POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met de vragen is an sich weinig mis. Amsterdam heeft bijvoorbeeld een traditie van vluchtelingen opvangen. In de Gouden Eeuw trokken talloze protestanten vanuit het buitenland naar Amsterdam, ze waren op de vlucht voor de katholieken en de inquisitie.quote:Op woensdag 5 juni 2019 20:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren. Wat was wel het geval en wat vind je van de eerste link?
In die zin snap ik de vragen wel. Het is misschien alleen wat flauw een lesje geschiedenis op deze wijze te koppelen aan de PVV. Dat kan ook makkelijk anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een initiatief van scholieren die wilden uitbeelden wat de gevolgen waren van de uitspraken gedaan door bepaalde rechtse politici.quote:
[..]
Excuus. Als kleinkind van een verzetsheld heb ik geweigerd Duits te leren. Wat was wel het geval en wat vind je van de eerste link?
Niks tegen jouw aversie tegen Duits maar als je een tweet post hier terwijl je het artikel zelf niet kan lezen dan doe je iets niet goed, volgens mij.
''Met de vragen is an sich weinig mis.''quote:
Met de vragen is an sich weinig mis. Amsterdam heeft bijvoorbeeld een traditie van vluchtelingen opvangen. In de Gouden Eeuw trokken talloze protestanten vanuit het buitenland naar Amsterdam, ze waren op de vlucht voor de katholieken en de inquisitie.
In die zin snap ik de vragen wel. Het is misschien alleen wat flauw een lesje geschiedenis op deze wijze te koppelen aan de PVV. Dat kan ook makkelijk anders.
''Het is alleen wat flauw het aan de PVV te koppelen.''
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd, dus op welke manier is er 'an sich weinig mis' met de vragen [omdat een stukje geschiedenis ik ken]? De (misplaatste) koppeling is toch precies wat er mis is met de vraagstelling. Het is bijzonder gemakkelijk om een stukje geschiedenis te pakken om een hedendaags fenomeen in het gewenste licht te duiden en dat is precies wat hier gedaan is. Daarnaast is het op basis van vraag 1a aannemelijker dat er een stukje geschiedenis aan de PVV gekoppeld was, om deze in een negatief licht te stellen, dan dat de PVV aan een stukje geschiedenis gekoppeld was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 21:49:16 ]
Ah, daar hebben de leraren en ouders gewoon een dikke hand in gehad joh. Dat soort waanzin sta je anders toch niet toe?quote:
Het was een initiatief van scholieren die wilden uitbeelden wat de gevolgen waren van de uitspraken gedaan door bepaalde rechtse politici.
Niks tegen jouw aversie tegen Duits maar als je een tweet post hier terwijl je het artikel zelf niet kan lezen dan doe je iets niet goed, volgens mij.
Wat was je excuus om te weigeren Nederlands te leren?quote:
[..]
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd
Met de vragen is an sich weinig mis omdat ze inhoudelijk juist zijn. Wel is het mijns inziens wat flauw om de PVV te gebruiken. Die partij heeft het al zo moeilijk.quote:
[..]
''Met de vragen is an sich weinig mis.''
''Het is alleen wat flauw het aan de PVV te koppelen.''
Met de tweede zin erken je dat het niet deugd, dus op welke manier is er 'an sich weinig mis' met de vragen [omdat een stukje geschiedenis ik ken]? De (misplaatste) koppeling is toch precies wat er mis is met de vraagstelling. Het is bijzonder gemakkelijk om een stukje geschiedenis te pakken om een hedendaags fenomeen in het gewenste licht te duiden en dat is precies wat hier gedaan is. Daarnaast is het op basis van vraag 1a aannemelijker dat er een stukje geschiedenis aan de PVV gekoppeld was, om deze in een negatief licht te stellen, dan dat de PVV aan een stukje geschiedenis gekoppeld was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een vraag is inhoudelijk juist? Wat bazel je allemaal vent.quote:
[..]
Met de vragen is an sich weinig mis omdat ze inhoudelijk juist zijn. Wel is het mijns inziens wat flauw om de PVV te gebruiken. Die partij heeft het al zo moeilijk.
''Waarom zou de partij van Geert Wilders beter Partij voor de Beperkte vrijheid kunnen heten?
'Inhoudelijk juist'
!''Waarom zou de partij van D66 beter anti-democratische18' partij kunnen heten?''
Omdat ze voor de EU en tegen referenda zijn.
[Stukje geschiedenis over een partij uit Duitsland in de 20e eeuw die één Europa poogde te realiseren.]
Waar lijkt de EU het meeste op?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 21:59:44 ]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.quote:
[..]
Een vraag is inhoudelijk juist? Wat bazel je allemaal vent.
''Waarom zou de partij van Geert Wilders beter Partij voor de Beperkte vrijheid kunnen heten?
'Inhoudelijk juist'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, inhoudelijk onzin. Je gaat ook niet vragen waarom D66 beter Ondemocratisch66 kan heten, of VVD Volkspartij voor Beperkte Vrijheid en geen democratie.quote:
[..]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.
Ik zou het bij beide vragen niet eens zijn, maar er zijn vast mensen die de vraag wel zouden kunnen beantwoorden.
Ik zou de vraag dan ook beantwoorden met een uitleg hoe slecht de vraag is, hoe grote hekel ik ook aan de PVV heb.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een vraag is niet 'inhoudelijk juist' (wat een rare omschrijving) omdat het volgt op informatie die klopt [stukje geschiedenis over Amsterdam]. Je lijkt te bedoelen dat de vraag inhoudelijk juist is omdat de vraag aanstuurt op een antwoord die volgens jou 'correct' is; op de 'waarheid' aansluit. Echter is het [mogelijke] antwoord helemaal geen geschiedkundig of 'inhoudelijk correct' gegeven, maar een aangestuurde conclusie uit een simplistische voorstelling van twee gegevens. Het is een zeer beperkte 'realiteit' waarbinnen de student gedwongen wordt om te opereren; de PVV aan te vallen.quote:
[..]
Die vraag zou ik heel eenvoudig kunnen beantwoorden. Veel van de standpunten van de PVV staan namelijk haaks op het nastreven van vrijheid. Inhoudelijk dus een juiste vraag.
Kan je het echt niet laten om een politieke partij aan te vallen, doe het dan ten minste niet op een manier waardoor je op een kartel-activist met een IQ onder het vriespunt lijkt. Een betere vraag zou bijvoorbeeld zijn: ''Zou je de PVV kunnen omschrijven als de Partij van Beperkte Vrijheid?'' Op zo een vraag zou het kind ten minste nog kunnen uitleggen waarom dat dan wel of niet (of wel én niet) het geval is, terwijl jij als slinkse -en minder domme- activist al aangestuurd hebt op een negatief antwoord door het geheel in de juiste context te plaatsen. (Vuchtelingen verwarren met migranten, protestanten gelijkstellen aan moslims, een tijd zonder sociale voorzieningen met een tijd met sociale voorzieningen, handelaren met analfabeten, Amsterdam van eeuwen geleden met het Nederland van nu, etc).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 22:33:13 ]
Sorry? Ben je nu serieus?quote:
[..]
Ah, daar hebben de leraren en ouders gewoon een dikke hand in gehad joh. Dat soort waanzin sta je anders toch niet toe?
Exact.quote:
[..]
Een betere vraag zou bijvoorbeeld zijn: ''Zou je de PVV kunnen omschrijven als de Partij van Beperkte Vrijheid?'' Op zo een vraag zou het kind ten minste nog kunnen uitleggen waarom dat dan wel of niet (of wel én niet) het geval is
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mee eens dat die vragen niet kunnen. Wat ook apart is: de bron gaat over gezinshereniging en -vorming en de vraag gaat over vluchtelingen. Er worden hier wat zaken door elkaar gehaald.
Ik zou eerder een vraag stellen in de trant van: Waarom noemt de PVV zich 'partij van de vrijheid' en dan een vergelijking met bijv de VVD laten maken die vrijheid ook in de naam heeft. Wat is de oorsprong daarvan? Hoe interpreteren deze twee partijen het idee van 'vrijheid'?
Of geef ze twee bronnen, een over de Gouden Eeuw, en een actuele bron, over vluchtelingen en laat ze die in de tijd plaatsen. Waarom werden nieuwkomers toen wel gezien als meerwaarde (overigens puur economisch) en waarom nu niet of minder. Laat ze de argumenten op een rij zetten en in een historisch kader plaatsen, waarbij je verschillen en overeenkomsten kunt benoemen.
Het is trouwens wel interessant hoe in deze vraagstelling eigenlijk twee politiek gekleurde zaken naar voren komen: enerzijds de afkeuring richting de intolerante houding van de PVV jegens migranten, anderzijds de mythevorming over een tolerant (Amsterdams) verleden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Franny_G op 06-06-2019 10:04:59 ]
Ik zou eerder een vraag stellen in de trant van: Waarom noemt de PVV zich 'partij van de vrijheid' en dan een vergelijking met bijv de VVD laten maken die vrijheid ook in de naam heeft. Wat is de oorsprong daarvan? Hoe interpreteren deze twee partijen het idee van 'vrijheid'?
Of geef ze twee bronnen, een over de Gouden Eeuw, en een actuele bron, over vluchtelingen en laat ze die in de tijd plaatsen. Waarom werden nieuwkomers toen wel gezien als meerwaarde (overigens puur economisch) en waarom nu niet of minder. Laat ze de argumenten op een rij zetten en in een historisch kader plaatsen, waarbij je verschillen en overeenkomsten kunt benoemen.
Het is trouwens wel interessant hoe in deze vraagstelling eigenlijk twee politiek gekleurde zaken naar voren komen: enerzijds de afkeuring richting de intolerante houding van de PVV jegens migranten, anderzijds de mythevorming over een tolerant (Amsterdams) verleden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Franny_G op 06-06-2019 10:04:59 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik vind de vragen uit de eerste tweet wel kunnen, afhankelijk van de context. Dat wil hier zeggen: als soortelijke kritische vragen ook over andere partijen worden gesteld. Maar de formulering van Franny_G is veel beter en door de vergelijking met de VVD komt de vraag minder vooringenomen over. Het is sowieso 'veiliger' om om een beschouwing te vragen.
Scherpe observatie trouwens in je laatste alinea, Franny.
Scherpe observatie trouwens in je laatste alinea, Franny.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens met het context argument.
Als het thema (voor een deel van de vragen) is kijk vanuit moderne politieke partijen naar de geschiedenis is het prima. Als enkel de pvv zo gebruikt wordt vind ik het persoonlijk te sturend.
Breder bevorderd kritisch denken, te eenzijdig verminderd het.
Als het thema (voor een deel van de vragen) is kijk vanuit moderne politieke partijen naar de geschiedenis is het prima. Als enkel de pvv zo gebruikt wordt vind ik het persoonlijk te sturend.
Breder bevorderd kritisch denken, te eenzijdig verminderd het.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit laat wel aardig zien hoe succesvol rechtse krachten zijn om 'feministen' een negatieve klank te geven. Dat begint op school, of althans ze maken het niet ongedaan.twitter:YouGov twitterde op donderdag 30-05-2019 om 22:23:47 Seven Tory leadership contenders have described themselves as feminists. When asked “are you a feminist?” only 27% of Britons say yes, rising to 60% when a definition of feminist is given, and 81% when the definition does not include the word feminist https://t.co/GUfkMgO0YI https://t.co/POauyO0fvc reageer retweet
Seven Tory leadership contenders have described themselves as feminists. When asked “are you a feminist?” only 27% of Britons say yes, rising to 60% when a definition of feminist is given, and 81% when the definition does not include the word feminist
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat bedoelde ik idd met de simplistische voorstelling van twee gegevens.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:25 schreef Franny_G het volgende:
de intolerante houding van de PVV jegens migranten, anderzijds de mythevorming over een tolerant (Amsterdams) verleden.
Feministen, de luidste onder hen althans, hebben het feminisme een slechte naam gegeven; zo slecht zelfs, dat men er iets anders onder is gaan verstaan dan wat de klassieke definitie inhoud. Het klopt dat 'rechtse krachten' heel goed zijn geweest in het blootleggen van de extreme feministen, maar hoe kom je er bij dat ze dat op school geleerd hebben?quote:
Dit laat wel aardig zien hoe succesvol rechtse krachten zijn om 'feministen' een negatieve klank te geven. Dat begint op school, of althans ze maken het niet ongedaan.
Waarom heeft dat woord dan in Denemarken een veel positievere bijklank? Het plaatje laat zien dat de verschillen in associatie af nemen wanneer er een uitleg aan wordt gegeven.quote:
[..]
Feministen, de luidste onder hen althans, hebben het feminisme een slechte naam gegeven; zo slecht zelfs, dat men er iets anders onder is gaan verstaan dan wat de klassieke definitie inhoud. Het klopt dat 'rechtse krachten' heel goed zijn geweest in het blootleggen van de extreme feministen, maar hoe kom je er bij dat ze dat op school geleerd hebben?
De linkse onderwijsdoctrinatie kan dus nog wel wat beter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat komt omdat geen enkele zichzelf noemende feminist genoegen neemt met de definitie van feminist uit jouw voorbeeld. Ook ik zou dan een feminist zijn want ik ben ook voor gelijke behandeling en rechten voor vrouwen en mannen. Als die definitie leidend zou zijn en er gelijke rechten voor vrouwen....maar dus ook voor mannen zouden zijn, dan zou men bijvoorbeeld accepteren dat er minder vrouwen werkzaam zouden zijn in bepaalde beroepen.quote:
[..]
Waarom heeft dat woord dan in Denemarken een veel positievere bijklank? Het plaatje laat zien dat de verschillen in associatie af nemen wanneer er een uitleg aan wordt gegeven.
[ afbeelding ]
De linkse onderwijsdoctrinatie kan dus nog wel wat beter
Dat geld voor beroepen waar vrouwen simpelweg minder interesse in hebben zoals beta beroepen, ICT en leidinggevende functies. Ook bij beroepen met bepaalde fysieke vereisten zou men gewoon accepteren dat er nauwelijks vrouwen werken zoals in het leger of bij de brandweer. En dat geld tenslotte ook voor beroepen waar vrouwen minder voor in aanmerking zouden komen vanwege persoonlijke keuzes zoals loopbaanonderbrekingen en vaker parttime werken. Daar horen tevens een lager salaris en minder vaak hoge topfuncties bij.
In plaats daarvan word het doodnormaal gevonden dat er op veel publieke en semi-publieke functies voorrang word gegeven aan vrouwelijke sollicitanten boven mannelijke. Soms zelfs ten koste van de kwaliteit van de kandidaat.
Bij al deze beroepen is er allang geen gevecht meer voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen, maar worden vrouwen steeds vaker bevoordeeld. En dat zijn lang niet allemaal feministen, maar gewone ambtenaren en belangenclubjes die hiervoor zorgen.
Degene die zichzelf vol trots feminist noemen zoals Asha ten Broeke of Sylvana Simons gaan al veel en veel verder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als dat al zo is, dan is dat in een land als Denemarken nog veel meer het geval. Nederland is beslist geen koploper op dit vlak.quote:
In plaats daarvan word het doodnormaal gevonden dat er op veel publieke en semi-publieke functies voorrang word gegeven aan vrouwelijke sollicitanten boven mannelijke. Soms zelfs ten koste van de kwaliteit van de kandidaat.
Voor de rest lees ik vooral veel drogredenaties, stromannen en valse percepties. Geen wonder dat Nederland niet sterk scoort op het punt van waarneming en perceptie van het eigen land:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of je geeft gewoon aan welke van mijn punten incorrect zijn en dan hebben we het daar over.quote:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat in een land als Denemarken nog veel meer het geval. Nederland is beslist geen koploper op dit vlak.
Voor de rest lees ik vooral veel drogredenaties, stromannen en valse percepties. Geen wonder dat Nederland niet sterk scoort op het punt van waarneming en perceptie van het eigen land:
[ afbeelding ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het meldpunt bewijst zijn waarde. Dit soort zielige pogingkjes om leerlingen een mening op te dringen moeten vooral naar buiten komen. Ik snap ook niet waar zo'n leraar het idee vandaan haalt dat hij goed bezig is op deze manier.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de issue met het meldpunt is (volgens mij) dat het zich puur richt op “linkse indoctrinatie”, maak er dan een meldpunt “suggestieve vraagstelling” of “slecht onderwijs” van. dan komt de leraar van het voorbeeld waar jij aan refereert ook bovenquote:
Het meldpunt bewijst zijn waarde. Dit soort zielige pogingkjes om leerlingen een mening op te dringen moeten vooral naar buiten komen. Ik snap ook niet waar zo'n leraar het idee vandaan haalt dat hij goed bezig is op deze manier.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dit soort vraagstellingen worden ook wel eens over GroenLinks gesteld ("een groene politiek is niet gunstig voor de minderbedeelden, leg dit uit") maar dan is er gewoon minder heisaquote:
Het meldpunt bewijst zijn waarde. Dit soort zielige pogingkjes om leerlingen een mening op te dringen moeten vooral naar buiten komen. Ik snap ook niet waar zo'n leraar het idee vandaan haalt dat hij goed bezig is op deze manier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
