Baudet is nu echt De Speld gewordenquote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb je echt een communicatieprobleem. Als hij dit echt meent.
Goed draadje over de schizofrenie van rechtstwitter:SaskiaBonjour twitterde op maandag 20-05-2019 om 17:06:00 Since Pim Fortuyn, it has been a specificity of far-right politics in the Netherlands to rhetorically embrace women and gay emancipation, as such "modern" values supposedly distinguish "us" ("Dutch"/"Western") from "them" ("muslims"/"non-Western". Has this ended today? >> https://t.co/ctOmUYTKf9 reageer retweet
Het is nou niet bepaald een geestverwant van me, zoals je ook uit mijn recente bijdragen in dit topic had kunnen opmaken, om over mijn dunk van Houellebecq nog maar te zwijgen. Maar ik vind dat een politicus een visie op of een vraag bij de relatie tussen 'economie' en geboortecijfers mag hebben. Ik zou zelfs durven stellen dat een politiek leider of een partij een dergelijke visie en dergelijke vragen moet hebben. Nu wordt de vraag of de economie en de samenleving zoals ze zijn voldoende ruimte laten voor de continuiteit van die samenleving enthousiast genegeerd, en dat is heel erg typisch voor deze generatie. Dat zou in de 20 eeuwen hiervoor geen politicus gebeurd zijn.quote:Op maandag 20 mei 2019 21:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij verschuilt je achter het verkiezingsprogramma van het FvD omdat je het niet aandurft een glimp te werpen op het ware gezicht van Baudet. Kom op, WS, Terry omarmt keer op keer het ultra-conservatieve gedachtegoed. Want deze essay staat natuurlijk niet op zichzelf. Jij hebt politici om minder gefileerd. Wat vind jij van het conservatieve gezicht van Baudet dat hij keer op keer blijft tonen?
Dat niet zozeer. Het is allebei dezelfde hijgerigheid om iets te ontdekken dat je kunt gebruiken in je strijd, waarbij alles geoorloofd is. We zien een patroon dat het bij het FvD niet om de standpunten gaat, maar om de weergave door tegenstanders van wat zij beweren dat de ideeen van baudet zijn, en daar wordt dan over gediscussieerd. Ipv citaten worden zijn ideeen wel eventjes in eigen woorden weergegeven, in het gunstigste geval. De context wordt genegeerd, de formulering wordt genegeerd, en vervolgens wordt er een eigen context bij verzonnen om het te 'duiden' waarbij de associaties die er door zijn tegenstanders aangeplakt worden de boventoon voeren. Dan gaat het over van alles behalve de standpunten van het FvD, vooral bij de zichzelf verheven voelende politici en kiezers omdat ze altijd de verkiezingsprogramma's waar toch niks van terecht komt zo zorgvuldig uitpluizen als de enige juiste manier om 'je stem te laten horen', alsof dat het doel zou zijn.quote:Op maandag 20 mei 2019 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom sleep je de journalistiek er weer bij? Jij denkt dat Tem er een andere mening op na zou houden als de berichtgeving over die essay anders was?
Van de mensen die ofwel gedane uitspraken compleet ontkennen ofwel ze "uitleggen" op een dagelijkse basis.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[.
Blijkbaar hebben ze tegen de standpunten van het FvD of de redeneringen van Baudet zelf niet zoveel in te brengen.
Die uitlatingen? Welke uitlatingen bedoel je precies?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Van de mensen die ofwel gedane uitspraken compleet ontkennen ofwel ze "uitleggen" op een dagelijkse basis.
In dit fucking topic loop je gewoon doodleuk te ontkennen dat Baudet die uitlatingen deed, man, man, man, wat een triestheid.
Die term is letterlijk bekend geworden door WO2. Of Baudet speelt de vermoorde onschuld door te ontkennen dat hij zijn tegenstanders met nazi-meelopers vergelijkt, of hij heeft nog nooit een geschiedenisboek opengeslagen. Kies je favoriet.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb je echt een communicatieprobleem. Als hij dit echt meent.
Man man man man. Gedraagt zich als provocerende puber.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb je echt een communicatieprobleem. Als hij dit echt meent.
hij heeft geschiedenis gestudeerd toch?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:14 schreef Puddington het volgende:
[..]
Die term is letterlijk bekend geworden door WO2. Of Baudet speelt de vermoorde onschuld door te ontkennen dat hij zijn tegenstanders met nazi-meelopers vergelijkt, of hij heeft nog nooit een geschiedenisboek opengeslagen. Kies je favoriet.
Rechten.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:16 schreef rubbereend het volgende:
[..]
hij heeft geschiedenis gestudeerd toch?
Maar dat ligt ook heel erg aan welke periode je bestudeert hebt.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij heeft ook een BA gehaald bij geschiedenis op de UvA.
Dan ben je echt helemaal stom als je die term niet associeert met WO2.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij heeft ook een BA gehaald bij geschiedenis op de UvA.
Ik kan je wel vertellen dat je tijdens een bachelor een en ander meekrijgt van de Tweede Oorlog, ongeacht welke keuzevakken je volgt.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar dat ligt ook heel erg aan welke periode je bestudeert hebt.
Ja, true. En 'wir habben es nicht gewust" is wel zo basaal. Dus mij maak je ook niet wijs dat hij het niet wist.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik kan je wel vertellen dat je tijdens een bachelor een en ander meekrijgt van de Tweede Oorlog, ongeacht welke keuzevakken je volgt.
Tuurlijk weet hij dat. En iedereen weet dat hij daar liegt, en iedereen geeft daar zijn eigen uitleg aan. Hij komt er iig mee weg.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, true. En 'wir habben es nicht gewust" is wel zo basaal. Dus mij maak je ook niet wijs dat hij het niet wist.
Hier dat fragment:quote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:53 schreef rubbereend het volgende:
Opmerkelijk ook dat Baudet bij WNL heel netjes een kritische vraag krijgt van Dohmen. Netjes een weloverwogen benadering en Baudet meteen in de verdediging schiet dat hij om niks aangevallen wordt. Terwijl Dohmen, vanuit eigen ervaring, gewoon een nette eerlijke vraag stelt.
Volgens de reacties onder dat YT filmpje is zelfs WNL nu links?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier dat fragment:
Je zou verwachten dat Baudet uitvoerig zou onderbouwen waarom hij iets schrijft.
Maar het eerste dat hij deed was Dohmen beschuldigen van gespeelde gekwetsheid.
Zelf is Thierry er trouwens wel een voorstander van om lekker non-monogaam rond te neuken.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:54 schreef aesop het volgende:
De seksuele revolutie heeft niets dan ellende gebracht. Vrouwen kunnen zich beter beperken tot 1 hooguit 2 bedpartners in het leven, omdat anders echte diepe binding met je partner niet mogelijk is, vandaar al die echtscheidingen. Aldus Thierry.
Uiteraard geldt dit alleen voor vrouwen.
Ik snap wel dat de SGP de FvD erbij wil hebben in Europa.
https://www.trouw.nl/home(...)cht-nodig-~af42e1c5/quote:Baudet: "Ik zie de waarde van dat alles volledig in. Maar ik begrijp niet waarom dat per se gekoppeld zou moeten zijn aan seksuele monogamie. We hebben als mensen ongelooflijk veel liefde te geven. Soms heeft dat de vorm van een levenslange vriendschap, soms een relatie waarin je een bepaalde seksuele voorkeur met iemand beleeft. Soms iets kortstondigs, soms iets langdurigs. Dat betekent niet dat je de waarde van trouw niet kan kennen."
Natuurlijk, hij verheerlijkt Julien Blanc immers net zo goed en dat is niet bepaald een SGP figuur (alhoewel SGPers dat misschien heimelijk doen... met de plaatselijke politie in hun zak...)quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelf is Thierry er trouwens wel een voorstander van om lekker non-monogaam rond te neuken.
vernederen? en onder drukken uitbuiten, toe maarquote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk, hij verheerlijkt Julien Blanc immers net zo goed en dat is niet bepaald een SGP figuur (alhoewel SGPers dat misschien heimelijk doen... met de plaatselijke politie in hun zak...)
De gemene deler is hier uiteraard het onderdrukken van vrouwen en andere groepen. Het wezenskenmerk van rechtse machtspolitiek. Onderdrukken, vernederen en uitbuiten.
Uiteraard, net zoals het geleuter over het kostwinnersmodel en abortus niets van doen heeft met de welzijn van het kind (drie keer raden welke landen daar bovenaan staan) maar met het bevestigen van macht, autoriteit en gezag.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:57 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
vernederen? en onder drukken uitbuiten, toe maar
weet je het cker?
gezag, macht en autoriteit, is iets anders dan respectquote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uiteraard, net zoals het geleuter over het kostwinnersmodel en abortus niets van doen heeft met de welzijn van het kind (drie keer raden welke landen daar bovenaan staan) maar met het bevestigen van macht, autoriteit en gezag.
Prima, maar stemmen op een extreem rechtse partij die in de zak zit van multinationals (krijgen meer donaties van het grootkapitaal dan de christen democraten) is niet de oplossing.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 12:06 schreef christmastsunami het volgende:
er gaat hier in NL iets ongelovelijks mis, je moet bijna beiden werken, om ook maar iets op te bouwen
en dat vind ik ook fout, je hebt 2 kostwinners nodig om een gezin te onderhouden of om een beetje leuke woning te kunnen kopen
Je kunt daar ook Canada bij voegen als je wilt. Maarja, die hebben die nare Trudeau hè?quote:en welke landen bedoel je eigenlijk,zeker weer noordeuropese landen!?
Denk dat Baudet dezelfde fout gaat maken als die Milo Yiannopoulos. Hebben ook veel gemeen qua persoonlijkheid.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 09:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb je echt een communicatieprobleem. Als hij dit echt meent.
Dat is wel zo, maar je kunt als links niet voor de lagere inkomens e.d. staan en tegelijk knielen voor de EU met zijn massa-immigratie, export van uitkeringen, gratis geld voor de banken, belastingvlucht en dergelijke.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 12:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Prima, maar stemmen op een extreem rechtse partij die in de zak zit van multinationals (krijgen meer donaties van het grootkapitaal dan de christen democraten) is niet de oplossing.
Mensen weten tegenwoordig door alle mistvorming helemaal niet meer waar links en rechts eigenlijk voor staan.
Het is ook niet zo dat FvD in stemgedrag en lobbywerk zich hard hebben gemaakt voor hogere lonen of lagere vaste lasten.
Die is heel naar ja, progressieven voor het karretje van het grootkapitaal spannen is wat hij doet.quote:Je kunt daar ook Canada bij voegen als je wilt. Maarja, die hebben die nare Trudeau hè?
Geen woord gelogen aan dit artikel.quote:De vaderlandse pers reageert keer op keer te laks op Baudet
Plus Karin Spaink
21 mei 2019
Bijna ongeruster dan over de opkomst van extreemrechts in Nederland (en daarbuiten) ben ik over de laksheid van de pers. Er zijn bitter weinig kranten en tv-programma’s waarin die opkomst serieus wordt genomen, waarin de opvattingen van extreemrechts worden doorgelicht in plaats van doorgegeven, waarin hun beweringen worden gecontroleerd, hun plannen worden nagerekend of getoetst.
Baudet kan met een programma komen vol praatjes voor de vaak, zoals een belastingvrije voet van 20 duizend euro, en de enige die uitzoekt wat dat kost – helaas pas na de verkiezingen – is De Correspondent. (Alleen al die ene maatregel zou ruim 100 miljard kosten, berekende Jesse Frederik.) De rest van de pers was kennelijk niet geïnteresseerd zijn huiswerk te doen.
Over de gemakzuchtige houding van veel media, die soms lijkt op meeloperij, maar vooral doet denken aan konijntjes die verlamd in de koplampen van extreemrechts kijken doch vooral hun ogen er niet van kunnen afwenden, schreef ik eerder. Maar na de overwinning van Forum bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten, veranderde die tendens – ten nadele. Het frame verschoof verder. Vooral bij de NOS was dat evident, hoewel ze helaas niet de enige zijn: als Baudet iets ongehoords doet, richt de NOS nu de blik op zijn critici.
Zo postte Baudet vorige week een filmpje van het extreemrechtse 120db, dat vorig jaar een campagne begon over ‘massaal migrantengeweld’ tegen vrouwen; ze beschuldigden politici die de grenzen niet willen sluiten, van moord en verkrachting. Een deel van de verhalen bleek verzonnen.
Baudet had het filmpje vertaald, en aangevuld met de hoofden van Nederlandse politici. (Dit nadat hij eerder in een roman en in een verdediging van ‘versiercoach’ Julien Blanc verkrachting had aangeprezen: doorzettende mannen, daar kunnen de vrouwtjes volgens hem geen genoeg van krijgen.)
Wat deed de NOS? Zij typeerde de extreemrechtse groep als ‘vrouwenbeweging’, en verlegde het frame. ‘D66-fractievoorzitter Jetten kwaad om tweet Baudet ,’ kopte de NOS, alsof Jetten het nieuws was, in plaats van Baudet die unverfroren neonazistische propaganda op Nederlandse maat had gesneden en verder verspreidde.
Maandag twitterde Baudet over een essay over de Franse schrijver Houellebecq dat hij in American Affairs had gepubliceerd. Hij ontvouwde zijn eigen wereldbeeld erin: werk weerhield vrouwen van baren en de verzorging van hun man; abortus was vreselijk (vooral voor witte vrouwen, vrees ik), en nog meer praat die – alsof het nog niet erg genoeg was – naar later bleek zowat rechtstreeks aan de Franse neofascist Jean-Marie le Pen was ontleend. Wat kopte de NOS? ‘Partijen in Kamer vallen over ‘vrouwonvriendelijk’ stuk Baudet’. Niet: ‘Baudet schrijft onthutsend seksistisch stuk.’
Woensdag presenteert BNNVARA een verkiezingsdebat tussen Baudet en Rutte (allebei geen EP-kandidaat). Rechts of extreemrechts, dat zijn kennelijk onze enige opties.
Mensen doen hier heel verbaasd over maar dankzij alle mistvorming (zoals de VVD 'de liberalen' noemen terwijl ze het rechts conservatieve buitenbeentje zijn in ALDE) vergeet men gewoon het stemgedrag in de gaten te houdenquote:Op dinsdag 21 mei 2019 12:58 schreef Tijger_m het volgende:
Mag ik dan ook aannemen dat verworvenheden die voortkomen uit die grotere vrijheid zoals het homo huwelijk ook op de helling moeten?
Tenslotte zijn werkende vrouwen, abortus en euthanasie maar slechts een deel van de verworvenheden waarover Baudet spreekt, gelijke behandeling ongeacht afkomst, geloof, sex of huidskleur is er nog zo een.
Maar goed, het sluit naadloos aan bij zijn streven naar een Nexit want binnen de EU kan dit niet gerealiseerd worden, natuurlijk.
Canada is gewoon een prima land lijkt me...quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar je kunt als links niet voor de lagere inkomens e.d. staan en tegelijk knielen voor de EU met zijn massa-immigratie, export van uitkeringen, gratis geld voor de banken, belastingvlucht en dergelijke.
[..]
Die is heel naar ja, progressieven voor het karretje van het grootkapitaal spannen is wat hij doet.
Dit is toch absurd..quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:37 schreef gniffie het volgende:
[..]
Volgens de reacties onder dat YT filmpje is zelfs WNL nu links?
Dohmen schrikt ook gewoon dat hij wordt aangevallen. Het was van Dohmen gewoon een terechte vraag.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier dat fragment:
Je zou verwachten dat Baudet uitvoerig zou onderbouwen waarom hij iets schrijft.
Maar het eerste dat hij deed was Dohmen beschuldigen van gespeelde gekwetsheid.
Welke massa immigratie heb je het over?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar je kunt als links niet voor de lagere inkomens e.d. staan en tegelijk knielen voor de EU met zijn massa-immigratie, export van uitkeringen, gratis geld voor de banken, belastingvlucht en dergelijke.
[..]
'liberaal' stond in Nederland al heel lang niet meer voor 'vrijzinnig' of vrijheidsminnend maar simpelweg voor economische laissez-faire met conservatieve sociale waarden om de eenheid ondanks grote economische verschillen tussen mensen te kunnen behouden. Na 9/11 heeft de VVD handig gespind dat zij de ware verdedigers van de Westerse (Nederlandse) progessieve vrijheden waren welke linkerkant zonder omzien te grabbel wilden gooien.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen doen hier heel verbaasd over maar dankzij alle mistvorming (zoals de VVD 'de liberalen' noemen terwijl ze het rechts conservatieve buitenbeentje zijn in ALDE) vergeet men gewoon het stemgedrag in de gaten te houden
[ afbeelding ]
Deze van twee maanden terug was ook primaquote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Geen woord gelogen aan dit artikel.
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:49 schreef -XOR- het volgende:
D66 noemde zich trouwens ook nooit 'liberaal' maar pragmatisch met een progressieve inslag.
Denk.. voor.. (???)quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen doen hier heel verbaasd over maar dankzij alle mistvorming (zoals de VVD 'de liberalen' noemen terwijl ze het rechts conservatieve buitenbeentje zijn in ALDE) vergeet men gewoon het stemgedrag in de gaten te houden
[ afbeelding ]
Op de herinneringen aan de lessen maatschappijleer toen ik midden/eind jaren 90 het vwo doorliep. D66 liet zich er altijd op voorstaan geen traditionele politieke kleur te hebben of stroming te vertegenwoordigen, maar uitkomstgericht te werk te gaan.quote:
quote:Ideologie is politieke gemakzucht, zegt Guijters (...)
Wat een walgelijke vent is het toch ook. Hij begint meteen al over gespeelde gekwetstheid als de presentator hem om zijn standpunt vraagt. Dan zegt die Dohmen wat onder zijn essaytje en dan noemt Baudet dat gelijk gespeelde gekwetstheid. Omdat hij zijn eigen idee daarover natuurlijk super belangrijk vindt.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier dat fragment:
Je zou verwachten dat Baudet uitvoerig zou onderbouwen waarom hij iets schrijft.
Maar het eerste dat hij deed was Dohmen beschuldigen van gespeelde gekwetsheid.
Onvoorstelbaar eigenlijk dat we in Nederland geen 'vrijzinnig' of vrijheidsminnende liberale partij (meer) hebben in Nederland. Mensen als ik kunnen nergens terecht.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 13:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
'liberaal' stond in Nederland al heel lang niet meer voor 'vrijzinnig' of vrijheidsminnend maar simpelweg voor economische laissez-faire met conservatieve sociale waarden om de eenheid ondanks grote economische verschillen tussen mensen te kunnen behouden. Na 9/11 heeft de VVD handig gespind dat zij de ware verdedigers van de Westerse (Nederlandse) progessieve vrijheden waren welke linkerkant zonder omzien te grabbel wilden gooien.
In werkelijkheid is de VVD vrijwel altijd tegen progressieve wetgeving geweest en schurkten ze genoeglijk tegen het CDA (en voorlopers) aan. Het merendeel van de TK-fractie was in de jaren 90 nog tegen abortus en over het homohuwelijk was men aanvankelijk nogal verdeeld https://www.trouw.nl/home(...)mohuwelijk~a9cb0def/. De slechts gedeelteljke legalisering van softdrugs en de institutionalisering van het gedoogbeleid vwas niet 'omdat Frankrijk anders moeilijk zou doen' wat nogal eens foutief beweerd wordt maar simpelweg omdat de VVD tegen en de linkse partijen voor legalisering waren.
D66 noemde zich trouwens ook nooit 'liberaal' maar pragmatisch met een progressieve inslag.
Gewoon uit het playboek lijkt me. Met boude uitspraken in de media belanden, ophef dit ophef dat, daarna zeggen dat het allemaal verkeerd is uitgelegd en dat iedereen hem maar moet hebben. Volgers schurken daardoor nog dichter tegen hem aan en moeten relatief onverdedigbare dingen gaan verdedigen/internaliseren.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 10:24 schreef Puddington het volgende:
[..]
Dan ben je echt helemaal stom als je die term niet associeert met WO2.
Maar laten we eerlijk zijn, Baudet weet dondersgoed waar hij mee bezig was en houdt zich nu van de domme.
Allemaal gewaagde statements maken die passen bij de tulpentaliban en dan zeggen dat het allemaal uit de context is getrokken of dat hij het niet wist: dat noemen we een Schrodigners asshole.
Nu was het vroeger al zo dat vrijzinnig liberalen niet stonden te springen om in verenigingsverband te treden omdat dat ze dat in strijd achtten met hun hun individualistische overtuigingen. Bij fractiediscipline dacht men in die contreien al snel aan Jacobijnse toestanden.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 14:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar eigenlijk dat we in Nederland geen 'vrijzinnig' of vrijheidsminnende liberale partij (meer) hebben in Nederland. Mensen als ik kunnen nergens terecht.
Die partij bestaat dus wel in de vorm van D66 en zelfs een deel van GroenLinks.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 14:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar eigenlijk dat we in Nederland geen 'vrijzinnig' of vrijheidsminnende liberale partij (meer) hebben in Nederland. Mensen als ik kunnen nergens terecht.
Probleem is een beetje dat D66 geen beginselprogramma heeft. Dat willen ze niet.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 14:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op de herinneringen aan de lessen maatschappijleer toen ik midden/eind jaren 90 het vwo doorliep. D66 liet zich er altijd op voorstaan geen traditionele politieke kleur te hebben of stroming te vertegenwoordigen, maar uitkomstgericht te werk te gaan.
Dit staat daarover op hun eigen site:
https://d66.nl/partij/ges(...)isme-in-de-praktijk/
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |