POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik moest laatst weer aan deze video denken.
TWEE JAAR LATER...
GROOTSTE PARTIJ IN DE EK EN PEILINGEN OMG
Benieuwd of Tim Hofman zich nu net zo dom voelt als destijds John Oliver die Trump sméééééékte om voor het Presidentschap te gaan.
Met zijn laatdunkende gelul. You played yourself, Tim.
TWEE JAAR LATER...
GROOTSTE PARTIJ IN DE EK EN PEILINGEN OMG
Benieuwd of Tim Hofman zich nu net zo dom voelt als destijds John Oliver die Trump sméééééékte om voor het Presidentschap te gaan.
Met zijn laatdunkende gelul. You played yourself, Tim.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Vraagje: waarom is FvD vooral in Zuid- en Noord-Holland zo groot? Of is daar niet echt een specifieke reden voor aan te wijzen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Omdat ze het goed doen in steden. Je zou dan denken aan studenten, maar maar 20% van de FvD stemmers is onder de 35. 56% is boven de 50. Ik zou de reden dat ze dus zo groot zijn in steden niet weten.quote:Op maandag 25 maart 2019 16:34 schreef heywoodu het volgende:
Vraagje: waarom is FvD vooral in Zuid- en Noord-Holland zo groot? Of is daar niet echt een specifieke reden voor aan te wijzen?
https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was te verwachten.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:12 schreef YazooW het volgende:
PAF mevrouwtje is aangehouden door de politie. Mooi.
PAF-mevrouwtje (?) had haar gezicht netjes verborgen maar was heur haar (coupe Geert) vergeten. Ja dan krijg je dat. Zal ook eens niet uit Nijmegen komen natuurlijk.
Verder dit hele programma en deze hele man nooit gezien. Of ja wacht, van Dijkhoff: "Ja dus?"
Vind dit filmpje verder oprecht wel geinig. Je weet dat je vooral in de zeik wordt genomen maar je gaat er toch een momentje pakken. Tja.
Het is wel een beetje volksverlakkerij. Het is een soort vloggen maar dan bedacht aan de vergadertafel door de omroepbaasjes van BNN/VARA en met belastinggeld tot in de puntjes geproduceerd om "de jeugd" met een bepaalde agenda te bereiken. "Nou denkt iedereen: zo'n links meisje dat het allang wist" (haar keuze voor GL of D66). Nou, inderdaad.
Daarom opnieuw: saneren die NPO. Tim is vast een echte idealist, die kan dit soort dingen vast ook wel voor YouTube-advertenties doen in plaats van een ambtenarensalaris.
Sylvana: "De een houdt van jongetjes, de ander houdt van meisjes." Ruimdenkend!quote:
Ik moest laatst weer aan deze video denken.
TWEE JAAR LATER...
GROOTSTE PARTIJ IN DE EK EN PEILINGEN OMG
[ afbeelding ]
Benieuwd of Tim Hofman zich nu net zo dom voelt als destijds John Oliver die Trump sméééééékte om voor het Presidentschap te gaan.
Met zijn laatdunkende gelul. You played yourself, Tim.
Verder dit hele programma en deze hele man nooit gezien. Of ja wacht, van Dijkhoff: "Ja dus?"
Vind dit filmpje verder oprecht wel geinig. Je weet dat je vooral in de zeik wordt genomen maar je gaat er toch een momentje pakken. Tja.
Het is wel een beetje volksverlakkerij. Het is een soort vloggen maar dan bedacht aan de vergadertafel door de omroepbaasjes van BNN/VARA en met belastinggeld tot in de puntjes geproduceerd om "de jeugd" met een bepaalde agenda te bereiken. "Nou denkt iedereen: zo'n links meisje dat het allang wist" (haar keuze voor GL of D66). Nou, inderdaad.
Daarom opnieuw: saneren die NPO. Tim is vast een echte idealist, die kan dit soort dingen vast ook wel voor YouTube-advertenties doen in plaats van een ambtenarensalaris.
Daar zal de verandering van het straatbeeld het grootste zijn.quote:
Vraagje: waarom is FvD vooral in Zuid- en Noord-Holland zo groot? Of is daar niet echt een specifieke reden voor aan te wijzen?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Holy fuck, mensen zijn echt knettergek tegenwoordig 
https://www.doorbraak.eu/(...)andaag-in-amsterdam/
Als weldenkend persoon ga je toch niet bij dit soort gekkies lopen.
Al die borden voor Baudet ook
https://www.doorbraak.eu/(...)andaag-in-amsterdam/
Als weldenkend persoon ga je toch niet bij dit soort gekkies lopen.
Al die borden voor Baudet ook
Dat gevoel als je een Engelstalig spandoek wilt maken maar je wel het woord "allochtonen" moet zien te vertalen. 
Ja heel leuk maar Nederland heeft dus al de zwakste en kleinste PO van West Europa. Naar uitgaven per hoofd van de bevolking.quote:
Daarom opnieuw: saneren die NPO. Tim is vast een echte idealist, die kan dit soort dingen vast ook wel voor YouTube-advertenties doen in plaats van een ambtenarensalaris.
Een PO heeft wel degelijk een positieve invloed op allerlei nobele zaken, maarja, als men voor desinformatie, haat, corruptie en verdeeldheid is, dan niet.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
http://stukroodvlees.nl/p(...)ot-politieke-kennis/
http://stukroodvlees.nl/d(...)einformeerd-publiek/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat helemaal treurig is dat er groepen zoals BLM bestaan in Nederland, wat moet je met zo’n organisatie in Nederland?quote:Op maandag 25 maart 2019 18:08 schreef S95Sedan het volgende:
Holy fuck, mensen zijn echt knettergek tegenwoordig
https://www.doorbraak.eu/(...)andaag-in-amsterdam/
Als weldenkend persoon ga je toch niet bij dit soort gekkies lopen.
Al die borden voor Baudet ook
En dan die andere borden die rechtstreeks vanuit Amerika zijn gekopieerd. “Protect indeginous tribes.” Bedoelen ze nu dat het Nederlands autochtone volk extra bescherming nodig heeft? Waarom loop je dan mee in deze mars?
Beroepsactivisten zijn het, het zou mij niets verbazen dat die mensen betaald krijgen.
Wat een volk zeg. Nederland gaat kapot aan deze blanke zelfhaat en extreem feminisme.quote:
Holy fuck, mensen zijn echt knettergek tegenwoordig
https://www.doorbraak.eu/(...)andaag-in-amsterdam/
Als weldenkend persoon ga je toch niet bij dit soort gekkies lopen.
Al die borden voor Baudet ook
Pas 21!!quote:
PAF mevrouwtje is aangehouden door de politie. Mooi.
Of gaat Nederland "kapot" door dit soort overdijvingen ?quote:
[..]
Wat een volk zeg. Nederland gaat kapot aan deze blanke zelfhaat en extreem feminisme.
Kapot niet.... maar niet fraai
Het is grote mode een grote bek te hebben.
Marion Bloem kreeg ook veel van dit soort verbale geweld te verwerken, toen ze zich inspande voor een generaal pardon.
Maar daar hoor je niet veel van . Liever wil men het niet weten
Marion Bloem kreeg ook veel van dit soort verbale geweld te verwerken, toen ze zich inspande voor een generaal pardon.
Maar daar hoor je niet veel van . Liever wil men het niet weten
twitter:MarionBloem twitterde op zondag 24-03-2019 om 22:11:37 Ik werd dagelijks met de dood bedreigd toen ik actie voerde voor een generaal pardon,maar daar zat niemand mee. Is TB bang dan? https://t.co/VqLVjLgt25 reageer retweet
Ik werd dagelijks met de dood bedreigd toen ik actie voerde voor een generaal pardon,maar daar zat niemand mee. Is TB bang dan?
Wat dacht je van Melkert die moest onderduiken in het buitenland.quote:
Het is grote mode een grote bek te hebben.
Marion Bloem kreeg ook veel van dit soort verbale geweld te verwerken, toen ze zich inspande voor een generaal pardon.
Maar daar hoor je niet veel van . Liever wil men het niet wetentwitter:MarionBloem twitterde op zondag 24-03-2019 om 22:11:37 Ik werd dagelijks met de dood bedreigd toen ik actie voerde voor een generaal pardon,maar daar zat niemand mee. Is TB bang dan? https://t.co/VqLVjLgt25 reageer retweet
Had achteraf gewoon gelijk met zijn 'je staat op met Fortuyn en wordt de volgende dag wakker met Le Pen.'
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie een hoop anti-blank racisme voorbijkomen.quote:
Holy fuck, mensen zijn echt knettergek tegenwoordig
https://www.doorbraak.eu/(...)andaag-in-amsterdam/
Als weldenkend persoon ga je toch niet bij dit soort gekkies lopen.
Al die borden voor Baudet ook
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 20:20:02 ]
(Klimaat)Kind dus nog, die zich met winden van onbezonnen gegil laat verheerlijken. Iedereen die daar zo lekker mee gonsde, kan zich achter de oren krabben.quote:
Wel triest allemaal, net als Voltaire en onze minister president met wie ik het hartgrondig oneens ben, hoop ik met ganser harte dat wij ons recht op onze meningsverschillen zullen mogen blijven verdedigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ben benieuwd waarom je het oneens bent met Rutte!quote:Op maandag 25 maart 2019 20:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
(Klimaat)Kind dus nog, die zich met winden van onbezonnen gegil laat verheerlijken. Iedereen die daar zo lekker mee gonsde, kan zich achter de oren krabben.
Wel triest allemaal, net als Voltaire en onze minister president met wie ik het hartgrondig oneens ben, hoop ik met ganser harte dat wij ons recht op onze meningsverschillen zullen mogen blijven verdedigen.
Waarom wil je dat weten ? In hoeverre is dat relevant ?quote:
[..]
Ben benieuwd waarom je het oneens bent met Rutte!
Mocht je dat (willen) denken, heeft mijn aversie niets te maken met het topic noch inhoud...... ik verfoei tot in m'n vezels, Rutte's (weg)gedraai, hoe hij de gedane beloften verkwanseld en de wijze waarop hij politiek vermaakt tot een willekeurig opportunistisch schaakspel dat zijn slappewasrijke vriendjes bevoordeeld.
Deels datgene, het kartel van ons doet ons, waar FvD zich zo tegen verzet. En nee, dat ik het hier eens ben met FvD uitgangspunten wil niet zeggen dat alles van hun zijde, goed vind.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oké, bedankt voor jouw antwoord. Helder. (Ik ga er niet op door want dat gaat off topic.)quote:Op maandag 25 maart 2019 20:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten ? In hoeverre is dat relevant ?
Mocht je dat (willen) denken, heeft mijn aversie niets te maken met het topic noch inhoud...... ik verfoei tot in m'n vezels, Rutte's (weg)gedraai, hoe hij de gedane beloften verkwanseld en de wijze waarop hij politiek vermaakt tot een willekeurig opportunistisch schaakspel dat zijn slappewasrijke vriendjes bevoordeeld.
Deels datgene, het kartel van ons doet ons, waar FvD zich zo tegen verzet. En nee, dat ik het hier eens ben met FvD uitgangspunten wil niet zeggen dat alles van hun zijde, goed vind.
In hoeveel Provinciale Staten is Baudet eigenlijk gekozen? Noord en Zuid Holland?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Misschien een idee voor forum voor Baudet om na belastingverlagingen donaties te belonen. Net als in de VS.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-afstand-van-tweet
Oké, geen excuses maar het ligt aan de interpretatie van de lezers.
Volgende keer gaat ze zorgvuldiger Tweeten zodat zelfs de tyfusdebiele bevolking het snapt.
En vervolgens mag ze gewoon blijven alsof er niks aan de hand is.
Oké, geen excuses maar het ligt aan de interpretatie van de lezers.
Volgende keer gaat ze zorgvuldiger Tweeten zodat zelfs de tyfusdebiele bevolking het snapt.
En vervolgens mag ze gewoon blijven alsof er niks aan de hand is.
Wat zijn het toch slechte verliezers, kinderachtig en sneu dat linkse volkquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-afstand-van-tweet
Oké, geen excuses maar het ligt aan de interpretatie van de lezers.
Volgende keer gaat ze zorgvuldiger Tweeten zodat zelfs de tyfusdebiele bevolking het snapt.
En vervolgens mag ze gewoon blijven alsof er niks aan de hand is.
Baudet gaat nog volgen, die is ook in de Staten gekozenquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maar het verscheurt Hiddema innerlijk.
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=truequote:"Onder druk van dit psychologische verwerkingsproces, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik die zetels niet kan gaan innemen. Ik kan niet de een de rug toekeren en de ander omarmen. Ik ben innerlijk verscheurd", zegt Hiddema.
Definitely not CIA
Mwoah, je ziet wel vaker dat lijstduwers worden verkozen waarna ze bedanken voor de eer. Vind vooral de wijze waarop Hiddema afstand doet van z'n zetels potsierlijk.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 08:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hehe, wat een verraad aan hun stemmers.
'Psychologische verwerkingsproces. Innerlijk verscheurd.'
Hoepel toch op met dat pedante gezwets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Maar het verscheurt Hiddema innerlijk.
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Die man heeft echt wel een flink ego hé.quote:
Maar het verscheurt Hiddema innerlijk.
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
wat een gezwets.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Bronquote:VN-wetenschapper geeft klimaatfraude toe
De VN-wetenschapper achter het IPCC-rapport over het smelten van de gletsjers dat laatst werd herroepen, geeft toe dat hij wist dat het rapport niet klopte. De wetenschapper, Dr. Murari Lal, zegt dit in een interview met de Britse krant The Mail on Sunday.
Lal zei dat hij de feitelijk onjuiste informatie in het rapport verwerkte om zo politici aan te zetten tot actie. "Het was van belang voor de regio, dus hadden we het idee dat we het erin moesten stoppen", zei Lal. Verschillende pogingen van wetenschappers de foutieve informatie te weren uit het rapport werden door Lal genegeerd.
Op basis van de rapporten van het VN-Klimaatpanel (IPCC) baseren regeringen hun klimaatbeleid.
Voodoo-wetenschap Vorige week was de voorzitter van het Klimaatpanel, Raj Pacahauri, genoodzaakt de claim uit het rapport terug te nemen dat in 2035 de gletsjers in het Himalayagebergte zouden zijn gesmolten. Eerder noemde hij een wetenschappelijk rapport uit India dat stelde dat de VN-claim onhoudbaar was nog 'voodoo-wetenschap'.
Het Klimaatpanel kwam al eerder in problemen toen hackers documenten vrijgaven waaruit zou blijken dat het panel zich had gebaseerd op gemanipuleerde feiten.
En nu is de klimaatzwendel bewezen? Of wat is je punt precies?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik maak geen punt. Ik vind dat dit gezien de standpunten van de partij een prima nieuwsbericht is voor de discussie hierquote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En nu is de klimaatzwendel bewezen? Of wat is je punt precies?
Oke, wat is jouw reactie op dit nieuwsbericht dan?quote:Op dinsdag 26 maart 2019 09:58 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ik maak geen punt. Ik vind dat dit gezien de standpunten van de partij een prima nieuwsbericht is voor de discussie hier
Hoeren neuken, nooit meer werken.
24-01-2010, 17:05quote:
Je haalt er nieuws van 9 jaar geleden bij. Geen interessant nieuwsbericht voor dit topic zoals je beweert.
Je mag toch wel van hyperboreaal Sjerrie verwachten dat hij zelf afreist naar het noordpoolgebied om daar zelf het smelten van gletsjers groot en klein te aanschouwen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind het kwalijk dat een wetenschapper zijn positie heeft misbruikt om zijn eigen waarheid te prediken.quote:
[..]
Oke, wat is jouw reactie op dit nieuwsbericht dan?
En het punt is dat het klimaatakkoord al zo ver gevorderd is, dat men niet meer al die rapporten kan bekijken omdat er al vele stappen verder zijn gemaakt. Dus zo'n 'fout' is heel moeilijk terug te draaien.
Donders, dat had ik niet gezien. Excuses.quote:
[..]
24-01-2010, 17:05
Je haalt er nieuws van 9 jaar geleden bij. Geen interessant nieuwsbericht voor dit topic zoals je beweert.
Ik denk dat deze fout wel op tijd ontdekt is voordat die in het Klimaatakkoord werd gefietst.quote:
[..]
Ik vind het kwalijk dat een wetenschapper zijn positie heeft misbruikt om zijn eigen waarheid te prediken.
En het punt is dat het klimaatakkoord al zo ver gevorderd is, dat men niet meer al die rapporten kan bekijken omdat er al vele stappen verder zijn gemaakt. Dus zo'n 'fout' is heel moeilijk terug te draaien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zie inderdaad dat het een wat ouder bericht was. Dat maakt die quote van mij inderdaad foutief. Excuus.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat deze fout wel op tijd ontdekt is voordat die in het Klimaatakkoord werd gefietst.
Je bent af.quote:
[..]
Ik zie inderdaad dat het een wat ouder bericht was. Dat maakt die quote van mij inderdaad foutief. Excuus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kleine update over de Himalaya-gletsjers, als we daar dan toch zijn: die zijn in 2100 voor een derde gesmolten met radicale maatregelen, en voor 2/3e als we niks doen aan de uitstoot.
200 wetenschappers, 125 experts die peer-reviews uitvoeren, je weet wat dat betekent; 325 corrupte wetenschappers die uit hun ambt gezet moeten worden met dit soort leugens. De mens heeft maar een minimale invloed op het klimaat!
200 wetenschappers, 125 experts die peer-reviews uitvoeren, je weet wat dat betekent; 325 corrupte wetenschappers die uit hun ambt gezet moeten worden met dit soort leugens. De mens heeft maar een minimale invloed op het klimaat!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Superzonde wel, ben vorig jaar nog op de Baltoro-gletsjer geweest en dat hele gebied is werkelijk super spectaculair.quote:
Kleine update over de Himalaya-gletsjers, als we daar dan toch zijn: die zijn in 2100 voor een derde gesmolten met radicale maatregelen, en voor 2/3e als we niks doen aan de uitstoot.
200 wetenschappers, 125 experts die peer-reviews uitvoeren, je weet wat dat betekent; 325 corrupte wetenschappers die uit hun ambt gezet moeten worden met dit soort leugens. De mens heeft maar een minimale invloed op het klimaat!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het voelt nu alsof ik iets bereikt heb in een klimaatdiscussie. Dat komt zelden voor.quote:
[..]
Donders, dat had ik niet gezien. Excuses.
Tja, dat is het klimaat he. Daar hebben we als mens geen invloed op, soms is het wat warmer en soms is het wat kouder.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 10:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Superzonde wel, ben vorig jaar nog op de Baltoro-gletsjer geweest en dat hele gebied is werkelijk super spectaculair.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Toch wel met de trein gegaan mag ik hopenquote:
[..]
Superzonde wel, ben vorig jaar nog op de Baltoro-gletsjer geweest en dat hele gebied is werkelijk super spectaculair.
Nee, vliegen, samen met Jetten. De trein komt daar nog niet eens in de buurt.quote:
[..]
Toch wel met de trein gegaan mag ik hopen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
qua gletchers kan iemand als diegene wat reist in het leven er ook wel zelf achterkomen dat deze op weg zijn om te verdwijnen. Verder zou je zonder data met ouders en grootouders in verschillende streken ter wereld kunnen spreken. In Latijns Amerika zijn er diverse plaatsen waar men vroeger een jas moest dragen en deze nu nooit meer nodig heeft. Klimaatverandering is ook gewoon met het boerenverstand waar.quote:
Kleine update over de Himalaya-gletsjers, als we daar dan toch zijn: die zijn in 2100 voor een derde gesmolten met radicale maatregelen, en voor 2/3e als we niks doen aan de uitstoot.
200 wetenschappers, 125 experts die peer-reviews uitvoeren, je weet wat dat betekent; 325 corrupte wetenschappers die uit hun ambt gezet moeten worden met dit soort leugens. De mens heeft maar een minimale invloed op het klimaat!
Jezus, het lijkt wel of jij met de dag zuurder en sarcastischer wordt. Pas op dat je geen gat in de vloer brandt.quote:
Kleine update over de Himalaya-gletsjers, als we daar dan toch zijn: die zijn in 2100 voor een derde gesmolten met radicale maatregelen, en voor 2/3e als we niks doen aan de uitstoot.
