SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
twitter:alexwickham twitterde op dinsdag 21-05-2019 om 18:48:29 NEW: Corbyn rejects May offer https://t.co/ghU5FAvZmv reageer retweet
Naar het schijnt is er nu ook een optie voor een referendum maar aangezien dat vorige keer met de grootste meerderheid afgewezen werd zie ik dat het nu ook niet halen.quote:
Alle opties zijn tot op heden afgewezen door het Parlement, van Remain tot referendum, WA tot No Deal. Daar zit het probleem en ik zie geen enkele optie winnen vooral niet nu Farage's Brexit Party mee gaat doen aan de verkiezingen.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:45 schreef capricia het volgende:
May moet dan maar een nieuw referendum uitschrijven en zelf opstappen.
1 Remain
2 Leave with
B. Mays deal
C. No Deal
Zoiets.
De optie No Deal is tenslotte ook afgewezen door het parlement.
Er zijn wel manieren van stemmen te bedenken om te komen tot 1 standpunt. Run-off of STAR of bedenk wat.quote:Op woensdag 22 mei 2019 01:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alle opties zijn tot op heden afgewezen door het Parlement, van Remain tot referendum, WA tot No Deal. Daar zit het probleem en ik zie geen enkele optie winnen vooral niet nu Farage's Brexit Party mee gaat doen aan de verkiezingen.
Ook daar zal het Parlement akkoord mee moeten gaan.quote:Op woensdag 22 mei 2019 08:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er zijn wel manieren van stemmen te bedenken om te komen tot 1 standpunt. Run-off of STAR of bedenk wat.
Uiteraard, maar ik zie dat niet als onoverkomelijk an sich.quote:Op woensdag 22 mei 2019 09:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ook daar zal het Parlement akkoord mee moeten gaan.
Zuchttwitter:JimMFelton twitterde op woensdag 22-05-2019 om 00:06:06 This ridiculous footage of a Brexiteer being called a traitory snowflake for not quite being brexity enough is an amazing summary of where Brexit is right nowhttps://t.co/D9YhUSwZSg reageer retweet
Weinigen die zijn gave van het woord hebbenquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen.
Dat laatste kwam van Boris Johnson af hequote:Op woensdag 22 mei 2019 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen. En dan bedoel ik specifiek op hem, niet dat ze voor brexit stemmen.
Mensen denken zeker nog steeds dat er straks 350 miljoen naar de zorg kan
Ik luister wel eens naar zijn radio programma. Die gave is me nog niet opgevallen.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:41 schreef riazop het volgende:
[..]
Weinigen die zijn gave van het woord hebben
Alleen "General Elections" kan de impasse nog doorbreken. Al het andere is tijdverspilling.quote:Brexit latest news: Theresa May faces fresh bid to force her resignation as Cabinet ministers say they cannot back her dea
Zelfs dat gaat het niet doorbreken, dan krijg je een verdeeld parlement dat een coalitie moet gaan vormen, geen enkele kant haalt een meerderheid.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:49 schreef zoost het volgende:
[..]
Alleen "General Elections" kan de impasse nog doorbreken. Al het andere is tijdverspilling.
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:05 schreef riazop het volgende:
In de laatste peiling van YouGov en The Times is de Brexit Party van populist Nigel Farage de grote winnaar met 37 procent van de stemmen, gevolgd door de pro-Europese Liberal Democrats, met 19 procent. Labour en vooral de Conservatieven stevenen af op een gigantische nederlaag, met respectievelijk amper 13 en 7 procent van de stemmen.
hln
Nee, aangezien het met kiesdistricten werkt. Het is niet voor niets dat Farage niet in het Britse parlement zit.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:54 schreef zoost het volgende:
[..]
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?
Nu plak je een systeem zoals dat van Nederland op het Britse parlement. Dat gaat niet. Je moet niet tot 50% tellen, aangezien er een districtenstelsel is.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:54 schreef zoost het volgende:
[..]
Brexit Party (37%) plus UKIP (3%) plus de Conservatives met nieuw leiderschap (9%). Het wordt krap.
[ afbeelding ]
Dan blijven we in een deadlock, met uiteindelijk toch een hard-brexit / No Deal Brexitquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, aangezien het met kiesdistricten werkt. Het is niet voor niets dat Farage niet in het Britse parlement zit.
Wel bij EP verkiezingen.quote:Op woensdag 22 mei 2019 13:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nu plak je een systeem zoals dat van Nederland op het Britse parlement. Dat gaat niet. Je moet niet tot 50% tellen, aangezien er een districtenstelsel is.
Ja, maar hij telde of er zo een meerderheid kon komen bij general elections.quote:
Klopt. Dat kan idd niet. Maar waar gaan de Brexit stemmen dan heen? Ze zijn behoorlijk teleurgesteld in de Conservatives en Labour. Daar hebben ze niets meer te zoekenquote:Op woensdag 22 mei 2019 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar hij telde of er zo een meerderheid kon komen bij general elections.
Conservatives, denk ik. Zolang de tegenkandidaat Corbyn is.quote:Op woensdag 22 mei 2019 13:08 schreef zoost het volgende:
[..]
Klopt. Dat kan idd niet. Maar waar gaan de Brexit stemmen dan heen? Ze zijn behoorlijk teleurgesteld in de Conservatives en Labour. Daar hebben ze niets meer te zoeken
Maar die tellen niet als het om Brexit gaat.quote:
labour heeft ook voor brexit gestemdquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:54 schreef zoost het volgende:
[..]
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?
Brexit Party (37%) plus UKIP (3%) plus de Conservatives met nieuw leiderschap (9%). Het wordt krap.
is er al een brexit dan?quote:Op woensdag 22 mei 2019 13:51 schreef capricia het volgende:
British Steel (2de grootste staalproducent van het VK) failliet.
Allemaal Brexit gerelateerd.
Nope, maar maakt dat het niet juist nog erger? De ellende komt al voordat ze überhaupt zijn uitgetreden.quote:
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?quote:Op woensdag 22 mei 2019 15:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De ellende komt al voordat ze überhaupt zijn uitgetreden.
Of met de tarieven van Trump?quote:Op woensdag 22 mei 2019 16:37 schreef riazop het volgende:
[..]
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?
quote:Op woensdag 22 mei 2019 16:37 schreef riazop het volgende:
[..]
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?
Of met het feit dat het bedrijf al zo in de problemen zat dat het een paar jaar geleden voor 1 Pond is verkocht?quote:
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:27:06 Sources close to Sajid Javid say he has asked to see the PM to push her to remove the second referendum vote requirement from the bill - he believes it is not what was agreed - he is not only senior minister who is v unhappy - situation getting very serious reageer retweet
Waarna het equity bedrijf wat de boel overnam een jaarlijkse bijdrage eiste van 20 miljoen pond voor "rente en managementfees". Leuk.quote:Op woensdag 22 mei 2019 16:57 schreef Heph844 het volgende:
[..]
[..]
