De oproep zorgt voor een verhitte disussie. Uit de politieke hoek vandaan regent het kritiek. Ingrid van Engelshoven (Onderwijs): "Deze oproep stuit mij zeer tegen de borst. Ik werp dit verre van mij. Dit is ook niet goed voor de veiligheid van docenten." Haar kritiek krijgt veel bijval van andere partijen. Hoe onvoorstelbaar ook, het idee wordt wel gesteund door de PVV. Harm Beertema: "Ik vind het een heel goed idee, het is namelijk mijn eigen idee."
Eén docent reageert vrij ludiek op de actie van de FvD. Hij heeft namelijk zichzelf aangeven bij de partij, zodat zijn studenten hem niet aan hoeven te geven.
FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinkentwitter:tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
Ter aanvulling:
https://www.nu.nl/politie(...)-universiteiten.htmlquote:Een open brief waarin stelling wordt genomen tegen de uitspraken van Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet over universiteiten, is inmiddels door duizend academici ondertekend.
Hier de brief:
SPOILERWij, docenten en onderzoekers werkzaam aan de Nederlandse universiteiten, hogescholen en onderzoeksinstituten, zijn verontrust en gealarmeerd over de recente activiteiten en uitspraken van de politieke partij Forum voor Democratie (FvD) en partijleider Thierry Baudet.
Met deze brief geven wij gehoor aan het recente bericht van de minister van Onderwijs. Zij heeft haar verontwaardiging uitgesproken over Baudets ‘verdacht maken’ van de universiteiten en heeft opgeroepen tot het beschermen van de academische vrijheid. Hiermee voegen wij ons ook bij studenten, academici en onderwijzers die al eerder hun zorg om het standpunt van Baudet en de FvD met betrekking tot scholen en universiteiten hebben uitgedrukt.
In zijn speech na de verkiezingen vorige week dinsdag, heeft Baudet gezegd dat ‘wij’ en ‘onze boreale wereld’ worden ‘kapotgemaakt’ en ‘ondermijnd’ door ‘onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen’. Zo creëert Baudet een samenzwerings-achtige sfeer waarin academici, journalisten, kunstenaars en architecten verdacht worden gemaakt en zelfs a priori schuldig worden bevonden aan het ‘kapotmaken’ van zijn ideale samenleving. Op deze manier worden wetenschappers en opiniemakers als vijand van de bevolking geportretteerd.
Het is tegen de achtergrond van een dergelijke samenzweringstheorie dat Baudet alle kennis over klimaatverandering aan de kant kan schuiven als religieuze ‘afgoderij’ en ‘manie.’ Dit stelt Baudet ook in staat om een selectieve en inaccurate alternatieve geschiedenis van Nederland en Europa voor te stellen – een geschiedenis die draait om een mythologische witte Europese oerbewoner – zonder acht te slaan op wetenschappelijke kennis.
Deze uitspraken zijn vooral zorgwekkend omdat de FvD pogingen onderneemt om Baudets retoriek in praktijk te brengen – zo heeft de partij een ‘meldpunt indoctrinatie op scholen en universiteiten’ geopend, en vraagt zij individuen om ‘vooringenomen toetsen, politiek gekleurde examenvragen, eenzijdige lesboeken, oikofobe projecten en partijdige docenten’ te rapporteren.
Aangezien Baudet klimaatwetenschap afwijst en een alternatieve geschiedschrijving op basis van nationale trots propageert, is het duidelijk dat dit initiatief niet werkelijk is geïnteresseerd in het verminderen van vooringenomenheid aan universiteiten en scholen. Het lijkt de FvD eerder te gaan om het selectief diskwalificeren van kennis die niet bij het eigen politieke en ideologische programma aansluit.
Dit gebeurt terwijl een onlangs door het KNAW ondernomen nationaal onderzoek naar academische vrijheid heeft geconcludeerd dat er geen gevaar is voor zelfcensuur door een gebrek aan diversiteit in politieke perspectieven. Dit rapport toonde juist aan dat de grootste potentiële bedreiging van academische vrijheid bestaat in politieke en economische belangen die juist extern zijn aan de universiteit.
Recente internationale voorbeelden laten zien hoe universiteiten en de academische vrijheid worden bedreigd door de opkomst van populistisch-rechtse politiek. Van Bolsonaro in Brazilië tot Trump in de VS, van Orban in Hongarije tot Erdogan in Turkije. Lijsten van ‘verdachte’ academici, het publiekelijk in diskrediet brengen van wetenschappelijke kennis en politieke aanvallen op financiering van onderwijs en onderzoek, worden gebruikt om de ruimte voor kritisch debat te vernauwen, minderheden en vrouwen verder te marginaliseren en de macht van de eigen partij te consolideren.
Dit is waarom wij als wetenschappers waakzaam zijn en een vergelijkbare ontwikkeling in Nederland met een duidelijke boodschap beantwoorden: onze samenleving zal geen enkele politieke inperking op de vrijheid tot kritisch academisch onderzoek en onderwijs accepteren.
Werkt u aan een hogeschool, universiteit of onderzoeksinstituut in Nederland en wilt u uw naam aan de lijst toevoegen, stuur dan een e-mail naar bezorgdeacademici@gmail.com.
stuur zo veel mogelijk !!!quote:Op dinsdag 9 april 2019 12:24 schreef Hawkxyz het volgende:
Nu al weer nummer 8, mijn hemel. Ik denk dat ik wel weer een paar trolmeldingen kan sturen naar schoolstrijd@fvd.nl
Krijgen we ook een verslag van het niet zo geslaagde schoolkamp van Mark Rutte en Jesse Klaver, of mag alleen in de urgentie van het nakende fascisme elk journalistiek fatsoen overboord?quote:
Dit hele meldpunt is voor Baudet gewoon een manier om z'n vroegere docenten terug te pakken. Terry heeft namelijk nogal een rottijd gehad op de middelbare school:
[..]
quote:
Dit hele meldpunt is voor Baudet gewoon een manier om z'n vroegere docenten terug te pakken. Terry heeft namelijk nogal een rottijd gehad op de middelbare school:
[..]
Naar dat laatste ben ik ook wel benieuwd Weltschmerz. Rutte zal in zijn school ofwel studietijd ook weleens voor homo zijn uitgemaakt omdat hij niet overloopt van enthousiasme richting vrouwen. Klaver zal ook weleens een rotopmerking naar zijn hoofd hebben gekregen vanwege zijn gemengde afkomst.quote:
[..]
Krijgen we ook een verslag van het niet zo geslaagde schoolkamp van Mark Rutte en Jesse Klaver, of mag alleen in de urgentie van het nakende fascisme elk journalistiek fatsoen overboord?
Het opiniestukje van Loes Reijmer lezende ben ik er sowieso niet zo voor om deze vrouw een groot podium te geven. Wie filosofie als antoniem ziet van klein en menselijk, moet lekker de ditjes en datjes-katern van een aan lager wal geraakt vrouwenblaadje vullen, geen serieuze krant.
Geen idee. Schijnt dat Terry er zelf graag over vertelt. Niet iedereen heeft daar zin in of behoefte aan.quote:
[..]
Krijgen we ook een verslag van het niet zo geslaagde schoolkamp van Mark Rutte en Jesse Klaver, of mag alleen in de urgentie van het nakende fascisme elk journalistiek fatsoen overboord?
Zeg je nou dat je van een ontmoeting Rutte-Klaver een verslag wil zonder journalistiek fatsoen?quote:
[..]
Krijgen we ook een verslag van het niet zo geslaagde schoolkamp van Mark Rutte en Jesse Klaver, of mag alleen in de urgentie van het nakende fascisme elk journalistiek fatsoen overboord?
Ken nie hoor !!
https://twitter.com/MahirAlkaya/status/1115510919365373953
Tja... rechts hè...quote:
Kijk eens wat de kindertjes van linkse hersenspoelers nu eens aan het doen zijn tijdens hoogconjunctuur!
https://twitter.com/MahirAlkaya/status/1115510919365373953
Net als bij de raadplegende referenda heeft het wat tijd nodig om mensen ook tot handelen te bewegen. Door de overheersend linkse cultuur werden andersdenkenden min of meer in de ijskast gezet. Dezen kijken eerst naar elkaar om iets te doen maar niemand doet dan wat wannneer het mag. Op een paar geluiden na. Dit kan veranderen. Daarom heeft de politiek dat raadplegende referendum wet ook met een smoes afgeschaft. Het werd politici te heet onder de voeten/konden zich miet meer verantwoorden tegenover de stemmer door hun gedraai en facisme.quote:
Nu al weer nummer 8, mijn hemel. Ik denk dat ik wel weer een paar trolmeldingen kan sturen naar schoolstrijd@fvd.nl
Doe Mao de groetjes.quote:Op woensdag 10 april 2019 02:56 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Net als bij de raadplegende referenda heeft het wat tijd nodig om mensen ook tot handelen te bewegen. Door de overheersend linkse cultuur werden andersdenkenden min of meer in de ijskast gezet. Dezen kijken eerst naar elkaar om iets te doen maar niemand doet dan wat wannneer het mag. Op een paar geluiden na. Dit kan veranderen. Daarom heeft de politiek dat raadplegende referendum wet ook met een smoes afgeschaft. Het werd politici te heet onder de voeten/konden zich miet meer verantwoorden tegenover de stemmer door hun gedraai en facisme.
Tijd voor een meldpunt tegen de rechtse rechtsspraak.
Nee, doe dat nou niet. Geen kopie gedrag maar gewoon lekker tekeer gaan tegen FvD acties, is veel beter.quote:
https://twitter.com/andrevanes/status/1115690364973744128
Tijd voor een meldpunt tegen de rechtse rechtsspraak.
“If they go low, we go high”quote:
https://twitter.com/andrevanes/status/1115690364973744128
Tijd voor een meldpunt tegen de rechtse rechtsspraak.
Ik geloof niet dat die tactiek erg goed werkte.quote:
https://twitter.com/jlowijk/status/1116668667993968640
https://twitter.com/juhavantzelfde/status/1116618725568827393
Wat is het onderwijs toch ultra links!
Dat zou is euro's zo ongeveer 3,40 euro zijn. Maar goed. Het leven is wel duurder geworden. Enig idee hoeveel tipgeld je krijgt voor het aanbrengen van een rooie onderwijzer?
Het meldpunt is een doorslaand succes inderdaad.quote:
Nu al weer nummer 8, mijn hemel. Ik denk dat ik wel weer een paar trolmeldingen kan sturen naar schoolstrijd@fvd.nl
Kijk ze allemaal flippen!Ik zou zeggen, begin je eigen meldpunt. DOE HETquote:
Ik weet nu al dat die loser de ballen niet heeft.
Neuh, ik ben zo van het verlinken van mensen.quote:
[..]
Ik zou zeggen, begin je eigen meldpunt. DOE HET
Ik weet nu al dat die loser de ballen niet heeft.
Maar doe wat je niet laten kunt.
Het is inderdaad erg amusant om te zien hoe bepaalde mensen hier volgretig op blijven happen.quote:
[..]
Het meldpunt is een doorslaand succes inderdaad.
Terwijl het niets meer of minder is dan een opzetje om hierover een discussie los te maken.
Daar is Baudet in geslaagd.
Een meldpunt beginnen is vooral achterbaks. Heeft niks met ballen te maken.quote:
[..]
Ik zou zeggen, begin je eigen meldpunt. DOE HET
Ik weet nu al dat die loser de ballen niet heeft.
Fixed.quote:
Terwijl het niets meer of minder is dan een opzetje om hierover een discussie los te maken. mensen bang te maken
Hoe banger mensen zijn voor een onzichtbaar gevaar dat zogenaamd de maatschappij controleert, hoe harder mensen roepen om een sterke leider met extreme standpunten. Niet voor niets is het midden-oosten verzot op complottheorien, en heeft Trump die vanaf het begin ook hard gepusht.
Dit dus. Er moet een grote boze vijand zijn, ander slikt men hun kolder niet.quote:
[..]
Fixed.
Hoe banger mensen zijn voor een onzichtbaar gevaar dat zogenaamd de maatschappij controleert, hoe harder mensen roepen om een sterke leider met extreme standpunten. Niet voor niets is het midden-oosten verzot op complottheorien, en heeft Trump die vanaf het begin ook hard gepusht.
Het rode gevaar, in dit geval. Of is het tegenwoordig het rood/groene gevaar?quote:Op woensdag 17 april 2019 22:44 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Dit dus. Er moet een grote boze vijand zijn, ander slikt men hun kolder niet.
Yep.quote:
[..]
Het rode gevaar, in dit geval. Of is het tegenwoordig het rood/groene gevaar?
Gevaarlijke watermeloen.
Groen van buiten. Rood van binnen.
Het doet mij denken aan het Polen meldpunt van Wilders. Werkte ook heel goed, geen Pool meer te bekennen in Nederland.quote:
[..]
Het is inderdaad erg amusant om te zien hoe bepaalde mensen hier volgretig op blijven happen.
Terwijl het niets meer of minder is dan een opzetje om hierover een discussie los te maken.
Daar is Baudet in geslaagd.
Haha nou idd. Heeft ook een hele vruchtbare 'polen-discussie' opgeleverd toen, echt zoden aan de dijk gezet toen en het probleem is bij de aard aangepaktquote:
[..]
Het doet mij denken aan het Polen meldpunt van Wilders. Werkte ook heel goed, geen Pool meer te bekennen in Nederland.
Sowieso was volgens mij de hele kern van dat verhaal de het vermeende probleem van oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt. Iets wat het beste opgelost kan worden op Europees niveau, Maarja van de EU moeten we dus zo snel mogelijk van af volgens Geertje.
Ach, laten we het niet gaan opblazen. Er zijn klachten vanuit leerlingen die vinden dat hun leraren hun een te eenzijdig beeld voorspiegelen. Het is toch het goed recht van die leerlingen daar beklag over te doen?quote:
[..]
Fixed.
Hoe banger mensen zijn voor een onzichtbaar gevaar dat zogenaamd de maatschappij controleert, hoe harder mensen roepen om een sterke leider met extreme standpunten. Niet voor niets is het midden-oosten verzot op complottheorien, en heeft Trump die vanaf het begin ook hard gepusht.
Een vergelijkbare discussie is er over de soms eenzijdige weergave vanuit de media. Prem die al tierend en schreeuwend een anti- Baudet en Wilders tirade afstak bij DWDD daags voor de Provinciale Verkiezingen is hier een uitstekend voorbeeld van te noemen. Daar was terecht veel kritiek op.
Klopt, ik vind het zelf alleen discutabel omdat vanuit een partij te doen, die dat mooi kan gebruiken voor hun eigen agenda. Maarja politiek he.. Don't hate the player, hate the game.quote:
[..]
Ach, laten we het niet gaan opblazen. Er zijn klachten vanuit leerlingen die vinden dat hun leraren hun een te eenzijdig beeld voorspiegelen. Het is toch het goed recht van die leerlingen daar beklag over te doen?
Dat voorbeeld is inderdaad erg kwalijk. Sowieso premquote:Een vergelijkbare discussie is er over de soms eenzijdige weergave vanuit de media. Prem die al tierend en schreeuwend een anti- Baudet en Wilders tirade afstak bij DWDD daags voor de Provinciale Verkiezingen is hier een uitstekend voorbeeld van te noemen. Daar was terecht veel kritiek op.
Ik denk trouwens dat dat soort tirades van een prutser als Prem, alleen maar stemmen oplevert voor het FvD. Want Baudet kan dat weer prima gebruiken voor z'n vervelende slachtoffer-rolletje.Wat Tijger in een eerdere reactie al aangaf. Het Polen meldpunt was toentertijd ook controversieel maar waaide uiteindelijk over.quote:
[..]
Klopt, ik vind het zelf alleen discutabel omdat vanuit een partij te doen, die dat mooi kan gebruiken voor hun eigen agenda. Maarja politiek he.. Don't hate the player, hate the game.
[..]
Dat voorbeeld is inderdaad erg kwalijk. Sowieso prem
Wat je vaak ziet is dat men bepaalde zaken enorm opblaast en hiermee juist de tegenstander in de kaart speelt.
Over Polen hoor je niet zoveel meer, maar sindsdien zijn de xenofobe/isolationistische (doorhalen naar gelang je politieke gezindte) partijen van 10 voor de PVV (2011) naar fictief 36 voor FvD+PVV gegaan. Een angstbeeld helpt, voor wie het daadwerkelijk is maakt niet zoveel uit. Marokkanen terug naar Turkije.quote:
[..]
Ach, laten we het niet gaan opblazen. Er zijn klachten vanuit leerlingen die vinden dat hun leraren hun een te eenzijdig beeld voorspiegelen. Het is toch het goed recht van die leerlingen daar beklag over te doen?
Een vergelijkbare discussie is er over de soms eenzijdige weergave vanuit de media. Prem die al tierend en schreeuwend een anti- Baudet en Wilders tirade afstak bij DWDD daags voor de Provinciale Verkiezingen is hier een uitstekend voorbeeld van te noemen. Daar was terecht veel kritiek op.
Met dit meldpunt zagen Baudet en Cliteur aan de stoelpoten van de Nederlandse samenleving, voor politiek gewin.
Het zal mijn tijd allemaal wel duren, maar de leraren verdienen dit niet.
Ach, Casper Albers vatte het goed samen in een column van de weekquote:
[..]
Over Polen hoor je niet zoveel meer, maar sindsdien zijn de xenofobe/isolationistische (doorhalen naar gelang je politieke gezindte) partijen van 10 voor de PVV (2011) naar fictief 36 voor FvD+PVV gegaan. Een angstbeeld helpt, voor wie het daadwerkelijk is maakt niet zoveel uit. Marokkanen terug naar Turkije.
Met dit meldpunt zagen Baudet en Cliteur aan de stoelpoten van de Nederlandse samenleving, voor politiek gewin.
Het zal mijn tijd allemaal wel duren, maar de leraren verdienen dit niet.
“Beweren dat neutraal onderwijs bestaat, is populistische indoctrinatie.”
Het doet me denken aan mijn eigen vakgebied, waar de alt-right min of meer geboren is, videogames.quote:
[..]
Ach, Casper Albers vatte het goed samen in een column van de week
“Beweren dat neutraal onderwijs bestaat, is populistische indoctrinatie.”
Daar zitten mensen ook al heel lang te klagen dat reviewers hun (soms godverhoede politieke) mening laten doorschemeren in de kritiek op de game. Jim Sterling heeft daarom eens een goede objectieve review geschreven.
https://www.destructoid.c(...)sy-xiii-179178.phtml
Dit is wat mij betreft de essentie.quote:
Het zal mijn tijd allemaal wel duren, maar de leraren verdienen dit niet.
Ik geloof ook niet dat het FvD daadwerkelijk actie onderneemt tegen docenten. Maar leraren verdienen dit gewoon niet. Het is een ondankbare baan die niet buitengewoon goed betaalt. We hebben zelfs een tekort aan leerkrachten.
En hoe worden deze mensen bedankt? Met een meldpunt, waarmee de suggestie wordt gewekt dat er talloze docenten rondlopen met kwade intenties. Zo'n initiatief voedt bovendien de antipathie die veel vervelende tieners toch al koesteren jegens hun leerkrachten.
En dit allemaal omdat Terry Baudet een klotetijd heft gehad op de middelbare school. Zielig mannetje.
Er zijn ook initiatieven genomen vanuit leerlingen los van Baudet en Cliteur.quote:
[..]
Met dit meldpunt zagen Baudet en Cliteur aan de stoelpoten van de Nederlandse samenleving, voor politiek gewin.
Het zal mijn tijd allemaal wel duren, maar de leraren verdienen dit niet.
Een beetje gezonde zelfreflectie vanuit die leraren kan helemaal geen kwaad.
Ja, er is een ideologische diversiteit in Nederland. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar de boel doodzwijgen of verketteren is niet de juiste weg om het bespreekbaar te maken.
Dus echt precies dit.quote:
[..]
Dit is wat mij betreft de essentie.
Ik geloof ook niet dat het FvD daadwerkelijk actie onderneemt tegen docenten. Maar leraren verdienen dit gewoon niet. Het is een ondankbare baan die niet buitengewoon goed betaalt. We hebben zelfs een tekort aan leerkrachten.
En hoe worden deze mensen bedankt? Met een meldpunt, waarmee de suggestie wordt gewekt dat er talloze docenten rondlopen met kwade intenties. Zo'n initiatief voedt bovendien de antipathie die veel vervelende tieners toch al koesteren jegens hun leerkrachten.
En dit allemaal omdat Terry Baudet een klotetijd heft gehad op de middelbare school. Zielig mannetje.
Daar mag je die VVD van jou voor bedanken, die overigens zelf ook een vergelijkbaar meldpunt heeft voorgesteld.quote:
[..]
Dit is wat mij betreft de essentie.
Ik geloof ook niet dat het FvD daadwerkelijk actie onderneemt tegen docenten. Maar leraren verdienen dit gewoon niet. Het is een ondankbare baan die niet buitengewoon goed betaalt. We hebben zelfs een tekort aan leerkrachten.
Beetje gezocht weer. Docenten en lesstofmakers kunnen hun eigen mening of een smal spectrum aan meningen voor iets te vanzelfsprekend aannemen, zonder dat ze nou echt bewust onrijpe geesten aan het manipuleren zijn. Zo kan ik mij bijvoorbeeld goed voorstellen dat leraren onnadenkend het rechtse idioom overnemen waarin een stijging van het BNP zou betekenen dat het goed gaat met de economie, waarin de EU Europa is e.d.quote:En hoe worden deze mensen bedankt? Met een meldpunt, waarmee de suggestie wordt gewekt dat er talloze docenten rondlopen met kwade intenties. Zo'n initiatief voedt bovendien de antipathie die veel vervelende tieners toch al koesteren jegens hun leerkrachten.
Niveautje hoor.quote:En dit allemaal omdat Terry Baudet een klotetijd heft gehad op de middelbare school. Zielig mannetje.
Een meldpunt voor boeken......quote:
[..]
Daar mag je die VVD van jou voor bedanken, die overigens zelf ook een vergelijkbaar meldpunt heeft voorgesteld.
Ben daar ook geen fan van, maar vindt een meldpunt voor personen toch echt van een andere orde.
Maar goed, ik draag de VVD dan ook niet op handen. Anders dan jij doet met Baudet.
Whehe, nice. Maar inderdaad, het wordt een zouteloze nietszeggende brij wanneer persoonlijke voorkeuren niet meespelen in het vertellen van een verhaal. Doceren is veel meer dan het opstellen van release notes.quote:
[..]
Het doet me denken aan mijn eigen vakgebied, waar de alt-right min of meer geboren is, videogames.
Daar zitten mensen ook al heel lang te klagen dat reviewers hun (soms godverhoede politieke) mening laten doorschemeren in de kritiek op de game. Jim Sterling heeft daarom eens een goede objectieve review geschreven.
https://www.destructoid.c(...)sy-xiii-179178.phtml
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2019 19:37:41 ]
Hoe kun jij in vredesnaam in het ene topic dit gaan lopen roeptoeteren:quote:
En dan hier opeens gaan pretenderen dat je de 'moral high ground' neemt.quote:
Als je groot genoeg bent om volwassenen te vertellen wat ze moeten doen ben je ook groot genoeg om te incasseren.
Zelden zo'n hypocriet bericht gelezen hier.
Ik neem de moral high ground niet, ik loop niet te janken dat je niks lelijks over Baudet mag zeggen. Het intellectueel niveau van deze opmerking was beneden het grondwaterpeil.quote:
[..]
Hoe kun jij in vredesnaam in het ene topic dit gaan lopen roeptoeteren:
[..]
En dan hier opeens gaan pretenderen dat je de 'moral high ground' neemt.
Zelden zo'n hypocriet bericht gelezen hier.
En de eruditie spatte van Baudets tweet af?quote:
[..]
Het intellectueel niveau van deze opmerking was beneden het grondwaterpeil.
Draadje daartwitter:CasMudde twitterde op zondag 21-04-2019 om 14:58:04Eigenlijk is Nederland helemaal niet zo anders als de VS. Dit komt recht uit de koker van Republijken, inclusief ideologische niet-experts als getuigen. Hey @2eKamertweets , ik ben ook afgewezen in Nederland, mag ik ook komen klagen? https://t.co/2NjhrZqUKA https://t.co/nsC06nvLWp reageer retweet
Dit lijkt allemaal helemaal koddig en mallotig, maar hier zitten gewoon miljardairs en agenda's achtertwitter:TomWGvdMeer twitterde op dinsdag 23-04-2019 om 13:43:42Die suggestie van bijv het spook van cultuurmarxistisch postmodernisme dat zo dominant zou zijn is al vaak weerlegd. Zo vaak, dat degene die in dat spook gelooft eens expliciet moet uitspreken hoe zijn/haar geloof toetsbaar is: Welke a-priori verwachting maakt toets mogelijk? reageer retweet
Punt is nu juist dat het cultuurmarxisme helemaal niet is weerlegd. Het is geen samenzwering, maar wel een brede ideologische stroming die vertakt is in vele facetten van de westerse maatschappij.quote:Dit lijkt allemaal helemaal koddig en mallotig, maar hier zitten gewoon miljardairs en agenda's achtertwitter:TomWGvdMeer twitterde op dinsdag 23-04-2019 om 13:43:42
Vind maar een cultuurmarxist dan. Gewoon eentje die die zogenaamde ideologie aanhangt. Iemand die simpelweg iets zegt als: "Ik ben een cultuurmarxist, werkzaam daar en daar en mijn doel is om (wat die zogenaamde cultuurmarxisten dan ook zouden nastreven)". Als het zo wijdvertakt is, dan lijkt me dat prima te doen. Zijn we in een keer af van de vraag of het eigenlijk wel bestaat.quote:
[..]
Punt is nu juist dat het cultuurmarxisme helemaal niet is weerlegd. Het is geen samenzwering, maar wel een brede ideologische stroming die vertakt is in vele facetten van de westerse maatschappij.
https://www.ad.nl/politie(...)hter-forum~a2155938/
Tja het is een volwaardige politieke partij he? En daarin mag onderlinge kritiek. Het is nou eenmaal geen one-man-show zoals de PVV. Gelukkig maar.
Dit is misschien wel het slapste argument tot nu toe. ''Vind maar iemand die zichzelf zo noemt''quote:
[..]
Vind maar een cultuurmarxist dan. Gewoon eentje die die zogenaamde ideologie aanhangt. Iemand die simpelweg iets zegt als: "Ik ben een cultuurmarxist, werkzaam daar en daar en mijn doel is om (wat die zogenaamde cultuurmarxisten dan ook zouden nastreven)". Als het zo wijdvertakt is, dan lijkt me dat prima te doen. Zijn we in een keer af van de vraag of het eigenlijk wel bestaat.
Oh en anders bestaat het niet? Nou dat is fijn, dan is er ook geen feminisme meer nodig want niemand noemt zichzelf een seksist dus het bestaat niet.Misschien is dat ook de reden waarom het woord ''blank'' opeens niet meer mag? Als we doen alsof ze niet bestaan, verdwijnen die nare mensen vanzelf?
Ik niet, maar veel linksgekkies wel. Die verwachtten duidelijk een soort Geert Wilders vs. Hero Brinkman fittie.quote:Op dinsdag 23 april 2019 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
Je verkeerde toch niet in de veronderstelling dat Baudet in het openbaar per direct een richtingenstrijd ging uitvoeren met Otten?
Dat valt volgens mij wel mee allemaal.quote:
[..]
Ik niet, maar veel linksgekkies wel. Die verwachtten duidelijk een soort Geert Wilders vs. Hero Brinkman fittie.
Dat gezegd hebbende denk ik dat we voor de volgende verkiezingen wel een splitsing gaan meemaken tussen het Otten-FVD en het Baudet-FVD, of hij er nu in het openbaar op reageert of niet. Het wordt steeds duidelijker dat zij een compleet ander beeld hebben van wat de kernpunten van de partij moeten zijn.
Prima. Vind maar iemand die die zogenaamde doelen van die zogenaamde ideologie nastreeft dan. Laten we dat zichzelf cultuurmarxist noemen achterwege.quote:
[..]
Dit is misschien wel het slapste argument tot nu toe. ''Vind maar iemand die zichzelf zo noemt''
Misschien is dat ook de reden waarom het woord ''blank'' opeens niet meer mag? Als we doen alsof ze niet bestaan, verdwijnen die nare mensen vanzelf?
Veel rechtsgekkies vinden zon fittie ook een mogelijkheid.quote:
[..]
Ik niet, maar veel linksgekkies wel. Die verwachtten duidelijk een soort Geert Wilders vs. Hero Brinkman fittie.
Andere rechtsgekkies weer niet.
Goeie bron.quote:
[..]
Punt is nu juist dat het cultuurmarxisme helemaal niet is weerlegd. Het is geen samenzwering, maar wel een brede ideologische stroming die vertakt is in vele facetten van de westerse maatschappij.
Het "cultuur marxisme" (let op het gebruik van aanhalingstekens door de auteur) van de Frankfurt school streeft naar een objectieve moraal opdat vernietigingskampen niet terugkomen, en wordt ten onrechte verward met sommige postmoderne stromingen die veel intersubjectiever zijn.
En dit is dan bewijs dat het cultuur-marxisme echt bestaat en breed verspreid is, o-kie-dokie.
Dat zou wel heel vreemd zijn. De naam "Forum voor Democratie" suggereert juist een democratische opbouw die tegengesteld is aan de PVV. De PVV kent maar één lid, en dat is Geert.quote:
[..]
Ik niet, maar veel linksgekkies wel. Die verwachtten duidelijk een soort Geert Wilders vs. Hero Brinkman fittie.
Het zou "te zot voor woorden" zijn dat het FvD uiteindelijk uit hetzelfde hout gesneden zou zijn. Dan zou de naam "Forum voor Democratie" wel erg lachwekkend zijn.
De hoorzitting was zoals te verwachten een grap op dat punt. Nee we kunnen niet zeggen wat cultuur marxisme precies is en waar het is maar dat toont aan hoe die het zit verzonken...twitter:TomWGvdMeer twitterde op dinsdag 23-04-2019 om 19:38:03
Ik zie dat je weinig snapt van dialectiek.quote:
[..]
Goeie bron.
Het "cultuur marxisme" (let op het gebruik van aanhalingstekens door de auteur) van de Frankfurt school streeft naar een objectieve moraal opdat vernietigingskampen niet terugkomen, en wordt ten onrechte verward met sommige postmoderne stromingen die veel intersubjectiever zijn.
En dit is dan bewijs dat het cultuur-marxisme echt bestaat en breed verspreid is, o-kie-dokie.
Heel erg links onderricht weertwitter:Insayno twitterde op zaterdag 04-05-2019 om 15:29:52Sorry @volkenkunde, maar dit is pure geschiedvervalsing. Je kunt de grootste misdaad van de mens die meer dan 100 miljoen levens heeft gekost niet omschrijven als 'een ontmoeting'. Stel je voor dit zo was omschreven in het holocaust museum. Dan was het huis te klein geweest https://t.co/XdNR0jnrCh reageer retweet
De persoon die de Tweet plaatste kan idd wel wat geschiedenisles gebruiken die niet door een *hurrdurr, slavernij, durr* docent gegeven wordt.quote:Heel erg links onderricht weertwitter:Insayno twitterde op zaterdag 04-05-2019 om 15:29:52
Wegkijkerquote:
[..]
De persoon die de Tweet plaatste kan idd wel wat geschiedenisles gebruiken die niet door een *hurrdurr, slavernij, durr* docent gegeven wordt.
Omdat ik geen lange tenen heb bij elke tekst die op een vergezochte manier tot kwaad bloed kan zetten? Dat bordje is gewoon correct, er staat precies hoe alle bevolkingsgroepen samen zijn gekomen. De Spaanse genocide heeft daar niks mee te maken.quote:
Ze beweerden dat ze geen namen wilden, alleen lesvoorbeelden.quote:Op zondag 5 mei 2019 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
Kun je ook ergens nazoeken of je zelf bent aangemeld trouwens?
Fatah en black in de achternaam... Veroorzaakt vast kortsluiting.twitter:FatahBlack twitterde op maandag 06-05-2019 om 08:26:14Welk aandeel had Nederland in de slavenhandel? Bekijk mijn nieuwe vlog over de internationale context van de Nederlandse activiteiten. In de beschrijving ook een linkje naar twee relevante grafieken. https://t.co/SWiUp2Keob reageer retweet
twitter:Nana_lnfidel twitterde op woensdag 05-06-2019 om 15:13:16Deze toets GESCHIEDENIS kregen mijn leerlingen vandaag 😠😠😠 https://t.co/5I6DEZjGtG reageer retweet
twitter:Nieuwsprik_neus twitterde op maandag 27-05-2019 om 23:05:57Serieuze rampoefeningen op Duitse scholen omdat AfD-ers mensen willen #vergassen/#neerschieten, wat een indoctrinatie https://t.co/2fvum8U47z reageer retweet
Jouw Twitteraar heeft blijkbaar moeite om Duits te lezen. Er waren geen leerkrachten bij betrokken en het was geen rampoefening.quote:twitter:Nieuwsprik_neus twitterde op maandag 27-05-2019 om 23:05:57
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren. Wat was wel het geval en wat vind je van de eerste link?quote:
[..]
Jouw Twitteraar heeft blijkbaar moeite om Duits te lezen. Er waren geen leerkrachten bij betrokken en het was geen rampoefening.
Dat heb ik ook gedaan met Nederlands. Ging me toch niet zo goed af in Nederlandquote:
[..]
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren.
Je had dan ook in Indonesië (?) moeten blijven.quote:
[..]
Dat heb ik ook gedaan met Nederlands. Ging me toch niet zo goed af in Nederland
Met de vragen is an sich weinig mis. Amsterdam heeft bijvoorbeeld een traditie van vluchtelingen opvangen. In de Gouden Eeuw trokken talloze protestanten vanuit het buitenland naar Amsterdam, ze waren op de vlucht voor de katholieken en de inquisitie.quote:
[..]
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren. Wat was wel het geval en wat vind je van de eerste link?
In die zin snap ik de vragen wel. Het is misschien alleen wat flauw een lesje geschiedenis op deze wijze te koppelen aan de PVV. Dat kan ook makkelijk anders.
Het was een initiatief van scholieren die wilden uitbeelden wat de gevolgen waren van de uitspraken gedaan door bepaalde rechtse politici.quote:
[..]
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren. Wat was wel het geval en wat vind je van de eerste link?
Niks tegen jouw aversie tegen Duits maar als je een tweet post hier terwijl je het artikel zelf niet kan lezen dan doe je iets niet goed, volgens mij.
''Met de vragen is an sich weinig mis.''quote:
Met de vragen is an sich weinig mis. Amsterdam heeft bijvoorbeeld een traditie van vluchtelingen opvangen. In de Gouden Eeuw trokken talloze protestanten vanuit het buitenland naar Amsterdam, ze waren op de vlucht voor de katholieken en de inquisitie.
In die zin snap ik de vragen wel. Het is misschien alleen wat flauw een lesje geschiedenis op deze wijze te koppelen aan de PVV. Dat kan ook makkelijk anders.
''Het is alleen wat flauw het aan de PVV te koppelen.''
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd, dus op welke manier is er 'an sich weinig mis' met de vragen [omdat een stukje geschiedenis ik ken]? De (misplaatste) koppeling is toch precies wat er mis is met de vraagstelling. Het is bijzonder gemakkelijk om een stukje geschiedenis te pakken om een hedendaags fenomeen in het gewenste licht te duiden en dat is precies wat hier gedaan is. Daarnaast is het op basis van vraag 1a aannemelijker dat er een stukje geschiedenis aan de PVV gekoppeld was, om deze in een negatief licht te stellen, dan dat de PVV aan een stukje geschiedenis gekoppeld was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 21:49:16 ]
Ah, daar hebben de leraren en ouders gewoon een dikke hand in gehad joh. Dat soort waanzin sta je anders toch niet toe?quote:
Het was een initiatief van scholieren die wilden uitbeelden wat de gevolgen waren van de uitspraken gedaan door bepaalde rechtse politici.
Niks tegen jouw aversie tegen Duits maar als je een tweet post hier terwijl je het artikel zelf niet kan lezen dan doe je iets niet goed, volgens mij.
Wat was je excuus om te weigeren Nederlands te leren?quote:
[..]
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd
Met de vragen is an sich weinig mis omdat ze inhoudelijk juist zijn. Wel is het mijns inziens wat flauw om de PVV te gebruiken. Die partij heeft het al zo moeilijk.quote:
[..]
''Met de vragen is an sich weinig mis.''
''Het is alleen wat flauw het aan de PVV te koppelen.''
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd, dus op welke manier is er 'an sich weinig mis' met de vragen [omdat een stukje geschiedenis ik ken]? De (misplaatste) koppeling is toch precies wat er mis is met de vraagstelling. Het is bijzonder gemakkelijk om een stukje geschiedenis te pakken om een hedendaags fenomeen in het gewenste licht te duiden en dat is precies wat hier gedaan is. Daarnaast is het op basis van vraag 1a aannemelijker dat er een stukje geschiedenis aan de PVV gekoppeld was, om deze in een negatief licht te stellen, dan dat de PVV aan een stukje geschiedenis gekoppeld was.
Een vraag is inhoudelijk juist? Wat bazel je allemaal vent.quote:
[..]
Met de vragen is an sich weinig mis omdat ze inhoudelijk juist zijn. Wel is het mijns inziens wat flauw om de PVV te gebruiken. Die partij heeft het al zo moeilijk.
''Waarom zou de partij van Geert Wilders beter Partij voor de Beperkte vrijheid kunnen heten?
'Inhoudelijk juist'
!''Waarom zou de partij van D66 beter anti-democratische18' partij kunnen heten?''
Omdat ze voor de EU en tegen referenda zijn.
[Stukje geschiedenis over een partij uit Duitsland in de 20e eeuw die één Europa poogde te realiseren.]
Waar lijkt de EU het meeste op?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 21:59:44 ]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.quote:
[..]
Een vraag is inhoudelijk juist? Wat bazel je allemaal vent.
''Waarom zou de partij van Geert Wilders beter Partij voor de Beperkte vrijheid kunnen heten?
'Inhoudelijk juist'
Nee, inhoudelijk onzin. Je gaat ook niet vragen waarom D66 beter Ondemocratisch66 kan heten, of VVD Volkspartij voor Beperkte Vrijheid en geen democratie.quote:
[..]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.
Ik zou het bij beide vragen niet eens zijn, maar er zijn vast mensen die de vraag wel zouden kunnen beantwoorden.
Ik zou de vraag dan ook beantwoorden met een uitleg hoe slecht de vraag is, hoe grote hekel ik ook aan de PVV heb.
Een vraag is niet 'inhoudelijk juist' (wat een rare omschrijving) omdat het volgt op informatie die klopt [stukje geschiedenis over Amsterdam]. Je lijkt te bedoelen dat de vraag inhoudelijk juist is omdat de vraag aanstuurt op een antwoord die volgens jou 'correct' is; op de 'waarheid' aansluit. Echter is het [mogelijke] antwoord helemaal geen geschiedkundig of 'inhoudelijk correct' gegeven, maar een aangestuurde conclusie uit een simplistische voorstelling van twee gegevens. Het is een zeer beperkte 'realiteit' waarbinnen de student gedwongen wordt om te opereren; de PVV aan te vallen.quote:
[..]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.
Kan je het echt niet laten om een politieke partij aan te vallen, doe het dan ten minste niet op een manier waardoor je op een kartel-activist met een IQ onder het vriespunt lijkt. Een betere vraag zou bijvoorbeeld zijn: ''Zou je de PVV kunnen omschrijven als de Partij van Beperkte Vrijheid?'' Op zo een vraag zou het kind ten minste nog kunnen uitleggen waarom dat dan wel of niet (of wel én niet) het geval is, terwijl jij als slinkse -en minder domme- activist al aangestuurd hebt op een negatief antwoord door het geheel in de juiste context te plaatsen. (Vuchtelingen verwarren met migranten, protestanten gelijkstellen aan moslims, een tijd zonder sociale voorzieningen met een tijd met sociale voorzieningen, handelaren met analfabeten, Amsterdam van eeuwen geleden met het Nederland van nu, etc).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 22:33:13 ]
Sorry? Ben je nu serieus?quote:
[..]
Ah, daar hebben de leraren en ouders gewoon een dikke hand in gehad joh. Dat soort waanzin sta je anders toch niet toe?
Exact.quote:
[..]
Een betere vraag zou bijvoorbeeld zijn: ''Zou je de PVV kunnen omschrijven als de Partij van Beperkte Vrijheid?'' Op zo een vraag zou het kind ten minste nog kunnen uitleggen waarom dat dan wel of niet (of wel én niet) het geval is
Ik zou eerder een vraag stellen in de trant van: Waarom noemt de PVV zich 'partij van de vrijheid' en dan een vergelijking met bijv de VVD laten maken die vrijheid ook in de naam heeft. Wat is de oorsprong daarvan? Hoe interpreteren deze twee partijen het idee van 'vrijheid'?
Of geef ze twee bronnen, een over de Gouden Eeuw, en een actuele bron, over vluchtelingen en laat ze die in de tijd plaatsen. Waarom werden nieuwkomers toen wel gezien als meerwaarde (overigens puur economisch) en waarom nu niet of minder. Laat ze de argumenten op een rij zetten en in een historisch kader plaatsen, waarbij je verschillen en overeenkomsten kunt benoemen.
Het is trouwens wel interessant hoe in deze vraagstelling eigenlijk twee politiek gekleurde zaken naar voren komen: enerzijds de afkeuring richting de intolerante houding van de PVV jegens migranten, anderzijds de mythevorming over een tolerant (Amsterdams) verleden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Franny_G op 06-06-2019 10:04:59 ]
Scherpe observatie trouwens in je laatste alinea, Franny.
Als het thema (voor een deel van de vragen) is kijk vanuit moderne politieke partijen naar de geschiedenis is het prima. Als enkel de pvv zo gebruikt wordt vind ik het persoonlijk te sturend.
Breder bevorderd kritisch denken, te eenzijdig verminderd het.
Dit laat wel aardig zien hoe succesvol rechtse krachten zijn om 'feministen' een negatieve klank te geven. Dat begint op school, of althans ze maken het niet ongedaan.twitter:YouGov twitterde op donderdag 30-05-2019 om 22:23:47Seven Tory leadership contenders have described themselves as feminists. When asked “are you a feminist?” only 27% of Britons say yes, rising to 60% when a definition of feminist is given, and 81% when the definition does not include the word feminist https://t.co/GUfkMgO0YI https://t.co/POauyO0fvc reageer retweet
Dat bedoelde ik idd met de simplistische voorstelling van twee gegevens.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:25 schreef Franny_G het volgende:
de intolerante houding van de PVV jegens migranten, anderzijds de mythevorming over een tolerant (Amsterdams) verleden.
Feministen, de luidste onder hen althans, hebben het feminisme een slechte naam gegeven; zo slecht zelfs, dat men er iets anders onder is gaan verstaan dan wat de klassieke definitie inhoud. Het klopt dat 'rechtse krachten' heel goed zijn geweest in het blootleggen van de extreme feministen, maar hoe kom je er bij dat ze dat op school geleerd hebben?quote:
Dit laat wel aardig zien hoe succesvol rechtse krachten zijn om 'feministen' een negatieve klank te geven. Dat begint op school, of althans ze maken het niet ongedaan.
Waarom heeft dat woord dan in Denemarken een veel positievere bijklank? Het plaatje laat zien dat de verschillen in associatie af nemen wanneer er een uitleg aan wordt gegeven.quote:
[..]
Feministen, de luidste onder hen althans, hebben het feminisme een slechte naam gegeven; zo slecht zelfs, dat men er iets anders onder is gaan verstaan dan wat de klassieke definitie inhoud. Het klopt dat 'rechtse krachten' heel goed zijn geweest in het blootleggen van de extreme feministen, maar hoe kom je er bij dat ze dat op school geleerd hebben?
De linkse onderwijsdoctrinatie kan dus nog wel wat beter
Dat komt omdat geen enkele zichzelf noemende feminist genoegen neemt met de definitie van feminist uit jouw voorbeeld. Ook ik zou dan een feminist zijn want ik ben ook voor gelijke behandeling en rechten voor vrouwen en mannen. Als die definitie leidend zou zijn en er gelijke rechten voor vrouwen....maar dus ook voor mannen zouden zijn, dan zou men bijvoorbeeld accepteren dat er minder vrouwen werkzaam zouden zijn in bepaalde beroepen.quote:
[..]
Waarom heeft dat woord dan in Denemarken een veel positievere bijklank? Het plaatje laat zien dat de verschillen in associatie af nemen wanneer er een uitleg aan wordt gegeven.
[ afbeelding ]
De linkse onderwijsdoctrinatie kan dus nog wel wat beter
Dat geld voor beroepen waar vrouwen simpelweg minder interesse in hebben zoals beta beroepen, ICT en leidinggevende functies. Ook bij beroepen met bepaalde fysieke vereisten zou men gewoon accepteren dat er nauwelijks vrouwen werken zoals in het leger of bij de brandweer. En dat geld tenslotte ook voor beroepen waar vrouwen minder voor in aanmerking zouden komen vanwege persoonlijke keuzes zoals loopbaanonderbrekingen en vaker parttime werken. Daar horen tevens een lager salaris en minder vaak hoge topfuncties bij.
In plaats daarvan word het doodnormaal gevonden dat er op veel publieke en semi-publieke functies voorrang word gegeven aan vrouwelijke sollicitanten boven mannelijke. Soms zelfs ten koste van de kwaliteit van de kandidaat.
Bij al deze beroepen is er allang geen gevecht meer voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen, maar worden vrouwen steeds vaker bevoordeeld. En dat zijn lang niet allemaal feministen, maar gewone ambtenaren en belangenclubjes die hiervoor zorgen.
Degene die zichzelf vol trots feminist noemen zoals Asha ten Broeke of Sylvana Simons gaan al veel en veel verder.
Als dat al zo is, dan is dat in een land als Denemarken nog veel meer het geval. Nederland is beslist geen koploper op dit vlak.quote:
In plaats daarvan word het doodnormaal gevonden dat er op veel publieke en semi-publieke functies voorrang word gegeven aan vrouwelijke sollicitanten boven mannelijke. Soms zelfs ten koste van de kwaliteit van de kandidaat.
Voor de rest lees ik vooral veel drogredenaties, stromannen en valse percepties. Geen wonder dat Nederland niet sterk scoort op het punt van waarneming en perceptie van het eigen land:
Of je geeft gewoon aan welke van mijn punten incorrect zijn en dan hebben we het daar over.quote:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat in een land als Denemarken nog veel meer het geval. Nederland is beslist geen koploper op dit vlak.
Voor de rest lees ik vooral veel drogredenaties, stromannen en valse percepties. Geen wonder dat Nederland niet sterk scoort op het punt van waarneming en perceptie van het eigen land:
[ afbeelding ]
de issue met het meldpunt is (volgens mij) dat het zich puur richt op “linkse indoctrinatie”, maak er dan een meldpunt “suggestieve vraagstelling” of “slecht onderwijs” van. dan komt de leraar van het voorbeeld waar jij aan refereert ook bovenquote:
Het meldpunt bewijst zijn waarde. Dit soort zielige pogingkjes om leerlingen een mening op te dringen moeten vooral naar buiten komen. Ik snap ook niet waar zo'n leraar het idee vandaan haalt dat hij goed bezig is op deze manier.
Dit soort vraagstellingen worden ook wel eens over GroenLinks gesteld ("een groene politiek is niet gunstig voor de minderbedeelden, leg dit uit") maar dan is er gewoon minder heisaquote:
Het meldpunt bewijst zijn waarde. Dit soort zielige pogingkjes om leerlingen een mening op te dringen moeten vooral naar buiten komen. Ik snap ook niet waar zo'n leraar het idee vandaan haalt dat hij goed bezig is op deze manier.
Je hebt geen bord, maar een compleet betonblok voor je kop. Zelfs als niet populist moet je toch wel in staat zijn om te zien dat deze vragen politiek zeer gekleurd zijn en dat dit niet hoort op een school.quote:
[..]
Met de vragen is an sich weinig mis. Amsterdam heeft bijvoorbeeld een traditie van vluchtelingen opvangen. In de Gouden Eeuw trokken talloze protestanten vanuit het buitenland naar Amsterdam, ze waren op de vlucht voor de katholieken en de inquisitie.
In die zin snap ik de vragen wel. Het is misschien alleen wat flauw een lesje geschiedenis op deze wijze te koppelen aan de PVV. Dat kan ook makkelijk anders.
Maar goed, FvD en Verlichtingsidealen... Nee, dat werkt voor geen meter.
Dit is 100% linkse indoctrinatie en als je je leerlingen zoiets voorschotelt spoor je gewoon niet.quote:twitter:Nana_lnfidel twitterde op woensdag 05-06-2019 om 15:13:16
Dat is nou net een groot probleem voor de rechtse krachten.quote:
we leiden er jongeren op tot kritische burgers.
Het is al veel en veel minder dan 30 jaar terug, wat grappig genoeg figuren als Bolkestein en Cliteur zelf hebben toegegeven.
"Waarom zou de partij van Geert Wilders beter de partij van de beperkte vrijheid kunnen heten?"quote:
Ik vind het standpunt dat politieke opvattingen geen rol mogen spelen in het onderwijs nogal raar. We kweken daar geen neutrale mensen, we leiden er jongeren op tot kritische burgers. Als de PVV afzeiken al te ver gaat, dan wordt het wel een behoorlijk snowflakegebeuren.
Maar goed, FvD en Verlichtingsidealen... Nee, dat werkt voor geen meter.
Dit is niet leren om kritisch na te denken, hier wordt hen gewoon een mening voorgekauwd. Denk dat veel van die leerlingen dezelfde conclusie ook wel zouden trekken als je ze echt zelfstandig liet nadenken. Maar dit kun je niet zo noemen.
Knieschieten, kopvoddentaks, administratieve detentie, rechters ontslaan heeft allemaal weinig met vrijheid van doen.quote:
[..]
"Waarom zou de partij van Geert Wilders beter de partij van de beperkte vrijheid kunnen heten?"
Dit is niet leren om kritisch na te denken, hier wordt hen gewoon een mening voorgekauwd. Denk dat veel van die leerlingen dezelfde conclusie ook wel zouden trekken als je ze echt zelfstandig liet nadenken. Maar dit kun je niet zo noemen.
Je weet ook helemaal niet wat in de lessen besproken is. Misschien is daar wel gezegd dat absolute vrijheid niet kan bestaan.
Nu geloof ik wel dat maatschappijleer lessen een beetje 'links' gekleurd zijn (inclusief, respect, naar anderen luisteren enz.) maar economie lessen zijn dan weer heel erg rechts. De macro economie hebben ze enorm beperkt en het is nu helemaal op micro economie gericht. Dus rechts.
Ach, ik weet dat sommigen er zo over denken. FvD en zijn aanhang bijvoorbeeld. We gaan er niks mee doen. Met de overige FvD-plannen ook niet, overigens.quote:
[..]
"Waarom zou de partij van Geert Wilders beter de partij van de beperkte vrijheid kunnen heten?"
Dit is niet leren om kritisch na te denken, hier wordt hen gewoon een mening voorgekauwd. Denk dat veel van die leerlingen dezelfde conclusie ook wel zouden trekken als je ze echt zelfstandig liet nadenken. Maar dit kun je niet zo noemen.
Goed punt, dat is inderdaad ook veel te simpel. Het woord gunstig is hier nogal problematisch.quote:
[..]
Dit soort vraagstellingen worden ook wel eens over GroenLinks gesteld ("een groene politiek is niet gunstig voor de minderbedeelden, leg dit uit") maar dan is er gewoon minder heisa
Dat komt omdat vele Fokkers zelf slachtoffer zijn van dit type onderwijs. Hun kritische vermogens en beslisvorming wordt gevormd door een goed/fout-dichotomie aangaande het onderwerp. Van werkelijke interesse in standpunten, waarheidsvinding of iets leren is maar zelden sprake.quote:
Toch opvallend dat sommigen hier een dergelijke vraag nog verdedigen. Los van de inhoud is het gewoon een zeer suggestieve vraag. Dat heeft niets meer met kritisch nadenken te maken, maar je leert studenten redeneren naar een standpunt, in plaats van andersom. Juist dat lijkt me problematisch.
"Slachtoffer"quote:
[..]
Dat komt omdat vele Fokkers zelf slachtoffer zijn van dit type onderwijs. Hun kritische vermogens en beslisvorming wordt gevormd door een goed/fout-dichotomie aangaande het onderwerp. Van werkelijke interesse in standpunten, waarheidsvinding of iets leren is maar zelden sprake.
Enige vraag die nog door de beugel lijkt te kunnen is de laatste. Ik ga er dan even vanuit dat het antwoord iets met de ottomaanse bezetting van Europa te maken heeft. De andere 2 zijn onbehoorlijk suggestief (beperkte vrijheid, schril contrast en geen onderscheid tussen vluchtelingen, immigranten en gezinshereniging)quote:
Toch opvallend dat sommigen hier een dergelijke vraag nog verdedigen. Los van de inhoud is het gewoon een zeer suggestieve vraag. Dat heeft niets meer met kritisch nadenken te maken, maar je leert studenten redeneren naar een standpunt, in plaats van andersom. Juist dat lijkt me problematisch.
Ach man, stel je niet zo aan. Toen ik klaar was met de linkse indoctrinatiemachine genaamd middelbare school, wilde ik Fortuyn stemmen. Ik heb toen zelfs een korte fase gehad waarin ik gefascineerd was door de docu's van de ultrarechtse Alex Jones.quote:
[..]
Dat komt omdat vele Fokkers zelf slachtoffer zijn van dit type onderwijs. Hun kritische vermogens en beslisvorming wordt gevormd door een goed/fout-dichotomie aangaande het onderwerp. Van werkelijke interesse in standpunten, waarheidsvinding of iets leren is maar zelden sprake.
So much voor linkse indoctrinatie.
De vraag of de indoctrinatie (in een individueel geval) succesvol is, is natuurlijk een andere dan de vraag of er wordt gepoogd te indoctrineren.quote:
[..]
Ach man, stel je niet zo aan. Toen ik klaar was met de linkse indoctrinatiemachine genaamd middelbare school, wilde ik Fortuyn stemmen. Ik heb toen zelfs een korte fase gehad waarin ik gefascineerd was door de docu's van de ultrarechtse Alex Jones.
So much voor linkse indoctrinatie.
Wat kun je slecht lezen. Waar heb ik het over links, of rechts? Je maakt er een politiek-gesitueerde context van.quote:
[..]
Ach man, stel je niet zo aan. Toen ik klaar was met de linkse indoctrinatiemachine genaamd middelbare school, wilde ik Fortuyn stemmen. Ik heb toen zelfs een korte fase gehad waarin ik gefascineerd was door de docu's van de ultrarechtse Alex Jones.
So much voor linkse indoctrinatie.
Het gaat mij puur om kritische denkvermogens en het kunnen maken van doorwrochte analyses.
Ah excuus, ik trok te snel conclusies.quote:
[..]
Waar heb ik het over links, of rechts? Je maakt er een politiek-gesitueerde context van.
Het gaat mij puur om kritische denkvermogens en het kunnen maken van doorwrochte analyses.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 07-06-2019 13:01:13 ]
Dat gevoel heb ik nooit gehad. Denk ook niet dat docenten daarmee bezig zijn. Wel komt het voor dat persoonlijke opvattingen soms doorsijpelen in het lesprogramma. Maar dat heeft mijns inziens geen probleem te zijn.quote:
[..]
De vraag of de indoctrinatie (in een individueel geval) succesvol is, is natuurlijk een andere dan de vraag of er wordt gepoogd te indoctrineren.
En waarvandaan moet dat dan komen? Wie trekt er aan de touwtjes, volgens jou? Moet toch een machtige beweging zijn...quote:
[..]
De vraag of de indoctrinatie (in een individueel geval) succesvol is, is natuurlijk een andere dan de vraag of er wordt gepoogd te indoctrineren.
Het wordt natuurlijk wel problematisch als dit 'doorsijpelen' als gevolg heeft dat vaardigheden die je normaliter wil bijbrengen of toetsen, minder worden geleerd of getoetst. Deze toets (althans de eerste twee toetsvragen) lijken me daar een voorbeeld van (zegmaar, wat @Oostwoud hierboven aangeeft).quote:
[..]
Dat gevoel heb ik nooit gehad. Denk ook niet dat docenten daarmee bezig zijn. Wel komt het voor dat persoonlijke opvattingen soms doorsijpelen in het lesprogramma. Maar dat heeft mijns inziens geen probleem te zijn.
Dus zou je eventuele indoctrinatie niet als het probleem zien, kan een te nadrukkelijke maatschappelijke / economische / klimaat / etc. visie die doorsijpelt in onderwijs alsnog tot een suboptimaal resultaat leiden, omdat sommige vaardigheden minder worden aangeleerd.
Als je gewoon even leest, dan zie je dat ik helemaal niet zeg dat er thans geïndoctrineerd wordt...quote:
[..]
En waarvandaan moet dat dan komen? Wie trekt er aan de touwtjes, volgens jou? Moet toch een machtige beweging zijn...
Ah. Okay. Dus we weten niet of het gebeurt.quote:
[..]
Als je gewoon even leest, dan zie je dat ik helemaal niet zeg dat er thans geïndoctrineerd wordt...
Ik heb in ieder geval geen idee. Lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ah. Okay. Dus we weten niet of het gebeurt.
Wat ik schreef was dat de vraag of er indoctrinatie plaatsheeft, een andere vraag is dan of die indoctrinatie succesvol is. Daarmee gaf ik aan dat het argument: ik ben niet geïndoctrineerd niet per se hpeft te betekenen dat er geen poging tot indoctrinatie is gedaan. Thats all.
Wat het voorbeeld betreft zijn er twee mogelijkheden: onbekwaamheid of onwelwillendheid. Als het de laatste van de twee is, dan is het ook de eerste.quote:
[..]
Ah. Okay. Dus we weten niet of het gebeurt.
Waar mensen werken, zijn de resultaten altijd 'suboptimaal'. Het leven is namelijk geen tekentafel. Neem dat doorsijpelen voor lief, is mijn advies.quote:
[..]
Het wordt natuurlijk wel problematisch als dit 'doorsijpelen' als gevolg heeft dat vaardigheden die je normaliter wil bijbrengen of toetsen, minder worden geleerd of getoetst. Deze toets (althans de eerste twee toetsvragen) lijken me daar een voorbeeld van (zegmaar, wat @:Oostwoud hierboven aangeeft).
Dus zou je eventuele indoctrinatie niet als het probleem zien, kan een te nadrukkelijke maatschappelijke / economische / klimaat / etc. visie die doorsijpelt in onderwijs alsnog tot een suboptimaal resultaat leiden, omdat sommige vaardigheden minder worden aangeleerd.
Ik geef zelf natuurkunde op het VMBO en moet bij het onderwerp 'Het weer' ieder jaar toch een keer de discussie aan over de waarschijnlijkheid van de menselijke invloed op de klimaatverandering.quote:
Ik kan me de linkse indoctrinatie bij natuurkunde nog levendig herinneren. Die vuile linkse wilde ons gewoon laten geloven dat er iets als zwaartekracht bestaat. Gelukkig waren wij kritisch genoeg om daar niet in te stinken!!
Ook over de maanlanding trouwens.
We leven echt in de 'desinformation age'.
Ga zelf dan lekker voor de klas staan.quote:
Een probleem is dat dit soort docenten de tijdsgeest mee hebben en daardoor denken dat ze met invalshoeken zoals in het voorbeeld vanuit een neutraal punt opereren. In zo een geval spreken we van pure onbekwaamheid.
Zeker, er zal altijd wel 'iets' doorsijpelen. Maar het is denk ik wel heel belangrijk om er scherp op te zijn of dat wellicht je leerdoelen frustreert. Dus ja, ik zou het voor lief nemen, maar tegelijkertijd ook scherp op blijvenquote:
[..]
Waar mensen werken, zijn de resultaten altijd 'suboptimaal'. Het leven is namelijk geen tekentafel. Neem dat doorsijpelen voor lief, is mijn advies.
Ik denk niet dat hij wordt aangenomen als hij 'alternatieve feiten' als waarheid gaat verkondigen.quote:
[..]
Ga zelf dan lekker voor de klas staan.
Overigens wel een leuk onderwerp om te onderzoeken (op fatsoenlijke wetenschappelijke wijze, dus niet met een meldpunt).quote:
[..]
Ah. Okay. Dus we weten niet of het gebeurt.
Daar red ik maar een miniscuul percentage mee natuurlijk. Ik kan beter een onderwijsmethode ontwikkelen die korte metten zal maken met dit soort fratsen. Tot dan is het advies; particulier onderwijs.quote:
[..]
Ga zelf dan lekker voor de klas staan.
Ja maar we moeten sowieso niet hebben dat de naïeve linkse meisjes die voor het onderwijs kiezen, hun eigen waarden daarin tot uiting brengen.quote:
Ik vind het standpunt dat politieke opvattingen geen rol mogen spelen in het onderwijs nogal raar. We kweken daar geen neutrale mensen, we leiden er jongeren op tot kritische burgers. Als de PVV afzeiken al te ver gaat, dan wordt het wel een behoorlijk snowflakegebeuren.
Maar goed, FvD en Verlichtingsidealen... Nee, dat werkt voor geen meter.
Ofzo.
Typisch exponent van het hedendaagse onderwijs dus...quote:
[..]
Ah excuus, ik trok te snel conclusies.
Dat is maar kort, hoor, tot ze een man treffen die 'gewoon rechts' is en dan denken ze 'o ja, hij heeft ook wel gelijk' en dan worden ze ook rechts.quote:
[..]
Ja maar we moeten sowieso niet hebben dat de naïeve linkse meisjes die voor het onderwijs kiezen, hun eigen waarden daarin tot uiting brengen.
Ofzo.
Er is nog hoop voor het onderwijs.
Zwaartekracht bestaat ook niet. Niet voor niets heet in het Engels gravity en niet gravity power force en wordt er gesproken van gravitational pull.quote:
Ik kan me de linkse indoctrinatie bij natuurkunde nog levendig herinneren. Die vuile linkse wilde ons gewoon laten geloven dat er iets als zwaartekracht bestaat. Gelukkig waren wij kritisch genoeg om daar niet in te stinken!!
Het punt is, naar ik het begrijp, dat een kracht alleen doorgegeven kan worden via iets, maar dat zwaarte'kracht' niet zo werkt. Als ik voorgelogen ben, laat ik mij vraag anders voorlichten.
[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 07-06-2019 14:10:00 ]
Is hét kenmerk van indoctrinatie ook dat de geïndoctrineerde geen idee heeft dat die geïndoctrineerd is?quote:
Wellicht wel achteraf vast te stellen natuurlijk.quote:
[..]
Is hét kenmerk van indoctrinatie ook dat de geïndoctrineerde geen idee heeft dat die geïndoctrineerd is?
Je bedoelt gravity force, power is vermogen hequote:
[..]
Zwaartekracht bestaat ook niet. Niet voor niets heet in het Engels gravity en niet gravity power en wordt er gesproken van gravitational pull.
Dat lijkt me wel uitermate frustrerend. Bahquote:
[..]
Ik geef zelf natuurkunde op het VMBO en moet bij het onderwerp 'Het weer' ieder jaar toch een keer de discussie aan over de waarschijnlijkheid van de menselijke invloed op de klimaatverandering.
Ook over de maanlanding trouwens.
We leven echt in de 'desinformation age'.
Inderdaad, dat dus. Ik heb alleen natuurkunde in het Nederlands gehad.quote:
[..]
Je bedoelt gravity force, power is vermogen he
Eerder een exponent van de hedendaagse internetgeneratie.quote:
[..]
Typisch exponent van het hedendaagse onderwijs dus...
quote:
[..]
Ga zelf dan lekker voor de klas staan.
Uhuquote:
[..]
Dat is maar kort, hoor, tot ze een man treffen die 'gewoon rechts' is en dan denken ze 'o ja, hij heeft ook wel gelijk' en dan worden ze ook rechts.
Er is nog hoop voor het onderwijs.
De vraag is of de vrouw in deze situatie dan ook wel werkelijk rechts is of dat zich gewoon met de makkelijkste wind laat meevoeren om zo conflict te vermijden.quote:
[..]
Dat is maar kort, hoor, tot ze een man treffen die 'gewoon rechts' is en dan denken ze 'o ja, hij heeft ook wel gelijk' en dan worden ze ook rechts.
Er is nog hoop voor het onderwijs.
Dit is me persoonlijk nooit echt opgevallen bij politieke voorkeur maar wel bij muzieksmaak waarbij vrouwen de eigen muzieksmaak lijken af te stemmen op hun partners.
Dit zou een verklaring kunnen zijn Women consistently score higher than men on Agreeableness and related measures, such as tender-mindedness (Feingold, 1994; Costa et al., 2001).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3149680/
quote:
Euhm, het is niet mijn mening, het is een citaat van Baudet.quote:
[..]
De vraag is of de vrouw in deze situatie dan ook wel werkelijk rechts is of dat zich gewoon met de makkelijkste wind laat meevoeren om zo conflict te vermijden.
Dit is me persoonlijk nooit echt opgevallen bij politieke voorkeur maar wel bij muzieksmaak waarbij vrouwen de eigen muzieksmaak lijken af te stemmen op hun partners.
Dit zou een verklaring kunnen zijn Women consistently score higher than men on Agreeableness and related measures, such as tender-mindedness (Feingold, 1994; Costa et al., 2001).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3149680/
Ah ok, het is wel een interessante opmerking van Baudet waar wel een kern van waarheid achter zal schuilen meen ik.quote:
[..]
[..]
Euhm, het is niet mijn mening, het is een citaat van Baudet.
Wat wil je dan?quote:
[..]
Dat lijkt me wel uitermate frustrerend. Bah
Iets dat algemeen geaccepteerd is als de waarheid doorvertellen als de enige echte onbetwiste waarheid?
Uiteraard, want het komt van Baudet 😂quote:
[..]
Ah ok, het is wel een interessante opmerking van Baudet waar wel een kern van waarheid achter zal schuilen meen ik.
Het is denigrerend en er dit geen kern van waarheid in.
NRC had deze opmerking toch gefactchecked?quote:
[..]
Uiteraard, want het komt van Baudet 😂
Het is denigrerend en er dit geen kern van waarheid in.
Geen idee. Het is gewoon gezegd in een interview met Sander Schimmelpenninck van Quote en te vinden met Google.quote:
[..]
NRC had deze opmerking toch gefactchecked?
Er kan wel degelijk een kern van waarheid inzitten als we onderzoek in die richting bezien. Zie o.a. de link die ik eerder plaatste.quote:
[..]
Uiteraard, want het komt van Baudet 😂
Het is denigrerend en er dit geen kern van waarheid in.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)atscepticus-a3954192quote:Van alle partijen is FvD het meest geliefd bij mannelijke kiezers: 64 procent is man. Daarna valt de VVD bij mannen het meest in de smaak (60 procent man). Dan volgen PVV en het CDA met 58 procent en de PvdA met 57 procent mannelijke kiezers. Van degenen die op de Partij op de Dieren stemden, was 66 procent vrouw.
Je kunt dit nieuws ook formuleren als
" ....Van alle partijen is FvD het meest niet geliefd bij vrouwelijke kiezers: 64 procent is man... "
Zou dat te maken hebben met het baudeteffect: zijn imago van tikkeltje neerkijken op vrouwen ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 08-06-2019 12:13:34 ]
Lijkt me toch redelijk evident dat voornamelijk boze blanke jonge mannen op FvD stemmen. Is ook de typische doelgroep waaruit de alt-right bestaat.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)atscepticus-a3954192
Je kunt dit nieuws ook formuleren als
" ....b]Van alle partijen is FvD het meest niet geliefd bij vrouwelijke kiezers: 64 procent is man[/b]... "
Zou dat te maken hebben met het baudeteffect: zijn imago van tikkeltje neerkijken op vrouwen ?
Winden zich op over gelijke rechten van man en vrouw en doen alsof zij daarin beperkt worden in hun rechten. En winden zich op over immigratie alsof dat de reden is waarom hun leven kut is en zij single zijn. Daarom sluiten ze zich maar aan bij zo'n club, kunnen ze meedoen met de tijdelijke winnaar en kunnen ze neerkijken op de "linkse verliezer", voel je je toch weer wat beter.
Eh, nee. De meesten zijn niet jong. Meer dan de helft is 50+, 74% is 35+. Jonge mensen stemmen nauwelijks forum. FvD is de partij van de oude, laag tot gemideeld opgeleide, boze man.quote:
[..]
Lijkt me toch redelijk evident dat voornamelijk boze blanke jonge mannen op FvD stemmen. Is ook de typische doelgroep waaruit de alt-right bestaat.
https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.html
Ik had meer het idee dat het bejaarden zijn van het kaliber "vroeger was alles beter" en die niet mee kunnen komen met de vooruitgang.quote:
[..]
Lijkt me toch redelijk evident dat voornamelijk boze blanke jonge mannen op FvD stemmen. Is ook de typische doelgroep waaruit de alt-right bestaat.
Winden zich op over gelijke rechten van man en vrouw en doen alsof zij daarin beperkt worden in hun rechten. En winden zich op over immigratie alsof dat de reden is waarom hun leven kut is en zij single zijn. Daarom sluiten ze zich maar aan bij zo'n club, kunnen ze meedoen met de tijdelijke winnaar en kunnen ze neerkijken op de "linkse verliezer", voel je je toch weer wat beter.
Volgens onderstaand artikel zijn veel van die mannen van middelbare leeftijdquote:
[..]
Ik had meer het idee dat het bejaarden zijn van het kaliber "vroeger was alles beter" en die niet mee kunnen komen met de vooruitgang.
https://wnl.tv/2019/03/21(...)n-tegen-het-kabinet/quote:De partij van Thierry Baudet wist veel mannen te bereiken, 64% van de stemmen op Forum kwam van een man. Weinig jongeren kleurden het vakje van FvD rood in het stemhokje. Vooral kiezers tussen de 35 en 64 jaar en 65-plussers deden dit.
Kennelijk hebben de meeste jongeren geen problemen met linkse docenten