Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Brexit in name only want de paspoorten zijn nog steeds roodquote:Brexit: UK passports issued without 'European Union' label
British passports are being issued without the words "European Union" on the cover, despite the delay to Brexit.
The new burgundy passports were introduced from 30 March, the day after the UK was supposed to leave the EU, but some people may still receive the old version until stocks run out.
One recipient said she was "truly appalled" at the change.
Dark blue passports resembling the pre-EU British design are due to be issued from the end of the year.
Susan Hindle Barone, who received her new passport on Friday, told the Press Association she thought the design should not change for as long as the UK remains an EU member.
Skip Twitter post by @SpinHBaroneEnd of Twitter post by @SpinHBarone
She said: "I was just surprised - we're still members of the EU. I was surprised they've made the change when we haven't left, and it's a tangible mark of something which I believe to be completely futile.
"What do we gain by leaving? There's certainly a whole lot we lose."
British passports are being issued without the words "European Union" on the cover, despite the delay to Brexit.
The new burgundy passports were introduced from 30 March, the day after the UK was supposed to leave the EU, but some people may still receive the old version until stocks run out.
One recipient said she was "truly appalled" at the change.
Dark blue passports resembling the pre-EU British design are due to be issued from the end of the year.
Susan Hindle Barone, who received her new passport on Friday, told the Press Association she thought the design should not change for as long as the UK remains an EU member.
Skip Twitter post by @SpinHBaroneEnd of Twitter post by @SpinHBarone
She said: "I was just surprised - we're still members of the EU. I was surprised they've made the change when we haven't left, and it's a tangible mark of something which I believe to be completely futile.
"What do we gain by leaving? There's certainly a whole lot we lose."
https://www.bbc.co.uk/news/uk-47833702
Dus 49% Leave (verspreid over 3 opties), 37% Remain, 13% weet niet. En no-deal is verreweg de populairste leave optie.
De "soft-Brexit" opties waar nu over wordt gepraat zijn onder de bevolking het minst populair.
Bij een keuze tussen no-deal of remain is no-deal de populairste keuze. En bijna niemand wil een extensie.
Opvallend hoe constant de voorkeur voor Leave is gebleven in de afgelopen 3 jaar, ondanks al het politieke gezeur.
Uit het laatste plaatje blijkt dat de steun voor Leave with no deal vrijwel een exacte weerspiegeling is van de referendumuitslag van 2016. De suggestie dat Leave stemmers niet wisten waar ze op stemden en nooit voor Brexit zouden hebben gestemd als ze wisten dat er no deal uit zou komen klopt dus niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 06-04-2019 20:04:50 ]
Stelt men een voorbeeld gaat Europa mee in het ravijn, doet men het niet willen de anderen evt ook in de toekomst.
Doe eens niet zo dramatisch zeg.quote:Op zaterdag 6 april 2019 20:04 schreef john2406 het volgende:
Volgens mij zijn er vele ogen gericht op dit land, vanuit Europa, van die welke evt ook willen.
Stelt men een voorbeeld gaat Europa mee in het ravijn, doet men het niet willen de anderen evt ook in de toekomst.
Economisch zal het wat minder goed gaan en het zal allemaal wat lastiger worden ok maar een ramp is het niet.
Interessant plaatje levert dat op. Ik vind het wel mooi dat de Britten zich de angst voor onzekerheid niet aan laten praten. Daarnaast is het zeer te prijzen dat een nieuw referendum nooit als serieuze optie is gezien. Hier in Nederland zou de uitslag ofwel genegeerd zijn, of er zou doorgestemd zijn tot er een wenselijke uitslag lag, die dan uiteraard direct definitief zou zijn.quote:
YouGov poll:
[ afbeelding ]
Dus 49% Leave (verspreid over 3 opties), 37% Remain, 13% weet niet. En no-deal is verreweg de populairste leave optie.
De "soft-Brexit" opties waar nu over wordt gepraat zijn onder de bevolking het minst populair.
[ afbeelding ]
Bij een keuze tussen no-deal of remain is no-deal de populairste keuze. En bijna niemand wil een extensie.
Opvallend hoe constant de voorkeur voor Leave is gebleven in de afgelopen 3 jaar, ondanks al het politieke gezeur.
Uit het laatste plaatje blijkt dat de steun voor Leave with no deal vrijwel een exacte weerspiegeling is van de referendumuitslag van 2016. De suggestie dat Leave stemmers niet wisten waar ze op stemden en nooit voor Brexit zouden hebben gestemd als ze wisten dat er no deal uit zou komen klopt dus niet.
Rekening houdend met een foutmarge zegt dit dus weer helemaal niks, behalve dan dat het land nog steeds verdeeld isquote:
YouGov poll:
[ afbeelding ]
Dus 49% Leave (verspreid over 3 opties), 37% Remain, 13% weet niet. En no-deal is verreweg de populairste leave optie.
De "soft-Brexit" opties waar nu over wordt gepraat zijn onder de bevolking het minst populair.
[ afbeelding ]
Bij een keuze tussen no-deal of remain is no-deal de populairste keuze. En bijna niemand wil een extensie.
Opvallend hoe constant de voorkeur voor Leave is gebleven in de afgelopen 3 jaar, ondanks al het politieke gezeur.
Uit het laatste plaatje blijkt dat de steun voor Leave with no deal vrijwel een exacte weerspiegeling is van de referendumuitslag van 2016. De suggestie dat Leave stemmers niet wisten waar ze op stemden en nooit voor Brexit zouden hebben gestemd als ze wisten dat er no deal uit zou komen klopt dus niet.
Bovendien ben ik er van overtuigd dat ze nog steeds de consequenties niet inzien of om eoa rare reden het fijn vinden armer te worden
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 06-04-2019 21:58:11 ]
Blijkt allemaal niet zo positief te zijn
Ik hoop dat Macron z'n poot stijf houdt en geen extensie geeft. Dan wordt het waarschijnlijk stemmen tussen tussen no-deal Brexit of revoke Art 50.quote:Theresa May will visit Berlin and Paris tomorrow for talks with Angela Merkel, the German chancellor, and Emmanuel Macron, the French president, ahead of the emergency EU summit on Wednesday. Downing Street said it was normal for May to speak to fellow EU leaders ahead of a European council, but a last-minute tour of the two most powerful capitals in Europe is unusual and it sounds as if May is doing her utmost to persuade Merkel and Macron to agree to an article 50 extension. May is also due to speak to other EU leaders later today.
De meeste Leave supporters (en zelfs veel remainers) zien nu het liefste no-deal, maar zelfs een revoke van Art 50 is voor hen beter dan May's WA.
Bij de laatste verkiezingen ging zo'n 80% van de stemmen naar parlementariërs die Brexit beloofden dus als Art 50 wordt ingetrokken dan voelt iedereen zich belazerd en worden die parlementariers er allemaal uitgekickt en krijg je een meer representatief parlement. Dan kunnen ze het over een jaar of 5 opnieuw proberen (als de EU dan nog bestaat) en dan wel met een plan.
Ik lees trouwens nog steeds speculaties over Boris Johnson die May zou kunnen opvolgen maar onder het electoraat is hij volgens mij helemaal niet populair, zeker niet onder Leave supporters. Iedereen ziet hem als een opportunist die op de kritische momenten niet thuis gaf. Yesterday's man. Ik denk dat hij de finale van een leadership election niet eens haalt.
Ja, nu indicative voting de norm is geworden, waarom niet?quote:Tory Brexiter calls for confidence vote in May to sabotage her attempt to get further article 50 extension
Mark Francois, the Tory MP and vice chair of the European Research Group, which represents up to 80 Conservatives pushing for a harder Brexit, has written to Sir Graham Brady, chairman of the Conservative 1922 Committee, asking him to organise a vote of confidence in the prime minister on Wednesday afternoon.
After May survived a Conservative party confidence vote in December last year, she cannot be removed under party rules by another confidence vote until December 2019, because this procedure cannot be used more than once every 12 months.
But Francois does not seem too bothered by that. He is calling for what he calls “an informal ‘indicative vote’ of confidence” in the PM. And he also makes it clear that his primary aim is not to trigger May’s resignation, but to persuade EU leaders to refuse an article 50 extension. He says:
If, therefore, my colleagues were to demonstrate prior to Wednesday evening, in an indicative ballot say at 3pm, prior to the meeting of the 1922 Committee, that they have lost confidence in the prime minister I believe that under those circumstances it is extremely unlikely that the European council would grant an extension and we would, therefore, leave the European Union on Friday night, as so many Tory MPs so obviously want. Our future is therefore literally in the hands of 313 Tory MPs.
Nog niet maar als dadelijk de rest ook wil misschien wel?quote:
[..]
Doe eens niet zo dramatisch zeg.
Economisch zal het wat minder goed gaan en het zal allemaal wat lastiger worden ok maar een ramp is het niet.
Als men die eruit genomen heeft wat ze het beste uitkwam, hoe ziet het dan uit?quote:
Wat ik me stiekem afvraag is hoeveel mensen de moeite hebben genomen die enquete in te vullen. Een steekproef van een man of duizend of juist twintig keer zo veel.
Wij zullen altijd vastzitten aan Duitsland. Zo ook Belgie, Luxemburg, de scandinavische landen, Oostenrijk en Zwitserland. Als 1 van de zuidelijke landen weg wil dat zal geen probleem zijn.quote:
[..]
Nog niet maar als dadelijk de rest ook wil misschien wel?
Klopt Nederland is geen eiland.quote:
[..]
Wij zullen altijd vastzitten aan Duitsland. Zo ook Belgie, Luxemburg, de scandinavische landen, Oostenrijk en Zwitserland. Als 1 van de zuidelijke landen weg wil dat zal geen probleem zijn.
Als 1 van de grote zuidelijke landen wil uittreden (Italië, Spanje, Frankrijk) lijkt me dat wel degelijk een groot probleem. Alleen al vanwege target2.quote:
[..]
Wij zullen altijd vastzitten aan Duitsland. Zo ook Belgie, Luxemburg, de scandinavische landen, Oostenrijk en Zwitserland. Als 1 van de zuidelijke landen weg wil dat zal geen probleem zijn.
quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2
Tijdens de kredietcrisis nam het onderlinge wantrouwen toe en de interbancaire kredietverlening sterk af. De Spaanse bank kon niet meer lenen bij andere banken en zag zich genoodzaakt de kredietverlening te beperken. De bank in Duitsland liet het geld bij de ECB staan in plaats van het te lenen aan een andere - in dit geval - Spaanse bank.[1] De ECB nam hierop de rol van de banken over. De saldi van de banken in exporterende landen, zoals Duitsland en Nederland, liepen hierdoor fors op terwijl de saldi van overwegend importerende landen, zoals Spanje en Italië, fors in het rood kwamen te staan bij de ECB. De banken in het rood moeten wel zekerheden aan de ECB geven dat zij hun schulden zullen aflossen. ECB loopt hierbij een kredietrisico als de zekerheden onvoldoende opbrengen als de bank daadwerkelijk in gebreke blijft.[2] Het verlies van de ECB zal worden verdeeld, naar rato van hun kapitaalinbreng, over de diverse nationale centrale banken.[2]
Dit systeem is niet uniek en in de Verenigde Staten wordt op eenzelfde wijze de geldstromen verwerkt tussen de 12 regionale banken die onderdeel uitmaken van de Federal Reserve.[1] De Amerikanen noemen het en:Fedwire. Belangrijk verschil is wel een jaarlijkse verrekening. Ieder jaar in april moeten de banken in de Verenigde Staten de saldi verrekenen en de saldi beginnen dan weer vanaf nul.[1] In Europa bestaat deze verplichting niet en kunnen de positieve en negatieve saldi gedurende lange tijd blijven bestaan en de bedragen verder oplopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2019 22:13:42 ]
Ik heb even gezocht op het net: de YouGov enquete gaat over een steekproef van zo'n 2000 mensen (nog minder dan ik eigenlijk dacht), en hoewel er twee vragen geshowd zijn in dit topic zijn er in totaal 16 vragen gesteld in de enquete, gaande van hoe de regering zich op dit moment gedraagt in de hele discussie tot en met hoe nieuwe verkiezingen de hele ratsmodee zouden beïnvloeden. Wat me vooral opvalt: heel veel van de respondenten zijn er klaar mee. Er is een scene in the Monty Python film over de Heilige Graal waarin een heel leger herhaaldelijk brult "GET ON WITH IT!!!" en die boodschap lijkt in de enquete terug te komen. Men wil al die stemrondes niet nog een keer, men is het gekonkel van die MP's die hun kleine koninkrijkjes willen opbouwen of afbreken helemaal zat. We hebben gestemd, prima, DOE iets en draal niet zo.quote:
[..]
Als men die eruit genomen heeft wat ze het beste uitkwam, hoe ziet het dan uit?
Het valt ook enorm op dat juist de grootste subsidieontvangers (boeren, vissers, werklozen, gepensioneerden) voor Leave zijn, groepen waar een aantal van mn kennissen in het Leave kamp bij horen. De meesten vinden Europa een papieren Tijger die zich om het minste of geringste af laat afleiden door Lobbyclubs (het Honeywell versus Mercedes voorbeeld komt altijd naar voren) Over belangrijke zaken kunnen ze in Brussel/Straatsburg geen overeenstemming bereiken maar wel over flauwekul als merktypen stofzuigerzakken of TTIP-verdragen met Amerika (waarvoor we volgens hen Trump dankbaar mogen zijn dat hij die onzin binnen een week na zijn verkiezing in de USA heeft afgeschoten). De vissers en landbouwers krijgen in hun opinie wel wat subsidie maar ook verstikkende quota's en soms onbegrijpelijke maatregelen. Ze vinden het vooral vervelend dat Europa niet naar hen lijkt te luisteren en hebben het idee dat in hun sector ze dan zelf weer een standaard kunnen bepalen of eigen vissers kunnen bevoordelen.
Het lijkt vooral een Blue Collar beweging te zijn in het leave kamp en een High Tech golf bij de Remainers. De politici die in Leave zitten en zich Brexiteer noemen zijn oplichters: zij zullen NOOIT de lasten krijgen die ze nu lopen te bagateliseren, omdat ze hun geld al veilig hebben gesteld. Maar de mensen die erop gestemd hebben krijgen er WEL mee te maken door dat alle financiële en hightech ondernemingen de wijk zullen nemen terug naar het continent. De enige kans die ze dan hebben is dat China, India of de USA tegen hun voorwaarden gaan investeren. Vooral China lijkt interessant te worden, want die stoppen nu enorme bedragen in Portugal en de Portugese economie (12 miljard hoorde ik vanmiddag). Kun je je voorstellen als de Chinese overheid in de UK invloed gaat kopen door zulke investeringen. De Tory's hopen hier natuurlijk stiekem op, maar als de arbeidersklasse dan straks niet zo in de pas loopt en bij het minste of geringste denkt de Flying Pickets van vroeger weer op te rakelen, dan wil ik nog wel eens zien hoelang het duurt voor een Chinese diplomaat even aan Binnenlandse zaken / Justitie komt vragen om toch vooral die stakingen te breken. En dan kunnen mensen als Johnson wel roepen dat ze in 2016 "het land hebben gered van Europa", je hebt er zo weinig aan als het vervolgens vanuit Beijing, New Delhi of Washington economisch wordt "geadviseerd"
Een ander veelgehoord argument van vooral studenten e.d.: dan kunnen we overal wonen en werken! Maar dat kun je sowieso als je hoogopgeleid bent. Daar heb je geen EU voor nodig. Ik ben zelf het bewijs daarvan. Dat argument geldt natuurlijk wel voor relatief laag opgeleiden maar die hoor je daar juist nooit over klagen. Sterker nog, die zien dat juist liever beperkt omdat ze zelf minder concurrentiekracht hebben en dus hun inkomen onder druk zien staan wat ze gedeeltelijk wijten aan concurrentie uit het oostblok.
Maar er zit veel meer achter dan alleen onvrede met de EU. Het gaat ook over Londen versus de rest. Praat een tijdje met een Leave supporter en na een tijdje komt dat altijd naar voren. Het grappige is dat datzelfde sentiment zich in Schotland juist vertaalt naar een Remain stem en Schotse "onafhankelijkheid", want voor hun geldt Londen = Engeland.
Long extension en dan Europese verkiezingen houden. Dat wordt dus echt keet trappen.quote:Conditions for short Brexit delay have not been met, says Berlin
Germany’s EU affairs minister has complained that “absolutely nothing has changed” in Westminster, 24 hours before the bloc’s leaders come together to decide on a possible Brexit delay.
Michael Roth said cross-party talks had not offered any hope of an imminent Brexit breakthrough, leaving the UK facing a no-deal or a long extension to its EU membership.
https://www.theguardian.c(...)been-met-says-berlin
Cancel your Netflix subscription!
Serieus, niet nog een keer verlengen maar nu gewoon kiezen tussen no-deal Brexit of revoke Art 50.
Doe dan even een up-to-date grafiekjequote:
[..]
Als 1 van de grote zuidelijke landen wil uittreden (Italië, Spanje, Frankrijk) lijkt me dat wel degelijk een groot probleem. Alleen al vanwege target2.
[..]
[ afbeelding ]
#WeAreFucked
zou een kul argument zijn als Londen dezelfde subsidies aan Schotland zou geven na Brexit, maar gezien hun verleden zou ik daar niet zo zeker van zijnquote:
Ik had voor het referendum een leuke discussie met een paar Schotten die Remain steunden. Ik vroeg waarom. Antwoord: we krijgen subsidie van Brussel! Maar de UK is netto betaler dus dat is een kul argument.
waarschijnlijk kun je idd als hooggeleide persoon overal aan de bak komen, echter de EU maakt het een stuk makkelijker. Zelfde geld voor huis kopen in het buitenlandquote:Een ander veelgehoord argument van vooral studenten e.d.: dan kunnen we overal wonen en werken! Maar dat kun je sowieso als je hoogopgeleid bent. Daar heb je geen EU voor nodig. Ik ben zelf het bewijs daarvan. Dat argument geldt natuurlijk wel voor relatief laag opgeleiden maar die hoor je daar juist nooit over klagen. Sterker nog, die zien dat juist liever beperkt omdat ze zelf minder concurrentiekracht hebben en dus hun inkomen onder druk zien staan wat ze gedeeltelijk wijten aan concurrentie uit het oostblok.
Praat met leave voters en uiteindelijk komt het altijd neer op "those foreigners"quote:Maar er zit veel meer achter dan alleen onvrede met de EU. Het gaat ook over Londen versus de rest. Praat een tijdje met een Leave supporter en na een tijdje komt dat altijd naar voren. Het grappige is dat datzelfde sentiment zich in Schotland juist vertaalt naar een Remain stem en Schotse "onafhankelijkheid", want voor hun geldt Londen = Engeland.
Ok, als jij het zegt. #snapt geen bal van het grafiekjequote:
[..]
Doe dan even een up-to-date grafiekje
#WeAreFucked
[ afbeelding ]
Die Brexit gaat echt wel door. Het intrekken van artikel 50 zal zulke volkswoede teweegbrengen dat geen enkele politieke partij zich hier aan zal wagen.quote:
[..]
Ik hoop dat Macron z'n poot stijf houdt en geen extensie geeft. Dan wordt het waarschijnlijk stemmen tussen tussen no-deal Brexit of revoke Art 50.
De meeste Leave supporters (en zelfs veel remainers) zien nu het liefste no-deal, maar zelfs een revoke van Art 50 is voor hen beter dan May's WA.
Bij de laatste verkiezingen ging zo'n 80% van de stemmen naar parlementariërs die Brexit beloofden dus als Art 50 wordt ingetrokken dan voelt iedereen zich belazerd en worden die parlementariers er allemaal uitgekickt en krijg je een meer representatief parlement. Dan kunnen ze het over een jaar of 5 opnieuw proberen (als de EU dan nog bestaat) en dan wel met een plan.
Ik lees trouwens nog steeds speculaties over Boris Johnson die May zou kunnen opvolgen maar onder het electoraat is hij volgens mij helemaal niet populair, zeker niet onder Leave supporters. Iedereen ziet hem als een opportunist die op de kritische momenten niet thuis gaf. Yesterday's man. Ik denk dat hij de finale van een leadership election niet eens haalt.
Ik verwacht ook geen tweede referendum omdat de bestaande marge nog steeds Fifty-fifty is. Het land is tot op het bot verdeeld. Dan kun je als politiek maar meegaan in die Brexit. Anders wordt het gepolariseerde vuurtje alleen maar verder opgestookt.
Vraag blijft wat voor Brexit het zal worden. Zowel de EU als het VK willen geen no deal Brexit en men komt er onderling niet uit. Dus uitstel is momenteel de enige optie tot men eruit komt en men de onderlinge politieke spelletjes (die deze Brexit blokkeert) heeft uitgevochten.
quote:
[..]
Ok, als jij het zegt. #snapt geen bal van het grafiekje
Een termijn aan vereffening, nog een flinke rentevergoeding opleggen voor Target2 schulden teneinde moral hazard te weren zijn aanwezig evenals een plafond aan Target2 schulden.quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2
Tijdens de kredietcrisis nam het onderlinge wantrouwen toe en de interbancaire kredietverlening sterk af. De Spaanse bank kon niet meer lenen bij andere banken en zag zich genoodzaakt de kredietverlening te beperken. De bank in Duitsland liet het geld bij de ECB staan in plaats van het te lenen aan een andere – in dit geval – Spaanse bank.[1] De ECB nam hierop de rol van de banken over. De saldi van de banken in exporterende landen, zoals Duitsland en Nederland, liepen hierdoor fors op terwijl de saldi van overwegend importerende landen, zoals Spanje en Italië, fors in het rood kwamen te staan bij de ECB. De banken in het rood moeten wel zekerheden aan de ECB geven dat zij hun schulden zullen aflossen. ECB loopt hierbij een kredietrisico als de zekerheden onvoldoende opbrengen als de bank daadwerkelijk in gebreke blijft.[2] Het verlies van de ECB zal worden verdeeld, naar rato van hun kapitaalinbreng, over de diverse nationale centrale banken.[2]
Dit systeem is niet uniek en in de Verenigde Staten wordt op eenzelfde wijze de geldstromen verwerkt tussen de 12 regionale banken die onderdeel uitmaken van de Federal Reserve.[1] De Amerikanen noemen het en:Fedwire. Belangrijk verschil is wel een jaarlijkse verrekening. Ieder jaar in april moeten de banken in de Verenigde Staten de saldi verrekenen en de saldi beginnen dan weer vanaf nul.[1] In Europa bestaat deze verplichting niet en kunnen de positieve en negatieve saldi gedurende lange tijd blijven bestaan en de bedragen verder oplopen.
Het VK heeft de euro nooit ingevoerd en ontsnapt dus aan dit zwaard van Damocles.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2019 14:46:59 ]
Tenzij er geen andere keuze is dan revoke of no-deal. Daarom willen ze een extensie. Can kicking en hopen dat het probleem vanzelf weggaat.quote:
[..]
Die Brexit gaat echt wel door. Het intrekken van artikel 50 zal zulke volkswoede teweegbrengen dat geen enkele politieke partij zich hier aan zal wagen.
De referendum supporters willen alleen een keuze geven tussen Remain en Remain-. De originele Brexit komt er dan niet meer op. Ze weten namelijk dat die optie waarschijnlijk zou winnen.quote:Ik verwacht ook geen tweede referendum omdat de bestaande marge nog steeds Fifty-fifty is. Het land is tot op het bot verdeeld. Dan kun je als politiek maar meegaan in die Brexit. Anders wordt het gepolariseerde vuurtje alleen maar verder opgestookt.
De bevolking heeft liever no-deal ipv opnieuw uitstel, net als de meeste bedrijven. Die zeggen steeds dat de onzekerheid het grootste probleem is, niet no-deal op zich. Die hebben veel geld besteed om zich voor te bereiden en verder uitstel verhoogt alleen maar de kosten.quote:Vraag blijft wat voor Brexit het zal worden. Zowel de EU als het VK willen geen no deal Brexit en men komt er onderling niet uit. Dus uitstel is momenteel de enige optie tot men eruit komt en men de onderlinge politieke spelletjes (die deze Brexit blokkeert) heeft uitgevochten.
Maar de politiek zoekt dekking voor haar eigen falen. Zou echter Macron een extensie vetoën dan denk ik dat het resultaat toch een revoke van Art 50 zal zijn.
Dat is dan een overwinning voor de EU, maar ik denk dat het een pyrrusoverwinning zal blijken. De geest gaat niet terug in de fles en de meerderheid van de bevolking voelt zich belazerd. Het volgende parlement zal veel meer eurosceptisch zijn.
In dit stadium denk ik daarom dat de EU zelf beter af is met no-deal. Sowieso zal die situatie niet lang blijven bestaan.
de originele Brexit?Niemand weet wat die nou was maar jij blijkbaar wel?quote:
[..]
Tenzij er geen andere keuze is dan revoke of no-deal. Daarom willen ze een extensie. Can kicking en hopen dat het probleem vanzelf weggaat.
[..]
De referendum supporters willen alleen een keuze geven tussen Remain en Remain-. De originele Brexit komt er dan niet meer op. Ze weten namelijk dat die optie waarschijnlijk zou winnen.
[..]
bron? Klinkt mij nogal onwerkelijk in de oren namelijkquote:De bevolking heeft liever no-deal ipv opnieuw uitstel, net als de meeste bedrijven. Die zeggen steeds dat de onzekerheid het grootste probleem is, niet no-deal op zich. Die hebben veel geld besteed om zich voor te bereiden en verder uitstel verhoogt alleen maar de kosten.
de EU ziet dit niet als een strijd en is in het hele proces bereid geweest om binnen de grenzen van het toelaatbare een deal te sluiten. Sterker nog, ze hebben een deal geslotenquote:Maar de politiek zoekt dekking voor haar eigen falen. Zou echter Macron een extensie vetoën dan denk ik dat het resultaat toch een revoke van Art 50 zal zijn.
Dat is dan een overwinning voor de EU, maar ik denk dat het een pyrrusoverwinning zal blijken. De geest gaat niet terug in de fles en de meerderheid van de bevolking voelt zich belazerd. Het volgende parlement zal veel meer eurosceptisch zijn.
Eens maar om andere redenen.quote:In dit stadium denk ik daarom dat de EU zelf beter af is met no-deal. Sowieso zal die situatie niet lang blijven bestaan.
Ja, leave the EU. Een Leave vote betekent triggeren van Art 50, waarmee no-deal Brexit wet is geworden. Onder Leave voters is daar ook weinig verwarring over hoor, wat ook gewoon blijkt uit de polls. Steun voor Leave is in de afgelopen 3 jaar verrassend constant gebleven.quote:Op dinsdag 9 april 2019 16:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
de originele Brexit?Niemand weet wat die nou was maar jij blijkbaar wel?
Wat de kiezers betreft, zie o.a. de YouGov poll. Wat de bedrijven betreft, daar heb ik inderdaad geen data van maar dit is wel wat je altijd hoort in interviews, ook bij bedrijven die Remain steunden. Dat is ook volkomen logisch. Die bedrijven hebben extra voorraden opgebouwd, geïnvesteerd, extra mensen aangenomen, etc om de overgang in goede banen te leiden en vervolgens wordt Brexit uitgesteld. Dat kost gewoon extra geld om al die onzekerheid te managen. Liever nemen ze nu die hobbel.quote:bron? Klinkt mij nogal onwerkelijk in de oren namelijk
Natuurlijk is dat wel een overwinning voor de EU als Brexit zou worden gecanceld. De EU heeft zelf ook altijd gezegd dat ze het liefst de UK binnenboord houden.quote:de EU ziet dit niet als een strijd en is in het hele proces bereid geweest om binnen de grenzen van het toelaatbare een deal te sluiten.
Er is geen deal gesloten. Die onderhandelingen beginnen pas als de WA is goedgekeurd of na een no-deal Brexit.quote:Sterker nog, ze hebben een deal gesloten
de ene leave campagne ging over het blijven in de common market, de ander over no-deal, weer een ander over Noorwegen+ etc etc. Er was geen consensusquote:
[..]
Ja, leave the EU. Een Leave vote betekent triggeren van Art 50, waarmee no-deal Brexit wet is geworden. Onder Leave voters is daar ook weinig verwarring over hoor, wat ook gewoon blijkt uit de polls. Steun voor Leave is in de afgelopen 3 jaar verrassend constant gebleven.
[..]
daar kan ik me iets bij voorstellen, echter er is wederom geen consensus.quote:Wat de kiezers betreft, zie o.a. de YouGov poll. Wat de bedrijven betreft, daar heb ik inderdaad geen data van maar dit is wel wat je altijd hoort in interviews, ook bij bedrijven die Remain steunden. Dat is ook volkomen logisch. Die bedrijven hebben extra voorraden opgebouwd, geïnvesteerd, extra mensen aangenomen, etc om de overgang in goede banen te leiden en vervolgens wordt Brexit uitgesteld. Dat kost gewoon extra geld om al die onzekerheid te managen. Liever nemen ze nu die hobbel.
[..]
is geen overwinning daar er geen sprake is van een strijd. Ja EU wil ze binnen houden maar accepteert ook een vertrekquote:Natuurlijk is dat wel een overwinning voor de EU als Brexit zou worden gecanceld. De EU heeft zelf ook altijd gezegd dat ze het liefst de UK binnenboord houden.
[..]
Waar staat die A voor?quote:Er is geen deal gesloten. Die onderhandelingen beginnen pas als de WA is goedgekeurd of na een no-deal Brexit.
Er was consensus over het verlaten van de EU. Dat mensen ballonnetjes hebben opgelaten over het leven na Brexit dat is leuk maar daar ging het referendum niet over. Dat kon ook helemaal niet want dat hangt ook af van wat de EU wil. Het enige wat je eenzijdig kon besluiten was het triggeren van Art 50. En daar ging dus het referendum over.quote:
[..]
de ene leave campagne ging over het blijven in de common market, de ander over no-deal, weer een ander over Noorwegen+ etc etc. Er was geen consensus
De WA is geen trade deal maar een agreement over de voorwaarden waaronder er kan worden begonnen met de onderhandelingen over een trade deal. Het heet niet voor niets een Withdrawal Agreement.quote:Waar staat die A voor?
Tijdens de campagnes is herhaaldelijk gezegd dat ze in de common market wilde blijven. Daar komt die cake and eat it vandaan.quote:
[..]
Er was consensus over het verlaten van de EU. Dat mensen ballonnetjes hebben opgelaten over het leven na Brexit dat is leuk maar daar ging het referendum niet over. Dat kon ook helemaal niet want dat hangt ook af van wat de EU wil. Het enige wat je eenzijdig kon besluiten was het triggeren van Art 50. En daar ging dus het referendum over.
[..]
Maar er was ook een groep die helemaal uit de EU wil, zonder customs union en zonder toegang tot de common market. Dus nee er was en is geen consensus iver wat Brexit is
We hadden het niet over een trade deal. Jij zegt dat er geen deal is de WA is weldegelijk een dealquote:De WA is geen trade deal maar een agreement over de voorwaarden waaronder er kan worden begonnen met de onderhandelingen over een trade deal. Het heet niet voor niets een Withdrawal Agreement.
Dus 2 weken voor de afloopdatum, zal wel weer een stemming worden gehouden over dezelfde "deal", parlement says no,
May gaat weer naar Brussel,
Fransen willen geen uitstel geven,
Maar Merkel (BMW, Volkswagen, Mercedes) wil wel uitstel
Er komt weer een compromis,
Uitstel tot 29 maart 2020
Op deze manier wint het Remain kamp ook
Ja. Van die 6 maanden verlenging is het parlement er ook nog 3 met verlof of zo. Zo veel prioriteit heeft het...verlof gaat voorquote:
Het is weer rustig geworden, uitstel tot Halloween
Dus 2 weken voor de afloopdatum, zal wel weer een stemming worden gehouden over dezelfde "deal", parlement says no,
May gaat weer naar Brussel,
Fransen willen geen uitstel geven,
Maar Merkel (BMW, Volkswagen, Mercedes) wil wel uitstel
Er komt weer een compromis,
Uitstel tot 29 maart 2020
Op deze manier wint het Remain kamp ook
Krijg steeds meer het gevoel dat er geen Brexit komt. Er is zo veel gelogen. En dingen beloofd die nooit waargemaakt kunnen worden.
twitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59It is with great regret and a heavy heart that I have decided to resign from the Government. https://t.co/f2SOXkaqmH reageer retweet
twitter:PickardJE twitterde op dinsdag 11-06-2019 om 13:07:22Tusk: please do not waste the six-month extensionUK: https://t.co/7RepokIyqM reageer retweet
De kandidaten sturen bijna allemaal aan op een harde Brexit dus er lijkt geen ontkomen meer aan.
De lachende derden zijn straks Rusland en China.
Als twee honden vechten om een been gaat een derde ermee heen.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 23:36 schreef Seven. het volgende:
Ik ben Brexit moe. Laat ze er maar uitcrashen, wij berekenen alle extra kosten door. Ik heb de volledige financiële impact in kaart gebracht. Voor ons gaan de kosten 'maar' met 5% omhoog. Hebben we het alsnog over miljoenen. De operationele kosten worden veel hoger natuurlijk, met vertragingen aan de grens.
De kandidaten sturen bijna allemaal aan op een harde Brexit dus er lijkt geen ontkomen meer aan.
De lachende derden zijn straks Rusland en China.
Gewoon betalen dus Boris...
Verder zal Labour een no deal blijven blokkeren. Volgens mij kunnen ze dat niet eens daar "no deal" de default is.
Maar er komt natuurlijk een moment waarop de EU zegt dat het mooi geweest is. En dan hebben we een no-deal Brexit.quote:
https://www.nu.nl/brexit/(...)-worden-betaald.html
Gewoon betalen dus Boris...
Verder zal Labour een no deal blijven blokkeren. Volgens mij kunnen ze dat niet eens daar "no deal" de default is.
Dat hebben ze toch al?quote:
[..]
Maar er komt natuurlijk een moment waarop de EU zegt dat het mooi geweest is. En dan hebben we een no-deal Brexit.
En nu wordt het waarschijnlijk een harde Brexit met noodhulp aan Rep of Ireland, geen free trade agreement oftewel alles wat geïmporteerd wordt naar en geëxporteerd wordt uit de UK, wordt gemiddeld 10% duurder. Daarnaast rekenen ALLE vervoerders op vertragingen aan de grens want alle facturen moeten gestempeld worden. Het ligt wel in de lijn der verwachting dat voor de 550 miljoen import en exportdeclaraties die na Brexit ineens nodig zijn, ook veel betere IT oplossingen zullen komen. Dus Brexit heeft mogelijk wel een positief gevolg, mogelijk gaat het wereldwijd zorgen voor een veel beter douanesysteem waarin minder vertragingen ontstaan, als alles eenmaal op poten staat wordt het kunstje gewoon afgekeken bij de UK.quote:
Verder kun je je afvragen wat er gaat gebeuren met EU burgers die nu in de UK wonen, en met UK burgers die nu in de EU wonen. Ik voorspel ook hier problemen. Binnen de EU is het zo simpel als verhuizen binnen NL, maar dan naar een andere stad. En wat meer rompslomp wegens locale bankrekening die je toch wel wil hebben. Dat vrije verkeer houdt ineens op. Om naar de UK te gaan, heb je ineens een visum nodig.