Of met het feit dat het bedrijf al zo in de problemen zat dat het een paar jaar geleden voor 1 Pond is verkocht?
twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07 Very senior MP tells me the word from the Cabinet corridor in the HoC is that the PM will resign tonight, Andrea Leadsom is poised to resign to launch a leadership bid, others may also resign & David Lidington will take over as acting PM. Unconfirmed! reageer retweet
That escalated quickly..quote:Op woensdag 22 mei 2019 18:00 schreef rubbereend het volgende:twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07 Very senior MP tells me the word from the Cabinet corridor in the HoC is that the PM will resign tonight, Andrea Leadsom is poised to resign to launch a leadership bid, others may also resign & David Lidington will take over as acting PM. Unconfirmed! reageer retweet
The roof, the roof is on fire!quote:Op woensdag 22 mei 2019 18:00 schreef rubbereend het volgende:twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07 Very senior MP tells me the word from the Cabinet corridor in the HoC is that the PM will resign tonight, Andrea Leadsom is poised to resign to launch a leadership bid, others may also resign & David Lidington will take over as acting PM. Unconfirmed! reageer retweet
Die 350 miljoen maakt ze waarschijnlijk niet meer uit welke kant je ook kiest beide partijen hebben het gewoonweg verkoopt. Ideaal voor Nigel. Gewoon een proteststem.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen. En dan bedoel ik specifiek op hem, niet dat ze voor brexit stemmen.
Mensen denken zeker nog steeds dat er straks 350 miljoen naar de zorg kan
twitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:38:39 Theresa May refusing to see Cabinet Ministers tonight. Tory MP says "the sofa's up against the door" #brexit reageer retweet
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:45:59 Number 10 seem to be planning to tough this out - nothing expected from May tonight, elections tomorrow, then Parliament supposedly on recess for a week, but not sure that's a position that can hold reageer retweet
Struisvogelpolitiekquote:Op woensdag 22 mei 2019 18:47 schreef borisz het volgende:twitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:38:39 Theresa May refusing to see Cabinet Ministers tonight. Tory MP says "the sofa's up against the door" #brexit reageer retweettwitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:45:59 Number 10 seem to be planning to tough this out - nothing expected from May tonight, elections tomorrow, then Parliament supposedly on recess for a week, but not sure that's a position that can hold reageer retweet
ik hoorde net "The end of m(/M)ay is approaching quickly".quote:Op woensdag 22 mei 2019 18:00 schreef rubbereend het volgende:twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07 Very senior MP tells me the word from the Cabinet corridor in the HoC is that the PM will resign tonight, Andrea Leadsom is poised to resign to launch a leadership bid, others may also resign & David Lidington will take over as acting PM. Unconfirmed! reageer retweet
Ze zit er nog steeds dusquote:Op woensdag 22 mei 2019 19:02 schreef wdn het volgende:
[..]
ik hoorde net "The end of m(/M)ay is approaching quickly".
twitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59 It is with great regret and a heavy heart that I have decided to resign from the Government. https://t.co/f2SOXkaqmH reageer retweet
Nu bij BBC World newsquote:Op woensdag 22 mei 2019 20:40 schreef L3gend het volgende:
Andrea Leadsom heeft ontslag genomen, mogelijk volgen er meer. May dagen lijken geteld te zijntwitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59 It is with great regret and a heavy heart that I have decided to resign from the Government. https://t.co/f2SOXkaqmH reageer retweet
Wow, das een behoorlijke klap.quote:Op woensdag 22 mei 2019 20:40 schreef L3gend het volgende:
Andrea Leadsom heeft ontslag genomen, mogelijk volgen er meer. May dagen lijken geteld te zijntwitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59 It is with great regret and a heavy heart that I have decided to resign from the Government. https://t.co/f2SOXkaqmH reageer retweet
Leadsom was geen May aanhanger maar een tegenstander dus in dat opzicht is het geen verlies.quote:Op woensdag 22 mei 2019 20:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wow, das een behoorlijke klap.
Mogelijk dat ze dit weekend gaat, zou ook de aandacht afleiden van de slechte resultaten in de EP verkiezingen
38ste aftreden, 38quote:Op woensdag 22 mei 2019 20:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leadsom was geen May aanhanger maar een tegenstander dus in dat opzicht is het geen verlies.
Ach, Tory ministers zijn de laatste jaren als duiven in en uit gevlogen, ik geloof dat er al zo'n 30 de revue zijn gepasseerd inmiddels.
Ik denk dat ze dat nog steeds is hoorquote:Op woensdag 22 mei 2019 20:56 schreef capricia het volgende:
Leadsom was toch een Brexiteer? In elk geval van de harde lijn.
quote:Op woensdag 22 mei 2019 21:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat nog steeds is hoor
Maar dat statement is waarquote:Op woensdag 22 mei 2019 19:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze zit er nog steeds dus
Je blijft lachen, te incompetent en impotent om zelfs maar hun eigen PM weg te krijgen.
Het vertrek van May is al een keer of 5 aangekondigd. Ik wacht wel op het persberichtquote:Op donderdag 23 mei 2019 09:00 schreef capricia het volgende:
Het is over voor Theresa. En ze weet het.
[ afbeelding ]
Partijen die bedrijven zijn zonder programma, leden of transparantie, dat zijn pas 3e wereld praktijken.quote:Op donderdag 23 mei 2019 10:02 schreef Chivaz het volgende:
De pers die geweld aanmoedigt, het kan allemaal in het VK zolang je maar de juiste mening hebt.
Derde wereld praktijken daar in het VK ze zouden zich kapot moeten schamen.
Dat hoeft niet per se natuurlijk. Bij nieuwe general elections mogen al die MP's stuk voor stuk in hun districten gaan uitleggen waarom ze menen dat hun roekeloze houding de toekomst van het land dient. Dat kan in veel districten leiden tot een andere MP van dezelfde of van een andere partij. Het kan dan best zijn dat etterbakken als Reese-Mogg of zijn Labour soortgenoten hun zetel moeten inleveren.quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zelfs dat gaat het niet doorbreken, dan krijg je een verdeeld parlement dat een coalitie moet gaan vormen, geen enkele kant haalt een meerderheid.
Enige wat helpt is een nieuw referendum.
Maar met dat risico gaan de conservatieven nooit aansturen op vervroegde verkiezingenquote:Op donderdag 23 mei 2019 12:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se natuurlijk. Bij nieuwe general elections mogen al die MP's stuk voor stuk in hun districten gaan uitleggen waarom ze menen dat hun roekeloze houding de toekomst van het land dient. Dat kan in veel districten leiden tot een andere MP van dezelfde of van een andere partij. Het kan dan best zijn dat etterbakken als Reese-Mogg of zijn Labour soortgenoten hun zetel moeten inleveren.
Het zou ook de mogelijkheid kunnen zijn een regering van nationale eenheid te vormen zoals in de oorlog. De situatie is er ernstig genoeg voor.
Het kan natuurlijk dat je met zo'n verkiezing niks opschiet. Maar de kans dat het wel wat oplevert is er ook.
Die komen er vroeg of laat toch wel dus dan maar beter meteen de pijn pakkenquote:Op donderdag 23 mei 2019 12:50 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Maar met dat risico gaan de conservatieven nooit aansturen op vervroegde verkiezingen
Hoe eerder ze het doen, hoe kleiner de kans dat bijvoorbeeld de Brexitpartij maar ook The Independent Group al een goede structuur hebben en voor elk district goede kandidaten.quote:Op donderdag 23 mei 2019 13:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die komen er vroeg of laat toch wel dus dan maar beter meteen de pijn pakken
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevantquote:Op donderdag 23 mei 2019 11:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bezig met Nigel?
Je duikt, waarom ben JIJ daar zo mee bezig?quote:Op donderdag 23 mei 2019 18:38 schreef riazop het volgende:
[..]
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevant
Niet binnen het VK, nee. Al haalt hij 100% van de stemmen, hij heeft niets te vertellen als het om Brexit gaat.quote:Op donderdag 23 mei 2019 18:38 schreef riazop het volgende:
[..]
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevant
Hmmmquote:Op donderdag 23 mei 2019 20:32 schreef dodoria het volgende:
EU burgers zijn geweigerd bij de stemlokalen in het VK vanwege ‘administratieve fouten’ van de lokale overheden...
Ik vind dit tekenend voor hoe het VK omgaat met haar verplichtingen jegens EU burgers nu, en ik vrees dat dat alleen maar erger wordt in de toekomst.
May was verzocht de administratieve fouten op te lossen door een formulier beschikbaar te stellen in de stemlokalen, maar dat vond ze de moeite niet waard...
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Dat zou wel moeten, maar in common law landen zijn ze een stuk minder rechtlijnig als het aankomt op het naleven van de regels. Ik vrees dat dit wordt afgedaan net een ‘foutje, bedankt’ halfslachtig excuus in het VK....quote:Op donderdag 23 mei 2019 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hmmm
Dat maakt de verkiezing aanvechtbaar
Gewoon uit de EU schoppen die lui.quote:Op donderdag 23 mei 2019 21:30 schreef dodoria het volgende:
[..]
Dat zou wel moeten, maar in common law landen zijn ze een stuk minder rechtlijnig als het aankomt op het naleven van de regels. Ik vrees dat dit wordt afgedaan net een ‘foutje, bedankt’ halfslachtig excuus in het VK....
Ja daar draait het wel op uit vrees ik.quote:
quote:Op donderdag 23 mei 2019 22:25 schreef rubbereend het volgende:
hopen dat die Britten heel kort in het parlement zitten
Heftig hoor.twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 23-05-2019 om 22:27:29 Farage haalt zondag in zijn eentje meer zetels op dan alle Nederlandse zetels gezamenlijk (26) reageer retweet
Maakt niet uit. Vanaf drie maanden heb je al recht op volledig pensioenquote:Op donderdag 23 mei 2019 22:25 schreef rubbereend het volgende:
hopen dat die Britten heel kort in het parlement zitten
Tellen we gewoon bij de rekening op.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 00:02 schreef riazop het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Vanaf drie maanden heb je al recht op volledig pensioen
dat hebben de mep's goed voor zichzelf geregeld
Alle pensioenen van de Britse Meps. Daarom is die rekening ook zo hoog.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 00:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Ook de pensioenen van de niet-brexit mep's, of gaat dat een keer hervormd worden misschien?
Nu weten we NOG niet of er een hervorming komt van die graaierij in het ep.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 00:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Alle pensioenen van de Britse Meps. Daarom is die rekening ook zo hoog.
Wat een heldquote:Op donderdag 23 mei 2019 23:16 schreef capricia het volgende:
[..]Heftig hoor.twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 23-05-2019 om 22:27:29 Farage haalt zondag in zijn eentje meer zetels op dan alle Nederlandse zetels gezamenlijk (26) reageer retweet
Arme Michel Barnier...quote:Op vrijdag 24 mei 2019 09:08 schreef zoost het volgende:
May is in ieder geval Exit per 10 juni. Met Boris Johnson als waarschijnlijke opvolger. Gaan we eens kijken hoe die de EU helemaal gek onderhandeld, en er met een glorieuze deal voor de UK uitkomt
/s
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 11:07:11 BREAKING: British Prime Minister Theresa May will resign on Friday June 7 https://t.co/pzZ5DB0L2p reageer retweet
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:11 schreef Nattekat het volgende:
Net als je denkt dat het niet gekker kan. Wat een poppenkast.
Kreeg net pushbericht van de NOS en de Volkskrant idd.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:10 schreef AllesKaputt het volgende:twitter:Reuters twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 11:07:11 BREAKING: British Prime Minister Theresa May will resign on Friday June 7 https://t.co/pzZ5DB0L2p reageer retweet
Dit wordt al heel lang geroepen. May was al 10 keer afgetreden als ik dat mocht geloven.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:12 schreef Felagund het volgende:
[..]
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.
Het zat er idd aan te komen en het gaat niks oplossen denk ik.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:12 schreef Felagund het volgende:
[..]
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.
Troost je: The end of May is nu aangekondigd at the end of mayquote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:13 schreef Berkery het volgende:
Het zou poëtischer zijn als ze eind mei ging aftreden. Maar die grap is al een paar keer gemaakt geloof ik
twitter:David_Cameron twitterde op maandag 04-05-2015 om 08:26:59 Britain faces a simple and inescapable choice - stability and strong Government with me, or chaos with Ed Miliband: https://t.co/fmhcfTunbm reageer retweet
Maar met Boris, komt er nu een echte Brexiteer aan het hoofd. Hij gaat waarschijnlijk voor een No-Deal brexit om the Brexit Party de wind uit de zeilen te halen.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:18 schreef westwoodblvd het volgende:
Hoelang tot de nieuwe PM doorheeft dat die te maken heeft met alle beperkingen waarmee May ook te maken had, en er dan stemmen komen dat hij of zij moet opstappen? Ik schat uiterlijk 6 maanden.
Boris Johnson is inderdaad een echte Brexiteer.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:21 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar met Boris, komt er nu een echte Brexiteer aan het hoofd. Hij gaat waarschijnlijk voor een No-Deal brexit om the Brexit Party de wind uit de zeilen te halen.
Maar de soap gaat door, met genoeg drama tot aan Halloween!
Ik denk niet dat de procedure in het parlement daarvoor geschikt is. Voor zover ik weet kunnen (maar als iemand anders het beter weet moet hij/zij me maar corrigeren) er in het Britse parlement alleen moties worden ingediend die ofwel aangenomen of verworpen kunnen worden. Die binaire optie zal dus bestaan uit twee los van elkaar staande moties die, waarschijnlijk, allebei verworpen worden.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:42 schreef riazop het volgende:
Misschien dat het een May getrouwe wordt die het parlement een binaire optie biedt: May-deal of No-brexit-deal
Dan kun je labour verantwoordelijk maken voor een no-deal (als ze niet stemmen voor de May deal) en vermijd je de woede van brexiteers die vrezen dat de elite van de brexit probeert af te komen
Ik zie nu pas dat er nog steeds elke minuut reacties bijkomen onder dat facebook bericht (uit 2015 ).quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:16 schreef westwoodblvd het volgende:
Never gets old:twitter:David_Cameron twitterde op maandag 04-05-2015 om 08:26:59 Britain faces a simple and inescapable choice - stability and strong Government with me, or chaos with Ed Miliband: https://t.co/fmhcfTunbm reageer retweet
Je kunt prima de May-deal laten stemmen met als stok achter de deur dat je dan als kabinet de termijn voor een deal laat verlopen en dus no-deal de default isquote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de procedure in het parlement daarvoor geschikt is. Voor zover ik weet kunnen (maar als iemand anders het beter weet moet hij/zij me maar corrigeren) er in het Britse parlement alleen moties worden ingediend die ofwel aangenomen of verworpen kunnen worden. Die binaire optie zal dus bestaan uit twee los van elkaar staande moties die, waarschijnlijk, allebei verworpen worden.
Waarop je als parlement natuurlijk gewoon weer een motie kunt indienen of zelfs een no-confidence vore houden, als je als kabinet gaat chanteren,quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:49 schreef riazop het volgende:
[..]
Je kunt prima de May-deal laten stemmen met als stok achter de deur dat je dan als kabinet de termijn voor een deal laat verlopen en dus no-deal de default is
alleen jammer dat je dan weer tot oktober moet wachten
maar daar is dan geen meerderheid voor....quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarop je als parlement natuurlijk gewoon weer een motie kunt indienen of zelfs een no-confidence vore houden, als je als kabinet gaat chanteren,
Farage is geen Tory.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:28 schreef Korenfok het volgende:
Het enige wat GB (als beexiteers) kan stemmen is farage en voor de rest niets anders.
Er komt alleen een leiderschapsstemming bij de Tories, geen general elections.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:28 schreef Korenfok het volgende:
Het enige wat GB (als beexiteers) kan stemmen is farage en voor de rest niets anders.
Klopt, maar Engeland/ uk kun je als brexit voorstander niet anders l, rest leidt alleen tot speculatie over wat wil het volk nu.quote:
Er komen geen general elections.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:31 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Klopt, maar Engeland/ uk kun je als brexit voorstander niet anders l, rest leidt alleen tot speculatie over wat wil het volk nu.
Ohh ok dacht dat het ging over EU verkiezingen. Sorrrrryquote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er komt alleen een leiderschapsstemming bij de Tories, geen general elections.
Die waren gisteren. Ook voor het VK.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:32 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ohh ok dacht dat het ging over EU verkiezingen. Sorrrrry
Dacht dat uk ook 26e moest, vandaarquote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die waren gisteren. Ook voor het VK.
Op welke basis? De EU heeft vooruitgang geeist, geen nieuwe chaos. Macron gaat echt geen tweede keer toegeven omdat het VK exact gedaan heeft wat hij voorspelde. Niets.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:18 schreef westwoodblvd het volgende:
Maargoed, zo goed als zeker een extension eind oktober nu.
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......quote:Op vrijdag 24 mei 2019 14:57 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Het gaat wel even duren voor ze dit Brexit-gedoe een plekje heeft gegeven.
Ik denk ongeveer 2 weken nadat ze er zonder deal uit crashen.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 16:48 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......
misschien niet alleen de Brittenquote:Op vrijdag 24 mei 2019 16:48 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......
Wat is het leuke en hoezo niet alleen de Brittenquote:Op vrijdag 24 mei 2019 19:25 schreef riazop het volgende:
[..]
misschien niet alleen de Britten
(dat is het leuke)
Moet ie het wel eerst tot de laatste twee schoppen. Als dat lukt, zit ie gebakken en het land met de peren.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 00:33 schreef Mint_Clansell het volgende:
Ik zie die gekke Britten zo voor Boris kiezen als nieuwe prime minister.
De EU gaat echt niet meer afwijken van de deal die ze met May hadden gesloten, met nog slechts een paar maanden te gaan.
Berouw komt na de zonde.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 14:57 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Het gaat wel even duren voor ze dit Brexit-gedoe een plekje heeft gegeven.
Vandaag gehoord op de radio: ze tellen pas op zondag (behalve in Noord-Ierland), dus met de verkiezingsuitslag heeft het niks te maken. Niemand kan die nog weten.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 12:49 schreef capricia het volgende:
Dat aftreden nu van May.. zou ze de uitslag al hebben van de EP verkiezingen? Of exit polls. Ik weet dat de uitslag pas zondag openbaar wordt gemaakt.
Maar die is dan naar alle waarschijnlijkheid nog desastreuzer voor haar partij dan verwacht.
En dan nog meer zetels voor Farage zijn partij.
Ja. Las het ook vandaag ergens. Ze gaan pas zondag tellen.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 13:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vandaag gehoord op de radio: ze tellen pas op zondag (behalve in Noord-Ierland), dus met de verkiezingsuitslag heeft het niks te maken. Niemand kan die nog weten.
Ze heeft helemaal niets opgelost. Niet binnen haar partij en niet in de verdeeldheid van haar land. Ze heeft het eigenlijk alleen maar erger gemaakt.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
Die May is me toch zwaar tegengevallen. De Conservatieven zullen zich wel tien keer bedenken voordat ze weer een excuustruus naar voren schuiven.
Nah, ijdele hoop.
Ik denk dat niemand dit op had kunnen lossen. Als je zo'n complex vraagstuk versimpelt tot een ja/nee en dat dan aan de bevolking voorlegt om vervolgens te gaan bedenken hoe je dat antwoord daarna weer moet gaan uitwerken tot een uiterst complex geheel waar je een meerderheid in het parlement voor moet vinden, dan weet je eigenlijk al van tevoren dat dat niet kan.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 14:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze heeft helemaal niets opgelost. Niet binnen haar partij en niet in de verdeeldheid van haar land. Ze heeft het eigenlijk alleen maar erger gemaakt.
Neemt niet weg dat ik het wel klote voor haar vindt.
Het zoiets als dit. Alleen snijden de Btexiteers zelf hun eigen ingewanden uit hun lijf. En vervolgens roepen ze FREEDOM!quote:Op zaterdag 25 mei 2019 14:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik hoor overigens erg weinig over een mogelijk gitzwart scenario: no deal-brexit, zware klap voor de Britse economie, waardedaling van de pond, valutaspeculanten die daar helemaal los op gaan en zo de Britse economie compleet slopen.
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 15:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het zoiets als dit. Alleen snijden de Btexiteers zelf hun eigen ingewanden uit hun lijf. En vervolgens roepen ze FREEDOM!
Tja, als jij ons als de vijand wil bestempelen, prima, maar ik denk wel dat je dan niet in Nederland thuishoort.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.
Je snapt hopelijk wel waarom deze scene van Braveheart zo krachtig was of was je van mening dat Wallace toe had moeten geven?
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als jij ons als de vijand wil bestempelen, prima, maar ik denk wel dat je dan niet in Nederland thuishoort.
Ik zie niemand die beter is dan May, eerlijk gezegd. Tenminste, niet bij de kandidaten die genoemd worden. En eigenlijk helemaal niet bij de Torries. Heidi Allen zou het misschien wel goed doen, die durft tenminste bruggen te slaan.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
Ben benieuwd wie de opvolger wordt, en of men in het VK nu van plan is om deze open wond dicht te gaan stoppen, of met Boris Johnson lekker te laten dooretteren.
Een dag na aantreden een keiharde brexit.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 19:17 schreef Chivaz het volgende:
Na de overweldigende winst van de Brexit partij is het duidelijk dat de volgende leider een voorstander van Brexit moet zijn.
Het is de enige manier om de partij te redden en te voorkomen dat die oude socialist Corbyn kans maakt bij de volgende verkiezingen.
Brussel hoeft ook niet mee te doen, de bal ligt in London en het word tijd dat er recht gedaan word aan de uitslag en dat Brexit zo snel mogelijk een feit word.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 20:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Een dag na aantreden een keiharde brexit.
Brussel gaat toch niet meedoen met bullshit.
Boemtwitter:gavinesler twitterde op zaterdag 25-05-2019 om 13:43:37 'Brexit boost' for UK tourism proved a myth as £22.5bn deficit is revealed | The Independent - another Brexit unicorn bites the dust. https://t.co/2Iakh1s0zr reageer retweet
Wat is nou het nut van zo snel mogelijk? Eerder zo goed mogelijk lijkt me.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 21:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Brussel hoeft ook niet mee te doen, de bal ligt in London en het word tijd dat er recht gedaan word aan de uitslag en dat Brexit zo snel mogelijk een feit word.
Fakenews in het kwadraat.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 22:45 schreef Ulx het volgende:Boemtwitter:gavinesler twitterde op zaterdag 25-05-2019 om 13:43:37 'Brexit boost' for UK tourism proved a myth as £22.5bn deficit is revealed | The Independent - another Brexit unicorn bites the dust. https://t.co/2Iakh1s0zr reageer retweet
Ik was zelf van plan komende zomer naar het VK te gaan, maar ik boek altijd in december/januari en toen durfde ik het niet aan en ben ik verder gaan kijken. En zo heb ik meer mensen gehoord. Ik ben ook al jaren ingeschreven in de nieuwsbrief van visitbritain en ik heb nooit zo veel kortingsacties gemaild gekregen als dit voorjaar.quote:Op zondag 26 mei 2019 04:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Fakenews in het kwadraat.
Ten eerste is dat bedrag wat in die tweet genoemd wordt de totale uitgave van toeristen in het VK.
Ja, dat is een paar procentjes minder dan 2017 maar ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat door de Brexit komt. Een meer geloofwaardige reden daarvoor zijn de vele terroristische aanslagen in het VK in 2017.
Het kan niet meer "goed". May's deal was de beste optie die ze nog hadden. Dat willen ze niet. Ze willen ook niet blijven. Maak Boris maar premier op voorwaarde dat ze een dag later alleen staan. Ik ben wel klaar met deze nonsens.quote:Op zondag 26 mei 2019 02:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat is nou het nut van zo snel mogelijk? Eerder zo goed mogelijk lijkt me.
In dat geval is fucken met de Ierse grens nogal dom.quote:Op zondag 26 mei 2019 04:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Fakenews in het kwadraat.
Ten eerste is dat bedrag wat in die tweet genoemd wordt de totale uitgave van toeristen in het VK.
Ja, dat is een paar procentjes minder dan 2017 maar ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat door de Brexit komt. Een meer geloofwaardige reden daarvoor zijn de vele terroristische aanslagen in het VK in 2017.
Oh, het is alleen democratisch als jij je zin krijgt. Hebben we dat ook weer duidelijk.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:36 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.
Tegen democratie zijn lijkt me toch een behoorlijk stevig principe.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:36 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.
Behalve als je claimt te staan voor democratische principes. Ken jij een partij bij de gevestigde orde die ook de principes uitdragen die ze pretenderen te hebben?quote:Op zondag 26 mei 2019 11:00 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Tegen democratie zijn lijkt me toch een behoorlijk stevig principe.
Niet simpel genoeg zijn om dat te snappen _________!quote:
Dan is het nog steeds een joekel van een principe.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Behalve als je claimt te staan voor democratische principes.
De SGP, de ChristenUnie, de Partij voor de Dieren en de SP. Vergeet ik er nog een?quote:Ken jij een partij bij de gevestigde orde die ook de principes uitdragen die ze pretenderen te hebben?
SP en de ChristenUnie kun je wegstrepen.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds een joekel van een principe.
[..]
De SGP, de ChristenUnie, de Partij voor de Dieren en de SP. Vergeet ik er nog een?
Oké. Zal ik doen.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:29 schreef Chivaz het volgende:
[..]
SP en de ChristenUnie kun je wegstrepen.
Die hebben zich helaas laten brainwashen door de MSM, alleen de allersterksten/slimsten weten daar weerstand aan te bieden. Je vind ze vaak op 'zekere' internetfora, miskende genieën zijn het.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:31 schreef Ulx het volgende:
Maar mensen die eerst voor brexit stemden en nu tegen zijn....zijn die pro-democratie of niet? Het blijft natuurlijk wel de burger die ven mening veranderde.
Leg eens uit....
Oh ja. Die types. Die zijn zo bezig met het verbeteren van de wereld dat ze niet aan neuken toekomen.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:39 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Die hebben zich helaas laten brainwashen door de MSM, alleen de allersterksten/slimsten weten daar weerstand aan te bieden. Je vind ze vaak op 'zekere' internetfora, miskende genieën zijn het.
Legendarisch filmpje. Deze man.twitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 18:46:47 Theresa May didn't publicly break down over Windrush, or Grenfell, or disabled people having their benefits cut, or children driven into poverty.In the end, she only publicly shed a tear over her own career. https://t.co/gyHOG7xlg6 reageer retweet
twitter:IanDunt twitterde op maandag 27-05-2019 om 10:03:37 European election results: Remain did far better than expected and convincingly beat Brexit parties https://t.co/CwZzRd3JQF reageer retweet
Het niet respecteren van een democratische uitslag (May) en roepen om een nieuw referendum omdat de uitslag je niet bevalt (remainers) is anti democratisch gedrag. Zo moeilijk is het niet.quote:
May deed toch juist alles om het referendum uit te voeren?quote:Op maandag 27 mei 2019 12:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het niet respecteren van een democratische uitslag (May) en roepen om een nieuw referendum omdat de uitslag je niet bevalt (remainers) is anti democratisch gedrag. Zo moeilijk is het niet.
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.quote:Op maandag 27 mei 2019 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
May deed toch juist alles om het referendum uit te voeren?
Er is nooit gedefinieerd hoe brexit eruit zag. May heeft haar invulling eraan gegeven waarbij UK volgens haar minst schade zou oplopen.quote:Op maandag 27 mei 2019 12:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.
Als dit alles was wat ze kon om recht te doen aan de uitslag dan is ze werkelijk de slechtste PM aller tijden.
Ze probeerde de enig mogelijke deal er door te drukken. Een deal doet recht aan het referendum, no deal niet. Het parlement weigerde wat te doen.quote:Op maandag 27 mei 2019 12:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.
Als dit alles was wat ze kon om recht te doen aan de uitslag dan is ze werkelijk de slechtste PM aller tijden.
Die invulling is door velen gegeven.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Er is nooit gedefinieerd hoe brexit eruit zag. May heeft haar invulling eraan gegeven waarbij UK volgens haar minst schade zou oplopen.
Daarnaast is er in afgelopen tijd genoeg meaningfull votes geweest over duizenden andere opties waarbij gebleken is dat er voor géén enkele optie een meerderheid is. Misschien ligt het toch maar aan interne partijpolitiek en het niet gewend zijn om te polderen. Partijpolitiek prevaleert boven landsbelang.
De Remain partijen hebben ook gewonnen. Sterker nog: die hebben meer stemmen. Dat maakt het zo lastig, er is nergens een meerderheid voor.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:10 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
Brexitpartij is volledig irrelevant in deze discussie. Misschien dat het voor wat meer druk zorgt maar het heeft helemaal niets in te brengen wat betreft Brexit binnen zowel EU als UK.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:10 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
ze hebben er wel een ontiegelijke puinbak van gemaakt, ook wel grappig om te zien hoeveel kandidaten er zijn om May op te volgen, die denken dat ze het onmogelijke wel mogelijk kunnen maken.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Remain partijen hebben ook gewonnen. Sterker nog: die hebben meer stemmen. Dat maakt het zo lastig, er is nergens een meerderheid voor.
Of ze gaan elke drie jaar 1 jaar in de EU zitten, 1 jaar via Mays Deal werken en 1 jaar helemaal nergens bij horen?quote:Op maandag 27 mei 2019 13:15 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen ze de UK niet gewoon in drie stukjes hakken? Een voor de nodeal-Brexiteers, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
Engeland en Walesquote:
Schotland en Noord-Ierland, ik weet dan nog niet zeker welke van die twee wat is. Ik denk Maydeal Schotland, en NI remain.quote:, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
En ik maar denken dat ik het mooiste compromis had bedachtquote:Op maandag 27 mei 2019 13:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of ze gaan elke drie jaar 1 jaar in de EU zitten, 1 jaar via Mays Deal werken en 1 jaar helemaal nergens bij horen?
Hebben we mooi vergelijkingsmateriaal...
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:15 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen ze de UK niet gewoon in drie stukjes hakken? Een voor de nodeal-Brexiteers, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
Ok hakken we het in twee stukjes. Een stukje voor nodeal-Brexiteers en een voor de Maydeal-brexiteers.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Nah. Farage had van te voren gezegd dat als de uitslag 52-48 voor Remain was, de discussie nog niet over was geweest.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
dat zijn ze toch al een tijdje aan het doen, alleen lukt het niet ergquote:Op maandag 27 mei 2019 13:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Aanhangers van boosrechts vinden het enkel democratisch als het in hun voordeel uitvaltquote:Op maandag 27 mei 2019 13:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nah. Farage had van te voren gezegd dat als de uitslag 52-48 voor Remain was, de discussie nog niet over was geweest.
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren.
De Nederlander is de vijand?quote:Op zaterdag 25 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.
Je snapt hopelijk wel waarom deze scene van Braveheart zo krachtig was of was je van mening dat Wallace toe had moeten geven?
quote:An Utterly Impartial History of Britain (2007), author John O'Farrell claims that Braveheart could not have been more historically inaccurate, even if a "Plasticine dog" had been inserted in the film and the title changed to "William Wallace and Gromit".[54]
Stuur die Maydeal Brexiteers maar naar Brussel, heb het gevoel dat ze daar een stuk gelukkiger zijn.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ok hakken we het in twee stukjes. Een stukje voor nodeal-Brexiteers en een voor de Maydeal-brexiteers.
The Battle of Stirling Bridge zonder genoemde brug was wel erg droevig.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
De Nederlander is de vijand?
En over de scène: Btaveheart staat bekend als een enorme geschiedvervalsing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braveheart
Die invulling is pas na het referendum gegeven. Daarvoor werd beloofd dat ze deel uit zouden blijven maken van de interne markt en dat een deal met de EU heel eenvoudig zou zijn. Een van de vele leugens uit het Brexit kamp.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:10 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
De Nederlander is de vijand?
En over de scène: Btaveheart staat bekend als een enorme geschiedvervalsing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braveheart
Dat ligt aan de eu, die willen niet dat iemand weg gaat😂quote:
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?quote:Op maandag 27 mei 2019 14:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.
En ik heb het over de scene van die film, ik hoop dat je begrijpt waarom die scene zo mooi was.
Ondanks alle pijn en druk van de gevestigde orde houd Wallace zijn rug recht en vecht hij door voor een onafhankelijk Schotland.
Je kan Wallace zien als de Brexiteer en Longshanks als de stervende EU.
Het publiek is de razende menigte die zeuren om een nieuw referendum en de bisschop ofzoiets kun je zien als de media die probeert Wallace te tot een zelfondermijnende uitspraak te bewegen.
Kortom je filmpje is totaal misplaatst.
Maak BoJo PM en als hij een dag later geen keiharde brexit is gestart is hij een anti-democraat.quote:
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?
Dan duurt zn PM-schap maar 2 dagen. Hij wil er nog wel een zomer van kunnen genieten.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.
Een dag na het aantreden van BoJo dan maar. Tijdrekken slaat nergens op.
Grappig, dat is nu precies hoe men in het VK reageert en regeert, men heeft daar feitelijk een 2 partijen stelsel met districten wat inhoud dat er altijd een winnaar en een verliezer is.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?quote:Op maandag 27 mei 2019 14:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan duurt zn PM-schap maar 2 dagen. Hij wil er nog wel een zomer van kunnen genieten.
Hammond en andere soft-Brexit en Remain MP's hebben nu al aangegeven dat een Tory PM die voor No Deal gaat onmiddelijk ten val gebracht gaat worden. De messen worden al weer geslepen voordat May's opvolger er uberhaupt is.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.
Een dag na het aantreden van BoJo dan maar. Tijdrekken slaat nergens op.
Ja maar ze wilden ook geen nodeal. Dus ook een motie van wantrouwen.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?
Het Parlement is tegen elke vorm van Brexit inclusief Remain en inclusief een nieuw referendum.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?
Dat is niet wat betreffende user bedoelt met 'verliezers'. Bedankt voor het spelen, probeer het later nog eens.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, dat is nu precies hoe men in het VK reageert en regeert, men heeft daar feitelijk een 2 partijen stelsel met districten wat inhoud dat er altijd een winnaar en een verliezer is.
Democratie is wat anders dan een dictatuur van de meerderheid he. Men had dit technische vraagstuk überhaupt niet inzet van een referendum moeten maken, maar dat je dat dan met hakken over de sloot wint door wat simpelmansretoriek wil nog niet zeggen dat het een goed idee wordt.quote:Op maandag 27 mei 2019 13:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Dat is precies wat hij bedoelt, een referendum is een binaire vraag met een winnaar en een verliezer. Probleem in dit geval is dat "Brexit" nooit een definitie heeft gehad waar men voor kon kiezen maar dat laat onverlet dat Leave stemmers zichzelf zien als de "winnaars" en de rest zijn de "losers" in hun optiek.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is niet wat betreffende user bedoelt met 'verliezers'. Bedankt voor het spelen, probeer het later nog eens.
Dat hebben ze al gedaan.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat ze met een keuze voor Johnson ook het bedrijfsleven voor de komende decennia van zich gaan vervreemden.
Dat is precies wat ik in eerste instantie al zei, dit was allemaal onnodig.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is precies wat hij bedoelt, een referendum is een binaire vraag met een winnaar en een verliezer. Probleem in dit geval is dat "Brexit" nooit een definitie heeft gehad waar men voor kon kiezen maar dat laat onverlet dat Leave stemmers zichzelf zien als de "winnaars" en de rest zijn de "losers" in hun optiek.
Dat een parlementaire democratie zo niet zou moeten werken, tja...daar heeft men geen boodschap aan. Gevolgen zijn wel duidelijk zo langzamerhand, chaos en intertie regeren.
Omdat de gevestigde orde in de EU wilt blijven, dat is na het onderhandelen van May wel gebleken.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?
In het geval van een binaire keuze in een referendum, ja.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.
Maar waarom geen Noorwegen of Zwitserlandmodel. Die landen werden steeds genoemd als voorbeeld tijdens de campagne.quote:Op maandag 27 mei 2019 15:40 schreef Chivaz het volgende:
[..]
In het geval van een binaire keuze in een referendum, ja.
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.quote:Op maandag 27 mei 2019 15:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar waarom geen Noorwegen of Zwitserlandmodel. Die landen werden steeds genoemd als voorbeeld tijdens de campagne.
Zwitserland en Noorwegen wotden overlopen door hordes oosterlingen en toch gaat het ze economisch heel goed? Waarom kunnen de Britten dat niet?quote:Op maandag 27 mei 2019 16:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.
Volgens mij hou je dat niet tegen in zo’n model.
Uiteindelijk hangt dat af of en hoe snel het beter gaat met de kiezers. Als het nog dertig jaar duurt is een van je opvolgers de held en ben jij degene die een kutdeal regelde.quote:Op maandag 27 mei 2019 16:42 schreef Chivaz het volgende:
Er liggen nu trouwens wel kansen voor de conservatieven, wie zou het lef hebben om tegen de wensen van bepaalde partijleden in een no deal Brexit te forceren?
Zo’n man of vrouw zal de geschiedenisboeken ingaan als een van de meest beroemde PM’s ooit.
Wat het VK nodig heeft is een narcist die het lef heeft tegen de eigen partij in en het voor de Brexiteers op te nemen. Zo’n persoon maakt zich meteen mateloos populair bij een groot deel van de bevolking en uiteindelijk zal het de conservatieven geen windeieren leggen.
Mensen aan de onderkant van de samenleving willen niet graag concurreren met oostblokkers.quote:Op maandag 27 mei 2019 16:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zwitserland en Noorwegen wotden overlopen door hordes oosterlingen en toch gaat het ze economisch heel goed? Waarom kunnen de Britten dat niet?
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.quote:Op maandag 27 mei 2019 16:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Uiteindelijk hangt dat af of en hoe snel het beter gaat met de kiezers. Als het nog dertig jaar duurt is een van je opvolgers de held en ben jij degene die een kutdeal regelde.
Allemaal fantastisch en fluffy en happy bunny en roze-brillerig, maar de bedrijven vertrekken.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Allemaal fantastisch en fluffy en happy bunny en roze-brillerig, maar de bedrijven vertrekken.
Hoe haal je die over te blijven? Kostenvoordeel doir JIT logistiek valt weg. Dus als je die bedrijven wil houden moeten ze ergens anders op bezuinigen, nietwaar?
Ik gok: loonkosten.
Daar gaan ze als eerste op bezuinigen.
Ja, dankzij Chamberlain had het VK een jaar langer vrede en hij haalde wat andere resultaten in de jaren dertig. Toch is dat niet het eerste wat je denkt bij het horen van zijn naam.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Je weet dat Schotland niet uit de UK mag treden zonder toestemming van Engeland, maar het VK wel uit de EU zonder toestemming van de rest van de EU?quote:Op maandag 27 mei 2019 14:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.
En ik heb het over de scene van die film, ik hoop dat je begrijpt waarom die scene zo mooi was.
Ondanks alle pijn en druk van de gevestigde orde houd Wallace zijn rug recht en vecht hij door voor een onafhankelijk Schotland.
Je kan Wallace zien als de Brexiteer en Longshanks als de stervende EU.
Het publiek is de razende menigte die zeuren om een nieuw referendum en de bisschop ofzoiets kun je zien als de media die probeert Wallace te tot een zelfondermijnende uitspraak te bewegen.
Kortom je filmpje is totaal misplaatst.
Leuk om Balkenende te citeren, maar hoe lang duurde het zure en wanneer kwam het zoet?quote:Op maandag 27 mei 2019 17:10 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.
Maar om puur economische redenen je soevereiniteit te grabbel te gooien is wel de meest laffe positie om in te nemen.
Maar aan de andere kant ook wel erg logisch als je niet gelooft in de natiestaat en de mensen die hun leven hebben gegeven om dat te beschermen.
En in werkelijkheid werd het "na het zuur komt nog meer zuur"quote:Op maandag 27 mei 2019 17:10 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.
Maar om puur economische redenen je soevereiniteit te grabbel te gooien is wel de meest laffe positie om in te nemen.
Maar aan de andere kant ook wel erg logisch als je niet gelooft in de natiestaat en de mensen die hun leven hebben gegeven om dat te beschermen.
Echt de enige reden waarom populisten uit de EU willen is omdat de EU maar lastig is bij het invoeren van hun dubieuze plannenquote:Op maandag 27 mei 2019 17:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je weet dat Schotland niet uit de UK mag treden zonder toestemming van Engeland, maar het VK wel uit de EU zonder toestemming van de rest van de EU?
Dus je vergelijking met Braveheart is nogal misplaatst.
De gevestige orde is dus niet de privaat opgeleide Brexiteers die allemaal al tientallen jaren in politieke functies zitten, begrijp ik?quote:Op maandag 27 mei 2019 15:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat de gevestigde orde in de EU wilt blijven, dat is na het onderhandelen van May wel gebleken.
Bovendien is het eenvoudig stemmen vissen bij boosmensen. Zonder dat populisten overigens ooit met oplossingen komen, maar dat maakt de doorsnee boosmens niet uit.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Echt de enige reden waarom populisten uit de EU willen is omdat de EU maar lastig is bij het invoeren van hun dubieuze plannen
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?quote:Op maandag 27 mei 2019 17:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is het eenvoudig stemmen vissen bij boosmensen. Zonder dat populisten overigens ooit met oplossingen komen, maar dat maakt de doorsnee boosmens niet uit.
Allemaal problemen die zonder de EU te verlaten intern door het VK opgelost kunnen worden. Tot op heden is er nog geen enkele Leaver met een oplossing gekomen, op zijn best komen ze met "garanderen van EU bepalingen over werkomstandigheden". Gek wel dat als de EU zo slecht is dat ze dat als maatstaf nemen.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Mensen aan de onderkant van de samenleving willen niet graag concurreren met oostblokkers.
Ook vinden ze het wel fijn als ze weer kans maken op vaste contracten en een fatsoenlijk salaris. Dat gaat nogal lastig als je moet concurreren met oostblokkers die genoegen nemen met minder.
Deze mensen zijn aan hun lot overgelaten en hebben geen politieke vertegenwoordiging.
Labour heeft ze verraden en noemt ze domme racisten omdat ze kozen voor Brexit. En de conservatieven die waren er sowieso niet voor de kleine man.
Brexit is gewoon een logisch gevolg van het verraad naar de kleine man, de vraag is eerder gaat de politiek gewoon door met het verraad of geven ze die mensen de Brexit waar ze voor gestemd hebben en nemen ze het weer op voor de kleine man. Ik gok op het eerste waardoor de verdeeldheid in de samenleving alleen maar toe zal nemen.
Helaas heb je gelijk, het had ook anders gekunnen.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En in werkelijkheid werd het "na het zuur komt nog meer zuur"
Ja. En die geven de schuld aan de EU van hun falen dan wel ideologie want hou er even goed rekening mee dat alles van de laatste 9 jaar in verslechtering puur op ideologie gebaseerd was en nergens anders op.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.quote:Op maandag 27 mei 2019 16:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.
Volgens mij hou je dat niet tegen in zo’n model.
Nee. Dat is nu precies de leugen die verkocht en geslikt is.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Helaas heb je gelijk, het had ook anders gekunnen.
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....quote:Op maandag 27 mei 2019 18:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Allemaal problemen die zonder de EU te verlaten intern door het VK opgelost kunnen worden. Tot op heden is er nog geen enkele Leaver met een oplossing gekomen, op zijn best komen ze met "garanderen van EU bepalingen over werkomstandigheden". Gek wel dat als de EU zo slecht is dat ze dat als maatstaf nemen.
En je demografische analyse stemt niet overeen met de feiten, overigens, het was vooral de gepensioneerden die voor Brexit stemden.
PS: Een derde van de Leave stemmers was primair gemotiveerd door racisme en/of xenofobie.
FEITEN, probeer het eens.
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?quote:Op maandag 27 mei 2019 17:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.
Jij vindt blijkbaar wel dat je dat recht op dikke, door de overheid verstrekte worsten hebt?
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicornsquote:Op maandag 27 mei 2019 18:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.quote:
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.
Dus een half miljoen met Gatwick en de rest erbij. Hordes.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicorns
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?
Vertel jij het maar.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunnen overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunben overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:26 schreef Ulx het volgende:
De EU is ook bereid een deal te sluiten. Absoluut.
Dat er een handelsverdrag komt betekent nog niet automatisch dat het een beter handelsverdrag is als die landen met de EU hebben.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Sterker nog, die deal ligt er al. Britse parlement hoeft 'm alleen nog te accepteren.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos naquote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Pot, ketel, zwartquote:Op maandag 27 mei 2019 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos na
Goed argument welquote:
Natuurlijk wil de EU dat.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
En waarom zou de VS de UK een betere deal geven dan de rest van de wereld. Wat heeft UK hen te bieden wat de EU niet kan bieden? Met andere woorden waarop willen ze concurreren en zich onderscheiden?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.
Verder zou ik mijn hoop niet vestigen op de VS. Trump ziet handelsverdragen als wedstrijd met winnaars en verliezers. Dat bemoeilijkt de onderhandelingen.
Fish, Chips en bier zonder schuim. Ik zie mogelijkheden.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:52 schreef Ulx het volgende:
'Even een handelsverdragje' sluiten is oik wel erg optimistisch.
Of je moet drie produkten leveren natuurlijk.
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Inderdaad, dit is een heel belangrijk punt. Vaak worden dingen gezegd als "het ging vroeger voordat de EU bestond toch ook prima?" of "land X zit niet in de EU en redt het ook best" maar dan negeer je het feit dat de UK de afgelopen 40 jaar al haar doen en laten steeds meer in-sync met Brussel heeft afgesteld. Dat maakt het verlaten van de EU een stuk ingewikkelder dan er nooit lid van zijn geweest.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:54 schreef Hexagon het volgende:
Tel daarbij op dat de Britse economie is gebouwd op EU-lidmaatschap. Trap je dat er ineens onderuit dan ben je niet meteen dat kleine landje dat een succes is.
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?
https://edition.cnn.com/2(...)al-brexit/index.html
De VK heeft hier niets mee te winnen. Alle voorwaarden zijn vooral gunstig voor de VS. Het gaat zelfs zo ver dat deze handelsovereenkomst er alleen komt als de VK geen zaken doet met China.
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Nou, ze hebben dus 2 jaar onderhandeld met de EU over hun afscheid. De regering had een deal en die is afgeschoten door het parlement, die het vervolgens niet eens zijn over wat ze wel willen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Als “klant” sta je nooit machteloos.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.
Onderhandelen is vooral leuk als je de bovenliggende partij bent. Maar dat is het VK absoluut niet. Dat hebben de voor de Britten ontiegelijk succesvolle onderhandelingen in Brussel wel laten zien.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Ja. En dat deden ze niet omdat de Tories een welbewuste politiek gevoerd hebben gericht op het vergroten van ongelijkheid. Cameron had een absolute meerderheid met 36% van de stemmen, snap je wat dat inhoud of ontgaat je dat helemaal? Een eenderde minderheid die het goed ging stemde Tory, tweederde niet.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?
Dan rest de vraag, waarom deden ze het dan niet? Waarom laat je die mensen in de kou staan, en geef je die mensen de kans om zich uit te spreken door middel van een referendum?
En wat is in jou ogen racisme/xenofobie?
Is het al xenofobie als je graag je land wilt delen met landgenoten en wat controle wilt hebben over je landsgrenzen of moet ik echt denken aan halve nazis en alt right figuren die gewoon niets moeten hebben van buitenlanders?
Van het laatste geloof ik niet dat er zoveel van in het VK wonen.
Trump doet niet aan onderhandelen. Het is bij hem take it or leave. Hij legt de handelsovereenkomst op tafel. Zet daar je handtekening en anders gaat het feest niet door. Daarom is hij ook een groot voorstander van de Brexit. Dan heeft hij in de VK een makkelijke prooi die vanuit een zwakke onderhandelingspositie wanhopig is naar handelsovereenkomsten en verzwakt hij de EU. Die hem tot nu toe bij elke poging tot een handelsovereenkomst lachend de deur hebben gewezen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Joh. Maar nogmaals, Trump ziet handelsverdragen als een proces met winnaars en verliezers. En uit dat stuk van CNN valt op te maken dat de Amerikanen de zwakke positie van de Britten flink proberen uit te buiten.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Dat is dus ook een leugen. EU migratie had een totaal verwaarloosbare invloed op Britse salarissen en de "Oostblokkers" dragen gemiddeld meer bij aan de schatkist dan Britse werknemers en zijn veel productiever (hoger opgeleid, beter gemotiveerd etc)quote:Op maandag 27 mei 2019 18:11 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.
Dat jij vind dat ze maar wat harder moeten werken is prima maar ze hebben het volste recht om te stemmen voor verandering.
Aangezien de politiek die mensen in de kou hebt laten staan is het toch niet zo gek dat men kiest voor Brexit.
De VS wil een handelsverdrag sluiten met een veel slechtere basis voor het VK, domme zak!quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.quote:
Ben je nu echt zo godvergeten dom? De EU geeft heel simpelweg de condities weer voor een handelsakkoord. Als je X wil is Y vereist, Als je Y wilt is Z vereist. Er zijn meer opties zoals Canada mogelijk of zoals Japan.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.
Oh, ja, dat verhaal weer. Dat hoorde we ook aan het begin van de Brexit onderhandelingen, het VK zou wel even eisen gaan stellen (hebben ze recentelijk ook met Japan geprobeerd, Japan liep toen gewoon weg) en we weten allemaal hoe DAT afliep met David Davis.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Maar wel als bedelaar. Klanten kunnen naar een ander stappen, het VK kan dat niet zonder enorme kosten en schade aan zijn industrie en economie.quote:
Met een Nexit zijn we terug bij de Aardappeleters van Van Gogh om het even plat te stellen. Het is dezelfde bait en switch gelul als van de Brexiteers die geen van allen kunnen leveren wat ze beloofden.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.
Wat een onzinquote:Op maandag 27 mei 2019 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
British Steel, daar gaan 25,000 banen verloren door Brexit.
Uh...quote:
Voeg daarbij de zwakte van het pond (door Brexit) en de hoge grondstof prijzen (door het zwakke pond...door Brexit) en het plaatje is compleet.quote:How much is Brexit to blame?
It is not the only factor in the crisis but it is very important. Steel contracts are typically agreed well in advance of the product being delivered. As things stand, the UK is due to leave the EU on 31 October and the terms of that separation are yet to be agreed, meaning British Steel’s overseas customers do not know what tariffs will apply to steel they buy from the company. Sources close to the company say orders from customers in the EU and further afield have dried up as a result.
https://www.theguardian.c(...)ong-at-british-steel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |