R&P Feedback

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 23:02 schreef madam-april het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 22:38 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

quote:

23:28[/url] schreef phoenyx het volgende:[/b]

Bedankt voor de TR's. Ik heb e.e.a. teruggelezen en besloten alles te laten staan. Ik denk, mede dankzij het verloop van de discussie met hele heldere en nuttige argumenten van madam-april en -mosrednA hun kant en voor een onwetende best begrijpelijke vragen van Phoenyx haar kant, dat het het topic geen goed doet wanneer ik ga vegen. Onwetendheid is geen misdaad en hoewel de reacties best heel scherp zijn, kan het goed zijn ze terug te lezen en zo de context van jullie reacties te begrijpen.

Ter afsluiting; mijn complimenten voor het duidelijke uitleggen wat een psychose nu is en hoe het iedereen kan overkomen.

Oh, ik heb de quote verneukt. Sorry.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 08:46 schreef Lienekien het volgende:
Graag jullie mening/beleid in dezen, mods.

R&P / Moraal boven familie stellen?

De discussie die daar ontstaat en dan bijv. deze kwestie, die mij in deze feedback meer op zijn plaats lijkt.
[..]

Ja sorry ik erger mij enorm aan al die trolls die keer op keer van nickname wisselen en gewoon lekker hun gang kunnen gaan op dit forum. Van mij zou daar best wel wat meer aan gedaan mogen worden. Want het drukt nogal een stempel op dit forum in een niet al te positieve zin.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik, hoor.

Zelf sta ik er misschien net even anders in. Ik vind het n.l. ook niet goed om een user die kennelijk wel zo in de haak is dat hij mag blijven posten dan bij elke gelegenheid af te branden. Mijn ergernis is dat in de ogen van een aantal users deze TS dus blijkbaar niks meer goed kan doen en dat is ook onwerkbaar.

Vandaar dat ik het hier aankaart.

Ja, dat is ook goed om te doen. Ik hebt mee naar achteren genomen om met CG en AH, maar ook FA's te bespreken wat de beste optie gaat zijn.

Inspiratie gekregen door dit topic waarin wordt verteld over een huisverbod van 10 dagen na huiselijk geweld. WGR / Advies gevraagd mbt rechten vader en moeder
Start een topic met vage OP, en hoppa in post 17 verwijzing naar 10 dagen niet thuis mogen komen "dan weet je wel genoeg".

Is fok zo dood dat ze trolls nodig hebben om aandacht te genereren? Door dit soort users verpest je fok, helemaal als ze ook nog eens in OUD mogen trollen.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:48 schreef loveli het volgende:
Inspiratie gekregen door dit topic waarin wordt verteld over een huisverbod van 10 dagen na huiselijk geweld. WGR / Advies gevraagd mbt rechten vader en moeder
Start een topic met vage OP, en hoppa in post 17 verwijzing naar 10 dagen niet thuis mogen komen "dan weet je wel genoeg".

Is fok zo dood dat ze trolls nodig hebben om aandacht te genereren? Door dit soort users verpest je fok, helemaal als ze ook nog eens in OUD mogen trollen.

Ik mis de connectie met R&P even ?

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:50 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik mis de connectie met R&P even ?

Ik vermoed dat ze de ts van het topic waar Lienekien het over heeft ervan verdenkt het topic verzonnen te hebben en dat topic als inspiratie gebruikt is.

Ik schaar me in deze trouwens, misschien naïef en onterecht, achter Lienekien.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:50 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik mis de connectie met R&P even ?

Het topic wat Crypto daarna geopend heeft hier

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:50 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik mis de connectie met R&P even ?

Topic was eerst geopend in OUD en daarna verhuisd naar WGR. Genoemde user opent topics in R&P en OUD voor zoveel mogelijk aandacht, in OUD wordt heel serieus gereageerd vanuit eigen ervaring door mensen die de user nog wel serieus nemen.

R&P / Moraal boven familie stellen?

Dit topic dus

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:53 schreef loveli het volgende:

[..]

Topic was eerst geopend in OUD en daarna verhuisd naar WGR. Genoemde user opent topics in R&P en OUD voor zoveel mogelijk aandacht, in OUD wordt heel serieus gereageerd vanuit eigen ervaring door mensen die de user nog wel serieus nemen.

Duidelijk. Thanks.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 09:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze de ts van het topic waar Lienekien het over heeft ervan verdenkt het topic verzonnen te hebben en dat topic als inspiratie gebruikt is.

Ik schaar me in deze trouwens, misschien naïef en onterecht, achter Lienekien.

+1 dat niet alles negatief afgeschilderd hoeft te worden en mooi dat Lienekien nog de moeite neemt om het voor hem op te nemen

Dat gezegd hebbende: ondanks dat deze user een handje er van heeft om nogal minimaal terug te geven aan de community (andere users herhaaldelijk op niet mis te verstane wijze blijft verwijten wat hij zelf net zo hard doet en topicsluiting aan blijven vragen wanneer het hem uitkomt oa) waar hij wel veelvuldig gebruik van wenst te maken. Het betreft hier gewoon een wisselwerking imo, dus ik zou het sjiek vinden als er niet alleen gemod wordt op de uitsluitend negatieve reacties die hij ook niet geheel onterecht genereerd. Dan krijgen andere mensen misschien ook wat minder het idee dat hij ruim baan zou krijgen..

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 10:17 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

+1 dat niet alles negatief afgeschilderd hoeft te worden en mooi dat Lienekien nog de moeite neemt om het voor hem op te nemen

Dat gezegd hebbende: ondanks dat deze user een handje er van heeft om nogal minimaal terug te geven aan de community (andere users herhaaldelijk op niet mis te verstane wijze blijft verwijten wat hij zelf net zo hard doet en topicsluiting aan blijven vragen wanneer het hem uitkomt oa) waar hij wel veelvuldig gebruik van wenst te maken. Het betreft hier gewoon een wisselwerking imo, dus ik zou het sjiek vinden als er niet alleen gemod wordt op de uitsluitend negatieve reacties die hij ook niet geheel onterecht genereerd. Dan krijgen andere mensen misschien ook wat minder het idee dat hij ruim baan zou krijgen..

Goede post

Ik denk dat Lienekien onder andere op mij doelt als het gaat om negatief wegzetten.
Als ik mijn reacties in dit topic teruglees (en ik wist wie TS was) vind ik niet dat ik hem afbrand. Ik probeer hem na te laten denken over zijn acties en keuzes. Ik doe dat wellicht niet op de goede manier want TS kan er weinig mee. En ik ben het met hem oneens.

Maar dit topic verloopt net als al zijn topics: een OP met dilemma en vraag om advies/mening, nooit een zichtbare inspanning na te denken over visies die anders zijn dan de zijne, en dat zijn er vaak veel. Maar die meteen afwijzen.
Doet zijn eigen ding en vervolgens escaleert het (wat het merendeel van de posters al mijlenver ziet aankomen). Of TS vraagt en krijgt een slotje. Of hij verdwijnt en komt terug met een ander account.

Het zou fijn zijn als op deze drie zaken meer gemodereerd wordt, al is dat bij zijn wisseling van accounts lastig.

Ik denk niet dat hij een troll is. Maar een vent die zich probeert staande te houden in onrust en naar zijn mening het beste doet wat hij kan voor zijn gezin. Dit forum lijkt niet de manier waarop het gezin uit die onrust kan komen. Zijn topics lijken vooral frustratie op te wekken bij hem, en bij de mensen die er goedbedoeld posten. Zolang hij niet écht open kan staan voor advies, de diverse opties die er zijn serieus kan bekijken, hulp kan aanvaarden en van daaruit keuzes maken, komt hij geen stap vooruit.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 10:42 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Goede post

Ik denk dat Lienekien onder andere op mij doelt als het gaat om negatief wegzetten.
Als ik mijn reacties in dit topic teruglees (en ik wist wie TS was) vind ik niet dat ik hem afbrand. Ik probeer hem na te laten denken over zijn acties en keuzes. Ik doe dat wellicht niet op de goede manier want TS kan er weinig mee. En ik ben het met hem oneens.

Ik snap heel goed waarom je zo reageert, nog niet zo lang geleden ben ik zelf nog een stukje groffer te werk gegaan dus ik moet ook gewoon hand in eigen boezem steken wat dat betreft. Maar we creëren zo wel mede een sfeer waarin nuance verloren gaat. In dit geval zit er denk ik wel een wezenlijk verschil tussen iemand gewoon binnen laten en ook daadwerkelijk in huis nemen, daar stap je dan toch een beetje overheen ook al had het in de praktijk min of meer hetzelfde geweest kunnen zijn.

quote:

Maar dit topic verloopt net als al zijn topics: een OP met dilemma en vraag om advies/mening, nooit een zichtbare inspanning na te denken over visies die anders zijn dan de zijne, en dat zijn er vaak veel. Maar die meteen afwijzen.
Doet zijn eigen ding en vervolgens escaleert het (wat het merendeel van de posters al mijlenver ziet aankomen). Of TS vraagt en krijgt een slotje. Of hij verdwijnt en komt terug met een ander account.

We weten niet in hoeverre hij erover nadenkt, we zien hoogstens dat hij er gewoonweg niet over post. Niet geheel onlogisch gezien bepaalde reacties, al zou het aan de andere kant ook juist meer uitnodigen en sympathie wekken om wel te posten hoe iets afloopt e.d. Maar dat is zijn keuze, net zoals wij die hebben in of en zo ja we (blijven) reageren.

quote:

Het zou fijn zijn als op deze drie zaken meer gemodereerd wordt, al is dat bij zijn wisseling van accounts lastig.

Ik denk niet dat hij een troll is. Maar een vent die zich probeert staande te houden in onrust en naar zijn mening het beste doet wat hij kan voor zijn gezin. Dit forum lijkt niet de manier waarop het gezin uit die onrust kan komen. Zijn topics lijken vooral frustratie op te wekken bij hem, en bij de mensen die er goedbedoeld posten. Zolang hij niet écht open kan staan voor advies, de diverse opties die er zijn serieus kan bekijken, hulp kan aanvaarden en van daaruit keuzes maken, komt hij geen stap vooruit.

Ik denk dat hier wel een aandachtspuntje is ja, want niet iedereen heeft door dat het weer deze user met bijbehorende context betreft. Aan een kant zou je de ruimte moeten krijgen om met schone lei een topic te kunnen openen, maar aan de andere kant voelen bepaalde mensen zich ook genaaid dat ze onbedoeld weer moeite hebben gestoken in dezelfde persoon. Dan vind ik het met het oog op de community-insteek van FOK! ook geen rare overweging om daar nog eens naar te kijken. Als men willens en wetens dan alsnog reageert is het hun eigen pakkie an en anders kan er gewoon gemeden worden. Lijkt me qua moderatie ook wat duidelijker en prettiger werken..

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 16:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zelfs wij, als mods, hebben niet meteen door dat een specifieke user een kloon is van een andere user. Als we vermoeden dat het gaat om een kloon van gebande (zogenaamde kvg) dan kunnen we dat laten checken door de FA's, maar verder hebben wij er ook geen kijk op. Geen 100% kijk in ieder geval. Het is daarom ook wat onmogelijk voor ons om andere users eventueel te waarschuwen (als we dat al zouden moeten willen) dat het om een bekende user gaat zeg maar.

Ik dacht dat de term kloon sloeg op accounts naast de reguliere zeg maar, niet zoals in dit geval verder gaan onder een nieuw account.
Bedoelde ook niet zozeer dat er vanuit jullie gewaarschuwd dient te worden, maar er zijn ook eerder situaties geweest waarin het niet wenselijk was te gaan raden naar iemands kloonaccount. Althans dat leek even zo, maar wordt ook niet altijd weg gehaald of openlijk terug gefloten geloof ik.

quote:

Het is héél belangrijk (de policy) dat mensen met een schone lei kunnen posten als ze die drang voelen. Iedereen is vrij om talloze kloontjes aan te maken (behalve als een van de accounts een ban heeft), dus zelfs als we zouden weten dat het om een bekende user gaat (met een bepaalde historie) kunnen we er niet veel mee. Iedereen verdiend die privacy (behalve kvg's dan). Al snap ik heel goed dat dat storend is, ik vind het zelf, als user, ook echt kut om moeite te stoppen in posts, terwijl het topic gewoon helemaal verzonnen is. Snap het dan ook wel dat er users zijn die dan die TS/troll gaan bashen of zelf gaan trollen, maar uiteindelijk maak je dan van de dader een slachtoffer.

Iets te gechargeerd imho, want is een wisselwerking waarbij men naast dader dan ook gewoon slachtoffer van het eigen gedrag kan worden.
Tevens denk ik dat we een deel missen en dat is de groep users die niet gaan bashen, maar gewoonweg niet meer posten. Kom ik zo op terug..

quote:

Maar er worden soms ook topics geopend, waarvan bijna iedereen al wel weet hoe laat het is. Als een topic ook maar iets van potentie heeft mogen wij een topic gewoon niet sluiten, wie de TS ook wel niet is. Alleen als blijkt dat TS inderdaad zijn eigen topic om zeep helpt, of als blijkt dat het inderdaad een grote act was. Snap dat het dan frustrerend is voor mensen binnen R&P dat ze vrijspel lijken te krijgen, maar wij moeten nu eenmaal de policy zoveel mogelijk volgen. Vervolgens gaan er users toch reageren in zo'n topic (van een bekende lol/troll user) waarna het snel uit de hand loopt en we juist de mensen die reageren moeten gaan noten en waarschuwen. In zulke situaties is het juist beter om niet te reageren, dan is de lol er ook snel af voor zo'n TS.

Ik heb het niet over topics sluiten dit keer, maar de roep van de ts zelf om het te laten sluiten wanneer die klaar is. Nieuwe mensen die de boel gesloten of verwijderd willen hebben krijgen een niet altijd even verwelkomende no can do en joh, het zakt vanzelf wel weg. Kennelijk geldt dat dus niet voor iedereen.
Verder is het niet altijd even zichtbaar wie er terug gefloten wordt. Ik snap dat het makkelijker is om een aantal posts gewoon maar te wissen en het algemeen te benoemen van niet meer doen hè, maar het helpt denk ik niet mee aan dat gevoel van vrij spel of weinig tot niet optreden tegen bepaalde users en/of bepaalde manieren van reageren.

En wat dat laatste betreft, juist dat probeer ik dus aan te halen hierboven. Het niet meer reageren is een leuk korte termijnidee, maar het haalt de onderliggende issue niet weg en speelt het steeds minder posten en helemaal weg blijven in de kaart. Dat zou je dus een beetje kunnen tegen gaan door bijvoorbeeld transparanter om te gaan met het (door andere users) mogen noemen wie het is, zodat users onderling ook de kans krijgen om beter te beslissen of ze trek hebben om erop te reageren (plus houd je het ook wat meer uit dm's).
Nu waren er eerder situaties waarin het onwenselijk leek (Maghrebijnse) en wel verwijderd en terug gefloten werd, maar is het dacht ik laatst niet verwijderd bij ChristmasRoses/DitoPikachu oid. Hoe zit dat nu eigenlijk?

quote:

Naast het noten/verwijderen van overduidelijke trolls/troll posts kunnen wij niet veel doen helaas.

Hopelijk begrijp ik je een beetje, anders heb je een hele wall of text voor niks gelezen

Ik ben zo een beetje de laatste die over wall of texts mag zeuren natuurlijk Dus dan zeur ik maar weer over iets anders en dan vind ik het gewoon niet helemaal aansluiten bij wat ik aan probeer te kaarten. Wellicht ben ik te onduidelijk geweest en als mod zit je ook gewoon klem, maar ik laat het er maar bij..

Hoe zit dat trouwens met notes als je iedere keer een nieuw account aanmaakt?
Helemaal met een mix bestaande oude accounts en geanonimiseerde oude accounts is dat waarschijnlijk wel lastig.
Laat ik het zo zeggen: ik kan me voorstellen dat mods blij waren dat dat anonimiseren nog geen optie was toen bepaalde users de ene na de andere aandachtskloon aanmaakten en je tenminste kon terugvallen op afspraken die met een ouder account gemaakt waren.

Niet zozeer om Dennis, want ik denk niet dat het een troll is, maar ik hoop wel dat men achter de schermen, op hoger niveau, wel een overzicht heeft van welke accounts van dezelfde user zijn, en ook welke notes daarbij horen.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 20:48 schreef Leandra het volgende:
Hoe zit dat trouwens met notes als je iedere keer een nieuw account aanmaakt?
Helemaal met een mix bestaande oude accounts en geanonimiseerde oude accounts is dat waarschijnlijk wel lastig.
Laat ik het zo zeggen: ik kan me voorstellen dat mods blij waren dat dat anonimiseren nog geen optie was toen bepaalde users de ene na de andere aandachtskloon aanmaakten en je tenminste kon terugvallen op afspraken die met een ouder account gemaakt waren.

Niet zozeer om Dennis, want ik denk niet dat het een troll is, maar ik hoop wel dat men achter de schermen, op hoger niveau, wel een overzicht heeft van welke accounts van dezelfde user zijn, en ook welke notes daarbij horen.

Notes verdwijnen ook allemaal dacht ik.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Sleep je even mee naar feedback gezien je het zelf niet kon vinden blijkbaar.

Waarom haal je nou oude zaken erbij? Dat is helemaal niet nodig voor een normale discussie? . Helemaal als je het hele verhaal niet eens weet. Wij kunnen niet zomaar bans regelen. We kunnen users voordragen met voorbeelden en notes, maar die bans worden echt niet zomaar gezet. Zo ''makkelijk'' gaat het dus niet.

En verder mogen we bans ed niet bespreken, mag je voor mailen naar het bekende mail adres.

Je weet altijd mooi het probleem te ontwijken. Ik ga geen discussie met je voeren want je zal me wel weer een ban aansmeren als ik te dicht bij de waarheid kom.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:29 schreef Samzz het volgende:

[..]

Notes verdwijnen ook allemaal dacht ik.

Dat is lekker handig voor jullie dan

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goede manier van discussieren.

Fijne avond!

Dat krijg je er van als je mensen laat bannen die met je in discussie gaan.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:35 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Dat krijg je er van als je mensen laat bannen die met je in discussie gaan.

Miep niet zo man, als je een ban gehad hebt dan is daar meer reden voor geweest dan het niet eens zijn geweest in een privé discussie, of zelfs in een openbare discussie.
Als je dat werkelijk denkt heb je geen flauw idee hoe een ban tot stand komt.

Kudo's voor het geduld van de mods, wat mij betreft hoeven jullie je niet te verantwoorden voor elke beslissing.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 22:09 schreef loveli het volgende:
Kudo's voor het geduld van de mods, wat mij betreft hoeven jullie je niet te verantwoorden voor elke beslissing.

+1 en ze moeten de regels hanteren die ze niet zelf maken.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:32 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Bij klonen of bij anonimiseren?

Bij anoniem #misschienspuitelf.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 21:57 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Context. Voegt het iets toe aan het topic? Het onderwerp van het topic. Helpt het een topic vooruit als mensen weten welke andere usernames/topics gekoppeld zijn aan de desbetreffende TS?

In de meeste gevallen is dat een nee. Volgens de policy staat het mensen vrij om een nieuw account aan te maken (als ze geen geband account hebben) om hun verhaal wat anoniemer te brengen.

Over het algemeen is het gewoon een no-go om te speculeren welke andere usernames gekoppeld zijn aan een nieuw account. We proberen het dan ook zo veel mogelijk te modden, maar ook wij zien dingen over het hoofd. Of er zijn bepaalde omstandigheden waarom het toch relevant is om te weten (als het het onderwerp vooruit helpt) en dan laten we het staan.

Ok helder.

quote:

[..]

Openlijk mensen afbranden is niet echt onze stijl over het algemeen. We vertrouwen er ook wel op dat mensen (die niks fout deden) een beetje kunnen inschatten dat onze waarschuwing niet voor hun bedoeld was. Wij kiezen er voor om users die te ver gaan een persoonlijke DM te sturen en er op die manier uit proberen te komen. Heel soms noemen we iemand specifiek in een waarschuwing, maar dan is het vaak iemand die al zo vaak gewaarschuwd is per DM (en daar niet op reageert) dat we het niet eens meer proberen.

Ik pleit dan ook niet voor openlijk afbranden, maar voor duidelijker het beleid uitdragen. Mensen wel openlijk aanspreken maakt een en ander zichtbaarder. Niet omdat de juiste mensen zich niet aangesproken hoeven te voelen, maar zodat men duidelijker kan zien wie wel die grens over gaat en wat daar voor consequenties aan hangen voor zover aanwezig/mogelijk.

quote:

Jij zegt dat er users zijn die denken dat bepaalde mensen maar vrij spel krijgen omdat we ze niet out in the open toe spreken, maar er mag op zich wel een beetje vertrouwen zijn dat er ''achter'' via DM's en FA's veel meer mee gebeurd dan dat er gedacht wordt. Maar wij staan er verder inderdaad tussen in; there's only so much we can do.

Ja, dat laatste was ook precies waarom ik in eerste instantie typte het hierbij te laten verder. Niet vanwege wantrouwen in jullie, maar omdat het verder weinig zin heeft als je als uitvoerende gebonden bent enzo.

quote:

Je benoemt users die vragen of hun topic gesloten kan worden. Ook dat ligt volledig aan de context. Over het algemeen sluiten we niet zomaar topics op aanvraag (wie de TS is maakt weinig uit), behalve als er dingen in de OP staan waar de TS aan te herkennen is. Vanwege de policy etc moeten we die groep tegemoet komen. Al laten wel altijd blijken dat ze volgende keren beter moeten opletten met wat ze posten.

Bedankt voor je uitleg.

@AlwaysHappy:

Is het niet wat vreemd dat je “naregenkomtzon” in het date topic aanspreekt op het feit dat het geen lief dagboek topic is en vervolgens een andere user erop wijst haar niet uit de tent te lokken?

Just curious.

Volgens mij is ze al meerdere malen gewaarschuwd door mods, ik zou het dus scharen onder het voeden van iemand die toch lak heeft aan het beleid en daarmee is jouw boodschap niet anders dan een willekeurig poster die haar munitie geeft te reageren.

Maargoed, zo denk ik er over.

Fair enough.

Bedankt voor je toelichting.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 16:35 schreef M1stral het volgende:
Volgens mij is ze al meerdere malen gewaarschuwd door mods, ik zou het dus scharen onder het voeden van iemand die toch lak heeft aan het beleid en daarmee is jouw boodschap niet anders dan een willekeurig poster die haar munitie geeft te reageren.

Maargoed, zo denk ik er over.

Sorry