POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fijn, met dank aan Baudet zitten we nu opgescheept met figuren die met quasi-intellectuele brouwsels de discussie vervuilen. Het valt mij sowieso op dat, sinds de winst van FvD, steeds meer users menen hun betoogjes te moeten overladen met onnodig moeilijk gezwets.
Het maakt jullie niet intelligenter, beste jongens.
Het maakt jullie niet intelligenter, beste jongens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op zondag 31 maart 2019 19:01 schreef KoosVogels het volgende:
Fijn, met dank aan Baudet zitten we nu opgescheept met figuren die met quasi-intellectuele brouwsels de discussie vervuilen. Het valt mij sowieso op dat, sinds de winst van FvD, steeds meer users menen hun betoogjes te moeten overladen met onnodig moeilijk gezwets.
Het maakt jullie niet intelligenter, beste jongens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.tubantia.nl/o(...)s-geen-zin~a34f9c90/quote:Objectief en neutraal onderwijs bestaat niet. Daarom heeft het meldpunt van Herrie Baudet tegen linkse indoctrinatie in het onderwijs geen zin. Onderwijs en opvoeding is in beginsel al een vorm van indoctrinatie. Links of rechtsom. Het begint al met mes en vork. Daar waar de baby nog op dierlijke wijze de spinazie met handen en voeten uitsmeert over neus en lippen, moet de peuter al aan de lepel. En onderschat niet de kleur van de babykamer en de auto’s of prinsesjes op de behangstroken voor het prille gendergevoel. Bewust en onbewust zenden we de hele dag pedagogische boodschappen uit naar onze kinderen. Hiermee willen we wezens creëren die zich kunnen schikken naar de normen en waarden van deze samenleving.
’’quote:Premier Rutte noemt meldpunt Forum ‘bizar’
Het meldpunt waarmee Forum voor Democratie oproept linkse indoctrinatie door docenten te melden, is volgens minister-president Mark Rutte ‘bizar’. ,,Dat is spionage in de klas, dat gaan we niet doen.
https://www.ad.nl/politie(...)orum-bizar~a6ea51c2/
Ja, zelfs als je daadwerkelijk vraagtekens zet bij de 'objectiviteit' van ons onderwijs is dit een bijzonder slecht middel.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/o(...)s-geen-zin~a34f9c90/
[..]
’’
https://www.ad.nl/politie(...)orum-bizar~a6ea51c2/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In plaats van te schreeuwen over het meldpunt kunnen we ook met zijn allen fake meldingen maken. Je weet wel, als een gek gaan e-mailen naar schoolstrijd@fvd.nl . Als ze worden overspoelt met meldingen van scholen + leraren die niet bestaan wordt het een veel te tijdrovende klus.
Gewoon negeren. Ik neem niet eens de moeite om het allemaal nog te lezen.quote:
Fijn, met dank aan Baudet zitten we nu opgescheept met figuren die met quasi-intellectuele brouwsels de discussie vervuilen. Het valt mij sowieso op dat, sinds de winst van FvD, steeds meer users menen hun betoogjes te moeten overladen met onnodig moeilijk gezwets.
Het maakt jullie niet intelligenter, beste jongens.
ROBODEMONS..................|:(
De klimaatspijbelaars is voor mij wel bewijs dat ons onderwijssyteem veel te (vals) links is en eneenzijdig. Politiek gekleurd. En dus zeer fout.
Zodra ik 'de linksmens' las ben ik ook afgehaakt.quote:Op maandag 1 april 2019 07:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Gewoon negeren. Ik neem niet eens de moeite om het allemaal nog te lezen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Of iedereen zichzelf aanmelden, of je nou wel of niet leraar bent? Ik ben bang dat ik als volwassene en vader (en dus voorbeeld en ik hoop dat ik mijn kinderen ook wat leer) in de ogen van Baudet namelijk ook te links ben...quote:
In plaats van te schreeuwen over het meldpunt kunnen we ook met zijn allen fake meldingen maken. Je weet wel, als een gek gaan e-mailen naar schoolstrijd@fvd.nl . Als ze worden overspoelt met meldingen van scholen + leraren die niet bestaan wordt het een veel te tijdrovende klus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je leest geen kranten of nieuwssites, of wel? De meeste van die kinderen gingen tegen de zin van hun scholen... zou het misschien toch zo zijn dat ouders ook invloed hebben op kinderen en dat jongeren op de middelbare school prima zelf een mening kunnen vormen?quote:Op maandag 1 april 2019 07:55 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
De klimaatspijbelaars is voor mij wel bewijs dat ons onderwijssyteem veel te (vals) links is en eneenzijdig. Politiek gekleurd. En dus zeer fout.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meldpunt voor linkse ouders dan maar?quote:
[..]
Je leest geen kranten of nieuwssites, of wel? De meeste van die kinderen gingen tegen de zin van hun scholen... zou het misschien toch zo zijn dat ouders ook invloed hebben op kinderen en dat jongeren op de middelbare school prima zelf een mening kunnen vormen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijkt mij verstandig, het kan niet de bedoeling zijn dat de toekomst van onze maatschappij buiten het zicht van de politiek geïndoctrineerd wordt met linkse leugens.quote:
[..]
Meldpunt voor linkse ouders dan maar?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je bent dommig links-rechtsdenkend . Ga terug naar schoolquote:
De klimaatspijbelaars is voor mij wel bewijs dat ons onderwijssyteem veel te (vals) links is en eneenzijdig. Politiek gekleurd. En dus zeer fout.
Heeft het onderwijs gefaald met jou ? Nee... het lijkt dat dit jouw eigen keuze tot kortzichtigheid is.
Scholen zijn streng tégen spijbelen.
Dus is streng tegen spijbelen zijn een linkse doctrine,... aldus jouw kronkels.
Of je kronkelt dan wederom en je ontkent dit normaal beleid in het onderwijs.
Jongeren maken hun eigen meningen, wel of niet onder invloed van hun ouders of docenten.
Zo is het spijbelen vooral hun eigen idee.
Maar gaat het FvD daadwerkelijjk om 'objectiviteit' van ons onderwijs ?quote:
[..]
Ja, zelfs als je daadwerkelijk vraagtekens zet bij de 'objectiviteit' van ons onderwijs is dit een bijzonder slecht middel.
Ik geloof daar niks van.
Natuurlijk.quote:
[..]
Je bent dommig links-rechtsdenkend . Ga terug naar school
Heeft het onderwijs gefaald met jou ? Nee... het lijkt dat dit jouw eigen keuze tot kortzichtigheid is.
Scholen zijn streng tégen spijbelen.
Dus is streng tegen spijbelen zijn een linkse doctrine,... aldus jouw kronkels.
Of je kronkelt dan wederom en je ontkent dit normaal beleid in het onderwijs.
Jongeren maken hun eigen meningen, wel of niet onder invloed van hun ouders of docenten.
Zo is het spijbelen vooral hun eigen idee.
Geloof doet er niet toe. Objectiviteit doet er toequote:
[..]
Maar gaat het FvD daadwerkelijjk om 'objectiviteit' van ons onderwijs ?
Ik geloof daar niks van.
Op het gros van de Nederlandse (basis)scholen doet geloof er wel toe, daarom heet het ook bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Geloof doet er niet toe. Objectiviteit doet er toe
Van objectiviteit is daar sowieso al geen sprake, van indoctrinatie wel.
Daarbij zijn de reformatorische scholen het summum qua indoctrinatie en gebrek aan objectiviteit, maar gelukkig heb je daar bijna geen linkse leerkrachten, dat scheelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 01-04-2019 11:05:05 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 01-04-2019 11:05:05 ]
https://forumvoordemocrat(...)eid-fvd-vnl-geenpeilquote:FVD wil juist het Christendom beschermen. Als er problemen zijn met bepaalde islamitische scholen dan moeten we dáár wat aan doen. De goed functionerende Christelijke scholen moeten we niet met het badwater wegspoelen.
Voor bijzonder onderwijs dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met bijzonder onderwijs werd in mijn schooltijd VSO/LOM bedoeld. Maar jij bedoelt zeker de Moslim-scholen. Ik geloof niet dat inlichtingendiensten tientallen jaren lang niet hebben geweten dat deze scholen werden gefinancierd vanuit extremistische hoek.quote:
[..]
Op het gros van de Nederlandse (basis)scholen doet geloof er wel toe, daarom heet het ook bijzonder onderwijs.
Van objectiviteit is daar sowieso al geen sprake, van indoctrinatie wel.
Nee, dat werd het niet, dat is speciaal onderwijs, dat je dat verschil niet begrijpt is wel tekenend.quote:
[..]
Met bijzonder onderwijs werd in mijn schooltijd VSO/LOM bedoeld. Maar jij bedoelt zeker de Moslim-scholen. Ik geloof niet dat inlichtingendiensten tientallen jaren lang niet hebben geweten dat deze scholen werden gefinancierd vanuit extremistische hoek.
En vertel mij niet wat ik bedoel, ik bedoel wat ik zeg, als jij dat niet goed begrijpt dan ligt dat aan jouw beperkte vaardigheden qua begrijpend lezen, niet aan wat ik wel of niet zou bedoelen.
Ter informatie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzonder_onderwijsquote:
[..]
Met bijzonder onderwijs werd in mijn schooltijd VSO/LOM bedoeld. Maar jij bedoelt zeker de Moslim-scholen. Ik geloof niet dat inlichtingendiensten tientallen jaren lang niet hebben geweten dat deze scholen werden gefinancierd vanuit extremistische hoek.
Wat jij bedoelt is niet bijzonder, maar speciaal onderwijs.
Informeer jezelf voor je iets roept.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb in mijn tijd nooit van bijzonder onderwijs gehoord. Dus ik dacht dat bijzonder en speciaal wel hetzelfde zou zijn.quote:
[..]
Nee, dat werd het niet, dat is speciaal onderwijs, dat je dat verschil niet begrijpt is wel tekenend.
Gelijkstelling Bijzonder onderwijs en openbaar onderwijs is het gevolg van de schoolstrijd. En wat mij betreft het allerbelangrijkste gegeven in de politiek, zonder bijzonder onderwijs zou ik thuisonderwijs moeten geven.quote:
[..]
Ik heb in mijn tijd nooit van bijzonder onderwijs gehoord. Dus ik dacht dat bijzonder en speciaal wel hetzelfde zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De schoolstrijd is (voor NLse begrippen) behoorlijk heftig geweest. En de vrijheid van onderwijs is zelfs in onze grondwet vastgelegd.quote:
[..]
Ik heb in mijn tijd nooit van bijzonder onderwijs gehoord. Dus ik dacht dat bijzonder en speciaal wel hetzelfde zou zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je moet niet denken, je moet jezelf informeren.quote:
[..]
Ik heb in mijn tijd nooit van bijzonder onderwijs gehoord. Dus ik dacht dat bijzonder en speciaal wel hetzelfde zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nu volg ik jullie niet meer.quote:
[..]
Gelijkstelling Bijzonder onderwijs en openbaar onderwijs is het gevolg van de schoolstrijd. En wat mij betreft het allerbelangrijkste gegeven in de politiek, zonder bijzonder onderwijs zou ik thuisonderwijs moeten geven.
Ik heb op een Christelijk-Oecumenische school gezeten (christelijk/katholiek gemengd?). Ik vond dit toch echt heel wat anders dan wat een Moslim-school zou zijn geweest voor mij.
Trouwens: niet alleen religieus onderwijs is bijzonder onderwijs. Ook Montessori, Dalton en Jenaplan bijvoorbeeld. En er zijn scholen op basis van de ideeën van mensen als Albert Schweitzer
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk ik toch dat je als atheist beter af bent op een reformatorische school dan als reformist op een atheïstische school.quote:
Daarbij zijn de reformatorische scholen het summum qua indoctrinatie en gebrek aan objectiviteit, maar gelukkig heb je daar bijna geen linkse leerkrachten, dat scheelt.
Christenen zijn een stuk beter in het verdragen van kritiek dan boom knuffelaars, en ja, stevige discussies, maar niet die onderbuik haat die bij de linksmens altijd komt bovendrijven.
Bijzonder onderwijs is elke school die niet openbaar is. Jij zat dus ook op bijzonder onderwijs. En ik zou mijn kinderen nooit naar een openbare basisschool kunnen sturen.quote:
[..]
Nu volg ik jullie niet meer.
Ik heb op een Christelijk-Oecumenische school gezeten (christelijk/katholiek gemegd?). Ik vond dit toch echt heel wat anders dan wat een Moslim-school zou zijn geweest voor mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan me niet voorstellen dat Nederland vroeger niet-christelijke openbare scholen heeft gekend. Waar hebben jullie het nu weer over joh.
Oooh.. dus jullie insteek is Nederland heeft nooit niet-religieuze scholen gehad dus moslim-scholen is niets mis mee ofzo.
Oooh.. dus jullie insteek is Nederland heeft nooit niet-religieuze scholen gehad dus moslim-scholen is niets mis mee ofzo.
Hmmm, typisch het gebrek aan geschiedkundige kennis waar Baudet tegen ageert. Hier heeft hij wel eens een punt...quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Nederland vroeger niet-christelijke openbare scholen heeft gekend. Waar hebben jullie het nu weer over joh.
Lees eens wat over de schoolstrijd, één van de belangrijkste vormende dingen van ons democratische bestel. Niet voor niets dat nog steeds bijna elke partij of uitgesproken voor artikel 23 of uitgesproken tegen artikel 23 is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb jij echt nooit van openbaar onderwijs gehoord???quote:
Oooh.. dus jullie insteek is Nederland heeft nooit niet-religieuze scholen gehad dus moslim-scholen is niets mis mee ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stel je toch niet zo aan, en laat je gebrek aan kennis de discussie niet voor je voeren.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Nederland vroeger niet-christelijke openbare scholen heeft gekend. Waar hebben jullie het nu weer over joh.
Zelfs mijn moeder (geboren in 1941) is naar een openbare lagere school geweest.
Ik heb geschiedenis op de lagere school en brugklas gehad. 'Bijzonder onderwijs en schoolstrijd' nooit van gehoord. Maar ik denk dat jullie maar alles uit de kast trekken en spindokteren om FvD te framen.quote:
[..]
Hmmm, typisch het gebrek aan geschiedkundige kennis waar Baudet tegen ageert. Hier heeft hij wel eens een punt...
Lees eens wat over de schoolstrijd, één van de belangrijkste vormende dingen van ons democratische bestel. Niet voor niets dat nog steeds bijna elke partij of uitgesproken voor artikel 23 of uitgesproken tegen artikel 23 is.
Mijn lagere school heette ook Openbare School. Openbare Christelijk Oecumenische Basisschool. De Voorhof.quote:
[..]
Stel je toch niet zo aan, en laat je gebrek aan kennis de discussie niet voor je voeren.
Zelfs mijn moeder (geboren in 1941) is naar een openbare lagere school geweest.
Oh, loop nou niet zo te koop met je gebrek aan kennis... de schoolstrijd, zoek er nou gewoon wat over op. Desnoods op wikipedia. Dat is echt basiskennis om ons democratische bestel te begrijpen.quote:
[..]
Ik heb geschiedenis op de lagere school en brugklas gehad. 'Bijzonder onderwijs en schoolstrijd' nooit van gehoord. Maar ik denk dat jullie maar alles uit de kast trekken en spindokteren om FvD te framen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om je kind lekker te laten indoctrineren met godsdienstwaanzin op het niveau SGP zeker?quote:
[..]
Denk ik toch dat je als atheist beter af bent op een reformatorische school dan als reformist op een atheïstische school.
Christenen zijn een stuk beter in het verdragen van kritiek dan boom knuffelaars, en ja, stevige discussies, maar niet die onderbuik haat die bij de linksmens altijd komt bovendrijven.
Mwah... ik denk het niet, daarbij hebben ze het daar niet zo op het zelfstandig denken als het gaat om een mening die niet past bij de de heersende mening.
Of meisjes die een broek aan willen bijvoorbeeld.
Dan was het dus geen Christelijke-Oecumenische school.quote:
[..]
Mijn lagere school heette ook Openbare School.
Wat willen jullie met dat bijzonder onderwijs zeggen dan?quote:
[..]
Oh, loop nou niet zo te koop met je gebrek aan kennis... de schoolstrijd, zoek er nou gewoon wat over op. Desnoods op wikipedia. Dat is echt basiskennis om ons democratische bestel te begrijpen.
Jawel.quote:
[..]
Dan was het dus geen Christelijke-Oecumenische school.
Openbare Christelijk Oecumenische Basisschool. De Voorhof.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bijzonder_onderwijsquote:
[..]
Wat willen jullie met dat bijzonder onderwijs zeggen dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Christelijke Basisschool: https://www.voorhofvianen.nl/homequote:
[..]
Mijn lagere school heette ook Openbare School. Openbare Christelijk Oecumenische Basisschool. De Voorhof.
Nneeeee... Ik kom uit Purmerend.quote:
[..]
Christelijke Basisschool: https://www.voorhofvianen.nl/home
Ok en dan wat heeft dit volgens jullie met Baudet te maken.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bijzonder_onderwijs
Ik zit toch meer aan pesten, inclusief cyber pesten te denken. Ik denk niet dat SGP kinderen aan cyber pesten doen, want God ziet alles.quote:
Om je kind lekker te laten indoctrineren met godsdienstwaanzin op het niveau SGP zeker?
En ook minder zorgen dat je dochter met haar 15e in een drugs verslaafd hoertje is veranderd.
Baudet is voor bijzonder onderwijs, nogal een belangrijk standpunt.quote:
[..]
Ok en dan wat heeft dit volgens jullie met Baudet te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Mijn lagere school heette ook Openbare School. Openbare Christelijk Oecumenische Basisschool. De Voorhof.
Geen openbare school.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus ik heb inderdaad elke ochtend kringgesprek gehad met de Bijbel en het liederenboek met psalmen in de hand. Dit heeft mij totaal niet geindoctrineerd of godsdienstgelovig gemaakt. Verdere lesmateriaal was gewoon standaard inclusief Landelijke Cito-toetsen zonder godsdienstige bijsmaak. Dit lijkt mij totaal niet vergelijkbaar met Moslimscholen (dit is waar jullie op doelen denk ik, dat dan ook moet kunnen)?quote:
[..]
Baudet is voor bijzonder onderwijs, nogal een belangrijk standpunt.
Ja? Weet je het zeker?quote:
[..]
Ik zit toch meer aan pesten, inclusief cyber pesten te denken. Ik denk niet dat SGP kinderen aan cyber pesten doen, want God ziet alles.
En ook minder zorgen dat je dochter met haar 15e in een drugs verslaafd hoertje is veranderd.
Lekker je 14-jarige dochter uit huis schoppen omdat ze broeken wil dragen, komt ze in zo'n fijne christelijke jeugdzorg instelling waar ze ziet hoe jochies van 12 al drugs verhandelen....
Gelukkig hebben dorpen als Volendam, Bunschoten en Urk ook helemaal geen drugsprobleem...
Jij bent degene die het over moslimscholen heeft, wij hebben het over bijzonder onderwijs, als je al niet eens weet wat dat inhoudt is het misschien wel verstandig op te houden ons te vertellen wat wij bedoelen.quote:
[..]
Dus ik heb inderdaad elke ochtend kringgesprek gehad met de Bijbel en het liederenboek met psalmen in de hand. Dit heeft mij totaal niet geindoctrineerd of godsdienstgelovig gemaakt. Verdere lesmateriaal was gewoon standaard inclusief Landelijke Cito-toetsen zonder godsdienstige bijsmaak. Dit lijkt mij totaal niet vergelijkbaar met Moslimscholen (dit is waar jullie op doelen denk ik, dat dan ook moet kunnen)?
Wij doelen niet op moslimscholen, jij doelt daarop.
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe het er op de diverse bijzondere scholen (inclusief moslimscholen) aan toe gaat, en schijnbaar snap je nog steeds het verschil met openbaar onderwijs niet.
- geen jij-bak. Hou het ontopic. Het gaat hier niet over moslimscholen. Lees je in over vrijheid van onderwijs en art 23 van onze grondwet. -quote:
[..]
Ja? Weet je het zeker?
Lekker je 14-jarige dochter uit huis schoppen omdat ze broeken wil dragen, komt ze in zo'n fijne christelijke jeugdzorg instelling waar ze ziet hoe jochies van 12 al drugs verhandelen....
Gelukkig hebben dorpen als Volendam, Bunschoten en Urk ook helemaal geen drugsprobleem...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 11:48:32 ]
quote:
[..]
Ik zit toch meer aan pesten, inclusief cyber pesten te denken. Ik denk niet dat SGP kinderen aan cyber pesten doen, want God ziet alles.
En ook minder zorgen dat je dochter met haar 15e in een drugs verslaafd hoertje is veranderd.
.Godverdomme.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kunt je overigens wel afvragen of het oproepen tot melden van linkse leraren artikel 23 ondermijnt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap niet waarom jullie bijzonder onderwijs erbij halen in dit topic.quote:
[..]
Jij bent degene die het over moslimscholen heeft, wij hebben het over bijzonder onderwijs, als je al niet eens weet wat dat inhoudt is het misschien wel verstandig op te houden ons te vertellen wat wij bedoelen.
Wij doelen niet op moslimscholen, jij doelt daarop.
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe het er op de diverse bijzondere scholen (inclusief moslimscholen) aan toe gaat, en schijnbaar snap je nog steeds het verschil met openbaar onderwijs niet.
Op 
Omdat in die wet geregeld wordt dat onderwijs niet neutraal of objectief van grondslag hoeft te zijn.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jullie bijzonder onderwijs erbij halen in dit topic.
De grondslag kan levensbeschouwelijk, religieus, politiek of onderwijskundig bepaald zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat dat per definitie een broeinest van indoctrinatie en gebrek aan objectiviteit is, met het reformatorisch onderwijs als summum.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jullie bijzonder onderwijs erbijhalen in dit topic.
Echter, daar waar Baudet graag onderwijs gemeld wil hebben dat niet objectief is en dat bol staat van de indoctrinatie vind hij bijzonder onderwijs juist weer geen enkel probleem, behalve dan weer, hoe hypocriet, het moslimonderwijs.
Hoe dan ook, als het gaat om een meldpunt voor indoctrinatie op scholen dan zul je nagenoeg iedere bijzondere school in NL moeten melden, maar de reformatorische scholen zeker.
-klachten over de moderatie kunnen in het FB topic-
[ Bericht 48% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 11:58:39 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 11:58:39 ]
Die wet voorondersteld dat je ook daadwerkelijk de benodigde informatie hebt op een weloverwogen keuze te maken. De politieke standpunten van een school (voor zover deze actief uitgedragen worden) lijkt me best relevante informatie.quote:
Je kunt je overigens wel afvragen of het oproepen tot melden van linkse leraren artikel 23 ondermijnt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
70% van het Nederlandse onderwijs is bijzonder onderwijs (of 'privaat'); het gros daarvan is hooguit nog op papier 'bijzonder'.quote:
[..]
Omdat dat per definitie een broeinest van indoctrinatie en gebrek aan objectiviteit is, met het reformatorisch onderwijs als summum.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus het was je wel te doen om vergelijk te trekken met Moslimonderwijs. Ik heb uitgelegd waarom ik bijzonder onderwijs geen indoctrinatie vond. Dat woord van God en de Bijbel is niets meer verworden dan extra les waar je niets aan hebt. Zo ervoer ik dit van 1981 - 1989. Moslimscholen lijken mij totaal andere koek. Die prediken Sharia.quote:
[..]
Omdat dat per definitie een broeinest van indoctrinatie en gebrek aan objectiviteit is, met het reformatorisch onderwijs als summum.
Echter, daar waar Baudet graag onderwijs gemeld wil hebben dat niet objectief is en dat bol staat van de indoctrinatie vind hij bijzonder onderwijs juist weer geen enkel probleem, behalve dan weer, hoe hypocriet, het moslimonderwijs.
Hoe dan ook, als het gaat om een meldpunt voor indoctrinatie op scholen dan zul je nagenoeg iedere bijzondere school in NL moeten melden, maar de reformatorische scholen zeker.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 12:04:50 ]
Wat dan weer niet opgaat voor het reformatorisch onderwijs, dat is zeker niet op papier "bijzonder".quote:
[..]
70% van het Nederlandse onderwijs is bijzonder onderwijs (of 'privaat'); het gros daarvan is hooguit nog op papier 'bijzonder'.
Maar ook als er op een papieren bijzondere school nog gebeden wordt in de klas uit de bijbel voorgelezen wordt is dat simpelweg indoctrinatie, dat de ouders dat niet erg vinden of daar zelfs specifiek voor gekozen hebben verandert daar niet veel aan.
Zelfs een onschuldig rijmpje als "een spinnetje, een spinnetje, zocht een vriendinnetje...." en dat eindigt met gevouwen handen is in feite indoctrinatie.
Nee, daar was het me niet om te doen.quote:
[..]
Dus het was je wel te doen om vergelijk te trekken met Moslimonderwijs. Wat is dit voor kankerforum aan het worden. Kan ik beter wegblijven dit is een circlejerk voor deugmensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 12:05:16 ]
Misschien dat het dan tijd wordt dat universiteiten duidelijk maken dat ze tot de linkse kerk behoren? Het is mijn indruk dat als een school stelt dat zij politiek neutraal is, zij dat ook moet zijn. Maar ik ben niet bekent met de precieze wetgeving.quote:
[..]
Omdat in die wet geregeld wordt dat onderwijs niet neutraal of objectief van grondslag hoeft te zijn.
De grondslag kan levensbeschouwelijk, religieus, politiek of onderwijskundig bepaald zijn.
Maar FvD stelt slechts dat ze de mate van indoctrinatie in kaart willen brengen.
Wtf. je zegt het zelf. Je noemt Thierrys voorkeur voor bijzonder onderwijs hypocriet.quote:
[..]
Nee, daar was het me niet om te doen.
Op die manier kun je alles wel indoctrinatie vinden. De evolutietheorie is ook maar een theorie, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Maar ook als er op een papieren bijzondere school nog gebeden wordt in de klas uit de bijbel voorgelezen wordt is dat simpelweg indoctrinatie, dat de ouders dat niet erg vinden of daar zelfs specifiek voor gekozen hebben verandert daar niet veel aan.
Op de meeste bijzondere scholen is de dagelijkse praktijk dat er nauwelijks iets aan godsdienst gedaan wordt. Dat er een aantal stromingen zijn waar dat anders ligt, doet daar niet zoveel aan af.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, ik noem zijn uitzondering hypocriet.quote:
[..]
Wtf. je zegt het zelf. Je noemt Thierrys voorkeur voor bijzonder onderwijs hypocriet.
Als je bijzonder onderwijs okay vindt dan geldt dat voor alle bijzonder onderwijs, niet alleen voor het bijzonder onderwijs dat je wel bevalt.
Daarin een uitzondering maken voor 1 religie; dat is hypocriet.
Als je roept dat je indoctrinatie gemeld wilt hebben, dan boeit het niet zoveel of dat maar een klein beetje is.quote:
[..]
Op die manier kun je alles wel indoctrinatie vinden. De evolutietheorie is ook maar een theorie, om maar wat te noemen.
Op de meeste bijzondere scholen is de dagelijkse praktijk dat er nauwelijks iets aan godsdienst gedaan wordt. Dat er een aantal stromingen zijn waar dat anders ligt, doet daar niet zoveel aan af.
Als het allemaal toch niet zo belangrijk is, dan hoef je een linkse leraar of "oikofobe" projecten ook niet te melden.
Ik heb nooit last gehad van de 'christelijke opvoeding' op school. Dit lijkt mij totaal onvergelijkbaar met een moslimschool gefinancierd vanuit extremistisch arabische hoek. Wat vernoedleijk Sharia predikt. Mijn 'Christelijke opvoeding' heeft wel geholpen om feeling te krijgen voor normale hollandse omgang en gedrag. En heeft mij verder geen godsdienstgelovige gemaakt.quote:
[..]
Nee, ik noem zijn uitzondering hypocriet.
Als je bijzonder onderwijs okay vindt dan geldt dat voor alle bijzonder onderwijs, niet alleen voor het bijzonder onderwijs dat je wel bevalt.
Daarin een uitzondering maken voor 1 religie; dat is hypocriet.
Dat extremistisch-christelijke bestaat al lang niet meer. Bestaan er nog scholen die werkelijk zo orthodox streng zijn?
Mijn moeder, geboren in Suriname. Was denk ik de laatste generatie. En zelfs haar hebben ze niet geindoctrineerd gejregen. Zij kreeg nog wel de stok.
Kun je nagaan hoe goed die gristenindoctrinatie in elkaar zit.quote:
[..]
Ik heb nooit last gehad van de 'christelijke opvoeding' op school. Dit lijkt mij totaal onvergelijkbaar met een moslimschool gefinancierd vanuit extremistisch arabische hoek. Wat vernoedleijk Sharia predikt. Mijn 'Christelijke opvoeding' heeft wel geholpen om feeling te krijgen voor normale hollandse omgang en gedrag. En heeft mij verder geen godsdienstgelovige gemaakt.
Dat extremistisch-christelijke bestaat al lang niet meer. Bestaan er nog scholen die werkelijk zo orthodox streng zijn?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou en? FvD vindt dat onderwijs "objectief" moet zijn, dan maakt het niet uit of je er wel of geen last van hebt, iets is wel of niet objectief, en bijzonder onderwijs is dat per definitie niet.quote:
[..]
Ik heb nooit last gehad van de 'christelijke opvoeding' op school. Dit lijkt mij totaal onvergelijkbaar met een moslimschool gefinancierd vanuit extremistisch arabische hoek. Wat vernoedleijk Sharia predikt. Mijn 'Christelijke opvoeding' heeft wel geholpen om feeling te krijgen voor normale hollandse omgang en gedrag. Heeft mij verder geen godsdienstgelovige gemaakt.
Niet dat ik mijn kinderen naar een openbare school zou laten gaan, maar dat is wat anders, ik vind het helemaal niet zo belangrijk dat onderwijs objectief is, het kan namelijk wel goed onderwijs zijn ondanks het feit dat het niet "objectief" is.
Baudet heeft ook niet echt behoefte aan objectieve scholen, want het handhaven van art. 23 staat vrij hoog in zijn lijstje als het gaat om onderwijs.
Het stelt geen moer meer voor joh. Zelfs de Christelijke gemeenschappen in Nederland kennen geen maagden meer die wachten tot na het trouwen. Zij geloven in God meer voor de vorm. Verder is het gwwoon feesten sex drugs lol. Ja lange tijden van celibatair zijn als zij daar voor kiezen. Dit verschilt per persoon en tijd van het leven waarin zij zich bevinden. Maar verder zijn het volkomen normale mensen.quote:Op maandag 1 april 2019 12:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe goed die gristenindoctrinatie in elkaar zit.
Dit.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe goed die gristenindoctrinatie in elkaar zit.
Overigens hebben moslim kinderen ook geen last van hun moslimschool en die arme SGP-kindertjes op hun reformatorische school zullen het grotendeels ook prima vinden.
Alleen die ene die zich niet wil conformeren of gevoelens heeft voor iemand van hetzelfde geslacht komt uiteindelijk zwaar in de problemen, op beide stromingen.
Het is naïef te denken dat ze dat vroeger wel deden....quote:
[..]
Het stelt geen moer meer voor joh. Zelfs de Christelijke gemeenschappen in Nederland kennen geen maagden meer die wachten tot na het trouwen.
Sterker nog; in een hoop gemeenschappen werd er vaak pas getrouwd als duidelijk was dat er voortgeplant kon worden.
Ik denk het ook niet, maar er zijn wel mensen die het plan verdedigen om die reden.quote:
[..]
Maar gaat het FvD daadwerkelijjk om 'objectiviteit' van ons onderwijs ?
Ik geloof daar niks van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom is dat hypocriet?quote:
[..]
Nee, ik noem zijn uitzondering hypocriet.
Als je bijzonder onderwijs okay vindt dan geldt dat voor alle bijzonder onderwijs, niet alleen voor het bijzonder onderwijs dat je wel bevalt.
Daarin een uitzondering maken voor 1 religie; dat is hypocriet.
En dat is ook kwalijk. Maar nog geen reden om het gehele bijzonder onderwijs op één hoop te gooien en als geheel in diskrediet te brengen.quote:
[..]
Alleen die ene die zich niet wil conformeren of gevoelens heeft voor iemand van hetzelfde geslacht komt uiteindelijk zwaar in de problemen, op beide stromingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Achja. Het gaat hier om politiek gekleurd lesgeven. Dat vind ik vandaag de dag niet wenselijk. Kinderen brainwashen dat zij shuldig zijn aan de hele verwoesting van deze aarde alleen omdat zij ademen. Met een woord Gek!
Onwenselijk? Misschien (hoewel ik het daar niet mee eens ben). Maar bovenal: onvermijdelijk. Je kunt niet politiek ongekleurd lesgeven.quote:
Achja. Het gaat hier om politiek gekleurd lesgeven. Dat vind ik vandaag de dag niet wenselijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, want brainwashen dat er een almachtige god is is geen probleem, maar je zult kinderen toch eens bewust maken van het feit dat deze consumptiemaatschappij schadelijk is voor het leven op aarde, dat mag niet!!quote:
Achja. Het gaat hier om politiek gekleurd lesgeven. Dat vind ik vandaag de dag niet wenselijk. Kinderen brainwashen dat zij shuldig zijn aan de hele verwoesting van deze aarde alleen omdat zij ademen. Met een woord Gek!
Ik breng niets in diskrediet, dat doet het FvD met haar meldpunt.quote:
[..]
En dat is ook kwalijk. Maar nog geen reden om het gehele bijzonder onderwijs op één hoop te gooien en als geheel in diskrediet te brengen.
Ik heb al 3-4 keer gemeld sat ik nooit last heb gehad van brainwashing op mijn christelijke lagere school. Er is letterlijk geen bewijs dat de mens de oorzaak is van klimaatopwarming. Ietsjes, mischien. Heel mischien. De oorzaak. Nee. Is ook totaal niet logisch. Opwarming/afkoeling heeft altijd bestaan. Denken dat je CO2 kunt reduceren en dat dit op wereldschaal effect heeft.. Craaazy!quote:
[..]
Nee, want brainwashen dat er een almachtige god is is geen probleem, maar je zult kinderen toch eens bewust maken van het feit dat deze consumptiemaatschappij schadelijk is voor het leven op aarde, dat mag niet!!
Jezelf diskwalificeren als serieuze discussiepartner: je doet het goed.quote:
[..]
Er is letterlijk geen bewijs dat de mens de oorzaak is van klimaatopwarming. Ietsjes, mischien. Heep mischien. De oorzaak. Nee. Is ook totaal niet logisch.
Huilen dan.
Laat maar zien dan. Toon maar aan. Waar is het bewijs dat de mens de oorzaak is van de huidige klimaatowarming.quote:Op maandag 1 april 2019 12:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jezelf diskwalificeren als serieuze discussiepartner: je doet het goed.
-opmerkingen over de moderatie kunnen in het FB topic gegeven worden. Posts die vrnl bestaan uit commentaar op moderators of gescheld op fok, worden verwijderd. -
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 12:49:02 ]
Ik kon een linkse docent. Leende hem iets van 1500 euro, hele mooie linkse praatjes had hij altijd. 15 jaar later heeft hij me nog steeds niet terugbetaald. 
Hier, leesvoer....quote:
[..]
Het stelt geen moer meer voor joh. Zelfs de Christelijke gemeenschappen in Nederland kennen geen maagden meer die wachten tot na het trouwen. Zij geloven in God meer voor de vorm. Verder is het gwwoon feesten sex drugs lol. Ja lange tijden van celibatair zijn als zij daar voor kiezen. Dit verschilt per persoon en tijd van het leven waarin zij zich bevinden. Maar verder zijn het volkomen normale mensen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leraar Nederlands zeker? Was inderdaad een prutser.quote:
Ik kon een linkse docent. Leende hem iets van 1500 euro, hele mooie linkse praatjes had hij altijd. 15 jaar later heeft hij me nog steeds niet terugbetaald.
Het verband tussen de concentratie koolzuurgas in de atmosfeer en de globale temperatuur is aangetoond in talloze onderzoeken. Daarover discussiëren is zinloos en in dit topic ook niet relevant maar het laat zien dat je echt in een eigen wereldje leeft, ver van de realiteit.quote:
[..]
Laat maar zien dan. Toon maar aan. Waar is het bewijs dat de mens de oorzaak is van de huidige klimaatowarming.
-opmerkingen over de moderatie kunnen in het FB topic gegeven worden. -
Huilen dan.
quote:
[..]
Hier, leesvoer....Hier.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat realisme.
Wat heeft dit met het Christendom op scholen nu te maken?
Niets meer.
En dat ligt vast aan het feit dat hij links was en niet gewoon een onbetrouwbare eikel bleek te zijn.quote:
Ik kon een linkse docent. Leende hem iets van 1500 euro, hele mooie linkse praatjes had hij altijd. 15 jaar later heeft hij me nog steeds niet terugbetaald.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik reageerde op je gejengel dat zelfs christelijke meisjes tegenwoordig niet meer als maagd het huwelijk in gaan, maar het is wederom je gebrek aan kennis te denken dat ze dat vroeger wel deden.quote:
[..]
Hier.
Wat realisme.
Wat heeft dit met het Christendom op scholen nu te maken?
Niets meer.
Die heb je aan alle kanten, meestal doen ze het niet om wisselgeld maar om veel grotere bedragen, en dan zitten ze bij de VVD.quote:
[..]
En dat ligt vast aan het feit dat hij links was en niet gewoon een onbetrouwbare eikel bleek te zijn.
Robin Linschoten bijvoorbeeld.
Vertel, waar gebeurd dat? Kom eens met onderbouwing ipv gezwets.quote:
Achja. Het gaat hier om politiek gekleurd lesgeven. Dat vind ik vandaag de dag niet wenselijk. Kinderen brainwashen dat zij shuldig zijn aan de hele verwoesting van deze aarde alleen omdat zij ademen. Met een woord Gek!
Ah, het gezond verstand van een onzekere FOK!-user vertelt hem dat klimaatverandering niet veroorzaakt kan worden door menselijk handelen. Daar kunnen die wetenschappers nog een puntje aan zuigen, met hun zogenaamde 'onderzoeken'.quote:
[..]
Ik heb al 3-4 keer gemeld sat ik nooit last heb gehad van brainwashing op mijn christelijke lagere school. Er is letterlijk geen bewijs dat de mens de oorzaak is van klimaatopwarming. Ietsjes, mischien. Heel mischien. De oorzaak. Nee. Is ook totaal niet logisch. Opwarming/afkoeling heeft altijd bestaan. Denken dat je CO2 kunt reduceren en dat dit op wereldschaal effect heeft.. Craaazy!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rechtsmenselijke logica. Gevoelens zijn belangrijker dan wetenschappelijke onderzoeken. Linksmensen can't deal met zoveel kille logica. Onze scholen moeten objectief zijn en dus niet wetenschappelijke conclusies opleggen.quote:
Ah, het gezond verstand van een onzekere FOK!-user vertelt hem dat klimaatverandering niet veroorzaakt kan worden door menselijk handelen. Daar kunnen die wetenschappers nog een puntje aan zuigen, met hun zogenaamde 'onderzoeken'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Speciaal onderwijs: al die scholen voor kinderen met leer/gedrags-problematiek.quote:
[..]
Nu volg ik jullie niet meer.
Ik heb op een Christelijk-Oecumenische school gezeten (christelijk/katholiek gemengd?). Ik vond dit toch echt heel wat anders dan wat een Moslim-school zou zijn geweest voor mij.
Bijzonder confessioneel onderwijs: religieuze scholen
Bijzonder algemeen onderwijs: Jena-plan, montessori, etc etc.
Laatste 2 kunnen openbaar zijn (en de meeste christelijke scholen zijn dat inmiddels ook wel, behalve in bepaalde regio's) maar hoeft niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, zijn best wel onnozele wetenschappers als ze de mens de schuld geven van klimaatverandering. Klimaatverandering is namelijk zo oud als de aarde.quote:
[..]
Ah, het gezond verstand van een onzekere FOK!-user vertelt hem dat klimaatverandering niet veroorzaakt kan worden door menselijk handelen. Daar kunnen die wetenschappers nog een puntje aan zuigen, met hun zogenaamde 'onderzoeken'.
Nee hoor. Genoeg christelijke scholen die toch onder bijzonder onderwijs vallen (door hun christelijke leer) maar gewoon openbaar zijn (of iig iedereen, ook atheïsten-kinderen, toelaten).quote:
[..]
Bijzonder onderwijs is elke school die niet openbaar is. Jij zat dus ook op bijzonder onderwijs. En ik zou mijn kinderen nooit naar een openbare basisschool kunnen sturen.
Zie je wel vaker in regio's waar het christendom er nu niet meer zo toe doet.
Dit dus.quote:
[..]
70% van het Nederlandse onderwijs is bijzonder onderwijs (of 'privaat'); het gros daarvan is hooguit nog op papier 'bijzonder'.
"Pools are perfect for holding water"
Ah, met twee korte zinnen ontkrachten sommigen de complete 'klimaathoax'. Daar kunnen die wetenschappers nog een puntje aan zuigen, met hun zogenaamde 'onderzoeken'.quote:
[..]
Ja, zijn best wel onnozele wetenschappers als ze de mens de schuld geven van klimaatverandering. Klimaatverandering is namelijk zo oud als de aarde.
Klimaatverandering is zo oud als de aarde. Dat die debiele wetenschappers dat niet direct inzagen, met hun zogenaamde 'onderzoeken'.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 13:30:25 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |