Extreem rechtse verdachte moord Lubcke

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:15 schreef sol1taire het volgende:

[..]

[..]

Wat ik zeg, allemaal idioten die geweld tegen anders denkenden niet schuwen. Geen haar beter dus.

Tja als je niet kan relativeren lijkt inderdaad alles op elkaar. Ik ben benieuwd of je geweld tegenover criminelen/terroristen ook veroordeelt? Dat zijn immers ook maar andersdenkenden. Volgens jouw logica mag je IS niet met geweld bestrijden. Zij zien de zaken op aarde gewoon anders. Een verkrachter opsluiten is dan ook onmogelijk, immers opsluiting is het gebruiken van geweld. En hij heeft blijkbaar gewoon een andere opvatting over seksuele verhoudingen

quote:

Op maandag 17 juni 2019 17:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]

Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.

In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]

Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]

Waarom is antifa zeker nodig in Duitsland?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:25 schreef Morrigan het volgende:
Geen enkele vorm van geweld is goed te keuren.

Dus volgens jou moet Nederland per direct zijn volledige leger en politie apparaat oprollen?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dus volgens jou moet Nederland per direct zijn volledige leger en politie apparaat oprollen?

Nee

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:26 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Waarom is antifa zeker nodig in Duitsland?

Fascisme heeft niet geweldig uitgepakt in dat land. Heden ten dage zie je ook dat het zich weer probeert te manifesteren, bijvoorbeeld met een moord op zo'n politicus. Of bijvoorbeeld situaties zoals Chemnitz. Daarbij heb je AfD dat ook totaal geen frisse club is en die zitten dan in de Reichstag. Natuurlijk kun je gewoon leidzaam toezien maar het is gewoon een weinig effectieve vorm van weerstand. Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam. Het probleem zijn vaak eerder de tegendemonstranten.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 16:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zit me zojuist even in te lezen in die "Reichsburger"-ideeen. Heel bijzonder allemaal.

http://www.amadeu-antonio(...)eichsbuerger_web.pdf

Ze geloven dat de BRD (het oude West-Duitsland) een illegale constructie is. Ze stellen dat alleen het Duitse leger, de Wehrmacht, zich overgegeven heeft. En niet de Duitse staat in 1945.
Hieruit volgt, voor de aanhangers van deze theorie, dat het oude Duitse Rijk dus nog bestaat. En dat er geen vredesverdrag met de overwinnaars van de tweede wereldoorlog mogelijk is.

De wetten van het huidige Duitsland kunnen ze (want dat land is dus illegaal) niet accepteren. Ze betalen geen boetes, geen belastingen. Maken hun eigen rijbewijs en 'paspoort'.
En spreken zelf doodstraffen uit en sturen die als doodsbedreiging naar de betreffende personen. Sommige van deze mensen zijn al jaren in gevecht met (deel)overheden. En ze worden talrijker (12.000 tot 18.000 aanhangers wordt geschat) en meer en meer bewapend.

Echt bizar..ik kende dit nog niet.

Doet me een beetje denken aan die soeverein-gekkies hier in Nederland.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:30 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Nee

Dus je moet terugkomen op je statement dat elke vorm van geweld afgekeurd moet worden.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet best wat hij bedoelt en ik ben het met hem eens. De regering heeft het geweldsmonopolie en dan ook slechts om erger te voorkomen. Dus niet het leger en de politie opdoeken, maar iedere andere vorm van geweld is af te keuren. En ook buitensporig geweld door politie en/of leger, wat mij betreft.

Nee als iemand zegt dat hij elke vorm van geweld afkeurt neem ik aan dat de persoon bedoelt wat hij zegt. Niet ik keur selectief geweld af. Waarom zeg je dat dan niet. Een geweldsmonopolie ben ik ook voor zo lang het legitiem wordt gebruikt, dat is lang niet altijd het geval.
Daarbij geloof ik zoals ik al zei gewoon in het gebruik van geweld als je doel goed genoeg is. Als je aangevallen wordt mag je proportioneel geweld terug gebruiken. Als je onderdrukt wordt mag je geweld gebruiken om een gelijke positie te veroveren.

Het dogmatisch zeggen dat gebruik van geweld enkel door de staat goed te keuren is, is natuurlijk een mooie manier om weinig moeilijke morele keuzes te hoeven maken. Maar ik vind het een zwaktebod. Zeg ik dat je in Nederland maar geweld moet gebruiken om welk doel dan ook te bereiken nee. Gebruik ik zelf vaak geweld, nee niet meer dan verbaal online. Vind ik het erg als een juwelier een overvaller doodschiet, nee.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Daarbij geloof ik zoals ik al zei gewoon in het gebruik van geweld als je doel goed genoeg is.

Tja, dat geloven die neo nazi's ook

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

'Niet zoveel' is wat mij betreft veel te vaak. Als je geweld gebruikt ben je geen haar beter dan datgene waar je tegen protesteert.

Nee dit is gewoon zwart-wit denken van de bovenste plank. Volgens mij kun je echt wel beter.
Als je zoiets zegt, zeg je dus dat wanneer de Nederlandse staat deelneemt aan een coalitie tegen IS ze geen haar beter zijn dan een IS. Of als je het op meer individueel niveau bekijkt zeg je een Koerd die tegen IS strijd is geen haar beter dan een IS strijder die tegen Koerden strijd.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:44 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Tja, dat geloven die neo nazi's ook

Leuk joh die one-liners. Probeer eens met een argument te komen. Oh wacht dan moet je nadenken

quote:

Op maandag 17 juni 2019 10:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het achterlijk dat de moord op een politicus ontaardt in een discussie over hoeveel doden een ideologie op zijn/haar geweten zou hebben. Alleen al de discussie met een "ja maar hullie" whatsaboutism die kant uit proberen te krijgen om het maar niet erover te hoeven hebben dat een politicus in een democratische rechtsstaat vermoord is, naar het er op lijkt vanwege zijn mening, is gevaarlijk klootzakkengedrag.

Politieke moorden zou ieder die de democratische rechtsstaat lief is in de krachtigste bewoordingen moeten veroordelen.

Wie in plaats daarvan gaat wijzen naar wat anderen op hun kerfstok hebben laadt de verdenking op zich sympathie voor alle ophitsers te hebben.

Eens.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet best wat hij bedoelt en ik ben het met hem eens. De regering heeft het geweldsmonopolie en dan ook slechts om erger te voorkomen. Dus niet het leger en de politie opdoeken, maar iedere andere vorm van geweld is af te keuren. En ook buitensporig geweld door politie en/of leger, wat mij betreft.

Ook eens.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nee dit is gewoon zwart-wit denken van de bovenste plank. Volgens mij kun je echt wel beter.
Als je zoiets zegt, zeg je dus dat wanneer de Nederlandse staat deelneemt aan een coalitie tegen IS ze geen haar beter zijn dan een IS. Of als je het op meer individueel niveau bekijkt zeg je een Koerd die tegen IS strijd is geen haar beter dan een IS strijder die tegen Koerden strijd.

IS soldaten zijn massa-moordenaars en actief in oorlog met iedereen die niet bij hun club hoort, niet mensen met slechts foute ideeën. Als Pegida en AfD oorlogvoerende massa-moordenaars waren had niemand moeite gehad met wat Antifa doet.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Fascisme heeft niet geweldig uitgepakt in dat land. Heden ten dage zie je ook dat het zich weer probeert te manifesteren, bijvoorbeeld met een moord op zo'n politicus. Of bijvoorbeeld situaties zoals Chemnitz. Daarbij heb je AfD dat ook totaal geen frisse club is en die zitten dan in de Reichstag. Natuurlijk kun je gewoon leidzaam toezien maar het is gewoon een weinig effectieve vorm van weerstand. Komt bij dat geweld ook niet zoveel gebruikt wordt door een club als antifa, veel vaker zijn demonstraties vreedzaam. Het probleem zijn vaak eerder de tegendemonstranten.

Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt? Niet in alle delen zoals racisme en misogyn gedachtegoed?

En staat het goedkeuren van geweld bij demonstraties niet heel dicht bij de oorzaak van dit topic, waarbij iemand zichzelf het recht tot moord heeft toegedicht?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:56 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt?

Wie is die antifa ?
Ik ken geen organisatie die zo heet.
Als het een heuse organisatie is dan kun je hun standpunten opsporen en vergelijken met die van fascisten en neo-fascisten.
Is KOZP horend bij antifa? Hun standpunten kun je overal op het internet vinden .
Is de Grauwe eeuw horend bij antifa ? Ik zou niet weten waar ze voor een rechtse dictatuur pleiten. Ook niet voor een dictatuur op zich.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

IS soldaten zijn massa-moordenaars en actief in oorlog met iedereen die niet bij hun club hoort, niet mensen met slechts foute ideeën. Als Pegida en AfD oorlogvoerende massa-moordenaars waren had niemand moeite gehad met wat Antifa doet.

Onze soldaten zijn ook massa-moordenaars. Zoals ik al zei als het doel goed genoeg is vergoeilijken wij geweld. Net zoals jij hier doet.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:56 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maar is antifa niet juist iets wat dicht bij het facisme komt? Niet in alle delen zoals racisme en misogyn gedachtegoed?

Nee, dit is echt zo'n fok! frame. Het zit hier vol met mensen die fascisme best okay vinden, dus zetten ze elke tegenstand ertegen graag weg als superduperradicaal.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je mist het punt dat het leger wel geweld mag gebruiken, daar mee vergelijken slaat dus als een tang op een varken.

En ja, ik vind demonstanten die geweld gebruiken erg en nooit goed te keuren, helemaal nooit.

Nee hoor, ik mis dat punt helemaal niet. Het slaat ook niet als een tang op een varken, want in die zin kan iedereen een 'leger' oprichten en strijden voor het goede doel. Zie IS, zie andere teroristische organisaties. In die zin is de scheidslijn tussen terrorisme en vrijheidsstrijd meestal moeilijk te bepalen. Zeggen elke vrijheidsstrijd is nooit goed te keuren is bijzonder. Vind je dan dat Indonesië zich niet had mogen bevrijden van Nederlandse overheersing tenzij wij dat goed vonden?

Ik vind het bizar om te zeggen dat je geen geweld mag gebruiken, neem bijvoorbeeld Zuid Afrika tijdens apartheid. Die zijn daar alleen maar onderuit gekomen door middel van het gebruik van geweld. Het apartheidsregime kan wat mij betreft niet als legitiem gezien worden dus ik veroordeel geweld daartegen niet.

Neem een Noord-Korea stel er is daar een opstand, dan zul je mij niet horen zeggen dat ik de Noord-Koreanen veroordeel omdat ze een dictator afzetten en daarmee het geweldsmonopolie van de staat doorbreken.

Dan zeg je ja die situaties zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse. Dan heb je gelijk, maar het zijn voorbeelden waarom het zo dom is om zwart-wit te zeggen geweld vanuit een staat is automatisch gelegitimeerd en geweld vanuit privé personen is dat nooit.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je mist het punt dat het leger wel geweld mag gebruiken, daar mee vergelijken slaat dus als een tang op een varken.

En ja, ik vind demonstanten die geweld gebruiken erg en nooit goed te keuren, helemaal nooit.

Nou ja, het leger mag niet zomaar geweld gebruiken. Als een leger in een vreemd land wordt ingezet gebeurt dat vaak wel met een bepaald mandaat, maar kun je zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse luchtmacht burgerslachtoffers "mag" maken in een willekeurig ander land?

De politie heeft een geweldsmonopolie, maar ook weer geen vrijbrief om geweld toe te passen. Burgers hebben ook best de mogelijkheid om geweld te gebruiken, bijvoorbeeld in het geval van noodweer.

Het probleem met geweld bij demonstraties is eerder dat het een vorm van eigenrichting is en dat is niet iets wat je moet willen in een democratische rechtsstaat. Of iemand er nou onfrisse neonazistische ideeën op nahoudt of verdacht wordt van kindermisbruik, het is aan de rechter om een oordeel te vellen over dergelijke kwesties, niet aan individuele burgers.

Het was een vraag en geen frame vooralsnog heb ik niks met facisme en heb ik nog altijd links gestemd.


Enfin het is eigenlijk wel duidelijk.