Ze houden in ieder geval voet bij stuk!quote:
die zijn er al lang, hoor. Al die declaraties voor goederen van/naar buiten de EU gaan al lang geautomatiseerd. De Brezit zorgt ervoor dat de UK ook ineens buiten de EU is, dus ze moeten alleen een landje toevoegen aan de software. Of een vlaggetje zetten. Meer is het niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 14:40 schreef Seven. het volgende:
Het ligt wel in de lijn der verwachting dat voor de 550 miljoen import en exportdeclaraties die na Brexit ineens nodig zijn, ook veel betere IT oplossingen zullen komen.
Ik snap dat de UK importeert en exporteert op dit moment met non-EU bestemmingen... De 550 miljoen declaraties is vergeleken met 0 declaraties die momenteel nodig zijn om goederen van en naar de UK te brengen vanuit EU landen.quote:
[..]
die zijn er al lang, hoor. Al die declaraties voor goederen van/naar buiten de EU gaan al lang geautomatiseerd. De Brezit zorgt ervoor dat de UK ook ineens buiten de EU is, dus ze moeten alleen een landje toevoegen aan de software. Of een vlaggetje zetten. Meer is het niet.
Wat er nu gebeurt, staat overigens in geen verhouding tot wat er na Brexit gaat gebeuren. Tel dit aantal maar bij de 550 miljoen declaraties op.
Met 'double' ben ik het niet eens. De schattingen lopen uiteen.quote:According to the World Customs Organisation's latest Annual Report for 2015-16, the UK made 70.5m import declarations and 6.5m export declarations per year. Based on current trade figures it would be fair for UK Customs (HMRC) to expect the number of customs declarations to double once Britain leaves the EU.
En hou er ook rekening mee dat de kosten per declaratie van 30 euro nu naar rond de 45 euro zal gaan. Kwestie van vraag en aanbod.
Dit al voorbij gekomen?quote:Johnson accuses MPs and EU of 'terrible collaboration' over Brexit
Prime minister tells live event on Facebook that standoff makes no deal more likely
Boris Johnson has hit out at what he described as a “terrible collaboration” between MPs and the EU trying to block Brexit, as he refused to rule out shutting down parliament and holding a general election after leaving on 31 October.
Brexit wordt toch niet geblokkeerd door iemand of door een groep? Het enige wat ze moeten doen is wachten tot het 31 oktober is, en het is automatisch zover.
Wat Boris Johnson had willen zeggen, is natuurlijk dat het nogal lastig is om een Brexit+Deal te hebben. Maar dat weet iedereen al lang, en daar is hij zelf deels verantwoordelijk voor.
ja, dus? daarvoor hoeven er niet ineens "veel betere IT-oplossingen" te komen, want die zijn al jaren in gebruik voor non-EU goederen. En goederen vanuit de UK zijn na de Brexit ineens Non-EU. Ze hoeven de declaraties dus alleen maar op te voeren, net zoals ze moeten doen voor goederen vanuit China, Japan, Australië, Marokko, etc.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 14:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik snap dat de UK importeert en exporteert op dit moment met non-EU bestemmingen... De 550 miljoen declaraties is vergeleken met 0 declaraties die momenteel nodig zijn om goederen van en naar de UK te brengen vanuit EU landen.
Ik snap dat je vanuit je beperkte kennis hierover niet kunt oordelen. Neem maar van mij aan dat er veel betere IT oplossingen moeten (en gaan) komen, omdat de douanesystemen de enorme hoeveelheid declaraties niet aankunnen.quote:
[..]
ja, dus? daarvoor hoeven er niet ineens "veel betere IT-oplossingen" te komen, want die zijn al jaren in gebruik voor non-EU goederen. En goederen vanuit de UK zijn na de Brexit ineens Non-EU. Ze hoeven de declaraties dus alleen maar op te voeren, net zoals ze moeten doen voor goederen vanuit China, Japan, Australië, Marokko, etc.
"vanuit je beperkte kennis" ???quote:
[..]
Ik snap dat je vanuit je beperkte kennis hierover niet kunt oordelen. Neem maar van mij aan dat er veel betere IT oplossingen moeten (en gaan) komen, omdat de douanesystemen de enorme hoeveelheid declaraties niet aankunnen.
ik heb notabene gewerkt aan douanesoftware die echt PRECIES dit doet. Dus als er iemand is met "beperkte kennis" ben ik het zeer zeker niet.
Ik zie dat als beperkte kennis. Met je softwarepetje op kun je onmogelijk de impact inschatten. Als je denkt dat de douanesystemen zoals ze zijn deze enorme stijging aankunnen met hetzelfde aantal mensen, dan onderschat je de impact echt enorm. En blijkbaar hebben jullie destijds lopen prutsen dan, als je een systeem hebt ontworpen dat met Brexit al achterhaald is...!quote:
[..]
"vanuit je beperkte kennis" ???
ik heb notabene gewerkt aan douanesoftware die echt PRECIES dit doet. Dus als er iemand is met "beperkte kennis" ben ik het zeer zeker niet.
Even wat betere cijfers, van 2018-2019 (http://www.wcoomd.org/-/m(...)report-2018_2019.pdf) dus nu:
Import declarations - 39.136877
Export declarations - 7.002777
Electronic import declarations - 39.126544
Electronic export declarations - 6.999577
Bijna alles gaat al elektronisch, het huidige systeem met de huidige bezetting is NIET houdbaar. Als je Brexit enorm positief bekijkt, dan mag je van geluk spreken als we het over een verdubbeling hebben, dus naar bijna 100 miljoen. Mijn douane-experts geven aan van 550 miljoen uit te gaan, op de verscheidene Brexit seminars liggen alle schattingen meer richting 550 miljoen dan richting 100 miljoen. En op elke seminar hoor je weer hetzelfde: we verwachten grote sprongen op IT gebied voor customs, omdat Brexit de omloopsnelheid totaal op scherp zet.
Wie denk jij dat straks al die stempeltjes gaat zetten aan het grenskantoor, dat systeem van je?
Hij wil vooral niet als schuldige aangewezen worden.quote:
https://www.theguardian.c(...)ying-to-block-brexit
[..]
Dit al voorbij gekomen?
Brexit wordt toch niet geblokkeerd door iemand of door een groep? Het enige wat ze moeten doen is wachten tot het 31 oktober is, en het is automatisch zover.
Wat Boris Johnson had willen zeggen, is natuurlijk dat het nogal lastig is om een Brexit+Deal te hebben. Maar dat weet iedereen al lang, en daar is hij zelf deels verantwoordelijk voor.
Helaas zit ik in bush als dit alles gaat gebeuren en zie ik pas ~3 weken later hoe het allemaal is afgelopen.
Sowieso vind ik dat de Britten het er veel te vaak over hebben dat Europa dwars zou liggen. IMHO is het niet Europa die dwars ligt, maar Ierland die bang is voor oplaaiend IRA geweld. Oh, en de ieren willen hun whisky exporteren. Dat ook natuurlijk.quote:
Overigens is er wat betreft personen na een no-deal Brexit nog steeds wel een grens tussen de EU en Ierland (Ierland is geen Schengen land) maar niet tussen de UK en Ierland (Ireland Act 1949). Ieren die in de UK wonen mogen zelfs stemmen voor het Britse Parlement. Geen enkele andere nationaliteit heeft dat recht. Vreemd genoeg hoor je hier nooit iemand over.
Sterker nog: 54% van de Britse bevolking is vóór de Brexitquote:Dit al voorbij gekomen?
Brexit wordt toch niet geblokkeerd door iemand of door een groep? Het enige wat ze moeten doen is wachten tot het 31 oktober is, en het is automatisch zover.
Wat Boris Johnson had willen zeggen, is natuurlijk dat het nogal lastig is om een Brexit+Deal te hebben. Maar dat weet iedereen al lang, en daar is hij zelf deels verantwoordelijk voor.
Dat moeten de Britten vooral doen als ze daar zin in hebben. Maar dat heeft wel als consequentie dat, onder het most favoured nation principe, elk ander WTO lid ook kan eisen dat ze tegen dezelfde voorwaarden als de EU naar het VK mogen exporteren. En daar komt nog eens bovenop dat het nagenoeg onmogelijk voor ze wordt om nog een handelsdeal met andere landen af te sluiten (je hebt ze immers niets meer te bieden als er toch al nauwelijks handelsbeperkingen zijn) waardoor de Britten permanent op een achterstand staan ten opzichte van die landen, Britse bedrijven moeten immers wel tarieven betalen om te kunnen exporteren.quote:
Ik ben benieuwd of de EU het op 31 oktober inderdaad gaat aandurven om Ierland onder de bus te flikkeren. De UK heeft allang aangekondigd dat ze eenzijdig 0% tarieven gaan hanteren. Dus als de EU dan wel tarieven zet na een no-deal Brexit dan is het voor de Ieren meteen duidelijk wie hun echte vrienden zijn.
Helaas zit ik in bush als dit alles gaat gebeuren en zie ik pas ~3 weken later hoe het allemaal is afgelopen.
Maar hé, ze hebben dan tenminste wel die nare Eurocraten en Ieren tuk dus dan hebben ze de Brexit gewonnen ofzo
[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 14-08-2019 16:05:49 ]
https://www.irishtimes.co(...)s-1.3985917?mode=ampquote:
Ik ben benieuwd of de EU het op 31 oktober inderdaad gaat aandurven om Ierland onder de bus te flikkeren. De UK heeft allang aangekondigd dat ze eenzijdig 0% tarieven gaan hanteren. Dus als de EU dan wel tarieven zet na een no-deal Brexit dan is het voor de Ieren meteen duidelijk wie hun echte vrienden zijn.
Helaas zit ik in bush als dit alles gaat gebeuren en zie ik pas ~3 weken later hoe het allemaal is afgelopen.
Ierland lijkt goed voorbereid te zijn. Integenstelling tot de Britten zelf...
Ga je hamsteren?quote:
Ik ben benieuwd of de EU het op 31 oktober inderdaad gaat aandurven om Ierland onder de bus te flikkeren. De UK heeft allang aangekondigd dat ze eenzijdig 0% tarieven gaan hanteren. Dus als de EU dan wel tarieven zet na een no-deal Brexit dan is het voor de Ieren meteen duidelijk wie hun echte vrienden zijn.
Helaas zit ik in bush als dit alles gaat gebeuren en zie ik pas ~3 weken later hoe het allemaal is afgelopen.
Tja, geen wonder als je voorgekauwd is dat de EU alleen maar geld kost en de deur openzet voor immigranten.quote:
[..]
Sterker nog: 54% van de Britse bevolking is vóór de Brexit
En ook dit is een sterk staaltje framing door Britse media. Lekker slachtofferen.quote:
[..]
Sowieso vind ik dat de Britten het er veel te vaak over hebben dat Europa dwars zou liggen. IMHO is het niet Europa die dwars ligt, maar Ierland die bang is voor oplaaiend IRA geweld. Oh, en de ieren willen hun whisky exporteren. Dat ook natuurlijk.
Wat raarquote:
Overigens is er wat betreft personen na een no-deal Brexit nog steeds wel een grens tussen de EU en Ierland (Ierland is geen Schengen land) maar niet tussen de UK en Ierland (Ireland Act 1949). Ieren die in de UK wonen mogen zelfs stemmen voor het Britse Parlement. Geen enkele andere nationaliteit heeft dat recht. Vreemd genoeg hoor je hier nooit iemand over.
. Als alle EU burgers hadden mogen meestemmen over het referendum, dan was de uitslag wel anders gevallen denk ik. Dus echt heel raar dat Ieren in de UK wel mogen stemmen.https://mobile.twitter.com/Survation/status/1161591657697034240quote:
[..]
Sterker nog: 54% van de Britse bevolking is vóór de Brexit
Maar 19% voor een no deal volgens de laatste poll.
Bedoel je dat de EU dan net als Ierland tegen 0% mag exporteren naar de UK? Want volgens mij mag Ierland dat vanuit de EU verdragen ook niet zelfstandig accepteren. En dan kom je idd in een situatie waarin Ierland met de hele EU tegen 0% mag exporteren naar de UK.quote:
[..]
Dat moeten de Britten vooral doen als ze daar zin in hebben. Maar dat heeft wel als consequentie dat, onder het most favoured nation principe, elk ander WTO lid ook kan eisen dat ze tegen dezelfde voorwaarden als de EU naar het VK mogen exporteren. En daar komt nog eens bovenop dat het nagenoeg onmogelijk voor ze wordt om nog een handelsdeal met andere landen af te sluiten (je hebt ze immers niets meer te bieden als er toch al geen tarieven zijn) waardoor de Britten permanent op een achterstand staan ten opzichte van die landen, Britse bedrijven moeten immers wel tarieven betalen om te kunnen exporteren.
Maar hé, ze hebben dan tenminste wel die nare Eurocraten en Ieren tuk dus dan hebben ze de Brexit gewonnen ofzo
De grote vraag is of andersom vanuit de UK naar EU exporteren dan ook 0% gehanteerd moet worden.
Maar nog steeds een meerderheid voor Brexit (29% voor leave with deal, 19% voor leave without deal = 48% vs 43% die in de EU wil blijven). De remainers zijn gewoon niet zo verdeeld als de leavers.quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/Survation/status/1161591657697034240
Maar 19% voor een no deal volgens de laatste poll.
Correctie: voor any Brexit (inclusief een no-deal Brexit)quote:
[..]
Sterker nog: 54% van de Britse bevolking is vóór de Brexit
Veel remainers zijn er ook helemaal klaar mee. Als ik had mogen stemmen dan had ik ook remain gestemd maar ik vind het een schande dat we op 29 maart niet zijn vertrokken en ik wil eruit zijn op 31 oktober, deal of no deal. En net als veel andere "remainers" heb ik liever no deal dan May's deal.
Echt? Wat vond jij slecht aan May's deal?quote:
[..]
Correctie: voor any Brexit (inclusief een no-deal Brexit)
Veel remainers zijn er ook helemaal klaar mee. Als ik had mogen stemmen dan had ik ook remain gestemd maar ik vind het een schande dat we op 29 maart niet zijn vertrokken en ik wil eruit zijn op 31 oktober, deal of no deal. En net als veel andere "remainers" heb ik liever no deal dan May's deal.
Dat blijkt dus niet uit de laatste poll. De meeste willen een deal. De kleine minderheid een no deal.quote:
[..]
Correctie: voor any Brexit (inclusief een no-deal Brexit)
Veel remainers zijn er ook helemaal klaar mee. Als ik had mogen stemmen dan had ik ook remain gestemd maar ik vind het een schande dat we op 29 maart niet zijn vertrokken en ik wil eruit zijn op 31 oktober, deal of no deal. En net als veel andere "remainers" heb ik liever no deal dan May's deal.
Ik vind de poll een goede afspiegeling van het parlement. Nergens is een meerderheid voor. Het land is en blijft hopeloos verdeeld.quote:
[..]
Maar nog steeds een meerderheid voor Brexit (29% voor leave with deal, 19% voor leave without deal = 48% vs 43% die in de EU wil blijven). De remainers zijn gewoon niet zo verdeeld als de leavers.
[ afbeelding ]
Nou, die Johnson snapt wel wat de Britse kiezer wilquote:
[..]
Dat blijkt dus niet uit de laatste poll. De meeste willen een deal. De kleine minderheid een no deal.
Eigenlijk zien we dat overal in de EU, alleen het leidt nergens anders tot een exit uit said EU.quote:
[..]
Ik vind de poll een goede afspiegeling van het parlement. Nergens is een meerderheid voor. Het land is en blijft hopeloos verdeeld.
Ierland (of eigenlijk de EU, die onderhandelt immers als blok) hoeft niets te accepteren of af te wijzen. Als de Britten zijn uitgetreden zijn ze, met wat beperkingen, volledig vrij om hun eigen tarieven te bepalen. En één cruciale beperking is het most favoured nation principe: Ze moeten dezelfde tarieven hanteren voor alle WTO lidstaten waar ze geen vrijhandelsovereenkomst mee hebben. Dat betekent dus dat niet alleen de EU dan tegen 0% kan exporten naar het VK maar ook India, China, de VS, Canada, Brazilie, Rusland, Mongolie, Swaziland etc. etc. etc.quote:
[..]
Bedoel je dat de EU dan net als Ierland tegen 0% mag exporteren naar de UK? Want volgens mij mag Ierland dat vanuit de EU verdragen ook niet zelfstandig accepteren. En dan kom je idd in een situatie waarin Ierland met de hele EU tegen 0% mag exporteren naar de UK.
Nee, de Britten moeten dan dezelfde tarieven betalen als elke andere staat waar de EU geen FTA mee heeft.quote:De grote vraag is of andersom vanuit de UK naar EU exporteren dan ook 0% gehanteerd moet worden.
Millennials
Jezusquote:
Millennials zijn achterin de 30 inmiddels.quote:
Tja ze zijn niet uitgekozen op intelligentie om mee te doen aan dat programmaquote:
Ik ben 36 en ik schaam me kapotquote:Op donderdag 15 augustus 2019 20:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Millennials zijn achterin de 30 inmiddels.
quote:'Tekorten na no-deal-brexit geen rampscenario, maar waarschijnlijkheid'
.Weten jullie nog dat iedereen bang/hoopvol was voor een domino effect?
Klopt. Dat strookt ook met mijn verwachtingen, zodra de grenzen dicht gaan moet er voor elke zending een douanedocument gestempeld worden. Dat gaat kilometers lange rijen opleveren, en dus enorme vertragingen.quote:
De UK verlaten wordt trouwens ook een enorm probleem, ook de export zal vertraging oplopen. Daar hebben de Britten minder last van.
Ik weet het nog. Zelf nooit bang voor geweest trouwens. Maar wat dat betreft heeft de EU de onderhandelingen goed gedaan, eensgezind.quote:
Brexit
Weten jullie nog dat iedereen bang/hoopvol was voor een domino effect?
[ afbeelding ]
:pquote:
Brexit
Weten jullie nog dat iedereen bang/hoopvol was voor een domino effect?
[ afbeelding ]
Italië zou eventueel nog het volgende land kunnen zijn. Hoewel die nu nog steeds internationaal georienteerde plannen hebben zoals hogesnelheidslijnen van Turijn naar Lyon.
Nou ja, hun opslag zit nu al voor 98% vol, dus bijvoorbeeld lamsvlees waarvan ze veel exporteren moeten ze gaan weggooien..quote:
[..]
Klopt. Dat strookt ook met mijn verwachtingen, zodra de grenzen dicht gaan moet er voor elke zending een douanedocument gestempeld worden. Dat gaat kilometers lange rijen opleveren, en dus enorme vertragingen.
De UK verlaten wordt trouwens ook een enorm probleem, ook de export zal vertraging oplopen. Daar hebben de Britten minder last van.
Deze dames hebben verstand van andere dingen.quote:
[..]
Tja ze zijn niet uitgekozen op intelligentie om mee te doen aan dat programma
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)schaarste-in-vk.htmlquote:'No deal-Brexit zorgt waarschijnlijk voor voedselschaarste in VK'
Het Verenigd Koninkrijk zal na een 'no deal-Brexit' te maken krijgen met grote tekorten aan voedsel, brandstof en medicijnen. Dat staat in officiële regeringsdocumenten die naar de Britse krant The Sunday Times zijn gelekt.
Volgens de documenten gaat het om de waarschijnlijkste gevolgen van een 'no deal-Brexit', dus zijn de bevindingen in het rapport niet per se het slechtste scenario.
De regering verwacht dat bij een 'no deal-Brexit' tot 85 procent van de vrachtwagens die gebruikmaken van de Kanaaltunnel "mogelijk niet klaar zijn" voor de Franse douane. Dat betekent dat de verstoringen in de havens zeker drie maanden zouden kunnen duren totdat de doorstroom verbetert. Trucks kunnen in die maanden naar schatting maximaal 2,5 dag vertraging oplopen.
De Britse overheid denkt ook dat een harde grens tussen de Britse provincie van Noord-Ierland en de Ierse Republiek waarschijnlijk zal zijn. Dit omdat de huidige plannen om wijdverspreide controles te vermijden, niet kunnen worden gehandhaafd.
Minister Kwasi Kwarteng (Energie) liet zondagmorgen weten niets te vrezen. "Ik denk dat er een hoop bangmakerij is. We zullen goed voorbereid zijn als we op 31 oktober vertrekken zonder deal", zei Kwarteng tegen Sky News.
Het deze maand opgestelde rapport heeft de codenaam Operation Yellowhammer gekregen, schrijft The Sunday Times. "Het dossier is gemarkeerd als 'gevoelige informatie' en geeft tot nu toe het meest uitgebreid weer in hoeverre het Verenigd Koninkrijk klaar is voor een 'no deal-Brexit'."
De Britse premier Boris Johnson heeft meermaals benadrukt dat de Britten op 31 oktober zonder afspraken uit de Europese Unie zullen stappen, tenzij de EU instemt om opnieuw te onderhandelen. Volgens tegenstanders zal een plots vertrek enorme economische schade veroorzaken en ook de wereldwijde economische groei aantasten. Brexit-voorstanders zeggen echter dat de Britse economie slechts kort last zal hebben van een no deal-vertrek, maar daarna juist zal floreren.
Ik hoop dat er geen hongersnood uitbreekt. Straks krijgen wij nog vluchtelingen uit het VK.
Mooi. Laat dat achterlijke land maar compleet in elkaar donderenquote:
[..]
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)schaarste-in-vk.html
Ik hoop dat er geen hongersnood uitbreekt. Straks krijgen wij nog vluchtelingen uit het VK.
Misschien kunnen ze zichzelf op laten kopen door China?quote:
[..]
Mooi. Laat dat achterlijke land maar compleet in elkaar donderen
Voedseldroppings boven Birminghamquote:
[..]
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)schaarste-in-vk.html
Ik hoop dat er geen hongersnood uitbreekt. Straks krijgen wij nog vluchtelingen uit het VK.
Voedselschaarste ook, dan denk aan Afrika. Het is echt dieptriest als zoiets in Europa zou gebeuren.quote:
[..]
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)schaarste-in-vk.html
Ik hoop dat er geen hongersnood uitbreekt. Straks krijgen wij nog vluchtelingen uit het VK.
Aan de andere kant, de mensen in POL hebben gezegd dit een depressie wordt die generaaaaaties lang gaat duren dus misschien krijg ik er toch nog iets van mee.
SPOILERAls ik überhaupt nog thuis kan komen, want in POL hadden ze gezegd dat er na Brexit geen vliegtuigen meer kunnen landen!!1
Waarheen voert de reis? Is er weer een reis-topic ergens?quote:
Jammer dat ik vanaf overmorgen 3 maanden op reis ben en pas 3 weken na Brexit thuiskom
Mag je nog wel de uk terug in zonder visumquote:
Jammer dat ik vanaf overmorgen 3 maanden op reis ben en pas 3 weken na Brexit thuiskom, anders had ik de "apocalypse" en hongersnood live kunnen streamen vanuit mijn Brexit bunker
En je stream kun je offline opstarten als de Apocalyps van de brexit start.
Beste Selang,quote:
Jammer dat ik vanaf overmorgen 3 maanden op reis ben en pas 3 weken na Brexit thuiskom, anders had ik de "apocalypse" en hongersnood live kunnen streamen vanuit mijn Brexit bunker
Aan de andere kant, de mensen in POL hebben gezegd dit een depressie wordt die generaaaaaties lang gaat duren dus misschien krijg ik er toch nog iets van mee.SPOILERAls ik überhaupt nog thuis kan komen, want in POL hadden ze gezegd dat er na Brexit geen vliegtuigen meer kunnen landen!!1
Heel fijne reis. En er zullen vast nog wel vliegtuigen landen na de Brexit.
Groetjes uit POL.
Centraal en zuidwest Australië en Tasmanië. Hopelijk veel nieuwe vogeltjes en ongeveer 1300km trekkingquote:
[..]
Waarheen voert de reis? Is er weer een reis-topic ergens?
. Wordt niet al te inspannend denk ik, behalve de eerste 2 weken. Zoals gewoonlijk komt er na afloop weer een uitgebreid reisverslag in TRV."Settled Status" is al goedgekeurd dus ik ben gewoon een permanent resident. En ik ga niets streamen wat ik niet zelf ook kan kijken (ik ben natuurlijk weer -meestal- van de wereld afgesneden in een tentje zonder telefoon/ internet).quote:
[..]
Mag je nog wel de uk terug in zonder visum
En je stream kun je offline opstarten als de Apocalyps van de brexit start.
quote:
[..]
Beste Selang,
Heel fijne reis. En er zullen vast nog wel vliegtuigen landen na de Brexit.
Groetjes uit POL.
Ik zou je potten saus maar goed verstoppen. Veel plezierquote:
Jammer dat ik vanaf overmorgen 3 maanden op reis ben en pas 3 weken na Brexit thuiskom, anders had ik de "apocalypse" en hongersnood live kunnen streamen vanuit mijn Brexit bunker
Aan de andere kant, de mensen in POL hebben gezegd dit een depressie wordt die generaaaaaties lang gaat duren dus misschien krijg ik er toch nog iets van mee.SPOILERAls ik überhaupt nog thuis kan komen, want in POL hadden ze gezegd dat er na Brexit geen vliegtuigen meer kunnen landen!!1
Daar heeft onze economie ook last van.quote:
[..]
Mooi. Laat dat achterlijke land maar compleet in elkaar donderen
Goeie reis en tot over 3 maanden!quote:
[..]
Centraal en zuidwest Australië en Tasmanië. Hopelijk veel nieuwe vogeltjes en ongeveer 1300km trekking
[..]
"Settled Status" is al goedgekeurd dus ik ben gewoon een permanent resident. En ik ga niets streamen wat ik niet zelf ook kan kijken (ik ben natuurlijk weer -meestal- van de wereld afgesneden in een tentje zonder telefoon/ internet).
[..]
Ik heb ook 24kg rijst en 14kg suikerquote:
[..]
Ik zou je potten saus maar goed verstoppen. Veel plezier
Dat zou wat zijn. Beelden van ondervoede Britse kindertjes op t.v. met een giro nummer erbij.quote:
[..]
Voedseldroppings boven Birmingham
Zo erg zal het hopelijk niet worden. Anders moet de EU inderdaad noodhulp gaan bieden.quote:
[..]
Voedselschaarste ook, dan denk aan Afrika. Het is echt dieptriest als zoiets in Europa zou gebeuren.
Ik begin me serieus af te vragen of ik voedsel in moet gaan slaan (woon in Schotland)quote:Op zondag 18 augustus 2019 21:42 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat zou wat zijn. Beelden van ondervoede Britse kindertjes op t.v. met een giro nummer erbij.
[..]
Zo erg zal het hopelijk niet worden. Anders moet de EU inderdaad noodhulp gaan bieden.
Een voorraadje van dingen die je toch wel eet en die lang houdbaar zijn is sowieso niet onverstandig.quote:
[..]
Ik begin me serieus af te vragen of ik voedsel in moet gaan slaan (woon in Schotland)
Ook zonder Brexit.
Zaken als rijst, pasta, olie, blikspul, zout en bouillonblokjes, flessen water.
Schotland moet gewoon onafhankelijk wordenquote:
[..]
Ik begin me serieus af te vragen of ik voedsel in moet gaan slaan (woon in Schotland)
Dat lijkt mij erg naar om bij stil te moeten staan.quote:
[..]
Ik begin me serieus af te vragen of ik voedsel in moet gaan slaan (woon in Schotland)
Gewoon terug komen naar Nederland, dan heb je al dat gedoe niet. Als dat niet kan inderdaad flink wat lang houdbaar blikvoer en water inslaan. Sterkte er mee in ieder geval.
Mijn partner vond het eerst nogal onzin, maar ik ga toch inderdaad maar wat van dat soort dingen inslaan.quote:
[..]
Een voorraadje van dingen die je toch wel eet en die lang houdbaar zijn is sowieso niet onverstandig.
Ook zonder Brexit.
Zaken als rijst, pasta, olie, blikspul, zout en bouillonblokjes, flessen water.
Haha dat zou nu zeker beter zijnquote:
[..]
Schotland moet gewoon onafhankelijk worden
Mijn partner is een Schot, zijn kinderen zijn hier enzovoort, terug gaan is dus niet zomaar een optie. Heb heel lang gezegd, joh we zien wel, maar begin het nu toch wel een klein beetje benauwd te krijgen. Ga snel maar even kijken naar de pre-settled status, want settled status kan je pas na 5 jaar krijgenquote:
[..]
Dat lijkt mij erg naar om bij stil te moeten staan.
Gewoon terug komen naar Nederland, dan heb je al dat gedoe niet. Als dat niet kan inderdaad flink wat lang houdbaar blikvoer en water inslaan. Sterkte er mee in ieder geval.
Heb je al een UK rijbewijs? Zo nee, z.s.m. regelen, kans dat je opnieuw af moet rijden is aanwezig na Brexit.quote:
[..]
Mijn partner vond het eerst nogal onzin, maar ik ga toch inderdaad maar wat van dat soort dingen inslaan.
[..]
Haha dat zou nu zeker beter zijn
[..]
Mijn partner is een Schot, zijn kinderen zijn hier enzovoort, terug gaan is dus niet zomaar een optie. Heb heel lang gezegd, joh we zien wel, maar begin het nu toch wel een klein beetje benauwd te krijgen. Ga snel maar even kijken naar de pre-settled status, want settled status kan je pas na 5 jaar krijgen
Dit is Albion, Albion is helemaal alleen zijn ouders Nigel en Millicent zijn verhongert voor slecht 4 euro per maand kunt u. Albion helpen.quote:
[..]
Dat zou wat zijn. Beelden van ondervoede Britse kindertjes op t.v. met een giro nummer erbij.
[..]
Zo erg zal het hopelijk niet worden. Anders moet de EU inderdaad noodhulp gaan bieden.
Die heb ik gelukkig ☺☺quote:
[..]
Heb je al een UK rijbewijs? Zo nee, z.s.m. regelen, kans dat je opnieuw af moet rijden is aanwezig na Brexit.
ONZ / Wat zijn de lekkerste smaken soepblikken?
Zou ik zeker doen voor de zekerheid. Volgens mij is Schotland al niet zo een regio waar de Britse regering heel erg veel geld in wil stoppen. Succes in ieder geval.quote:
Mijn partner is een Schot, zijn kinderen zijn hier enzovoort, terug gaan is dus niet zomaar een optie. Heb heel lang gezegd, joh we zien wel, maar begin het nu toch wel een klein beetje benauwd te krijgen. Ga snel maar even kijken naar de pre-settled status, want settled status kan je pas na 5 jaar krijgen
Hij doet wel heel stoer maar gelet op de Britse plannen weet hij niet eens zeker of hij wel terug mag komen na zijn vakantie.quote:
Ook extra EHBO-spullen, want er worden extra veel rellen verwacht.quote:
[..]
Een voorraadje van dingen die je toch wel eet en die lang houdbaar zijn is sowieso niet onverstandig.
Ook zonder Brexit.
Zaken als rijst, pasta, olie, blikspul, zout en bouillonblokjes, flessen water.
Bron?quote:
[..]
Ook extra EHBO-spullen, want er worden extra veel rellen verwacht.
Betreft de geheime stukken van de Britse overheid die van het weekend gelekt zijn. Operation yellowhammer.quote:
Google maar.
Als er medicijnen gebruikt worden in je gezin, zou ik daar zeker aandacht aan besteden.quote:
[..]
Ik begin me serieus af te vragen of ik voedsel in moet gaan slaan (woon in Schotland)
5 euro overgemaakt.quote:
[..]
Dit is Albion, Albion is helemaal alleen zijn ouders Nigel en Millicent zijn verhongert voor slecht 4 euro per maand kunt u. Albion helpen.
Man met diabetes, wat goed mis kan gaan zonder medicatie, dat was/is ook een van mijn grote zorgen.quote:
[..]
Als er medicijnen gebruikt worden in je gezin, zou ik daar zeker aandacht aan besteden.
dat zou ik dan wel inslaan.quote:
[..]
Man met diabetes, wat goed mis kan gaan zonder medicatie, dat was/is ook een van mijn grote zorgen.
In het ergste geval kun je naar de EU reizen of bestellen op schimmige webshops.
https://www.theguardian.c(...)-yellowhammer-report
Reactie Michael Gove:
- It's old. (No it's not!
) - It's only the worst case scenario. (En hoe 'likely' is het dat het anders gaat?)
"... significant steps have been taken in the last 3 weeks to accelerate Brexit planning."
Wat zeg je nou, beste Michael?
Zouden ze echt zo glashard staan te liegen, of hebben Boris en co. nog ergens een aas in hun mouw?
Het is allemaal bluf en hoop dat de EU ze alsnog helpt.quote:
Ik vond Yellowhammer en de reactie van de minister wel typerend voor het hele Brexit verhaal.
https://www.theguardian.c(...)-yellowhammer-report
Reactie Michael Gove:
- It's old. (No it's not!
- It's only the worst case scenario. (En hoe 'likely' is het dat het anders gaat?)
"... significant steps have been taken in the last 3 weeks to accelerate Brexit planning."
Wat zeg je nou, beste Michael?
Zouden ze echt zo glashard staan te liegen, of hebben Boris en co. nog ergens een aas in hun mouw?
En laten we wel wezen dat is ook precies wat gaat gebeuren naast armzalige landen aan de oost en zuidgrens kunnen we er niet nog een aan de westgrens gebruiken.
Oeh, ik kijk nu al uit naar je verslag. Nu maar dat de UK tegen die tijd niet is afgegleden naar een pre-industriële samenleving zonder internet.quote:
[..]
Centraal en zuidwest Australië en Tasmanië. Hopelijk veel nieuwe vogeltjes en ongeveer 1300km trekking
[..]
"Settled Status" is al goedgekeurd dus ik ben gewoon een permanent resident. En ik ga niets streamen wat ik niet zelf ook kan kijken (ik ben natuurlijk weer -meestal- van de wereld afgesneden in een tentje zonder telefoon/ internet).
[..]
https://www.mirror.co.uk/(...)ion-age-18953679.amp
Met een levensverwachting van ~80 jaar heb je dan 5 jaar om van je zuurverdiende pensioen te genieten.quote:
Hoppa staatspensioenleeftijd naar 75 in 16 jaar
https://www.mirror.co.uk/(...)ion-age-18953679.amp
Ja we gaan even kijken wat we het beste kunnen doen, maar slaan zeker wat extra in (als de dokter extra wil uitgeven natuurlijk)quote:
[..]
dat zou ik dan wel inslaan.
In het ergste geval kun je naar de EU reizen of bestellen op schimmige webshops.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)igd-koninkrijk-reiz/
Wie gaat die vrachtwagen besturen dan?
Daar zijn speciale vergunningen voor. Een EU chauffeur kan ook gewoon naar Rusland of Turkije om te lossen. En als het helemaal spaak loopt, dan hebben de grote transporteurs opties om bijvoorbeeld een Engelse chauffeur naar Frankrijk te halen met vrachtwagen en al, dan koppelt de EU chauffeur de trailer af en rijdt de Engelse trailer er mee door. Dat noemen ze een trailerwissel.quote:
Onmiddellijke stop vrij verkeer van personen
https://www.vrt.be/vrtnws(...)igd-koninkrijk-reiz/
Wie gaat die vrachtwagen besturen dan?
Regel jij dat even in 2 maanden?quote:
[..]
Daar zijn speciale vergunningen voor. Een EU chauffeur kan ook gewoon naar Rusland of Turkije om te lossen. En als het helemaal spaak loopt, dan hebben de grote transporteurs opties om bijvoorbeeld een Engelse chauffeur naar Frankrijk te halen met vrachtwagen en al, dan koppelt de EU chauffeur de trailer af en rijdt de Engelse trailer er mee door. Dat noemen ze een trailerwissel.
Sorry?quote:
[..]
Daar zijn speciale vergunningen voor. Een EU chauffeur kan ook gewoon naar Rusland of Turkije om te lossen. En als het helemaal spaak loopt, dan hebben de grote transporteurs opties om bijvoorbeeld een Engelse chauffeur naar Frankrijk te halen met vrachtwagen en al, dan koppelt de EU chauffeur de trailer af en rijdt de Engelse trailer er mee door. Dat noemen ze een trailerwissel.
Dus geen EU chauffeur in GB. Maar wel een Engelse chauffeur naar Frankrijk halen...
Ik denk dat de EU daar niet zo happig op gaat zijn.
Dat is gewoon een kwestie naar teruggaan naar de pre-open borders regelingen. Dat heeft wel wat voeten in aarde, maar reken er maar op dat de DHL's, UPS-en en TNT's van de transportwereld hun plannen wel klaar hebben.quote:
[..]
Regel jij dat even in 2 maanden?
Dat klopt, dit is ook maar één van de oplossingen die ik hier schets. De hele transportsector lamleggen is voor zowel de UK als de EU geen optie.quote:
[..]
Sorry?
Dus geen EU chauffeur in GB. Maar wel een Engelse chauffeur naar Frankrijk halen...
Ik denk dat de EU daar niet zo happig op gaat zijn.
Terug naar 40 jaar geleden? Gaat hem niet worden ben ik bang.quote:
[..]
Dat is gewoon een kwestie naar teruggaan naar de pre-open borders regelingen. Dat heeft wel wat voeten in aarde, maar reken er maar op dat de DHL's, UPS-en en TNT's van de transportwereld hun plannen wel klaar hebben.
Bovendien vervoeren de DHL's en UPS-en geen voedingsmiddelen e.d.
Klopt. Maar dan nog wel maatregelen nodig zodra de chauffeurs buiten deze zones willen gaan aan (voor hun) de andere kant. Ik meen me te herinneren dat daar permanente vergunningen voor afgegeven moeten worden.quote:
Ze kunnen 'gewoon' in Calais en Dover zones inrichten, voor de douane, waar dit mogelijk is. Volgens mij geen nieuwe oplossing.
.Officieel heb je dan natuurlijk 'een mannetje' en een trekker nodig die de trailer over de grens trekt ja!quote:
Klopt. Maar dan nog wel maatregelen nodig zodra de chauffeurs buiten deze zones willen gaan aan (voor hun) de andere kant. Ik meen me te herinneren dat daar permanente vergunningen voor afgegeven moeten worden.
Daarom ook al die extra banen in de UK
Chauffeurstekort struggles are real! Zeker in de UK.quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 09:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Officieel heb je dan natuurlijk 'een mannetje' en een trekker nodig die de trailer over de grens trekt ja!
Daarom ook al die extra banen in de UK
Ik hoop veel, heel veel. Frankrijk geeft ze na de brexit vrije doorgang, en terechtquote:
Ben wel benieuwd hoeveel meer vluchtelingen nu het land binnen gaan komen door de chaos in Dover
Gelukkig staan er legio Britten in de rij voor deze banen ...quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 09:38 schreef Seven. het volgende:
Chauffeurstekort struggles are real! Zeker in de UK.
En daarna voor de grens.
Jij kan het weten, jij werkt in de sector toch?
En dan Engeland laten betalen om ze tegen te houden!quote:
Ik hoop veel, heel veel. Frankrijk geeft ze na de brexit vrije doorgang, en terecht
Turkije deal, maar dan in Calais.
Dikke doekoes jonguh! "Opvang in de regio."
Klopt, en ik heb 5 jaar in de UK in deze sector gewerkt ook. Niet voor niets weg gegaan, 50 uur werken zonder tijd voor tijd of betaalde overuren was doodnormaal. 60 uur kwam ook regelmatig voor, soms zelfs uitschieters naar 80 uur.quote:
[..]
Gelukkig staan er legio Britten in de rij voor deze banen ...
En daarna voor de grens.
Jij kan het weten, jij werkt in de sector toch?
Holy hell... Dat snap ik.quote:
Klopt, en ik heb 5 jaar in de UK in deze sector gewerkt ook. Niet voor niets weg gegaan, 50 uur werken zonder tijd voor tijd of betaalde overuren was doodnormaal. 60 uur kwam ook regelmatig voor, soms zelfs uitschieters naar 80 uur.
Hoewel ik een English Cottage/ Country House nog steeds charmant zou vinden om in te wonen.
Gisteren werd ook bekend gemaakt dat na de Brexit voedelselstandaarden, werknemersrechten en milieueisen gaan afwijken (lees: verslechtering) van die van de EU. Brexit wordt een feestje voor de gewone man!quote:
Hoppa staatspensioenleeftijd naar 75 in 16 jaar
https://www.mirror.co.uk/(...)ion-age-18953679.amp
quote:
Onmiddellijke stop vrij verkeer van personen
https://www.vrt.be/vrtnws(...)igd-koninkrijk-reiz/
Wie gaat die vrachtwagen besturen dan?
Gibraltar wordt ook een probleem.quote:
[..]
Klopt. Maar dan nog wel maatregelen nodig zodra de chauffeurs buiten deze zones willen gaan aan (voor hun) de andere kant. Ik meen me te herinneren dat daar permanente vergunningen voor afgegeven moeten worden.
Ze hebben zelf massaal voor de Brexit gestemd, dus geen medelijden mee. Een vriendin van mijn vrouw is getrouwd met een Engelsman. Begin 40, goeie baan en gaat vaak naar zijn thuisland. Toch heeft hij met volle overtuiging voor de Brexit gestemd omdat hij denkt dat zijn land zo beter af isquote:
[..]
Gisteren werd ook bekend gemaakt dat na de Brexit voedelselstandaarden, werknemersrechten en milieueisen gaan afwijken (lees: verslechtering) van die van de EU. Brexit wordt een feestje voor de gewone man!
Ik kan mij wel voorstellen dat minimaal de helft van de Britse bevolking vóór de Brexit heeft gestemd. Men heeft alleen geen goed beeld gehad van de gevolgen.quote:
[..]
Ze hebben zelf massaal voor de Brexit gestemd, dus geen medelijden mee. Een vriendin van mijn vrouw is getrouwd met een Engelsman. Begin 40, goeie baan en gaat vaak naar zijn thuisland. Toch heeft hij met volle overtuiging voor de Brexit gestemd omdat hij denkt dat zijn land zo beter af is
Ik vind dat de Britten eerlijk moeten toegeven dat ze niet genoeg nagedacht hebben over Noord Ierland en Gibraltar en dat we moeten concluderen dat een Brexit eigenlijk niet mogelijk is.
Ik zeg: afblazen die Brexit.
There was a long one off sketch “we need to talk about yerp (Europe)”
“it’s better to be on the train pissing off than running down the platform at Clapham trying to piss on”
Het is best mogelijk, maar niet met de Britse rode lijnen. Geef Noord-Ierland op bijv, en het wordt al een stuk makkelijker. Dat opgeven zou verschillende gradaties kunnen hebben, van Ierse eenwording tot een douanegrens in de Ierse zee. Maar daar is het nu allemaal te laat voor, en kansloos sinds May afhankelijk werd van DUP. En May wist ook voor het referendum dat Noord-Ierland een onmogelijk op te lossen struikelblok was. Dat ze Britse territoriale integriteit dan toch een rode lijn heeft gemaakt vind ik duiden op een opzet richting het falen van Brexit.quote:
[..]
Ik kan mij wel voorstellen dat minimaal de helft van de Britse bevolking vóór de Brexit heeft gestemd. Men heeft alleen geen goed beeld gehad van de gevolgen.
Ik vind dat de Britten eerlijk moeten toegeven dat ze niet genoeg nagedacht hebben over Noord Ierland en Gibraltar en dat we moeten concluderen dat een Brexit eigenlijk niet mogelijk is.
Ik zeg: afblazen die Brexit.
Mee eens. Op de manier waarop het nu gaat is het eigenlijk bij voorbaat gedoemd tot mislukkenquote:[..]
Het is best mogelijk, maar niet met de Britse rode lijnen. Geef Noord-Ierland op bijv, en het wordt al een stuk makkelijker. Dat opgeven zou verschillende gradaties kunnen hebben, van Ierse eenwording tot een douanegrens in de Ierse zee. Maar daar is het nu allemaal te laat voor, en kansloos sinds May afhankelijk werd van DUP. En May wist ook voor het referendum dat Noord-Ierland een onmogelijk op te lossen struikelblok was. Dat ze Britse territoriale integriteit dan toch een rode lijn heeft gemaakt vind ik duiden op een opzet richting het falen van Brexit.
EC-voorzitter Tusk liet in een reactie weten dat niet kan worden getornd aan de backstopregeling, omdat die "een verzekeringspolis is om te voorkomen dat er een harde grens ontstaat op het Ierse eiland, tenzij en totdat een alternatief wordt gevonden. Zij die tegen de backstop zijn, maar geen realistisch alternatieven bieden, steunen feitelijk het opnieuw instellen van een harde grens. Ook al ontkennen ze dat."
De Ierse regering kwam ook met een reactie op de brief. Dublin ontkent dat de backstopregeling het Goedevrijdagakkoord bedreigt. Ook wijzen de Ieren erop dat de "alternatieve oplossingen" waar Johnson in zijn brief naar verwijst niet nader worden toegelicht.
Yep, zo gaat dat. Ze denken allemaal dat de EU ze klauwen vol met geld kost en dat ze door de EU allerlei immigranten hebben. Dat laatste is trouwens niet onwaar:quote:
[..]
Ze hebben zelf massaal voor de Brexit gestemd, dus geen medelijden mee. Een vriendin van mijn vrouw is getrouwd met een Engelsman. Begin 40, goeie baan en gaat vaak naar zijn thuisland. Toch heeft hij met volle overtuiging voor de Brexit gestemd omdat hij denkt dat zijn land zo beter af is
Er is wel degelijk sprake van een scherpe toename sinds 2001. Wat alleen jammer is, is dat met name de NHS hard geraakt zal worden. Mijn tandartspraktijk in de UK had 2 mensen met Indiaans/Pakistaanse achtergrond, de overige 11 waren Spaans en dan liep er nog 1 UK receptioniste rond of zo. En zo ook veel Griekse, Spaanse en Italiaanse artsen die in de UK veel meer konden verdienen sinds de recessie. Geen recessie meer, grenzen dicht. Die kiezen net als ik het hazenpad. En zo zullen wel meer hoger opgeleiden dat doen, die hebben namelijk opties. De UK blijft achter met Oost-Europese burgers, want die hebben geen opties als ze teruggaan naar het land van herkomst. Wat jammer is want naar mijn idee werkten de Oost-Europeanen in de regel 2x zo hard als de Britten zelf
.Die gaan vervangen worden door Indiaanse en Pakistaanse immigranten als onderdeel van de handelsakkoorden met die landen. Karma voor het xenofobische deel van de Brexit stemmers dat er nog meer 'brown people' in hun land komen.quote:
[..]
Yep, zo gaat dat. Ze denken allemaal dat de EU ze klauwen vol met geld kost en dat ze door de EU allerlei immigranten hebben. Dat laatste is trouwens niet onwaar:
[ afbeelding ]
Er is wel degelijk sprake van een scherpe toename sinds 2001. Wat alleen jammer is, is dat met name de NHS hard geraakt zal worden. Mijn tandartspraktijk in de UK had 2 mensen met Indiaans/Pakistaanse achtergrond, de overige 11 waren Spaans en dan liep er nog 1 UK receptioniste rond of zo. En zo ook veel Griekse, Spaanse en Italiaanse artsen die in de UK veel meer konden verdienen sinds de recessie. Geen recessie meer, grenzen dicht. Die kiezen net als ik het hazenpad. En zo zullen wel meer hoger opgeleiden dat doen, die hebben namelijk opties. De UK blijft achter met Oost-Europese burgers, want die hebben geen opties als ze teruggaan naar het land van herkomst. Wat jammer is want naar mijn idee werkten de Oost-Europeanen in de regel 2x zo hard als de Britten zelf
Tja, minder Oost Europese migranten gaat ook de NHS financieel raken. Nog afgezien dat veel medewerkers uit Europa komen, zijn de meest Oost Europese migranten in de prime van hun leven wat betekend dat ze netto bijdragen aan de NHS.quote:
[..]
Yep, zo gaat dat. Ze denken allemaal dat de EU ze klauwen vol met geld kost en dat ze door de EU allerlei immigranten hebben. Dat laatste is trouwens niet onwaar:
[ afbeelding ]
Er is wel degelijk sprake van een scherpe toename sinds 2001. Wat alleen jammer is, is dat met name de NHS hard geraakt zal worden. Mijn tandartspraktijk in de UK had 2 mensen met Indiaans/Pakistaanse achtergrond, de overige 11 waren Spaans en dan liep er nog 1 UK receptioniste rond of zo. En zo ook veel Griekse, Spaanse en Italiaanse artsen die in de UK veel meer konden verdienen sinds de recessie. Geen recessie meer, grenzen dicht. Die kiezen net als ik het hazenpad. En zo zullen wel meer hoger opgeleiden dat doen, die hebben namelijk opties. De UK blijft achter met Oost-Europese burgers, want die hebben geen opties als ze teruggaan naar het land van herkomst. Wat jammer is want naar mijn idee werkten de Oost-Europeanen in de regel 2x zo hard als de Britten zelf
quote:
De Duitse bondskanselier Merkel sluit niet uit dat er binnen een maand een manier wordt gevonden waarop de Britten met een akkoord uit de Europese Unie kunnen stappen. Dat zei ze bij een ontmoeting met de Britse premier Johnson, die vandaag met Merkel overlegt over de brexit.
De Britten en de EU zijn het oneens over de backstop. Dat is de afspraak dat het Verenigd Koninkrijk in een douane-unie met de EU blijft zolang er geen andere oplossing is om de grens tussen Ierland en Noord-Ierland open te houden. In dat geval zouden de Britten dus allerlei Europese regels moeten blijven volgen.
De man heeft wel humor.
https://news.sky.com/vide(...)e-can-do-it-11790864
Welke nieuwe deal?quote:
Maar niemand laat doorschemeren wat precies de nieuwe deal gaat worden dan
Dat zal de komende weken nog wel duidelijk worden, want er is nog niets concreets.
En dan is de EU weer de grote boeman.quote:
Ik denk dat Boris voor de vorm langs is gegaan bij Merkel en Macron, om de eventuele tegenwerpingen in het Lagerhuis het hoofd te bieden: "ik heb het geprobeerd, zij wilden niets wijzigen".
Er is ook geen deal. Merkel daagde Johnson uit om binnen een maand met een oplossing voor de backstop te komen. Hij zij dat ze dat gingen regelen. Bal ligt bij het VK.quote:
Maar niemand laat doorschemeren wat precies de nieuwe deal gaat worden dan
BoJo: Ik geloof in eenhoorns.quote:
[..]
Er is ook geen deal. Merkel daagde Johnson uit om binnen een maand met een oplossing voor de backstop te komen. Hij zij dat ze dat gingen regelen. Bal ligt bij het VK.
Merkel: Ok.. breng me er een binnen 30 dagen.
Treffende vergelijking. Ongetwijfeld zou de EU best willen praten als er een voor alle partijen acceptabel alternatief voor de backstop zou bestaan, maar dat is er (naar mijn weten) niet.quote:
[..]
BoJo: Ik geloof in eenhoorns.
Merkel: Ok.. breng me er een binnen 30 dagen.
quote:25 augustus 2019 14:18
De Britse premier Boris Johnson vindt dat zijn land wettelijk niet verplicht is om alle vertrekkosten te betalen aan de Europese Unie als er op 31 oktober geen akkoord is tussen Londen en Brussel over Brexit. Johnson zei dat zondag tegen de Britse zender Sky News.
Het Verenigd Koninkrijk is een aantal financiële verplichtingen aangegaan tijdens het lidmaatschap van de Europese Unie. Londen moet daarom bij een Brexit 'uitstapkosten' betalen. Het gaat naar schatting om ongeveer 39 miljard pond (ongeveer 42 miljard euro).
Bij een 'no deal' wil Johnson slechts een klein deel van dat geld betalen. De premier zei tegen Sky News niet hoeveel geld hij dan op tafel wil leggen, maar volgens The Sunday Times wil hij hooguit 9 miljard pond betalen.
De Europese Commissie (EC) waarschuwde het VK al eerder dat het ook bij een Brexit zonder uittredingsovereenkomst de 'echtscheidingsbetaling' moet betalen.
Woensdag zei een woordvoerder van de Franse autoriteiten dat "er geen wereld is waarin de Britten zonder betalingsverplichting uit de EU stappen".
Die overeenkomst, welk land hoeveel gaat bijdragen aan het EU budget, loopt in 2020 af. Dan zijn er nieuwe budgetafspraken.
Hoe langer het VK in de EU blijft ( nu dus al een half jaar langer dan ‘gepland’), hoe lager die Brexit-Bill wordt. Omdat ze nu gewoon mee betalen.
quote:Boris Johnson vraagt koningin parlement op te schorten tot 14 oktober
De Britse regering gaat koningin Elizabeth vragen om het parlement tot 14 oktober op te schorten, zodat ministers genoeg tijd hebben om de Brexit af te ronden, meldt de Britse premier Boris Johnson woensdag. Het Verenigd Koninkrijk moet de Europese Unie uiterlijk 1 november verlaten hebben.
Volgens Britse media vindt woensdag een overleg op het zomerverblijf van de koningin in Schotland plaats.
Volgens de oppositie wil de regering van premier Johnson met dit plan voorkomen dat parlementsleden wetten aannemen die zouden kunnen voorkomen dat het VK uit de EU vertrekt.
Johnson ontkent dit: "We moeten doorgaan met onze binnenlandse agenda, en daarom kondigen we een toespraak van de koningin op 14 oktober aan", liet hij in een reactie weten.
Daarmee bedoelt Johnson dat hij wil dat de koningin de jaarlijkse opening van het parlement op die dag doet. Normaal gesproken keert het Britse parlement eind september of begin oktober terug van reces.
Parlementsleden reageren verbolgen
Parlementsleden stellen dat Johnson hen de tijd ontzegt om over de Brexit te debatteren en stemmen. Dit is volgens de premier "helemaal niet waar". Volgens hem zal de regering de tijd gebruiken om met een nieuw wetgevingsprogramma te komen.
Na 14 oktober is er nog voldoende tijd om over de Brexit te debatteren, stelt Johnson.
Wishful thinking...quote:
Hopen dat de Queen de speech gebruikt om de Tories af te fikken, maar dat zal wel niet zijn how we do it.
Wat een hypocriete kwal is het toch ook.quote:Nadat Boris Johnson parlement (even) buitenspel zet: “Taking back control was nog nooit zo griezelig”
“Taking back control was nog nooit zo griezelig.” Met die woorden neemt Europees parlementslid Guy Verhofstadt (Open Vld) vandaag afstand van de Britse premier Boris Johnson, die bekendgemaakt heeft dat hij de werkzaamheden van het parlement in Londen wil opschorten tot 14 oktober. Gevolg is dat tegenstanders van een no deal-brexit wellicht onvoldoende tijd hebben om nog te proberen die uitstap uit de Europese Unie te voorkomen voor 31 oktober, de deadline voor de brexit.
De gevraagde opschorting van Johnson, intussen ook aanvaard door de Britse koningin Elisabeth II, wordt in het Verenigd Koninkrijk op heel veel kritiek onthaald. In Europese kringen blijft het redelijk stil. De Europese Commissie doet de zaak af als “een binnenlandse aangelegenheid”.
“Machtsgreep”
Toch zijn er een aantal Europarlementsleden die zich op Twitter ongerust tonen. Bijna allemaal maken ze deel uit van de liberale Renew Europe-fractie. Net als Guy Verhofstadt noemt ook de Nederlandse Sophie in ’t Veld (D66) de demarche van Johnson “griezelig”. Ze heeft het over een “ondemocratische machtsgreep”.
“Als collega-parlementslid druk ik mijn solidariteit uit met zij die willen dat hun stem gehoord wordt”, zegt Verhofstadt. De Belgische oud-premier en brexit-onderhandelaar voor het Europees Parlement voegt er nog aan toe dat “het onderdrukken van een debat over diepgaande keuzes wellicht niet zal bijdragen aan een stabiele toekomstige relatie tussen de EU en het VK”.
“Schandalig”
De Française Nathalie Loiseau, als oud-minister van Europese Zaken een medestandster van president Emmanuel Macron, waarschuwt dat Groot-Brittannië niet alleen op een ‘no deal’, maar ook op een ‘no debate’-brexit afstevent. “Een beslissing die genomen werd in naam van het volk, is verworden tot een beslissing die geïmplementeerd wordt zonder inspraak van zijn verkozen vertegenwoordigers”.
De Duitse sociaaldemocraat Udo Bullmann (SPD) noemt de wending “een schandalig affront”. “Het Britse volk zal nooit een ‘no deal’-brexit steunen en Boris Johnson weet dat.”
Intussen laat de Europese brexit-onderhandelaar Michel Barnier nogmaals weten dat de Europese Unie altijd bereid is om concrete Britse voorstellen te bestuderen, “als ze maar compatibel zijn met het terugtrekkingsakkoord, het Goedevrijdagakkoord en de integriteit van de interne markt”.
Dat is ook de boodschap die Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker gisteren tijdens een telefoongesprek meegaf aan Johnson. Hij zei nog dat de EU helemaal voorbereid is op een ‘no deal’, maar dat de finale beslissing om de EU te verlaten zonder onderhandeld akkoord “altijd in handen van het VK zal liggen, en niet in handen van de EU”.
Johnson zelf stuurde vandaag zijn toponderhandelaar David Frost naar Brussel voor “technische” gesprekken, maar een doorbraak werd daarvan niet verwacht. De Britse regering wil vooral af van de Ierse ‘backstop’ in het terugtrekkingsakkoord, maar de EU is niet geneigd op die eis in te gaan.
https://www.hln.be/nieuws(...)-griezelig~aa63ec08/
Wat een achterlijke onzin in GB.
Inderdaad ja. Als er iemand een ondemocratische machtsgreep heeft gedaan, is het de EU wel.quote:
Verhofstadt
[Net als Guy Verhofstadt noemt ook de Nederlandse Sophie in ’t Veld (D66) de demarche van Johnson “griezelig”. Ze heeft het over een “ondemocratische machtsgreep”.]
Nee je hele parlement buiten spel zetten is lekker........quote:
[..]
Inderdaad ja. Als er iemand een ondemocratische machtsgreep heeft gedaan, is het de EU wel.
En een einde maken aan de bezetting van Noord-Ierland aubquote:
Ik hoop echt zo dat dat achterlijke land in elkaar stort! En de Schotten onafhankelijk worden
De EU die het UK griezelig noemt! De omgekeerde wereld. Verhofstad moet zijn bek met scheve bruine tanden gewoon dichthouden! Wie heeft ooit op hem gestemd?quote:
Verhofstadt
[..]
Een jij-bak zonder verder na te denken over wat dit betekent.quote:
[..]
Inderdaad ja. Als er iemand een ondemocratische machtsgreep heeft gedaan, is het de EU wel.
Ik ben niet zon fan van Brussel , maar dit is echt van een andere orde.
Komt Verhofstadt de menigte straks nog een beetje ophitsen?quote:
Ook dat jaquote:
[..]
En een einde maken aan de bezetting van Noord-Ierland aub
Respect voor de uitslag van het referendum is niet griezelig .Maarja, Verhofstadt en Co hebben nog nooit de belangen van de gewone burgers op de eerste plaats gezet.Ze zijn in paniek omdat ze het brexitspel niet meer zo goed kunnen manipuleren.quote:
[..]
De EU die het UK griezelig noemt! De omgekeerde wereld. Verhofstad moet zijn bek met scheve bruine tanden gewoon dichthouden! Wie heeft ooit op hem gestemd?
Waarom zou een parlement nog dingen besluiten, of coalities maken als je alles via een niet-bindend-raadgevend-referendum kunt laten besluiten door mensen die de gevolgen van hun keuze niet kunnen overzien? Een leek aan het stuur is altijd een geweldig excuus als het mis gaat toch?quote:
[..]
Respect voor de uitslag van het referendum is niet griezelig .Maarja, Verhofstadt en Co hebben nog nooit de belangen van de gewone burgers op de eerste plaats gezet.Ze zijn in paniek omdat ze het brexitspel niet meer zo goed kunnen manipuleren.
quote:
[..]
Die gaan vervangen worden door Indiaanse en Pakistaanse immigranten als onderdeel van de handelsakkoorden met die landen. Karma voor het xenofobische deel van de Brexit stemmers dat er nog meer 'brown people' in hun land komen.
list en bedrog door politici is niemand immuun voor, ook wij niet. een steeds groter wordende nexit geluid in nederland is niet ondenkbaar als europa serieus begint te rammelen.quote:
Ik ben zo blij dat wij gewoon in de EU zitten.
Wat een achterlijke onzin in GB.
Wanneer heeft de EU dat dan gedaan? Want ik hoor wel veel brulapen dit soort dingen zeggen, maar met bewijzen komen ze nooit..quote:
[..]
Inderdaad ja. Als er iemand een ondemocratische machtsgreep heeft gedaan, is het de EU wel.
Uit de EU stappen is gewoon het domste wat GB gedaan heeft/gaat doen. Ze denken teveel aan "ikke ikke ikke" en korte termijn, dan aan het groepsproces en dat je samen sterker staat tegenover Amerika, China, India en Rusland. Wat is mijn hoop groot dat GB lekker op de plaat gaat.
En de actie van Johnson is wel heel slecht. Beetje zorgen dat de oppositie niet aan zijn stoelpoten kan zagen door reces langer te laten duren. Dat de queen hierin meegaat, zegt genoeg over dat koningshuis.
ze worden ingelijfd door de amerikanen en mogen lekker met de amerikanen meestemmen voor een volgende presidentquote:
[..]
Wanneer heeft de EU dat dan gedaan? Want ik hoor wel veel brulapen dit soort dingen zeggen, maar met bewijzen komen ze nooit..
Uit de EU stappen is gewoon het domste wat GB gedaan heeft/gaat doen. Ze denken teveel aan "ikke ikke ikke" en korte termijn, dan aan het groepsproces en dat je samen sterker staat tegenover Amerika, China, India en Rusland. Wat is mijn hoop groot dat GB lekker op de plaat gaat.
En de actie van Johnson is wel heel slecht. Beetje zorgen dat de oppositie niet aan zijn stoelpoten kan zagen door reces langer te laten duren. Dat de queen hierin meegaat, zegt genoeg over dat koningshuis.
Man, lul toch niet zo.. Een kind kan begrijpen dat GB genaaid is door dat referendum. Leken moeten niet doen alsof ze overal een vinger in de pap moeten hebben. En dan via referenda beslissen "zo gaan we het doen". Maar dan pas achteraf via internet lezen "wat betekent de brexit eigenlijk voor ons"...quote:
[..]
Respect voor de uitslag van het referendum is niet griezelig .Maarja, Verhofstadt en Co hebben nog nooit de belangen van de gewone burgers op de eerste plaats gezet.Ze zijn in paniek omdat ze het brexitspel niet meer zo goed kunnen manipuleren.
Je hebt mensen die weten waar ze over praten, en je hebt mensen die dat niet weten. Mensen die dat niet weten laten beslissen is dus niet slim. En ook niet hoe democratie ooit bedacht is. Je stemt op mensen die wel weten, en die je vertrouwt het beste voor jouw land of volk of stad te doen. Die mensen bepalen uiteindelijk wat er gebeurt. En niet jan met de pet, die 10 uur bakker is en geen tijd/zin heeft om zich in politieke zaken in te lezen.
Het zou ongeveer hetzelfde zijn als een leek zich ging bemoeien met straten leggen, plantsoenen bijwerken, rioleringen leggen, huizen bouwen etc. Maar met ergere consequenties.
quote:
[..]
Man, lul toch niet zo.. Een kind kan begrijpen dat GB genaaid is door dat referendum. Leken moeten niet doen alsof ze overal een vinger in de pap moeten hebben. En dan via referenda beslissen "zo gaan we het doen". Maar dan pas achteraf via internet lezen "wat betekent de brexit eigenlijk voor ons"...
Je hebt mensen die weten waar ze over praten, en je hebt mensen die dat niet weten. Mensen die dat niet weten laten beslissen is dus niet slim. En ook niet hoe democratie ooit bedacht is. Je stemt op mensen die wel weten, en die je vertrouwt het beste voor jouw land of volk of stad te doen. Die mensen bepalen uiteindelijk wat er gebeurt. En niet jan met de pet, die 10 uur bakker is en geen tijd/zin heeft om zich in politieke zaken in te lezen.
Het zou ongeveer hetzelfde zijn als een leek zich ging bemoeien met straten leggen, plantsoenen bijwerken, rioleringen leggen, huizen bouwen etc. Maar met ergere consequenties.
Een hoop mensen want hij zit in het EP. Sowieso meer mensen dan die voor Boris gestemd hebben.quote:
[..]
De EU die het UK griezelig noemt! De omgekeerde wereld. Verhofstad moet zijn bek met scheve bruine tanden gewoon dichthouden! Wie heeft ooit op hem gestemd?
Dat zou een oplossing voor de backstop kunnen zijnquote:
[..]
En een einde maken aan de bezetting van Noord-Ierland aub
zit het ook met verbazing te volgen de laatste dagenquote:
Iemand die de huidige ontwikkelingen nog een beetje volgt? Is echt hilarisch, land staat echt aan de rand van de afgrond nu
Over een paar jaar kunnen ze er een mooie waargebeurde dramaserie van tig seizoenen over maken voor op Netflixquote:
Iemand die de huidige ontwikkelingen nog een beetje volgt? Is echt hilarisch, land staat echt aan de rand van de afgrond nu
.Weet dat the Queen weinig keus heeft. Volgens de traditie bemoeit zij zich niet met de politiek, als zij dat wel had gedaan dan was de constitutionele puinhoop nu een veel grotere bende geweest.quote:
[..]
Wanneer heeft de EU dat dan gedaan? Want ik hoor wel veel brulapen dit soort dingen zeggen, maar met bewijzen komen ze nooit..
Uit de EU stappen is gewoon het domste wat GB gedaan heeft/gaat doen. Ze denken teveel aan "ikke ikke ikke" en korte termijn, dan aan het groepsproces en dat je samen sterker staat tegenover Amerika, China, India en Rusland. Wat is mijn hoop groot dat GB lekker op de plaat gaat.
En de actie van Johnson is wel heel slecht. Beetje zorgen dat de oppositie niet aan zijn stoelpoten kan zagen door reces langer te laten duren. Dat de queen hierin meegaat, zegt genoeg over dat koningshuis.
342.460 Belgen tijdens de laatste verkiezingen voor het Europees parlement, in 2009 en 2014 zelfs meer dan een half miljoen. De partij waarvoor hij lijsttrekker was (Open VLD) kreeg er in totaal ongeveer twee keer zoveel.quote:
[..]
De EU die het UK griezelig noemt! De omgekeerde wereld. Verhofstad moet zijn bek met scheve bruine tanden gewoon dichthouden! Wie heeft ooit op hem gestemd?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 14:23:02 ]
UK at the gates of EU bij monde van Churchill: "Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."
En zoals Boris het ziet: "I have not become the King’s First Minister in order to preside over the liquidation of the British Empire."
ik kwam eerder op de dag een leuk tweet tegen van iemand, over dat hij de vraag krijgt, "hoe lang deze britse soap zal duren" en hij antwoordt dat een britse soap wel eens 30 tot 40 jaar kan durenquote:
[..]
Over een paar jaar kunnen ze er een mooie waargebeurde dramaserie van tig seizoenen over maken voor op Netflix
oopsquote:
En zoals Boris het ziet: "I have not become the King’s First Minister in order to preside over the liquidation of the British Empire."
Beter stappen ze er gewoon uit 31 oktober en als het allemaal niet zo lukt, dan doen ze maar weer een aanvraag om er weer bij te komen.quote:
[..]
ik kwam eerder op de dag een leuk tweet tegen van iemand, over dat hij de vraag krijgt, "hoe lang deze britse soap zal duren" en hij antwoordt dat een britse soap wel eens 30 tot 40 jaar kan duren
Tja dat heeft wat nodige consequenties...... waar meerderheden het juist niet mee eens zijn.quote:
[..]Beter stappen ze er gewoon uit 31 oktober en als het allemaal niet zo lukt, dan doen ze maar weer een aanvraag om er weer bij te komen.
Als eerder gezegd is een "no-deal" (met tijd komt het tastbare inzicht) niet iets waar "burgers" blij van gaan worden. Zelf denk ik dat ze het hele gebeuren daar als "een beetje dom" referendum moeten afblazen.
Hiervoor hoef je alleen je gebutst ego ter zijde te werpen waarna je weer wordt opgenomen in de zachte boezem van de EU.
Om er bij een exit, weer in te komen moet je voldoen aan een aantal voorwaarden w.o. een stabiele democratie en acceptatie van de EU wetgeving.
Vooralsnog gok ik op "kicking the can forward" en dat de volgende deadline, eind januari 2020 wordt. Tussentijds wellicht verkiezingen om je gezicht te redden, die het zooitje in de trashcan kiepert.
- Parlementslid Phillip Lee is overgestapt naar de Liberal Democrats. Daarmee verliezen de conservatieven hun meerderheid
- Motie van de oppositie om de politieke agenda te wijzigen wordt aangenomen omdat 21 conservatieven voor de motie stemmen
- De 21 voorstemmers worden uit de conservatie partij gezet.
- Vandaag stemming om no-deal Brexit tegen te houden
pushing the party infront of the bus heet datquote:
Goeie start voor Boris
- Parlementslid Phillip Lee is overgestapt naar de Liberal Democrats. Daarmee verliezen de conservatieven hun meerderheid
- Motie van de oppositie om de politieke agenda te wijzigen wordt aangenomen omdat 21 conservatieven voor de motie stemmen
- De 21 voorstemmers worden uit de conservatie partij gezet.
- Vandaag stemming om no-deal Brexit tegen te houden
Beter komen ze er eerst eens achter welke Brexit het volk wil door middel van een tweede referendum. Slechts 19% wil een no deal Brexit namelijk.quote:
[..]
Beter stappen ze er gewoon uit 31 oktober en als het allemaal niet zo lukt, dan doen ze maar weer een aanvraag om er weer bij te komen.
mooi om te zien
https://twitter.com/i/events/1166054651663278080?s=13
Dat is misschien wel het domste wat de Britten kunnen doen. Het VK heeft de afgelopen decennia meerdere uitzonderingsposities bedongen in Brussel. Als het land uit de EU stapt en zich vervolgens weer aanmeldt, is het die speciale voordeeltjes kwijt. Bovendien is het VK dan verplicht het pond te verruilen voor de euro.quote:
[..]
Beter stappen ze er gewoon uit 31 oktober en als het allemaal niet zo lukt, dan doen ze maar weer een aanvraag om er weer bij te komen.
Dan heeft die hele Brexit dus geleid tot een (in de ogen van de Britten) slechter resultaat.
Daar ligt nu net het onoverbrugbare probleem zoals hoe kan je de (zowel EU als VK) grens in Ierland qua handelsrelatie wil openhouden zonder dat je je daarbij de EU regels wilt (na)volgen en dan dus binnenlandse grenscontroles (douane unie) zult moeten instellen.quote:
Men heeft een monster geschapen en de vraag is wordt die als geheel afgemaakt, de ledematen afgehakt of ook het hoofd.
Tja niets staat nog vast...... momenteel vooral gewauwel over budget/bestedingen en wat vage moties waarbij Bercow de hand aan de tijd lijkt te houden.quote:
Is er nog een debat over de brexit-stemming? Zo ja, hie laat? En zo nee, hoe laat is de stemming?
Met heel wat mazzel rond 17u00 of eerder pas in de avond met dinner etc.etc. 20u00 of mogelijk pas 22u00... e.e.a. afhankelijk van dinner/speeches. Hou sws je stream aan om het tussentijds niet te missen. Ook komt er - zo begrijp ik - nog een motie van BoJo voor vervroegde verkiezingen.
Allemaal popcorn.
//--//
De stop "no-deal"wet wordt vandaag voorgelegd en kan met wat geluk morgen in de HoL worden geratificeerd.
Ik weet niet of en hoeveel vertragingstactieken de agenda (ook daar in HoL) zullen verstoren.
Ze zijn nu bij het EU puntje.
Probleem is dat dwarsliggers vinden dat ze te weinig tijd hebben om het incomplete wetsvoorstel te bestuderen.
Voor stream: https://parliamentlive.tv
The second reading (Hilary Benn) van het wetsvoorstel komt nu - conform planning 03u00 BST ter sprake, de derde staat gepland voor niet later dan 20u00 CEST (onze tijd)
Lagerhuis gaat nu stemmen, na het tweede debat over het wetsvoorstel inzake "stop no-deal".
Uitkomst 329-300 (eentje meer voor dan gisteren)
Caroline Spelman is de nieuwe rebel die wel zal worden uitgezet.
Men is nu verontwaardigd bezig met de derde ronde.
Ik haak hier af en we/ik ga verder in POL / [Britse politiek] #93 Johnson has a minority
[ Bericht 30% gewijzigd door Vallon op 04-09-2019 19:36:32 ]
Hij wilde slechts zijn onderhandelingspositie verbeteren.
Tuurlijk. Hij gaat intern uk op ramkoers en dan is er de vraag wie het eerste beweegt. Hoe dichter bij de afgrond des te hoger de druk. Hij gaat ervan uit dat hij die beter kan weerstaan dan een ander. En daarmee een betere onderhandelingspositie kan afdwingen.quote:
Ik krijg de indruk dat Boris Johnson nooit op een no deal brexit uit is geweest.
Hij wilde slechts zijn onderhandelingspositie verbeteren.
Risicovol. En in het slechtste scenario voor hem ontstaat er niet meer onderhandelingsruimte, maar een nieuw referendum dat remain regelt.
Is hij ook niet, het is blufpoker. Probleem voor hem is alleen dat de EU dat spelletje inmiddels wel doorheeft en dat de EU minder te verliezen heeft dan het VK.quote:
Ik krijg de indruk dat Boris Johnson nooit op een no deal brexit uit is geweest.
Hij wilde slechts zijn onderhandelingspositie verbeteren.
De landen op het vasteland zijn ook al verder voorbereid op een Brexit dan het VK zelf.
Pokeren kan lucratief zijn, maar dan moet je een pokerface hebben of een goede hand en hij heeft beide niet.
Hoe is zijn onderhandelingspositie nu verbeterd?quote:
Hij wilde slechts zijn onderhandelingspositie verbeteren.
Het parlement gooide zopas net elke onderhandelingspositie weg door een no deal uit te sluiten. Tis alsof je tegen een vrouw die wil scheiden zegt: alleen als je naar je man gaat en een akkoord hebt ...quote:
[..]
Hoe is zijn onderhandelingspositie nu verbeterd?
Dus de mogelijkheden zijn dan nog: Mays deal. Of helemaal geen Brexit.quote:
[..]
Het parlement gooide zopas net elke onderhandelingspositie weg door een no deal uit te sluiten. Tis alsof je tegen een vrouw die wil scheiden zegt: alleen als je naar je man gaat en een akkoord hebt ...
Wel knap dat hij in ieder geval een situatie heeft gecreëerd dat mensen denken dat er een optie was bij de EU om te heronderhandelen met een no deal op tafel. Dat is natuurlijk al een fabel. En dat hij de verkiezingen juist op de 15e wilde bewijst dit.quote:
[..]
Het parlement gooide zopas net elke onderhandelingspositie weg door een no deal uit te sluiten. Tis alsof je tegen een vrouw die wil scheiden zegt: alleen als je naar je man gaat en een akkoord hebt ...
Het parlement heeft dus ook helemaal niks weggegeven.
Jawel, ze sluiten het met die bill ook uit voor de toekomst natuurlijk. Mays deal wilde het parlement ook niet. Wat willen ze dan wel? Erin blijven? Zelfs dat niet als je ze laat stemmen ...quote:
[..]
Wel knap dat hij in ieder geval een situatie heeft gecreëerd dat mensen denken dat er een optie was bij de EU om te heronderhandelen met een no deal op tafel. Dat is natuurlijk al een fabel. En dat hij de verkiezingen juist op de 15e wilde bewijst dit.
Het parlement heeft dus ook helemaal niks weggegeven.
Nee. De focus lijkt erop dat je alleen maar onderhandelingsruimte kan creëren door iets met de no deal te doen. Maar Johnson heeft dat alleen maar gebruikt om eerst premier te worden. Daarmee heeft hij may weggekregen, en hij kon een dag later niet ineens 180 graden draaien. Nu kan hij zich beroepen op het feit dat het parlement zelfs verkiezingen die en no deal mogelijk maken blokkeert.quote:
[..]
Dus de mogelijkheden zijn dan nog: Mays deal. Of helemaal geen Brexit.
Dus nu kan hij verder en in het landsbelang terugkomen op zijn apenrots gedrag rondom zijn periode om May weg te krijgen.
Daardoor ontstaat er ruimte om inhoudelijk te bewegen waardoor de EU ook ruimte krijgt om te bewegen. Realpolitik. Als dit lukt loopt Johnson de volgende verkiezingen in met geslaagde brexit op zak waarin hij intern kan zeggen dat hij heeft gewonnen van Brussel en een betere deal dan may heeft gerealiseerd.
Of ik schat hem veel te hoog in en hij heeft geen strategie voor nu en hij meende de hele no deal retoriek.
Jij gaat er nog vanuit dat in de huidige situatie er iets was om te sluiten. Er was niks open. Er was namelijk geen enkel drukmiddel of enig geopolitieke reden voor de EU om de may deal te heropenen.quote:
[..]
Jawel, ze sluiten het met die bill ook uit voor de toekomst natuurlijk. Mays deal wilde het parlement ook niet. Wat willen ze dan wel? Erin blijven? Zelfs dat niet als je ze laat stemmen ...
De kaarten liggen anders als een No Deal niet mogelijk is.quote:
[..]
Nee. De focus lijkt erop dat je alleen maar onderhandelingsruimte kan creëren door iets met de no deal te doen. Maar Johnson heeft dat alleen maar gebruikt om eerst premier te worden. Daarmee heeft hij may weggekregen, en hij kon een dag later niet ineens 180 graden draaien. Nu kan hij zich beroepen op het feit dat het parlement zelfs verkiezingen die en no deal mogelijk maken blokkeert.
Dus nu kan hij verder en in het landsbelang terugkomen op zijn apenrots gedrag rondom zijn periode om May weg te krijgen.
Daardoor ontstaat er ruimte om inhoudelijk te bewegen waardoor de EU ook ruimte krijgt om te bewegen. Realpolitik. Als dit lukt loopt Johnson de volgende verkiezingen in met geslaagde brexit op zak waarin hij intern kan zeggen dat hij heeft gewonnen van Brussel en een betere deal dan may heeft gerealiseerd.
Of ik schat hem veel te hoog in en hij heeft geen strategie voor nu en hij meende de hele no deal retoriek.
Dat ontken ik toch ook niet?quote:
[..]
De kaarten liggen anders als een No Deal niet mogelijk is.
Ook heeft het ook gespeeld dat BoJo door zijn vele collega's in het politiek in het algemeen niet te vertrouwen is, maar media smult ook van verhalen over hem zelf in privé en politieke wereld. Hij is op gebaseerd dat hij met zijn tactieken en methodes graag zijn gelijk wil halen en komt als een betweter uit (hij weet alles beter dan hun zelf). Dus dat is voor Conservatieven geen goed signaal dat ze geen betrouwbare premier hebben gekozen vanuit premiersverkiezingen. Ook denk ik dat BoJo in die periode zijn politieke vrienden echt voorgelogen heeft over zijn Brexit-plannen en daarom heeft hij van hun heel veel stemmen gekregen om premier van VK te worden om May op te volgen.
BoJo maakt VK echt helaas niet beter dan zijn voorgangers, zowel het volk hem niet vertrouwt als hun premier. Zowel lijkt het er op dat hij VK hierdoor echt kapot maakt dan lief is. BoJo mag dan wel een bekende Brit zijn onder mensen die hem al kennen maar deze Britten kennen ook zijn geschiedenis hoe met hem verliep. Hij was in het verleden de burgemeester van Londen, maar later in zijn politieke loopbaan was hij ook minister van Buitenlandse zaken onder Theresa May (oud-premier). In het buitenland was hij veel minder geliefd onder zijn collega's. Nu is het bekend dat BoJo nu echt in een lastig parket is door 2 grote nederlagen die hij in 2 dagen leed met stemmingen over wet die no-deal verbiedt en gisteren was het over een nood-debat. Zo veel keus heeft hij inderdaad niet meer als voorheen. ook heeft hij het volk beloofd dat hij echt aan Brexit werken door VK op 31 oktober EU zal moeten verlaten. Maar in echt heeft hij vele beloftes geschonden wat het volk graag wil.
Zoals men kan genieten als jij een dom ongeluk begaat?quote:
Beter komt er gewoon een nodeal brexit. Dan kunnen we genieten
Wie wordt er beter van?
Een recessie in Nederland en zware tijd in het VK vind ik niet bepaald genieten...quote:
Beter komt er gewoon een nodeal brexit. Dan kunnen we genieten
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 05-09-2019 10:38:36 ]
Een no deal brexit lijkt me in den beginne gunstig voor niemand.quote:Jawel, ze sluiten het met die bill ook uit voor de toekomst natuurlijk. Mays deal wilde het parlement ook niet. Wat willen ze dan wel? Erin blijven? Zelfs dat niet als je ze laat stemmen ...
Maar als de Engelsen de EU willen verlaten zonder aan hun verplichtingen te voldoen moet de Europese Unie misschien aan economische sancties gaan denken?
Trouwens, Corbyn moet wat mij betreft ook plaatsmaken. Prima kerel met z'n hart op de juiste plaats, maar niet bij machte om een vuist te maken.
dit dus idd. bojo zegt dat hij in gesprek is met de europeanen omtrent wijziging deal, alle europese leiders ontkennen, bojo kan geen details geven, wat impliceert dat er helemaal geen gesprekken zijn, ik heb dat stuk gezien waarin hij zit te draaien dat er zogenaamd gesprekken zijn, maar je ziet aan zijn lichaamstaal dat hij glashard zit te liegen.quote:
[..]
Wel knap dat hij in ieder geval een situatie heeft gecreëerd dat mensen denken dat er een optie was bij de EU om te heronderhandelen met een no deal op tafel. Dat is natuurlijk al een fabel. En dat hij de verkiezingen juist op de 15e wilde bewijst dit.
Het parlement heeft dus ook helemaal niks weggegeven.
hij zette gewoon vol in op leave ongeacht de consequentie, tegen de wil van het parlement dat aangaf geen no deal brexit te willen.
vraag me af wat hij nu voor kunsten wil gaan uithalen.
sommige commentatoren zeggen dit, "he's wining it zoals hij altijd heeft gedaan"quote:
Of ik schat hem veel te hoog in en hij heeft geen strategie voor nu en hij meende de hele no deal retoriek.
quote:
[..]
Een recessie in Nederland en zware tijd in het VK vind ik bepaald genieten...
waarom wordt die corbyn zo gehaat eigenlijk? dat is iets wat je vaak hoort.quote:
Wat een circus is het weer geworden.
Trouwens, Corbyn moet wat mij betreft ook plaatsmaken. Prima kerel met z'n hart op de juiste plaats, maar niet bij machte om een vuist te maken.
Na nachtelijk overleg lijkt Labour nu bereid te praten over vroege verkiezingen zodra de wet die een no-deal-brexit verbiedt door het parlement is. Grootste twistpunt wordt dan wanneer de stembusgang gehouden wordt: voor of na 31 oktober, de deadline voor brexit.
"Johnson wil verkiezingen op 15 oktober, zodat hij bij een EU-top twee dagen later een nieuwe deal kan regelen", legt Van Kleef uit. "Maar Labour wil liever verkiezingen na 31 oktober. Lukt dat, dan moet Johnson aan de EU uitstel vragen en heeft hij zijn grootste verkiezingsbelofte niet waargemaakt. Dat is goed voor Labour."
Die hoge hoed is inderdaad nog lang niet leeg. Het kan allemaal vast nog gekker dan het nu al gaat.quote:
[..]
dit dus idd. bojo zegt dat hij in gesprek is met de europeanen omtrent wijziging deal, alle europese leiders ontkennen, bojo kan geen details geven, wat impliceert dat er helemaal geen gesprekken zijn, ik heb dat stuk gezien waarin hij zit te draaien dat er zogenaamd gesprekken zijn, maar je ziet aan zijn lichaamstaal dat hij glashard zit te liegen.
hij zette gewoon vol in op leave ongeacht de consequentie, tegen de wil van het parlement dat aangaf geen no deal brexit te willen.
vraag me af wat hij nu voor kunsten wil gaan uithalen.
In twee weken een nieuwe deal denken te kunnen regelen terwijl dat de afgelopen drie jaar niet is geluktquote:
kennelijk gaan ze toch stemmen binnenkort, vraag is dan wanneer?
Na nachtelijk overleg lijkt Labour nu bereid te praten over vroege verkiezingen zodra de wet die een no-deal-brexit verbiedt door het parlement is. Grootste twistpunt wordt dan wanneer de stembusgang gehouden wordt: voor of na 31 oktober, de deadline voor brexit.
"Johnson wil verkiezingen op 15 oktober, zodat hij bij een EU-top twee dagen later een nieuwe deal kan regelen", legt Van Kleef uit. "Maar Labour wil liever verkiezingen na 31 oktober. Lukt dat, dan moet Johnson aan de EU uitstel vragen en heeft hij zijn grootste verkiezingsbelofte niet waargemaakt. Dat is goed voor Labour."
BOJO is de man die alles kan, je weet toggggquote:
[..]
In twee weken een nieuwe deal denken te kunnen regelen terwijl dat de afgelopen drie jaar niet is gelukt
Als Brittannië eruit moet dan kan Noord Ierland dus blijven en is het grote probleem van de backstop meteen opgelost. Goed ideequote:
Wat een gedoe om niets. Het volk heeft tijdens het referenda gesproken. Brittannië moet er gewoon uit. Heel deze poppenkast is zo overbodig.
.Wat heeft het toen gezegd?quote:
Wat een gedoe om niets. Het volk heeft tijdens het referenda gesproken. Brittannië moet er gewoon uit. Heel deze poppenkast is zo overbodig.
Waar precies op het stembiljet stond er "no deal brexit"?quote:
Wat een gedoe om niets. Het volk heeft tijdens het referenda gesproken. Brittannië moet er gewoon uit. Heel deze poppenkast is zo overbodig.
Er doen heel wat wilde verhalen over hem de rondte. Ik merk het ook op facebook, Corbyn wordt veel meer gehaat door de tories dan May en Johnson samen door labour-aanhangers.quote:
[..]
waarom wordt die corbyn zo gehaat eigenlijk? dat is iets wat je vaak hoort.
waar gaan die wilde verhalen dan over?quote:
[..]
Er doen heel wat wilde verhalen over hem de rondte. Ik merk het ook op facebook, Corbyn wordt veel meer gehaat door de tories dan May en Johnson samen door labour-aanhangers.
De gedachtengang was toen anders. De Britten is verteld dat de UK wel even uit de EU zou stappen zodat ze zelf de grenzen dicht konden gooien voor personen, maar het publiek besefte destijds nog niet dat de grenzen ook voor goederen en diensten dicht zouden gaan. Dat zouden ze wel even goed onderhandelen. En op dat punt kwamen ze dus van een bijzonder koude kermis thuis.quote:
Wat een gedoe om niets. Het volk heeft tijdens het referenda gesproken. Brittannië moet er gewoon uit. Heel deze poppenkast is zo overbodig.
Geen idee, ik hou me niet bezig met zulke onzin. Net als dat achterlijke verhaal dat Cameron een varken geneukt zou hebben. Echt dieptriest.quote:
[..]
waar gaan die wilde verhalen dan over?
Er ligt nu toch een akkoord tussen de EU en het VK? Die van May. Ik neem aan dat het dan dat akkoord is dat dan geldt.quote:
Maar met die nieuwe wet hè, wat gebeurd er dan als de EU niet akkoord is met het opnieuw uitstellen van de datum? Of hoeft de EU geen akkoord te geven?
Dan geen Brexit, denk ik zo.quote:
Maar met die nieuwe wet hè, wat gebeurd er dan als de EU niet akkoord is met het opnieuw uitstellen van de datum? Of hoeft de EU geen akkoord te geven?
Maar dan hoeft er toch ook geen uitstel meer?quote:
[..]
Er ligt nu toch een akkoord tussen de EU en het VK? Die van May. Ik neem aan dat het dan dat akkoord is dat dan geldt.
Het VK is het niet eens met de deal die May heeft gesloten, daarom willen ze een andere deal hebben.quote:
[..]
Maar dan hoeft er toch ook geen uitstel meer?
Ja, en dus? het referenda is gehouden. De uitkomst is duidelijk.quote:
[..]
De gedachtengang was toen anders. De Britten is verteld dat de UK wel even uit de EU zou stappen zodat ze zelf de grenzen dicht konden gooien voor personen, maar het publiek besefte destijds nog niet dat de grenzen ook voor goederen en diensten dicht zouden gaan. Dat zouden ze wel even goed onderhandelen. En op dat punt kwamen ze dus van een bijzonder koude kermis thuis.
Ik ben geen voorstander van een nieuw referendum, laat ik dat voorop stellen. Maar dat het publiek is voorgelogen is zo klaar als een klontje. En alleen al daarom zou Brexit niet door moeten gaan.quote:
[..]
Ja, en dus? het referenda is gehouden. De uitkomst is duidelijk.
Wauwtwitter:JoJohnsonUK twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:18:05It’s been an honour to represent Orpington for 9 years & to serve as a minister under three PMs. In recent weeks I’ve been torn between family loyalty and the national interest - it’s an unresolvable tension & time for others to take on my roles as MP & Minister. #overandout reageer retweet
Ik bedoel, wauw
Zijn eigen broer stopt ermee omdat hij het niet eens met hem is.
Nee dat snap ik, maar met die nieuwe wet wordt een nodeal voorkomen. Alleen ik dacht dat de datum eind oktober ook soort van definitief was, maar dat is dus niet zo? Kan me zo voorstellen dat de EU nee zegt, afgelopen 3 jaar al onderhandeld en niks uitgekomen.quote:
[..]
Het VK is het niet eens met de deal die May heeft gesloten, daarom willen ze een andere deal hebben.
Om het af te blazen lijkt het me dat er weer een referendum zou moeten komenquote:
[..]
Ik ben geen voorstander van een nieuw referendum, laat ik dat voorop stellen. Maar dat het publiek is voorgelogen is zo klaar als een klontje. En alleen al daarom zou Brexit niet door moeten gaan.
No deal is nog altijd de default zolang er geen krabbel gezet wordt door de Britten, ongeacht of de Britten een no deal intern verbieden.quote:
[..]
Er ligt nu toch een akkoord tussen de EU en het VK? Die van May. Ik neem aan dat het dan dat akkoord is dat dan geldt.
ohquote:
[..]
No deal is nog altijd de default zolang er geen krabbel gezet wordt door de Britten, ongeacht of de Britten een no deal intern verbieden.
Ik ben benieuwd wat de reactie vanuit de EU zal zijn. De EU gaat toenemend gezichtsverlies leiden door het "Kicking the can down the road" van de UK maar te blijven accepteren naar mijn idee. Dat ze nee gaan zeggen acht ik niet waarschijnlijk maar vermoedelijk zal duidelijk gemaakt worden dat het de laatste x is en ze anders art.50 moeten intrekken. De langdurige onzekerheid is iets wat in de huidige geopolieke context zeer ongewenst is voor alle betrokkenen.quote:
[..]
Kan me zo voorstellen dat de EU nee zegt, afgelopen 3 jaar al onderhandeld en niks uitgekomen.
Als de EU geen verlenging geeft, dan is het automatisch no-deal. Met het verschil dat ze dan de schuld aan de EU kunnen geven.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat de reactie vanuit de EU zal zijn. De EU gaat toenemend gezichtsverlies leiden door het "Kicking the can down the road" van de UK maar te blijven accepteren naar mijn idee. Dat ze nee gaan zeggen acht ik niet waarschijnlijk maar vermoedelijk zal duidelijk gemaakt worden dat het de laatste x is en ze anders art.50 moeten intrekken. De langdurige onzekerheid is iets wat in de huidige geopolieke context zeer ongewenst is voor alle betrokkenen.
Hahahah!quote:
[..]
Om het af te blazen lijkt het me dat er weer een referendum zou moeten komen
Zinloos argument gezien brussel daar niet over gaat.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat de reactie vanuit de EU zal zijn. De EU gaat toenemend gezichtsverlies leiden door het "Kicking the can down the road" van de UK maar te blijven accepteren naar mijn idee. Dat ze nee gaan zeggen acht ik niet waarschijnlijk maar vermoedelijk zal duidelijk gemaakt worden dat het de laatste x is en ze anders art.50 moeten intrekken. De langdurige onzekerheid is iets wat in de huidige geopolieke context zeer ongewenst is voor alle betrokkenen.
Uitstellen en afwachten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat de reactie vanuit de EU zal zijn. De EU gaat toenemend gezichtsverlies leiden door het "Kicking the can down the road" van de UK maar te blijven accepteren naar mijn idee. Dat ze nee gaan zeggen acht ik niet waarschijnlijk maar vermoedelijk zal duidelijk gemaakt worden dat het de laatste x is en ze anders art.50 moeten intrekken. De langdurige onzekerheid is iets wat in de huidige geopolieke context zeer ongewenst is voor alle betrokkenen.
Dat is de enige optie voor de EU. Alle andere opties dat wordt de EU de schuldige.
Er moet een grens komen tussen IER en N-IER of GB blijft in een douane-unie. Beide wil men niet maar er is geen andere optie. Geen grens en geen douane unie kan niet.
Zolang ze in Londen het daar niet over eens kunnen worden kan de EU niks anders dan uitstellen of wachten tot Londen een no-deal accepteerd.
Maar bij een no-deal komt er toch sowieso een grens tussen IER en N-IER.quote:
[..]
Uitstellen en afwachten.
Dat is de enige optie voor de EU. Alle andere opties dat wordt de EU de schuldige.
Er moet een grens komen tussen IER en N-IER of GB blijft in een douane-unie. Beide wil men niet maar er is geen andere optie. Geen grens en geen douane unie kan niet.
Zolang ze in Londen het daar niet over eens kunnen worden kan de EU niks anders dan uitstellen of wachten tot Londen een no-deal accepteerd.
Ja en dat is dan meteen optie 1: een grensquote:
[..]
Maar bij een no-deal komt er toch sowieso een grens tussen IER en N-IER.
Maar daar is dus nog helemaal NIKS voor geregeld.
En dat willen die Engelsen niet, rare lui...quote:
[..]
Ja en dat is dan meteen optie 1: een grens
Daarom wil men ook geen "no deal"quote:
[..]
En dat willen die Engelsen niet, rare lui...
Alle remainers stemmen voor "no no deal".
Een hoop brexiters stemmen voor "no no deal"
Resultaat: we weten alleen wat ze NIET willen: "no no deal"
Zo triest dit. Het is gewoon niet leuk meer alleen maar triest.
Alleen BOJO wil een no deal brexit.quote:
[..]
Daarom wil men ook geen "no deal"
Alle remainers stemmen voor "no no deal".
Een hoop brexiters stemmen voor "no no deal"
Resultaat: we weten alleen wat ze NIET willen: "no no deal"
Zo triest dit. Het is gewoon niet leuk meer alleen maar triest.
Dat kan dus niet zomaar vanwege het goede vrijdagakkoord. Die bepaald dat de grens tussen Noord Ierland en Ierland open moet blijven.quote:
[..]
Ja en dat is dan meteen optie 1: een grens
Maar daar is dus nog helemaal NIKS voor geregeld.
Maar met het Goede Vrijdagakkoord is rekening gehouden: een douane unie.quote:
[..]
Dat kan dus niet zomaar vanwege het goede vrijdagakkoord. Die bepaald dat de grens tussen Noord Ierland en Ierland open moet blijven.
Of je zegt dat akkoord op. Of je breekt GB op en laat N-IER in de EU (en schotland wil dan ook wel blijven ... krijg je een grens tussen schotland en engeland
).Allemaal opties. Maar het enige wat we weten is wat ze niet willen
Constructief zijn ze niet aan de andere kant.
Indirect toch wel want als ze art.50 niet intrekken is default No Deal Brexit. De keuze wordt dan dus intrekken art.50 of een No Deal Brexit.quote:
[..]
Zinloos argument gezien brussel daar niet over gaat.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-jaar-bezig-zijn-om/quote:Guy Verhofstadt: "Er wordt niet onderhandeld. Opkuisen brexit duurt sowieso nog 4 à 5 jaar"
"Er wordt niet onderhandeld", dat heeft Europees parlementslid Guy Verhofstadt (Open VLD) en huidig brexitcoördinator voor het Europese parlement gezegd in het programma Terzake. Verder duidt Verhofstadt dat we "sowieso nog 4 à 5 jaar bezig zijn om de brexit op te kuisen." Ongeacht of er een akkoord wordt gesloten met het VK of er een uitstap zonder akkoord volgt.
Leslie Hodge
do 05 sep 22:37
Het was opnieuw een woelige dag in het Verenigd koninkrijk, met weinig zekerheden over het toekomstige verloop van de brexit. Maar volgens voormalig premier Verhofstadt staat er alvast een ding vast. "Ik weet een ding zeker, dat we nog 4 à 5 jaar bezig zullen zijn met brexit. Ofwel om het stof op te kuisen indien er een "no deal" is. Ofwel om het nieuwe akkoord tot stand te brengen, want eenmaal het VK eruit gestapt is, is het probleem nog niet opgelost. Dan beginnen wij onderhandelingen om het toekomstig akkoord uit te werken".
Volgens Verhofstadt zou het zeer gevaarlijk zijn om een akkoord af te sluiten met het VK waarbij er een enorm competitief voordeel wordt gegeven aan hun bedrijven ten nadele van onze bedrijven. "Dat mag niet gebeuren", duidt Verhofstadt.
"Er wordt niet onderhandeld"
Volgens Verhofstadt wordt er ook niet verder onderhandeld. "David Frost, de hoofdonderhandelaar voor de brexit van de Britse regering, komt regelmatig naar Brussel", zegt het Europees parlementslid. "Maar er wordt niet onderhandeld", gaat Verhofstadt verder. "Wij vragen om een alternatief te geven voor de problemen die je ziet. Bijvoorbeeld voor de backstop in Ierland. Maar dat doen ze niet."
Toch beweert premier Boris Johnson in het Britse Lagerhuis dat ze aan het onderhandelen zijn met de EU. "Ze geven uitleg over wat niet kan. Maar we horen al drie jaar wat niet kan. We willen weten wat er wél kan voor de Britten."
Beperkte samenwerking
"De huidige Britse onderhandelaars willen ook dat de toekomstige relatie met de EU op een veel lager pitje zou liggen dat wat voormalig Brits premier Theresa May had afgesproken", zegt Verhofstadt nog. In het akkoord van May zou staan dat ze een "brede en intense samenwerking willen in de toekomst".
"Maar de huidige Britse regering wil enkel een vrijhandelsakkoord", zegt Verhofstadt. Het parlementslid is zeer bezorgd over deze evolutie. "Ze willen een vrijhandelsakkoord waarbij ze niet verplicht zijn om de regels van de Europese markt te volgen", duidt Verhofstadt en dat is voor Europa "onbespreekbaar".
Uitstel brexit
Als het VK opnieuw uitstel zou vragen voor de brexit, gaat het Europees parlement een positief advies geven. "De Europese raad zou deze beslissing moeten nemen, wij het Europees parlement zullen daar dan een positief advies voor geven."
Verder komt er nog een Europees steunfonds om bedrijven in de EU te helpen die het meest getroffen zullen worden bij deze uitstap. "Het gaat om bestaande fondsen. Twee fondsen op Europees vlak, die voor een groot deel zullen omgevormd worden, om eventuele klappen op te vangen", aldus Verhofstadt. "Altijd in de hoop dat het niet nodig zal zijn".
Dus waarschijnlijk weer uitstel Brexit, gevolgd door niet constructieve discussies cq oplossingen en uiteindelijk besluit tot uitstel. En dan repeat tot uiteindelijk nieuwe verkiezingen. Ofzo.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-jaar-bezig-zijn-om/
4-5 jaar, oftewel, over 15 jaar hebben we het er nog over.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-jaar-bezig-zijn-om/
Indirect wel.quote:
[..]
Zinloos argument gezien brussel daar niet over gaat.
===
Wat de EU is vergeten is om een eind termijn aan artikel 50 te hangen. Er is wel een start waarop het ingaat maar helaas geen einde waar het geregeld moet zijn
De VK zou er goed aan doen artikel 50 in te trekken met als argument: we gaan eerst alles regelen en dan vragen we het opnieuw aan. Maar dat zal niet door deze conservatieven gebeuren en dat zou dan vanuit een nieuw parlement moeten gebeuren.
Maar er zal wel aangeklungeld blijven worden met weer een uitstel.
Zeker wel een einddatum. Art 50 lid 3.quote:
[..]
Indirect wel.
===
Wat de EU is vergeten is om een eind termijn aan artikel 50 te hangen. Er is wel een start waarop het ingaat maar helaas geen einde waar het geregeld moet zijn
De VK zou er goed aan doen artikel 50 in te trekken met als argument: we gaan eerst alles regelen en dan vragen we het opnieuw aan. Maar dat zal niet door deze conservatieven gebeuren en dat zou dan vanuit een nieuw parlement moeten gebeuren.
Daar kwam ook de deadline van 29 maart 2019 vandaan. Er is echter uitstel aangevraagd en verkregen door de uittredende lidstaat. De nieuwe deadline is 31 okt 2019 tenzij er weer uitstel aangevraagd en verkregen wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-09-2019 10:07:54 ]
ok ik bedoelde een "harde" datumquote:
[..]
Zeker wel een einddatum. Art 50 lid 3.
Daar kwam ook de deadline van 29 maart 2019 vandaan. Er is echter uitstel aangevraagd 3n verkregen door de uittredende lidstaat. De nieuwe deadline is 31 okt 2019 tenzi er weer uitst3l aangevraagd en verkregen wordt.
niet een waar je nog over kunt onderhandelen
Een hardere einddatum dan de huidige is niet praktisch. Er kunnen altijd omstandigheden zijn waardoor uitstel noodzakelijk is. En de EU kan uitstel ook weigeren. L8istaten moeten unaniem akkoord gaan met uitstel. 1 dissident en uitstel kan niet meer verleend worden.quote:
[..]
ok ik bedoelde een "harde" datum
niet een waar je nog over kunt onderhandelen
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-09-2019 19:13:38 ]
Ook dat is niet zo eenvoudig. Wanneer Artikel 50 is ingetrokken, kan het niet zonder meer opnieuw aangevraagd worden. Dit om te voorkomen dat lidstaten Art. 50 als wapen gebruiken om er allerlei voordeeltjes voor zichzelf uit te slepen.quote:
De VK zou er goed aan doen artikel 50 in te trekken met als argument: we gaan eerst alles regelen en dan vragen we het opnieuw aan.
Het geduld van de EU lijkt eindig. Het beeld ontstaat dat de EU continu aan het lijntje wordt gehouden door het VK wat ongewenst is.quote:Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'
De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.
"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."
Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.
Dat scenario lijkt nu een stuk onwaarschijnlijker te worden.quote:
[..]
Dus waarschijnlijk weer uitstel Brexit, gevolgd door niet constructieve discussies cq oplossingen en uiteindelijk besluit tot uitstel. En dan repeat tot uiteindelijk nieuwe verkiezingen. Ofzo.
quote:Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'
"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."
Dat is druk opvoeren.. typische politiek.quote:
Zie post van 5 september 2019 13:41:44 #263
[..]
Het geduld van de EU lijkt eindig. Het beeld ontstaat dat de EU continu aan het lijntje wordt gehouden door het VK wat ongewenst is.
Tuurlijk gaat de EU verlengen. Hoe langer de chaos duurt hoe onaantrekkelijker een exit is voor UK en anderen.
Dit ja. De uitlatingen van die Franse minister zijn alleen strategisch bedoeld. Niemand wil een 'harde' Brexit.quote:
[..]
Dat is druk opvoeren.. typische politiek.
Tuurlijk gaat de EU verlengen. Hoe langer de chaos duurt hoe onaantrekkelijker een exit is voor UK en anderen.
Frankrijk heeft nooit staan juichen bij de toetreding van het VK tot de EU. Onzekerheid is voor alle partijen nadelig voor de economische ontwikkelingen.quote:
[..]
Tuurlijk gaat de EU verlengen. Hoe langer de chaos duurt hoe onaantrekkelijker een exit is voor UK en anderen.
Langdurige onzekerheid is ook erg ongewenst nu de economische groei in de EU afzwakt. De franse minster staat ook niet meer alleen. Het lijkt erop dat de EU het parlement in het VK onder druk aan het zetten is nieuwe verkiezingen te regelen op korte termijn.quote:
[..]
Dit ja. De uitlatingen van die Franse minister zijn alleen strategisch bedoeld. Niemand wil een 'harde' Brexit.
twitter:guyverhofstadt twitterde op zondag 08-09-2019 om 14:47:43🇫🇷 Foreign Minister Le Drian is right: yet another extension for Brexit is unacceptable, unless the deadlock in London is broken. Let it be a 2nd ref., new elections, a revocation of art. 50 or the approval of the deal, but not today’s helpless status quo https://t.co/EgmZ2s9tzu reageer retweet
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 08-09-2019 16:27:36 ]
Dat zal ook gepaard gaan met oorlog.quote:
Tijd dat dat apenland uit elkaar valt. Noord-Ierland terug naar Ierland, Schotland zelfstandig. En die conservatieve Engelsen samen met Wales tegen de EU
Wie tegen wie?quote:
[..]
Dat zal ook gepaard gaan met oorlog.
Engeland tegen Schotland, Wales, Noord-Ierland, en dan heb ik het nog niet over de burgeroorlogen met locals die wel graag bij de UK willen blijven.quote:
En aan welke kant komt de NAVO dan te staan?quote:
[..]
Engeland tegen Schotland, Wales, Noord-Ierland, en dan heb ik het nog niet over de burgeroorlogen met locals die wel graag bij de UK willen blijven.
Engeland.quote:
[..]
En aan welke kant komt de NAVO dan te staan?
Als gevolg hiervan heeft Jeremy Corbyn aan Boris Jonson gevraagd zijn positie te heroverwegen.
BoJo de clown vs hooggerechtshof 0 - 11.