[CENTRAAL] Forum voor Democratie #168 EUROPESE VERKIEZINGEN

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 19:57 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Zogenaamd geen verhoging eigen bijdrage zorg

Dat was geen VVD standpunt, verder heeft ook dit kabinet nooit gezegd dat dat voor eeuwig was, dat was eenmalig.


En over Griekenland: ik moet het ook nog zien, maar er wordt daar nog steeds gezegd dat ze in 2020 beginnen met afbetalen. We gaan het zien, maar het is dus nog niet onwaar.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 19:57 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Zogenaamd geen verhoging eigen bijdrage zorg
Schrijft leugens in de troonrede over de koopkracht van ouderen
Staatsschuld is onder vvd met 100
miljard toegenomen
Regeldruk is voor mkb ondanks beloften niet af maar toegenomen
Zogenaamd verdwenen bonnetjes
Rutte beloofde Oekraine verdrag niet te rattificeren als hij geen antwoord had op de recerndum uitslag
https://www.daskapital.nl/4930512/rutte_tegen_londense_bankiers/
De Euro van Zalm
Huidige zorgverzekeringswet sinds 2006
Armoede in Nederland is onder vvd toegenomen

ken je nagaan

twitter:

VVD twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 18:48:21 Mark Rutte: @ThierryBaudet prima voorstellen! Ik ben akkoord. Maar ik hou vast aan een ding: debat moet voor iedereen op TV te zien zijn. Niet weggestopt op Facebook. Niet langer duiken. Wat wordt het? Het debat óók op TV of geen debat? https://t.co/vdiYeVuXsC reageer retweet

Ik zou liever een debat zien zonder publiek (of een stil publiek), zoals in de VS het geval is. Wordt je ten minste niet van de inhoud afgeleid door geschreeuw en gejoel.

Die behoefte aan klapvee snap ik inderdaad ook niet goed.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 19:57 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Zogenaamd geen verhoging eigen bijdrage zorg
Schrijft leugens in de troonrede over de koopkracht van ouderen
Staatsschuld is onder vvd met 100
miljard toegenomen
Regeldruk is voor mkb ondanks beloften niet af maar toegenomen
Zogenaamd verdwenen bonnetjes
Rutte beloofde Oekraine verdrag niet te rattificeren als hij geen antwoord had op de recerndum uitslag
https://www.daskapital.nl/4930512/rutte_tegen_londense_bankiers/
De Euro van Zalm
Huidige zorgverzekeringswet sinds 2006
Armoede in Nederland is onder vvd toegenomen
Vvd liegt over doorrekening klimaatakkoord net voor de verkiezingen PS19
Vvd liegt konsekwent jarenlang over de serkelijke kosten voor her koninklijke familie.
Rutte wilt verlaging belasting voor corporaties en ziet er plots vanaf wanneer unilever UK niet naar NL komt
Uitkleden defensie
Debiele sancties tegen Rusland gebasseerd op feitenvrije onzin geeft markt een deuk
Toezicht op Nederlandse pensioenen is stilletjes overgeheveld naar EU
Over Quantative Easing Europese CB
Rutte zwicht vooor Dictator Erdogan
Rutte (Klaver Jetten Pechtold Slalom ed ook) staan onder invloed van Bilderberggroep
Mensen die vouchen voor VVD

Het netto besteedbaar inkomen van de werknemer is de laatste 40 jaar niet gestegen. Wel zijn bestaande belastingen verhogen en zijn nieuwe belastingen invoeren:

1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Diverse tolheffingen
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. Vermogens belasting onroerend goed
86. Vermogens rendement heffing
87. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
88. Planbatenheffing (grondaankopen gemeente)

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het netto besteedbaar inkomen van de werknemer is de laatste 40 jaar niet gestegen. Wel zijn bestaande belastingen verhogen en zijn nieuwe belastingen invoeren:

Waar maak jij je druk over? Ga liever nadenken over de problemen van de Deense ghetto's. In Nederland kennen we ze niet, in Denemarken zijn ze een groot probleem. Of het feit dat een Deen gemiddeld één van de hoogste schulden van Europa heeft. Of dat 11 procent van de Denen onder de armoedegrens leeft, tegen 6 procent van de Nederlanders.

Ik heb zo maar het idee dat je beter hier belasting kunt betalen dan in Denemarken, want daar wordt er niks mee gedaan...

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Waar maak jij je druk over? Ga liever nadenken over de problemen van de Deense ghetto's. In Nederland kennen we ze niet, in Denemarken zijn ze een groot probleem. Of het feit dat een Deen gemiddeld één van de hoogste schulden van Europa heeft. Of dat 11 procent van de Denen onder de armoedegrens leeft, tegen 6 procent van de Nederlanders.

Ik heb zo maar het idee dat je beter hier belasting kunt betalen dan in Denemarken, want daar wordt er niks mee gedaan...

Even opklikken

Ah, cempexo komt weer even een topic kapen met zijn onzinnige knip- en plaklijstjes.

Doet'ie anders nooit.

Ja, dat plaatje zegt dat de rijke Denen rijker zijn dan de rijke Nederlanders. Er leven ook meer mensen onder de armoedegrens: grotere inkomensverschillen dus. En wat een verrassing: die inkomensverschillen leveren ghetto's op.

Daarom zijn we in Nederland voor het grootste deel ook helemaal niet tegen wat meer belasting betalen: iedereen weet dat iedereen daar gelukkiger van wordt, je leefomgeving wordt namelijk beter.

De enkele zeer rechtse persoon die dat niet wil, kan inderdaad beter naar Denemarken emigreren. Maar dan ons niet meer lastig vallen met zijn rechtse ideeën.

Terug naar FvD, dus.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, cempexo komt weer even een topic kapen met zijn onzinnige knip- en plaklijstjes.

Doet'ie anders nooit.

Dit topic wordt al ruim een jaar gekaapt door VVD en linksstemmers die troost zoeken bij elkaar..

@Hanca. Jij beweert dat er niet genoeg immigranten zijn omdat ze zo zielig zijn door de oorlog.. Ik lees elders in nieuws dat er nu 90.000 syrische vluchtelingen in Nederland zijn. Die ook nogeens geen werk kunnen vinden. 90.000 daarmee vormen Syriers in een klap volgens mij een nog grotere groep dan de Chinezen in Nederland. 90.000 is het inwonersaantal (jong en oud) van een middelgrote stad zoals Purmerend waar ik overigens heb gewoond. En dat zijn zeer veel mensen. Hoeveel meer mensen wil je erbij nemen. En hoe wil je ze allemaal een onderdak gaan geven. Op die vraag heb je nooit antwoord gegeven. En dit zijn alleen de geregistreerde Syrische vluchtelingen. Er zijn nog veel meer gelukszoekers die hier niet meer mogen blijven waarvan de helft gewoon spoorloos is. En jij beweert dat IND de toestroom aankan...

[ Bericht 19% gewijzigd door Zomaar-een-Chinees op 17-05-2019 22:07:28 ]

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, cempexo komt weer even een topic kapen met zijn onzinnige knip- en plaklijstjes.

Doet'ie anders nooit.

Het voormalige DDR doet het beter dan Nederland.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 15:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vraag me toch altijd af waar het misgegaan is in het onderwijs. Is dat bij het begrijpend lezen of bij het logisch redeneren?
Ik stel het idee ter discussie dat het electoraat elke protestpartij die weer een kleine minderheid van de zetels haalt opeens weer 'het volk' zou zijn. Het volk is het gehele electoraat minus één of andere veelal imaginaire elite. Over wat die elite precies omvat kun je twisten, maar het idee dat de achterban van één partij die een kleine minderheid van het electoraat omvat opeens 'het volk' zou zijn is vrij lachwekkend.

Ik vraag me toch altijd af waar het mis gaat in de opvoeding. Is dat bij het respectvol omgaan met andere meningen of visies of bij het aanleren van een hautaine houding waarbij iedereen die niet strookt met je eigen mening als onderontwikkeld wordt bestempeld

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:54 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ik vraag me toch altijd af waar het mis gaat in de opvoeding. Is dat bij het respectvol omgaan met andere meningen of visies of bij het aanleren van een hautaine houding waarbij iedereen die niet strookt met je eigen mening als onderontwikkeld wordt bestempeld

De laatste 10 jaar zijn er 1.250.000 Nederlanders het land uitgegaan. Deze mensen zijn zeer goed vaktechnisch opgeleid of zeer hoog opgeleid.

Nederland groeide in 2018 in het aantal inwoners, maar dat dankzij de binnenkomende immigranten. Er is geen informatie verstrekt over hun opleidingsniveau.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

De laatste 10 jaar zijn er 1.250.000 Nederlanders het land uitgegaan. Deze mensen zijn zeer goed vaktechnisch opgeleid of zeer hoog opgeleid.

Nederland groeide in 2018 in het aantal inwoners, maar dat dankzij de binnenkomende immigranten. Er is geen informatie verstrekt over hun opleidingsniveau.

Moet jij je herten niet gaan voeren ofzo?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

De laatste 10 jaar zijn er 1.250.000 Nederlanders het land uitgegaan. Deze mensen zijn zeer goed vaktechnisch opgeleid of zeer hoog opgeleid.

Nederland groeide in 2018 in het aantal inwoners, maar dat dankzij de binnenkomende immigranten. Er is geen informatie verstrekt over hun opleidingsniveau.

Ok, en je punt is? Wat is het verband met mijn opmerkingen?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:48 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]


@:Hanca. Jij beweert dat er niet genoeg immigranten zijn omdat ze zo zielig zijn door de oorlog..

Je maakt een karikatuur van mijn post en verwacht dan antwoord?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:08 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ok, en je punt is? Wat is het verband met mijn opmerkingen?

Ik zie een correlatie tussen opleidingsniveau op basis van IQ dat je ook kunt doortrekken naar EQ.

Ik ben even bezig geweest, maar cempexo heeft een behoorlijke shitlijst gepost.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het netto besteedbaar inkomen van de werknemer is de laatste 40 jaar niet gestegen. Wel zijn bestaande belastingen verhogen en zijn nieuwe belastingen invoeren:

quote:

7. Extra op schuimwijn

Geef mij dan maar wijn zonder schuim!

quote:

16. Extra op frisdrank

Huh.

quote:

17. Premie volksverzekering.

Welke volksverzekering dan eigenlijk?

quote:

21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns

Echt?

quote:

25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns

Alcoholaccijns los van bieraccijns?

quote:

27. Accijns op minerale olien.

Minerale olie? Wat?

quote:

30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag

Zijn dit echte belastingen?

quote:

32. Ingezetenenomslag

Ingezetene van wat?

quote:

37. Marktgeld.

Belasting op de markt? Om een markt te houden? Voor marktkramen?

quote:

38. Leges

Je betaalt leges, maar daar staat dan direct een tegenprestatie tegenover.

Dat is geen belasting.

quote:

41. Begrafenisrechten.

Begrafenisrechten?

quote:

42. Extra op limonadesiroop

Net als bij de schuimwijn?

quote:

44. Forensbelasting.

Forensen die extra belast worden?

quote:

45. Baatbelasting.

Baten en kosten? Belasting op baten?

quote:

46 Energiebelasting

Energiebelasting, dat is een realistische.

quote:

48. Schenkingsrecht.

Recht op de schenking?

quote:

52. Windmolentoeslag

Belasting op een windmolen?

quote:

53. Verkeersboetes

Is er trouwens een land zonder verkeersboetes?

quote:

54. Bp procedurekosten

British Petroleum procedurekosten?

quote:

55. Vooroverlegkosten gemeente

Vooroverleg over?

quote:

56. Recreatie toeslag

Toeslag op recreatie?

quote:

57. Schoolgeld

Schoolgeld? Dat is niet eens verplicht. Maar dan wordt je kind wel uitgesloten van uitjes etc.

Daar moeten scholen inderdaad eens mee stoppen. Een echte belasting zou ik het eigenlijk niet noemen.

quote:

59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)

Waar is dat rivierengebied dan?

quote:

61. Energiebelasting

Hetzelfde als nummer 46 dus.

quote:

62. Extra op mineraalwater

Ja hoor.

quote:

63. Zorgverzekering

Een verzekering is geen belasting.

quote:

69. Extra op vruchtensap

Vruchtensap is iets anders dan punt 21. Vruchtendrank?

quote:

70. Straatparkeren

Straatparkeren is anders dan stoepparkeren of weilandparkeren?

quote:

72. Heffing op zonnepanelen

Dan gaat het wel om heffingen op zonnepanelen uit China, omdat de Chinezen met subsidie de zonnepanelen droppen in Europa.

Dat is dus iets anders een overheidsbelasting op je zonnepaneel.

quote:

74. Diverse tolheffingen

Welke tolheffingen bedoelen ze eigenlijk? Diverse?

quote:

75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting

Wat?

quote:

76. BIZ heffing

Op initiatief van ondernemers ingevoerd, zodat ondernemers samen kunnen werken en bijvoorbeeld marketingsactiviteiten kunnen ondernemen.

quote:

77. Kopieerrecht tbv hardware

Kopieerrecht ten behoeve van voorbeeld hardware

?

quote:

79. Renovatie stoeptegel belasting

Een belasting voor het renoveren van stoeptegels?

quote:

80. Provinciale opcenten

Dat is dus waar de motorrijtuigenbelasting naartoe gaat. Dat hoeft niet apart betaald te worden.

quote:

81. Fietsbelasting

Bestaat al jaren niet meer.

quote:

83. Buma-stemra

Dat is geen belasting, maar een belangenbehartiger van componisten, tekstschrijvers etc.

Vieze Pauw wilt weer belastinggeld trekken. En Pauw onpartijdig noemen

Pauw is wel in staat om een debat goed te leiden.

Maar het is niet de eerste figuur die in mij naar boven komt als men vraagt om onpartijdigheid.

@luxerobots

quote:

Je betaalt leges, maar daar staat dan direct een tegenprestatie tegenover.

Dat is geen belasting.

Voor diensten van de overheid denk ik?
Belastingverhoging!

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 21:54 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ik vraag me toch altijd af waar het mis gaat in de opvoeding. Is dat bij het respectvol omgaan met andere meningen of visies of bij het aanleren van een hautaine houding waarbij iedereen die niet strookt met je eigen mening als onderontwikkeld wordt bestempeld

Het gaat mis bij het denken dat het hier om een andere mening gaat. Ik zet helder uiteen waar het om gaat en je komt met een volstrekt ongerelateerde oneliner. De hautaine houding komt voort uit het feit dat je oneliner slaat als een lul op een drumstel, niet omdat het een "andere mening" was. Het was niet eens een mening.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat mis bij het denken dat het hier om een andere mening gaat. Ik zet helder uiteen waar het om gaat en je komt met een volstrekt ongerelateerde oneliner. De hautaine houding komt voort uit het feit dat je oneliner slaat als een lul op een drumstel, niet omdat het een "andere mening" was. Het was niet eens een mening.

Je lult je er echt niet uit hoor meneer de professor -

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:41 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Vieze Pauw wilt weer belastinggeld trekken. En Pauw onpartijdig noemen

Pauw is gewoon in loondienst en wordt niet betaald per minuut dat hij op tv is. Het lijkt me sterk dat hij voor zo'n debat extra geld zou krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 15:22 schreef vigen98 het volgende:

[..]

RTL zou het graag wel willen hosten neem ik aan, trekt veel kijkers plus dat ze een reclameblokje er tussen kunnen gooien.

Dat zou wel echt de doodsteek voor zo'n debat zijn... reclames over lavendelzakjes en uilenvoer.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat zou wel echt de doodsteek voor zo'n debat zijn... reclames over lavendelzakjes en uilenvoer.

Rutte vs Baudet

Dat worden reclames voor jachten, champagne, opgezette diersoorten en business class reizen.

Afgewisseld met reclames voor Holland Zingt Hazes, shag, Schültenbrau en voortuinstoelen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Pauw is gewoon in loondienst en wordt niet betaald per minuut dat hij op tv is. Het lijkt me sterk dat hij voor zo'n debat extra geld zou krijgen.

Veel gasten die hij krijgt worden door hem gemanaged. Sophie Hilde etcetera. Kaching.

Doe het dan gewoon bij WNL onder leiding van Rick Nieman, die krijgt vermoedelijk van allebei een natte onderbroek.

twitter:

thierrybaudet twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 12:51:49 Kunnen wij onze 150 #FVD supporters al uitnodigen, @MinPres? De Rode Hoed heeft de grote zaal beschikbaar, woensdagavond. Een eerlijk debat: evenveel spreektijd, allebei brengen we drie stellingen in, geen NPO redacties en geen Carolien in het oortje! Of durf je niet? https://t.co/thBP4RTgyA reageer retweet

De Rode Hoed is wel een opvallende locatie, omdat Amsterdam niet bepaald FvD-gezind is (en veel linkser ga je het niet krijgen in Amsterdam dan bij De Rode Hoed). Ik zou een locatie in Rotterdam logischer vinden. Of dan in Den Haag.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:42 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Veel gasten die hij krijgt worden door hem gemanaged. Sophie Hilde etcetera. Kaching.

Dat zal allemaal wel, maar waarom zouden die komen bij een debat van Rutte tegen Baudet?

Onze Baudet gaat alvast weer iets "verkeerds eten" voor als hij er niet onderuit kan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel, maar waarom zouden die komen bij een debat van Rutte tegen Baudet?

Heb je gelijk in maar het blijft een smerige uitvreter met zijn 500.000 "dienstloon" bij de overheid.

Vvd kent zeer goede spindokters. Ik wens Thierry veel succes.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:43 schreef DireStraits7 het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 12:51:49 Kunnen wij onze 150 #FVD supporters al uitnodigen, @:MinPres? De Rode Hoed heeft de grote zaal beschikbaar, woensdagavond. Een eerlijk debat: evenveel spreektijd, allebei brengen we drie stellingen in, geen NPO redacties en geen Carolien in het oortje! Of durf je niet? https://t.co/thBP4RTgyA reageer retweet

De Rode Hoed is wel een opvallende locatie, omdat Amsterdam niet bepaald FvD-gezind is (en veel linkser ga je het niet krijgen in Amsterdam dan bij De Rode Hoed). Ik zou een locatie in Rotterdam logischer vinden. Of dan in Den Haag.

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

Als neutrale toeschouwer zou ik eigenlijk niet weten waarom ik speciaal naar de Rode Hoed zou gaan om hetzelfde oeverloze wolkjesgelul van onze Baudet nu niet in de tweede kamer te zien maar daar.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

Als neutrale toeschouwer zou ik eigenlijk niet weten waarom ik speciaal naar de Rode Hoed zou gaan om hetzelfde oeverloze wolkjesgelul van onze Baudet nu niet in de tweede kamer te zien maar daar.

Nou, dan ga je toch niet tjongejonge. Wie zit op jou te wachten dan

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:54 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Vvd kent zeer goede spindokters. Ik wens Thierry veel succes.

Of dat nu wel of niet gebeurd maakt niet zoveel uit.Het is namelijk geen bepaldend TV-debat met dezelfde belangen en impact als bij de Amerikaanse verkiezingen.

Het wordt een speel-o-theek itempje die uiteraard de nodige aandacht zal krijgen

en that's it.

Het verschil tussen een WK finale en een aangevraagd oefenpotje.

Dat wordt weer een rondje Nederlandse poppenkast...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

De Rode Hoed zitten midden op de Keizersgracht. Niet echt toegankelijk met de auto. En iets zegt me dat FvD'ers niet de meest OV-fähige mensen zijn.

Net het interview met Eppink in de VK gelezen, het lijkt wel een rechtstreekse vertaling van een Leave artikel van voor het Brexit referendum, allemaal dezelfde tropes die ze na het referendum niet waar konden maken.

Het obligate "Zwitserland!" komt ook weer voorbij zonder te melden dat Zwitserland een bindend referendum over het verlaten van Schengen uiteindelijk moest laten vallen omdat het anders alle overeenkomsten met de EU moest verlaten. Zwitserland wat in EFTA zit en gewoon de EU regels moet volgen zonder enige zeggenschap of inspraak daarin.

Dat is blijkbaar wat de FvD wil. Een EU vazal staat zonder inspraak worden, een optie die nu de realiteit duidelijk is keihard geweigerd word door dezelfde mensen die ooit luid om Zwitserland of Noorwegen optie voor het VK riepen.

Wie daar intrapt is toch echt wel enorm dom.

Interessante analyse op de radio net: VVD verwacht met Rutte het debat te winnen, omdat hij naar verwachting een veel betere debater is dan Baudet en bovendien in een lang 1-op-1 debat hem te kunnen overrompelen met dossierkennis. FvD krijgt nu juist veel media-aandacht en vaart vooral wel bij die aandacht.

In het kort: VVD heeft er baat bij om het debat zo snel mogelijk plaats te laten vinden voor een zo groot mogelijk publiek. FvD heeft er baat bij om de speculatie zo lang mogelijk te rekken, omdat dit ze veel aandacht oplevert.

Wel interessant: FvD kan een debat niet afzeggen, want een 1-op-1 debat met de premier met zo'n lengte kun je als serieus politicus niet afzeggen. Dat is een gouden kans om te tonen waarom jij het betere alternatief bent dan de premier. Tegelijkertijd kan Rutte ook niet blijven drammen op een debat, omdat daarmee een deel van zijn status en autoriteit verdwijnt.

Ik wil de Rusland-connectie wel eens weten. Nu het Oostenrijks FPÖ vriendje zo door de mand gevallen is.
Heeft Eppink geen Russische vrouw?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De Rode Hoed zitten midden op de Keizersgracht. Niet echt toegankelijk met de auto. En iets zegt me dat FvD'ers niet de meest OV-fähige mensen zijn.

Voor FvD'ers lijkt de locatie dus nu al een obstakel te zijn en voor VVD'ers.. lijkt het me gewoon te irrelevant om te komen.

Het gegeven van een te voeren onderling debat is gewoon zo'n leegte. Bij een presidentsverkiezingen zie je elkaar nauwelijks en is zoiets functioneel. De twee heren zien elkaar iedere dag al in de kamer en hebben ook regelmatig dialogen gehad. Daarnaast moet ik altijd doorspoelen om het punt van Baudet te horen omdat hij zn spreektijd met veel wol en weinig inhoud verbruikt.

Voor Baudet is het persoonlijk wel lekker dat hij even presidentskandidaatje mag simuleren maar in Nederland bestaat dat systeem niet en is het dus een grote speeltuin / poppenkast. Ik heb wel wat beters te doen dan zoiets te observeren.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De twee heren zien elkaar iedere dag al in de kamer en hebben ook regelmatig dialogen gehad.

Maar dus niet primetime op televisie, en dat is de reden dat Rutte het debat per se op televisie wil. Eenieder die kamerdebatten volgt weet al langer dat Baudet in de Kamer niet bepaald een hoogvlieger is, maar wie volgt er nou kamerdebatten?

quote:

Daarnaast moet ik altijd doorspoelen om het punt van Baudet te horen omdat hij zn spreektijd met veel wol en weinig inhoud verbruikt.

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD. FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD. FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

En van de PVV, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dus niet primetime op televisie, en dat is de reden dat Rutte het debat per se op televisie wil.

Het zal zn redenen wel hebben maar voor een oppositiepartij is het gewoon wat reclamezendtijd als je het redelijk doet. In het geval van Forum met de partij haar recente gestuntel zou ik als adviseur van zo'n partij die kwakkelt met het invullen van posities en zn koers geen hardere confrontaties opzoeken maar een beetje de stabielere koers proberen te vinden en een partij proberen te vormeren die duurzamer wordt dan een one hit wonder.

quote:

Eenieder die kamerdebatten volgt weet al langer dat Baudet in de Kamer niet bepaald een hoogvlieger is, maar wie volgt er nou kamerdebatten?

Ik.. soms

quote:

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD.

In het systeem wat er in Nederland is moeten beide partijen gewoon van hun eigen kracht uitgaan. Je hebt een partij en je draagt hetgeen waar je voor staat uit naar de kiezer die de keuze vervolgens zelf maar moet bepalen. Als VVD dan veel aan forum verliest hebben ze het hiervoor niet goed gedaan, hun huidige plannen niet goed omlijst of forum heeft nog geen vuile handen en heeft gewoon zn momentum.

quote:

FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Ik zie na die oprispingen van een LPF en de PVV de poppetjes eventueel wel weer de banken instromen en met de tijd verdwijnen. Het lijkt me bovendien voor de FvD nogal moeilijk om eventuele coalitiepartners te vinden in een landschap dat Baudet als een nepparlement beschouwd.

quote:

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

Verwacht je in een dergelijke setting voor de buhne echt een sterk inhoudelijk debat zonder oneliners? Het meest memorabele aan debatten zijn oneliners en steken 'Meneer Melkert moet eerst even ontdooien' staat men meer bij dan de inhoud van de partijen voor die periode. Gaat Baudet overigens bij Rutte niet lukken dus veel zal hij er echt niet mee winnen. Geen zetels verliezen in de peilingen is het beste voor FvD en daarom zou ik het niet met een debat gaan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 18-05-2019 12:19:49 ]

twitter:

socialisme_nu twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 18:52:11 Het nieuwe campagnefilmpje van FvD is een smerig staaltje racisme tegen vluchtelingen. Maar minstens zo opvallend is dat de partij het filmpje ‘leende’ van de neonazistische Identitaire Beweging in Oostenrijk. https://t.co/8hrwK0g6rL reageer retweet

twitter:

RobJetten twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 22:42:46 Baudet gebruikt overigens een filmpje van een bizarre extreemrechtse club, die vindt dat de eigen cultuur zuiver moet blijven en wil dat alle moslims en andere immigranten vertrekken. https://t.co/gQCCrvm6Vf reageer retweet

twitter:

JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 23:08:35 Belangrijk hieraan is vooral dat Baudet begin vorig jaar dit filmpje al eens verspreidde en toen nadrukkelijk werd gewezen op de extreemrechtse afkomst ervan. Hij gebruikt het nu dus terwijl hij weet dat het extreemrechtse propaganda is. https://t.co/MAwX4dWNWC reageer retweet

Het is dus niet meer 'per ongeluk'

Net als in Amerika een tweestrijd tussen rechts (de meest rechtse partij in ALDE) en extreem rechts

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 12:44 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

socialisme_nu twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 18:52:11 Het nieuwe campagnefilmpje van FvD is een smerig staaltje racisme tegen vluchtelingen. Maar minstens zo opvallend is dat de partij het filmpje ‘leende’ van de neonazistische Identitaire Beweging in Oostenrijk. https://t.co/8hrwK0g6rL reageer retweet

twitter:

RobJetten twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 22:42:46 Baudet gebruikt overigens een filmpje van een bizarre extreemrechtse club, die vindt dat de eigen cultuur zuiver moet blijven en wil dat alle moslims en andere immigranten vertrekken. https://t.co/gQCCrvm6Vf reageer retweet

twitter:

JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 23:08:35 Belangrijk hieraan is vooral dat Baudet begin vorig jaar dit filmpje al eens verspreidde en toen nadrukkelijk werd gewezen op de extreemrechtse afkomst ervan. Hij gebruikt het nu dus terwijl hij weet dat het extreemrechtse propaganda is. https://t.co/MAwX4dWNWC reageer retweet

Het is dus niet meer 'per ongeluk'

Net als in Amerika een tweestrijd tussen rechts (de meest rechtse partij in ALDE) en extreem rechts

Denk dat je dat debat meer moet zien als clash tussen het partijkartel en alt-right. Dat er binnen die twee paradigmata nog verschillende smaken zijn is van later zorg maar in de basis is de vraag (die Baudet ook impliciet stelt): wil je een Europa van Rutte/Timmermans of van Tierry Baudet/Constant Kusters. Voelde je je thuis in the nineties of waren begin jaren '40 meer jouw ding.