Nee. Dat is nu precies de leugen die verkocht en geslikt is.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Helaas heb je gelijk, het had ook anders gekunnen.
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....quote:Op maandag 27 mei 2019 18:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.quote:Op maandag 27 mei 2019 17:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Allemaal problemen die zonder de EU te verlaten intern door het VK opgelost kunnen worden. Tot op heden is er nog geen enkele Leaver met een oplossing gekomen, op zijn best komen ze met "garanderen van EU bepalingen over werkomstandigheden". Gek wel dat als de EU zo slecht is dat ze dat als maatstaf nemen.
En je demografische analyse stemt niet overeen met de feiten, overigens, het was vooral de gepensioneerden die voor Brexit stemden.
PS: Een derde van de Leave stemmers was primair gemotiveerd door racisme en/of xenofobie.
FEITEN, probeer het eens.
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?quote:Op maandag 27 mei 2019 17:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.
Jij vindt blijkbaar wel dat je dat recht op dikke, door de overheid verstrekte worsten hebt?
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicornsquote:Op maandag 27 mei 2019 18:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.quote:
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.
Dus een half miljoen met Gatwick en de rest erbij. Hordes.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicorns
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?
Vertel jij het maar.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunnen overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunben overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:26 schreef Ulx het volgende:
De EU is ook bereid een deal te sluiten. Absoluut.
Dat er een handelsverdrag komt betekent nog niet automatisch dat het een beter handelsverdrag is als die landen met de EU hebben.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Sterker nog, die deal ligt er al. Britse parlement hoeft 'm alleen nog te accepteren.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos naquote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Pot, ketel, zwartquote:Op maandag 27 mei 2019 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos na
Goed argument welquote:
Natuurlijk wil de EU dat.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
En waarom zou de VS de UK een betere deal geven dan de rest van de wereld. Wat heeft UK hen te bieden wat de EU niet kan bieden? Met andere woorden waarop willen ze concurreren en zich onderscheiden?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.
Verder zou ik mijn hoop niet vestigen op de VS. Trump ziet handelsverdragen als wedstrijd met winnaars en verliezers. Dat bemoeilijkt de onderhandelingen.
Fish, Chips en bier zonder schuim. Ik zie mogelijkheden.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:52 schreef Ulx het volgende:
'Even een handelsverdragje' sluiten is oik wel erg optimistisch.
Of je moet drie produkten leveren natuurlijk.
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Inderdaad, dit is een heel belangrijk punt. Vaak worden dingen gezegd als "het ging vroeger voordat de EU bestond toch ook prima?" of "land X zit niet in de EU en redt het ook best" maar dan negeer je het feit dat de UK de afgelopen 40 jaar al haar doen en laten steeds meer in-sync met Brussel heeft afgesteld. Dat maakt het verlaten van de EU een stuk ingewikkelder dan er nooit lid van zijn geweest.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:54 schreef Hexagon het volgende:
Tel daarbij op dat de Britse economie is gebouwd op EU-lidmaatschap. Trap je dat er ineens onderuit dan ben je niet meteen dat kleine landje dat een succes is.
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?
https://edition.cnn.com/2(...)al-brexit/index.html
De VK heeft hier niets mee te winnen. Alle voorwaarden zijn vooral gunstig voor de VS. Het gaat zelfs zo ver dat deze handelsovereenkomst er alleen komt als de VK geen zaken doet met China.
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Nou, ze hebben dus 2 jaar onderhandeld met de EU over hun afscheid. De regering had een deal en die is afgeschoten door het parlement, die het vervolgens niet eens zijn over wat ze wel willen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Als “klant” sta je nooit machteloos.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.
Onderhandelen is vooral leuk als je de bovenliggende partij bent. Maar dat is het VK absoluut niet. Dat hebben de voor de Britten ontiegelijk succesvolle onderhandelingen in Brussel wel laten zien.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Ja. En dat deden ze niet omdat de Tories een welbewuste politiek gevoerd hebben gericht op het vergroten van ongelijkheid. Cameron had een absolute meerderheid met 36% van de stemmen, snap je wat dat inhoud of ontgaat je dat helemaal? Een eenderde minderheid die het goed ging stemde Tory, tweederde niet.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?
Dan rest de vraag, waarom deden ze het dan niet? Waarom laat je die mensen in de kou staan, en geef je die mensen de kans om zich uit te spreken door middel van een referendum?
En wat is in jou ogen racisme/xenofobie?
Is het al xenofobie als je graag je land wilt delen met landgenoten en wat controle wilt hebben over je landsgrenzen of moet ik echt denken aan halve nazis en alt right figuren die gewoon niets moeten hebben van buitenlanders?
Van het laatste geloof ik niet dat er zoveel van in het VK wonen.
Trump doet niet aan onderhandelen. Het is bij hem take it or leave. Hij legt de handelsovereenkomst op tafel. Zet daar je handtekening en anders gaat het feest niet door. Daarom is hij ook een groot voorstander van de Brexit. Dan heeft hij in de VK een makkelijke prooi die vanuit een zwakke onderhandelingspositie wanhopig is naar handelsovereenkomsten en verzwakt hij de EU. Die hem tot nu toe bij elke poging tot een handelsovereenkomst lachend de deur hebben gewezen.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Joh. Maar nogmaals, Trump ziet handelsverdragen als een proces met winnaars en verliezers. En uit dat stuk van CNN valt op te maken dat de Amerikanen de zwakke positie van de Britten flink proberen uit te buiten.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Dat is dus ook een leugen. EU migratie had een totaal verwaarloosbare invloed op Britse salarissen en de "Oostblokkers" dragen gemiddeld meer bij aan de schatkist dan Britse werknemers en zijn veel productiever (hoger opgeleid, beter gemotiveerd etc)quote:Op maandag 27 mei 2019 18:11 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.
Dat jij vind dat ze maar wat harder moeten werken is prima maar ze hebben het volste recht om te stemmen voor verandering.
Aangezien de politiek die mensen in de kou hebt laten staan is het toch niet zo gek dat men kiest voor Brexit.
De VS wil een handelsverdrag sluiten met een veel slechtere basis voor het VK, domme zak!quote:Op maandag 27 mei 2019 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.quote:
Ben je nu echt zo godvergeten dom? De EU geeft heel simpelweg de condities weer voor een handelsakkoord. Als je X wil is Y vereist, Als je Y wilt is Z vereist. Er zijn meer opties zoals Canada mogelijk of zoals Japan.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:28 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.
Oh, ja, dat verhaal weer. Dat hoorde we ook aan het begin van de Brexit onderhandelingen, het VK zou wel even eisen gaan stellen (hebben ze recentelijk ook met Japan geprobeerd, Japan liep toen gewoon weg) en we weten allemaal hoe DAT afliep met David Davis.quote:Op maandag 27 mei 2019 18:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Maar wel als bedelaar. Klanten kunnen naar een ander stappen, het VK kan dat niet zonder enorme kosten en schade aan zijn industrie en economie.quote:
Met een Nexit zijn we terug bij de Aardappeleters van Van Gogh om het even plat te stellen. Het is dezelfde bait en switch gelul als van de Brexiteers die geen van allen kunnen leveren wat ze beloofden.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.
Wat een onzinquote:Op maandag 27 mei 2019 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
British Steel, daar gaan 25,000 banen verloren door Brexit.
Uh...quote:
Voeg daarbij de zwakte van het pond (door Brexit) en de hoge grondstof prijzen (door het zwakke pond...door Brexit) en het plaatje is compleet.quote:How much is Brexit to blame?
It is not the only factor in the crisis but it is very important. Steel contracts are typically agreed well in advance of the product being delivered. As things stand, the UK is due to leave the EU on 31 October and the terms of that separation are yet to be agreed, meaning British Steel’s overseas customers do not know what tariffs will apply to steel they buy from the company. Sources close to the company say orders from customers in the EU and further afield have dried up as a result.
https://www.theguardian.c(...)ong-at-british-steel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |