenmin lijkt het een persoon te zijn die voortkomt uit een _nieuwe_ golf aan geweldbereidde rechtsextremen en/of personen die zich via digitale netwerken en chatgroepen organiseren.
Zijn dna op de kleding van Lübcke bewijst dat hij contact had met Lübcke ongeveer ten tijde van de moord. Maar is het een bewijs dat hij de dader is .... en is het een bewijs van politieke motieven ?
Of hij aansluting heeft met mensen van de nieuwe golf is een goede vraag, maar als hij idd de dader is met die extreemrechtse motieven, dan is hij samen met leden van die nieuwe golf in te delen in de verdergaande radicalisering van extreemrechts. Dus toch een daad van de nieuwe golf.
Verzoek om niet iedereen en zijn moeder erbij te betrekken.
Het topic is de vermoedelijke extreem rechtse moord op Lübcke.
Het topic is de vermoedelijke extreem rechtse moord op Lübcke.
https://www.abendblatt.de(...)Uyf2X28vqB8iHZH_-E34
Wat ze zelf over de demonstratie tegen recht geweld zeiden.quote:600 Teilnehmer versammelten sich in der Schanze. Am Neuen Pferdemarkt kam es zu Rangeleien mit der Polizei.
Hamburg. Die Antifaschistischen Gruppen Hamburg riefen für Montagabend zur Teilnahme an einer Demonstration vor der Roten Flora auf, um gegen rechte Gewalt zu protestieren. Zum Anlass für die Versammlung auf dem Schulterblatt nahmen die Aktivisten den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke. Bei der Hamburger Polizei war die Versammlung von den Veranstaltern zunächst nicht angemeldet worden, wie ein Polizeisprecher sagte.
600 Teilnehmer versammelten sich gegen 20 Uhr auf der Straße vor der Roten Flora und wollten in Richtung Millerntor marschieren. Die Polizei war mit einer Hundertschaft vor Ort. Die von den Demonstranten angestrebte Route, die von der Straße Schulterblatt über den Neuen Pferdemarkt und die Budapester Straße zum Millerntor-Stadion führen sollte, wurde von der Polizei jedoch nicht genehmigt. Stattdessen erhielten die Aktivisten die Erlaubnis, vom Neuen Pferdemarkt über die Schanzenstraße zurück zum Schulterblatt zu laufen.
Demonstranten versuchten, Polizeikette zu durchbrechen
Am Neuen Pferdemarkt kam es dann zu Zusammenstößen mit der Polizei: Einige Demonstranten versuchten, die Polizeikette zu durchbrechen, statt nach links in die Schanzenstraße abzubiegen. Sie wurden jedoch von massiver Polizeipräsenz gestoppt. Es kam zu kleineren Rangeleien, verletzt wurde niemand. Die Einsatzkräfte stellten ihre Fahrzeuge als zusätzliche Blockade auf und forderten eine weitere Hundertschaft an.
Es blieb jedoch bei dem kleinen Zwischenfall. Anschließend liefen die Demonstranten über die Schanzenstraße am Bahnhof Sternschanze vorbei und kehrten über die Altonaer Straße zum Schulterblatt zurück. Um 21.30 Uhr war die Veranstaltung offiziell beendet.
quote:Mit über 700 Leuten waren wir gestern auf der Straße, um unsere Wut und unser Entsetzen auszudrücken über den mutmaßlich rechtsterroristischen Mord an Walter Lübcke.
Nazis vernetzen und bewaffnen sich: Der NSU war keine Ausnahme. Auf der gestrigen Spontandemonstration hat die Polizei gezeigt, warum auf den Staat beim Kampf gegen rechts kein Verlass ist - sie stoppten die Demo auf, kaum hatte sie das Schanzenviertel verlassen. Die Polizei attackierte schließlich die Demo mit Tritten und Faustschlägen und verhinderten, dass die eigentlich geplante Route gelaufen werden konnte.
Organisiert euch gegen rechte Hetze und rechte Gewalt: Für einen konsequenten Antifaschismus!
Blijft altijd apart dat veel Fok!ers het zo moeilijk hebben dit soort extreem-rechts geweld te veroordelen.
Het aparte is dat jij ook geweld goed keurt. Geweld van antifa.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Voor de mensen die denken dat antifa alleen maar geweld gebruikt.
[..]
Wat ze zelf over de demonstratie tegen recht geweld zeiden.
[..]
Blijft altijd apart dat veel Fok!ers het zo moeilijk hebben dit soort extreem-rechts geweld te veroordelen.
Maar goed, dat is hier inderdaad offtopic.
Ik ben wel zeer benieuwd wat, ook politiek, de gevolgen gaan worden in Duitsland. Er werd langzaam steeds meer gesproken met AfD, ze 'konden ze niet meer negeren', zoals ze dat ook in Vlaanderen zeggen van Vlaams Belang. Het zou best kunnen dat met deze moord in 1 keer die gesprekken met AfD volledig over zijn.
In peilingen is er geen gevolg voor AfD.
https://en.m.wikipedia.or(...)man_federal_election
Dus hij kwam niet zo doorwrocht tot inkeer na 2009.
https://www.goettinger-ta(...)-spendete-an-die-AfDquote:Der Tatverdächtige im Mordfall Walter Lübcke (+65) hat 2016 der AfD Geld gespendet. Das geht aus Informationen hervor, die dem RND vorliegen. Es handelt sich um 150 Euro, die auf ein Konto des Bundesverbands der Partei gespendet wurde.
Embedden lukt niet, maar het Reformatorisch Dagblad schuurt akelig dicht tegen extreem rechts aan zo. Net als de SGP anno nu, en tijdens WO2.
In feite is het artikel vooral een oproep om beschaafd te discussieren, maar ik mis ook de veroordeling van de moord inderdaad.quote:
https://mobile.twitter.co(...)/1140997257518604288
Embedden lukt niet, maar het Reformatorisch Dagblad schuurt akelig dicht tegen extreem rechts aan zo. Net als de SGP anno nu, en tijdens WO2.
Wat wel standaard is bij het RD dat ze altijd voorzichtig zijn een verdachte te veroordelen.
En ja, dat de SGP op het gebied van de islam tegen extreem-rechts aan schuurt is gewoon een feit. Dat van de oorlog is een ander geval, dat komt uit de opvatting dat je de heersende overheid accepteert als gegeven. Een wat kromme uitleg van een bijbeltekst over de Romeinse keizer.
een van de mogelijk interssante zaken is dat ze ook de moord dor de NSU in Kassel op de turkse Halit Yozgat in zulk een diepergaand onderzoek willen betrekken.
Kassel is de stad waar Lubcke zn bestuurspositie had, en ligt dicht in de buurt van het dorpje waar hij vermoord werd.
maar in 2006 vermoorde hier de NSU een turkse ondernemer in een internet-cafe, 20km van de plek waar nu Lubcke vermoord werd.
samen met de moord op Michele Kiesewetter, een politie-agente in Heilbron die ook persoonlijke contacten met een van de leden van de NSU vroeger gehad zou hebben en wiens chef naar recent bleek zelf een actief lid in een rechts-extreem Uniter-netwerk blijkt te zijn (terwijl deze zelf als chef ook leiding gaf aan het politieonderzoek naar de achtergrond van de moord en getuige was in het NSU-proces) is dit een van de NSU-moorden met de grootste geheimzinnigheid en vermoeden van 'verdwenen' of 'onder-de-pet'-gehouden zaken.
Bij de moord in Kassel in 2006 door de NSU was in hetzelfde internet-cafe op het moment van de mord een Hessische Verfassungschutz-leidinggevende aanwezig, maar deze persoon ontrok zich aan het onderzoek als getuige; beweerde niks gemerkt te hebben, en liet zijn naam uit de dossiers verwijderen.
MORDFALL LÜBCKE - So verzweigt ist die rechtsextreme Szene in Kassel und Nordhessen
FALL LÜBCKE - CSU fordert nach Lübcke-Mord Freigabe der hessischen NSU-Akten
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 19-06-2019 11:12:41 ]
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organicquote:De Duitse autoriteiten kijken naar aanwijzingen dat mogelijk toch meerdere mensen betrokken waren bij de dood van politicus Walter Lübcke. Duitse media berichten dat een getuige twee wagens opmerkte die tijdens de nacht van de moord op "agressieve" wijze door de woonplaats van de CDU'er scheurden.
De getuige, een oud-militair, had 20 minuten eerder ook een schot gehoord. Hij had de indruk dat de bestuurders van de wagens verdwaald waren. Hij omschreef een van de auto's als een Volkswagen Caddy. Later bleek dat de 45-jarige verdachte inderdaad in dat type auto reed.
https://www.sueddeutsche.(...)us-stephan-1.4490756
Het is bekend dat de dader lid was van Combat 18 en FAP en hij is al eerder veroordeeld voor een aanslag op een asielzoekerscentrum. Heel raar zijn die berichten op zijn telefoon niet.quote:
En op de telefoon van de dader anti-moslim en (je raadt het al) antisemitische berichten.
https://www.sueddeutsche.(...)us-stephan-1.4490756
https://www.ad.nl/buitenl(...)reemrechts~a5c6d38e/
Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.
Meerdere politici worden nu idd weer met de dood bedreigd.quote:
Ik vind het onnodig om er een apart topic voor aan te maken, maar extreem-rechts zit niet stil: https://www.ad.nl/buitenl(...)en-van-extreemrechts
Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.
Ook laait er een discussie op wat de rol van partijen als de AFD (en zusterpartijen) is in dit alles. Of zij niet medeverantwoordelijk zijn aan het creëren van haat en hetze.
Bron
Even uitgelicht van AD-artkelquote:
Ik vind het onnodig om er een apart topic voor aan te maken, maar extreem-rechts zit niet stil: https://www.ad.nl/buitenl(...)en-van-extreemrechts
Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)reemrechts~a5c6d38e/quote:In de Duitse krant Bild vertelt een aantal burgemeesters vandaag over de haatmails en bedreigingen die ze ontvangen. Holger Kelch (51, CDU, burgemeester van Cottbus) kreeg binnen een half uur meer dan 500 haatmails en bedreigingen nadat hij de bevolking had opgeroepen kalm te blijven toen bekend was geworden dat een Syrische vluchteling de hoofdverdachte was van de moord op een bejaarde inwoonster van de stad. Het gezin van Kelch moest door de politie worden bewaakt. ,,Sindsdien denk ik na over mijn veiligheid en soms ben ik bang”, aldus de burgemeester.Markus Niert, ex-burgemeester van Tröglitz waar in 2015 een asielzoekerscentrum in brand werd gestoken, ontving na dat incident zoveel bedreigingen dat hij uiteindelijk uit de politiek is gestapt. ,, We zijn erg geschrokken van de dood van Walter Lübcke. Het deed mijn vrouw en mij terugdenken aan al die weken en maanden vol angst.”
Even uitgelicht van het AD-artkel.
In Nederland zie je hetzelfde soort activisme op het internet.
Hitsende opiniemakers berichten iets, lezers hebben weer een slachtoffer om te bedreigen op diens sociale media.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2019 15:51:33 ]
Ik vind DENK een waardeloze partij en hun idealogie ronduit belachelijk, maar om iemand daarvoor te vermoorden? Dan moet je behoorlijk ziek in de kop zijn.
https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/luebcke-139.htmlquote:Stephan E. soll in den vergangenen Jahren nicht mehr als Rechtsextremist aufgefallen sein. Fotos, die Monitor vorliegen, zeigen ihn jedoch zusammen mit "Combat 18"-Mitgliedern bei einer rechtsextremen Veranstaltung - im März 2019.
Maart 2019 gezellig samenzijn met nazi-kameraden
https://www.spiegel.de/pl(...)01-0000-000164523733
twitter:PGKroeger twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 18:34:17
Het CDU heeft nu al gezegd dat ze nooit met de AfD zullen samenwerken. Daar kan de VVD en CDA nog wat van leren!twitter:guardian twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 19:13:21Merkel: rightwing extremism must be fought 'without any taboo' https://t.co/NIEIkd8YLc reageer retweet
En dat 'zonder taboe', houdt dat eventueel in het opsluiten in CIA martel gevangenissen? Of plaatsen op de internationale zwarte lijst? Ik mag het hopen.
Heb je daar een bron voor? Want dat staat niet in je link...quote:
Het CDU heeft nu al gezegd dat ze nooit met de AfD zullen samenwerken.
[ Bericht 19% gewijzigd door Hanca op 22-06-2019 21:18:26 ]
Hier:quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Want dat staat niet in je link...
https://twitter.com/CDU/status/1141717678874419202
Ik weet dat de ledenvergadering besloten heeft dat ze het nu niet zullen doen, maar niet dat het nooit zal gebeuren. En in diverse deelstaten denken de bestuurders er toch echt anders over.quote:
[..]
Hier:
https://twitter.com/CDU/status/1141717678874419202
https://www.dw.com/en/ger(...)right-afd/a-49299458
Ik moet nog zien wat er gebeurd als AFD in het oosten echt groot zal worden, of CDU ze daar blijft negeren. Want waarschijnlijk worden ze dan bijna volledig opgegeten.
Aan de reacties te zien vinden nogal wat Nederlanders het allemaal wel prima, dat extreemrechtse geweld. Of het is toch minstens de schuld van alles dat niet extreemrechts is.
Sneu hoe enorm rechts Nederland is geworden. Waar is toch de tijd gebleven dat de PvdA moeiteloos 50 zetels haalde...quote:
Extreem rechts wordt probleem in Duitsland
Aan de reacties te zien vinden nogal wat Nederlanders het allemaal wel prima, dat extreemrechtse geweld. Of het is toch minstens de schuld van alles dat niet extreemrechts is.
Ondertussen worden er heimelijke deals gesloten met extreem rechtsquote:
Extreem rechts wordt probleem in Duitsland
Aan de reacties te zien vinden nogal wat Nederlanders het allemaal wel prima, dat extreemrechtse geweld. Of het is toch minstens de schuld van alles dat niet extreemrechts is.
twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 08:45:43Het OM sluit onderzoek tegen Dion Graus omdat aangiften zijn ingetrokken (wat helemaal niet kan!) en niemand geeft toelichting.... vreemd, héél vreemd. Dit wijst op het stiekeme gekonkelefoes en handjeklap waar de PVV zogenaamd altijd tegen is. https://t.co/8KnCBZvdBX reageer retweet
Nou, of Nederland links of rechts is, vind ik in deze context maar bijzaak. Het gaat me hier vooral over een politieke moord wel prima, of op zijn minst logisch vinden. Waar je 'links' zich na de moord op Fortuyn kapot zag schrikken, is er hier vooral instemmend gemompel te horen.quote:
[..]
Sneu hoe enorm rechts Nederland is geworden. Waar is toch de tijd gebleven dat de PvdA moeiteloos 50 zetels haalde...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2098596712/e-was-tikkende-tijdbomquote:De Duitse veiligheidsdiensten geloofden dat Stephan E. (45) een brave familieman was geworden. Maar de gearresteerde hoofdverdachte van de eerste rechts-radicale moord op een vooraanstaande politicus sinds 1945 was nog dit jaar actief in gewelddadige extreem-rechtse kringen. Burgemeesters worden nu zwaar bedreigd, experts vrezen zelfs een ’bruine Rote Armee Fraction (RAF)’.
Wij hebben, sinds de Duitse hereniging in 1990, ten minste 196 doden door extreem-rechtse daders geteld”, zegt Timo Reinfrank, directeur van de stichting voor slachtofferhulp, Amadeu Antonio, in Berlijn. De getallen van de federale Duitse regering liggen de helft lager, omdat die pas sinds 2000 onderzoek naar politieke motieven doet, en minder grondig rechercheert.
Het aantal links-extremistische moorden staat sinds de eenwording op vier waarvan twee door de linkse terreurbende Rote Armee Fraktion (RAF). Sinds de vluchtelingencrisis in 2015 zijn er talrijke rechts-radicale terreurgroepen opgerold door de Duitse politie. Ook groepen waarin agenten of soldaten actief waren.
Je hoort niks wat de politie vond op het mobieltje en de computer van Stephan E.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2019 10:19:27 ]
Wij hebben, sinds de Duitse hereniging in 1990, ten minste 196 doden door extreem-rechtse daders geteld”, zegt Timo Reinfrank, directeur van de stichting voor slachtofferhulp, Amadeu Antonio, in Berlijn. De getallen van de federale Duitse regering liggen de helft lager, omdat die pas sinds 2000 onderzoek naar politieke motieven doet, en minder grondig rechercheert.
Het aantal links-extremistische moorden staat sinds de eenwording op vier waarvan twee door de linkse terreurbende Rote Armee Fraktion (RAF). Sinds de vluchtelingencrisis in 2015 zijn er talrijke rechts-radicale terreurgroepen opgerold door de Duitse politie. Ook groepen waarin agenten of soldaten actief waren.
Levensgevaarlijk, dat extreem-links. We moeten blij zijn dat er bezorgde burgers zijn die zich genoodzaakt zien om extreem-rechts te worden om het gevaar van extreem-links te counteren.
https://nos.nl/artikel/22(...)reurorganisatie.htmlquote:Het Duitse federaal parket beschuldigt acht leden van de rechts-extremistische organisatie 'Revolution Chemnitz' van het vormen van een terroristische organisatie, melden de Süddeutsche Zeitung, NDR en WDR.
De mannen, die tussen de 21 en 31 jaar oud zijn, zouden in september vorig jaar terreuraanslagen hebben voorbereid. Ze waren onder meer van plan om op 3 oktober vorig jaar met een aanslag in Berlijn "een volksopstand" te ontketenen. Met hun aanslagen beoogden ze de regering en de democratische orde omver te werpen. Twee dagen voor de geplande actie in Berlijn werden ze aangehouden.
Ik ben benieuwd hoe justitie het plan van een gewelddadige volksopstand gaat bewijzen.
emails, smsjes, opgenomen gesprekken ?
Maar er was dus wel een concreet geweldsplan voor een zekere datum, tijd, plaats, gekozen doelwit
Dat hoeft Justitie niet te bewijzen, Justitie moet bewijzen dat ze van plan waren een terroristische daad te begaan.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)reurorganisatie.html
Ik ben benieuwd hoe justitie het plan van een gewelddadige volksopstand gaat bewijzen.
emails, smsjes, opgenomen gesprekken ?
Maar er was dus wel een concreet geweldsplan voor een zekere datum, tijd, plaats, gekozen doelwit
Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.quote:
[..]
Dat hoeft Justitie niet te bewijzen, Justitie moet bewijzen dat ze van plan waren een terroristische daad te begaan.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.
Onder welk Duits wetsartikel valt dat precies en wat is de (extra) strafmaat?quote:
[..]
Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.
Links de schuld geven, krijg ik een Rijksdagbrand gevoel bij.quote:
[..]
Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.
Geen idee....quote:
[..]
Onder welk Duits wetsartikel valt dat precies en wat is de (extra) strafmaat?
Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.quote:
[..]
Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.
Dit gaat wel een stap verder dan in een politieke discussie. Dit gaat over aanslagen en doden.quote:
[..]
Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.
quote:De aanslagen die de groep voorbereidde moesten eruit zien alsof ze door linkse groeperingen waren gepleegd, meldt de Süddeutsche Zeitung. Ze wilden bij de aanslagen verder gaan dan de extreemrechtse terreurgroep NSU, die tussen 2000 en 2007 mensen van buitenlandse afkomst vermoordde om angst te zaaien.
Origineel wel, dat heeft in 1933 wel gewerkt maar anno 2019 is dat wat lastiger.quote:
[..]
Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.
Het volgt toch hetzelfde principe? Ja de schaal is wat anders. Daarbij kun je je afvragen wat effectiever is. Als ze net als de NSU buitenlanders vermoorden lijkt me dat je weinig mensen overtuigd dat het eigenlijk linkse groepen waren. In bijvoorbeeld een discussie kun je mensen wel overtuigen dat het de schuld van links is als je dat maar vaak genoeg herhaalt.quote:
[..]
Dit gaat wel een stap verder dan in een politieke discussie. Dit gaat over aanslagen en doden.
[..]
Het is wel nieuw in hedendaags terreur.quote:
[..]
Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.
Een geweldsdaad plegen... met de bedoeling dat het volk denkt dat het vanuit een bepaalde hoek komt en zodoende steum krijgen voor de eigen agenda.
De berichten zijn nu dat deze frame een volksopstand moet ontketenen. Met grote boosheid over het linkse gevaar
Ben toch benieuwd.... hoe dan ? Welk geweld was het plan ?
Euh dat is ongeveer letterlijk het doel van terrorisme, steun krijgen voor je agenda. Het is een strategie die je gebruikt als je niet echt sterk staat. Als er genoeg steun is heb je geen terrorisme meer nodig, dan kun je gewoon oorlogvoeren. Terroristische organisaties die andere proberen te framen lijkt me ook niet per sé nieuw.quote:
[..]
Een geweldsdaad plegen... met de bedoeling dat het volk denkt dat het vanuit een bepaalde hoek komt en zodoende steum krijgen voor de eigen agenda.
Ik ben het wel eens dat het in deze context opzich nieuw is. Wat het plan was geen idee, ik kan ook niet echt een aanslag bedenken die je even makkelijk in andermans schoenen schuift. Anders zou de partij die je probeert te framen vervolgens de aanslag op moeten eisen, waarom zouden linkse groeperingen in Duitsland aanslagen opeisen die ze niet hebben gepleegd?quote:De berichten zijn nu dat deze frame een volksopstand moet ontketenen. Met grote boosheid over het linkse gevaar
Ben toch benieuwd.... hoe dan ? Welk geweld was het plan ?
Paar doden, veel mensen kijken naar linkse extremisten of naar islamitische terroristen.
Maar naief te denken dat dit genoeg is voor een volksopstand die extreemrechtse doelen gaat omarmen.
Asscher doet zijn best.quote:
[..]
Sneu hoe enorm rechts Nederland is geworden. Waar is toch de tijd gebleven dat de PvdA moeiteloos 50 zetels haalde...
De continue polarisatie van beide stromingen heeft hiertoe geleid. Daarbij krijgen mensen 24 uur per dag via de digitale media deze prikkels tot zich, al dan niet opgeklopt.
dat duitse rechtsextreme groepen een False Flag plannen is nu juist eigenlijk niet nieuw.quote:
Het is wel nieuw in hedendaags terreur.
ook niet dat ze er heel ver in zijn, er rechtsextreme dodenlijsten bestaan en wapens in omloop zijn en plannen in ver gevorderd stadium.
ook de in april 2017 al opgepakte Oberleutnant Franco A. was heel ver gevorderd in het plannen van een aanslag onder dekmantel van een syrische vluchteling te zijn..
hij stond geregistreerd als syrische vluchteling, had een plek in een vluchtelingopvangcentrum en ontving zelfs een uitkering, ondanks dat hij geen enkel kennis van arabisch had (waarbij er verdenkingen zijn dat hierbij hulp verleend is vanuit de Bundeswehr en het BAMF).
Hij had zeer vergaande plannen voor een aanslag en werd uiteindelijk door de Oostenrijkse politie opgepakt toen hij een pistool op een weens vliegveld poogde te verbergen.
twee medeplichtingen zijn ook gepakt, beide tot dan eveneens werkzaam in de Bundeswehr en ook in het vervolg waren veel zorgen over de diepgaande integratie van rechts-extreem gedachtegoed in de Bundeswehr. En actieve groepen in een aantal duitse Kazerne's.
de rechtsextreme plannen van Franco A. waren geen geheim, hij had een Master geschreven over Rassenleer en Politieke subversionsstrategieen als afsluiting van zn officiersopleiding .. de hoogleraar hiervan had deze als stram rechtsradicaal en verfassungsfeindlich ingeschat en geweigerd deze te accepteren en had de MAD in kennis hiervan gesteld... er gebeurde verder echter niks.
Ook is er grote twijfel over mogelijke zer direkte ondersteuning vanuit de Bundeswehr bij de dekmantel die Franco A. had... bij een verleging vanuit Hessen naar Bayern zou Franco A. ondervraagt zijn door een Bundeswehr officier die uitgeleend was aan het BAMF, deze was een Bundeswehr-kameraad van hem... bij deze ondervraging zouden alle standaards misacht zijn en grove fouten gemaakt zijn, en de aanvraag versneld afgehandelt zijn en allerhande aanwijzingen dat de getuigenis niet klopt en de persoon geen Syrier was misacht zijn (de belangrijkste het ontbreken van voldoende kennis van arabisch en ook andere gaten en tegenstrijdigheden in de getuigenis)
https://www.spiegel.de/po(...)wurde-a-1145376.html
Juist vanwege de zorgen van betrokkenheid van overheidsdiensten, inlichtingendiensten als de Verfassungsschutz, Bundeswehr, MAD, BAMF zou het zeer belangrijk zijn als de Duitse Overheid een omvattend parlementair onderzoek instelt naar rechts-extreme netwerken in de eigen inrichtingen, waarbij ook zeer doortastend onderzocht moet worden hoe bv de inlichtingendiensten functioneren, hun efficientie en de mate waarop deze mogelijk ook juist zelf beinvloed kunnen worden door extemistische groepen...
juist ook vanwege het terrein waar ze zelf werken en het inhuren van informanten uit die scene zelf bestaat daar een groot risico.
Als bv die Stephan E. daadwerkelijk een 'lone wolf' zou zijn, in zn eentje gehandeld zou hebben, zoals hij nu claimt zou het gevaar meevallen...
Maar heel gevaarlijk wordt het als dat niet het geval is en hij juist eerder een del is van een wijdverbreid netwrk dat ook aanwezig is in de overheid zelf en daaruit actieve steun en zelfs aansturing ontvangt.
Ik sluit zeker niet uit dat hij eeder een 'sleeper' zou kunnen zijn dan een 'lone wolf', juist dat hij nu snel 'bekend' kan des te sterker een aanwijzing daarvan zijn; Dat hij daarmee poogt anderen te beschermen en uit de wind te houden.
Maar Seehofer noemt het wel een politieke moord op 1.55 min
https://www.parool.nl/wer(...)ke-gevonden~bea1a486quote:De Duitse politie heeft bij huiszoekingen een wapenarsenaal gevonden dat van de moordenaar van de Duitse politicus Walter Lübcke is.
https://nos.nl/l/2290888"quote:De ene die nu is opgepakt, zou het moordwapen hebben geleverd, de ander zou de moordverdachte en de wapenhandelaar met elkaar in contact hebben gebracht.
Of ook zij banden hebben met rechts-extremistische kringen, is niet bekend. Een aanwijzing daarvoor is er wel: in de woning van een van hen zijn volgens Duitse media nazi-relikwieën in beslag genomen.
@HSG @hpeopjes Doen geen vlieg kwaad, die neo-nazi's.quote:
De ene die nu is opgepakt, zou het moordwapen hebben geleverd, de ander zou de moordverdachte en de wapenhandelaar met elkaar in contact hebben gebracht.
Of ook zij banden hebben met rechts-extremistische kringen, is niet bekend. Een aanwijzing daarvoor is er wel: in de woning van een van hen zijn volgens Duitse media nazi-relikwieën in beslag genomen.
Ik zeg niet dat ze niks doen, ik zei dat het raar is waarom men de ene wel hard gaat aanpakken terwijl de ander er steeds mee weg komt.quote:
[..]
@:HSG @:hpeopjes Doen geen vlieg kwaad, die neo-nazi's.
Wie komt er mee weg dan? Noem eens voorbeelden?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niks doen, ik zei dat het raar is waarom men de ene wel hard gaat aanpakken terwijl de ander er steeds mee weg komt.
Wie komt er weg met moord dan?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niks doen, ik zei dat het raar is waarom men de ene wel hard gaat aanpakken terwijl de ander er steeds mee weg komt.
Ik ben ook geen fan van conservatieve politici zoals Lübcke.twitter:PGKroeger twitterde op donderdag 27-06-2019 om 16:26:47
Maar als parlementariër heb je een voorbeeldfunctie bijv.. in beleefdheid, bijv niet het signaal geven dat een politieke moord , een rechtse collega notabene, niet zo erg is
het aantal strafdaden door rechtsextremen is blijvend hoog, terwijl Seehofer ook aangaf dat Islamitische extremisten extra zorg baarden:
https://www.phoenix.de/ne(...)richt-a-1190645.html
(overigens ter verduidelijking, dit betreft enkel strafdaden, dus daadwerkelijk persoonsgeweld en bedreigingen, en geen andere misdrijven/overtredingen, bv vandalisme of vernieling van eigendom... bij dat laatste is er wel degelijk een overrepresentatie van links-ideologische daders).
het aantal rechtsextremisten wordt ingeschat op 24.100, waarvan 12.700 geweldbereid zouden zijn. (overigens heeft de Verfassungsschutz van Stephan Ernst, de verdachte van de Lübcke-moord, aangegeven dat deze na 2014 niet meer door hen onder deze -beide- kategorieen geschaart werd (wegens de privacy-wetgeving moesten zijn gegevens na 5 jaar uit de dossiers verwijderd worden, hij was als laatste in 2009 de Verfassungsschutz opgevallen), het risico op een grote 'onzekerheid' van deze cijfers lijkt daarmee zeer waarschijnlijk).
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 28-06-2019 10:26:20 ]
Dat staat letterlijk in de post van Rm-rf.quote:
Ik zie em nietquote:
[..]
Dat staat letterlijk in de post van Rm-rf.
Deze trend is internationaal.
Wel opmerkelijk dat het in Nederland nog meevalt.
https://www.hln.be/nieuws(...)ottesville~aea1a0d4/quote:Een neonazi die inreed op een menigte in de Amerikaanse stad Charlottesville, is vandaag veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. Door de aanslag kwam een 32-jarige vrouw om het leven en vielen 35 gewonden.
Tja, buiten wat je op internet leest, kom ik zelf nauwelijks extremisme van welke aard dan ook tegen IRL. Nou ja, nauwelijks, in feite gewoon niet.quote:
Inhakend op het bericht van toenemende geweldsdaden te Duitsland van extreme rechtse lieden.
Deze trend is internationaal.
Wel opmerkelijk dat het in Nederland nog meevalt.
[..]
https://www.hln.be/nieuws(...)ottesville~aea1a0d4/
Het is eerder uitkijken voor eikenprocessies, appende fietsers en automobilisten, dat weer wel.
Ik heb wel eens vrouwen (of mannen had ook gekund) in burka's gezien, maar er gebeurde niks.quote:
[..]
Tja, buiten wat je op internet leest, kom ik zelf nauwelijks extremisme van welke aard dan ook tegen IRL. Nou ja, nauwelijks, in feite gewoon niet.
Nee, die zie ik regelmatig (er wonen er een paar in Alphen aan den Rijn blijkbaar). De eerste keer een wat vreemd gezicht, mijn dochter vroeg gelijk wat het was. Maar verder niets aan de hand. Kun je gewoon achter in een rij gaan staan in een winkel, heb ik ook wel gedaan. Ze doen net als jij en ik gewoon boodschappen.quote:
[..]
Ik heb wel eens vrouwen (of mannen had ook gekund) in burka's gezien, maar er gebeurde niks.
Het is hier inderdaad gewoon heel erg veilig, ondanks die vreemde fobie voor de islam die sommige mensen hebben.
twitter:jurjenhoekstra twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 16:42:06In Duitsland is een netwerk van rechtse extremisten, waaronder veel politie-agenten, actief geweest. Zij hadden 25.000 (!) mensen op een dodenlijst gezet, wapens en munitie gestolen. Politici worden dagelijks bedreigd, ook in NL. Doodeng! Verbijsterende draad: https://t.co/CWtxj8rhJ9 reageer retweet
Ja, bedreigingen komen ook in Nederland veel voor. Maar volgens mij zijn dat toch vooral mensen die stoer iets typen maar het nooit uit zullen voeren (wat een bedreiging niet minder ernstig of heftig maakt), dat is toch niet echt het extremisme waardoor het land onveilig zou worden.quote:twitter:jurjenhoekstra twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 16:42:06
Overigens wordt er nu net gedaan alsof extreem-rechtse aanslagen altijd heel verschrikkelijk zijn en dat is natuurlijk niet waar. Er zijn best ook hele leuke en nuttige extreem-rechtse aanslagen geweest. Deze is mijn persoonlijke favoriet:quote:twitter:jurjenhoekstra twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 16:42:06
https://www.apnews.com/b94eda4f669fd78ae616120b07cf66e8
Nordkreuz, een vereniging uit Mecklenburg-Voorpommeren, was van plan ongebluste kalk en zo'n 200 lijkenzakken te bestellen voor aanvallen op politieke tegenstanders. Dat meldde het Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND)
Bron:
https://duitslandinstituu(...)jkenzakken-bestellen.
Maar ... wilden ze dan mensen ontvoeren, doden en de lijken oplossen en begraven ?
Lijkt me niet praktisch. Of men fantaseerden over een burgeroorlog en men werkte aan een voorraad lijkenzakken voor de eigen kameraden ?
Dus de moord op zich interesseert je eigenlijk niet, het gaat om welk onderwerp "wint" qua postcount? Op Fok!.quote:
Ondertussen heeft het topic over extreem-links meer posts dan die over een politieke moord in ons belangrijkste buurland.
Nee, ik observeerde het even. Heb al best wat inhoudelijks geplaatst hier. Jij leest dit topic blijkbaar ook en zegt niets tenzij je even denkt goedkoop te kunnen scoren.quote:
[..]
Dus de moord op zich interesseert je eigenlijk niet, het gaat om welk onderwerp "wint" qua postcount? Op Fok!.
Geen zin om je druk te maken over politiek geweld toevallig?
Ja, op FOK hangen nogal wat alt right figuren rond, vroeger noemden we ze neo nazi's maar dat mag niet meer, geloof ik.quote:
Ondertussen heeft het topic over extreem-links meer posts dan die over een politieke moord in ons belangrijkste buurland.