200 wetenschappers, 125 experts die peer-reviews uitvoeren, je weet wat dat betekent; 325 corrupte wetenschappers die uit hun ambt gezet moeten worden met dit soort leugens. De mens heeft maar een minimale invloed op het klimaat!
Misschien tijd voor een vakantie. Al dat ''slechte nieuws'' (vanuit jouw perspectief) van de afgelopen weken eist zijn tol op je psychische gezondheid, dat is duidelijk.
Valt wel mee hoor, geen zorgen.quote:
[..]
Jezus, het lijkt wel of jij met de dag zuurder en sarcastischer wordt. Pas op dat je geen gat in de vloer brandt.
Misschien tijd voor een vakantie. Al dat ''slechte nieuws'' (vanuit jouw perspectief) van de afgelopen weken eist zijn tol op je psychische gezondheid, dat is duidelijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
AnneFleur sneeuwvlokje, grootgebracht in een bakfiets. Met bloemetjes in het haar. Verloren generatie.quote:
ach een minimaal groepje randdebielen. Ze krijgen in Nederland wel extreem veel media aandacht , en dan ben je metteen weer bij de uitspraak van Baudet. Er zit wel wat aan ja.quote:
[..]
Wat een volk zeg. Nederland gaat kapot aan deze blanke zelfhaat en extreem feminisme.
https://www.vn.nl/ideologie-christchurch-aanslag/
Goed artikel over etno nationalisme. Een stroming waar Baudet ook aan bijdraagt met zijn oorlogstaal.
Goed artikel over etno nationalisme. Een stroming waar Baudet ook aan bijdraagt met zijn oorlogstaal.
Vader Aardbei die voor optimisme pleit, zij het nog wat voorzichtig, maar toch. Dat heb ik in de afgelopen 10 (?) jaar nog niet eerder gezien.quote:
[..]
Jezus, het lijkt wel of jij met de dag zuurder en sarcastischer wordt. Pas op dat je geen gat in de vloer brandt.
Misschien tijd voor een vakantie. Al dat ''slechte nieuws'' (vanuit jouw perspectief) van de afgelopen weken eist zijn tol op je psychische gezondheid, dat is duidelijk.
Ga zo door!
Dat Baudet zo een duur grachtenpand kan betalen komt natuurlijk alleen maar door zijn duistere geldschieters. Niet door het verkopen van flutboekjes of als universitair docent.
Het zoals Rutger Bregman het zegt. biljonairs betalen miljonairs om propaganda te verkondigen
Het zoals Rutger Bregman het zegt. biljonairs betalen miljonairs om propaganda te verkondigen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben er vrij zeker van dat Baudet geen heel grachtenpand bezit.quote:
Dat Baudet zo een duur grachtenpand kan betalen komt natuurlijk alleen maar door zijn duistere geldschieters. Niet door het verkopen van flutboekjes of als universitair docent.
Het zoals Rutger Bregman het zegt. biljonairs betalen miljonairs om propaganda te verkondigen
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lijkt erop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat Baudet geen heel grachtenpand bezit.
https://twitter.com/sypwynia/status/1109452366972100608
Wel grappig hoe dat een beeld is dat door zowel voor als tegenstanders wordt neergezet.
Waarschijnlijk omdat FvD consequent voor kansenongelijkheid stemt. Zelfs als dat geen extra geld kost.
Nou goed, voor dat kamertje was de EU subsidie kennelijk toereikend
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links post weer fakenewsquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2019 17:38:09 ]
Volgens mij is hij gewoon in zijn studentenhuis blijven wonen.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke oorlogstaal heb je het over?quote:
https://www.vn.nl/ideologie-christchurch-aanslag/
Goed artikel over etno nationalisme. Een stroming waar Baudet ook aan bijdraagt met zijn oorlogstaal.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zo lekker gewoon gebleven.quote:
Zo'n hangende boekenkast in het trapgat is wel mooi. Zou alleen niks voor mij zijn, ik zou waarschijnlijk een keer naar beneden flikkeren.
quote:Groningse filosofen boos over komst Paul Cliteur
Filosofiestudenten en -docenten zijn verbolgen dat prominent FvD’er Paul Cliteur is gevraagd om te spreken tijdens de Nacht van de Filosofie. Hij zou geen podium moeten krijgen.
De jaarlijkse Nacht van de Filosofie wordt vrijdag 5 april voor de zevende keer gehouden. Filosofiestudenten en -docenten schrokken toen ze vorige week hoorden dat Paul Cliteur een van de gastsprekers zal zijn.
Wat een raar bericht, beetje Amerikaans, ook. Uitgerekend andere filosofen zouden zo'n Cliteur op de inhoud moeten kunnen verslaan.
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre hij een filosoof genoemd kan worden, tenzij rechtsfilosofie het thema van de avond is.quote:
Wat een raar bericht, beetje Amerikaans, ook. Uitgerekend andere filosofen zouden zo'n Cliteur op de inhoud moeten kunnen verslaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaat om een lezing hè, niet om een debatquote:
Wat een raar bericht, beetje Amerikaans, ook. Uitgerekend andere filosofen zouden zo'n Cliteur op de inhoud moeten kunnen verslaan.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dat wordt in het gequote artikel ook nogal uitgebreid besproken.quote:
Wat een raar bericht, beetje Amerikaans, ook. Uitgerekend andere filosofen zouden zo'n Cliteur op de inhoud moeten kunnen verslaan.
Je kunt het best met iemand oneens zijn maar om dan het debat uit te weg te gaan is idd een vreemde reflex, zeker voor academici.
edit:
Terplekke lijkt idd niet veel ruimte voor debat, maar er kan natuurlijk na de lezing wel inhoudelijk worden gereageerd via andere kanalen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ah, ik nam maar aan dat er ook ruimte voor discussie bij was. Cliteurs lezing heet trouwens Theoterrorisme en de lafheid van het Westen.
https://www.groningerforu(...)able%20DEF%20web.pdf
https://www.groningerforu(...)able%20DEF%20web.pdf
Als dit m al innerlijk verscheurt, wat doet een echte ramp rond zijn persoonlijke sfeer 'm dan?quote:
[..]
Mwoah, je ziet wel vaker dat lijstduwers worden verkozen waarna ze bedanken voor de eer. Vind vooral de wijze waarop Hiddema afstand doet van z'n zetels potsierlijk.
'Psychologische verwerkingsproces. Innerlijk verscheurd.'
Hoepel toch op met dat pedante gezwets.
quote:
Ah, ik nam maar aan dat er ook ruimte voor discussie bij was. Cliteurs lezing heet trouwens Theoterrorisme en de lafheid van het Westen.
https://www.groningerforu(...)able%20DEF%20web.pdf
Dat laatste zal wel niet, maar ik denk dat filosofie van de managementwetenschappen (René ten Bos) en cartoonfilosofie (Gummbah) evenmin het thema van de avond zijn.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre hij een filosoof genoemd kan worden, tenzij rechtsfilosofie het thema van de avond is.
http://sggroningen.nl/en/(...)t-van-de-filosofie-0
quote:Baudet: niet veel reden voor hysterie
DEN HAAG - Voor aanvang van het wekelijkse vragenuurtje heeft Thierry Baudet voor het eerst gereageerd op alle commotie rond zijn persoon na zijn verpletterende overwinning bij de Provinciale Staten. „Al die overtrokken vergelijkingen, dat gaat een streep te ver. Al dat gescheld op de persoon, daar zie ik de meerwaarde niet zo van in”, aldus Baudet.
Na de verkiezingsoverwinning van FvD volgden enkele doodsbedreigingen, protesten en vergelijkingen met bijvoorbeeld Adolf Hitler. „Je kunt zo een kopje koffie met me drinken. Volgens mij zijn alle voorstellen die wij doen democratisch, rechtstatelijk en altijd op inhoud”, aldus Baudet.
De Forum-leider stelt dat je op inhoud en argumenten met elkaar van gedachten dient te wisselen. „We leven in een vrij land en iedereen moet het eens of oneens kunnen zijn met alle ideeën.” Dat er iets aan het veranderen is in het politieke landschap is een feit, aldus Baudet.
https://www.telegraaf.nl/(...)-reden-voor-hysterie
Beetje als Fortuyn die klaagde over demonisering maar zelf Els Borst met Bin Laden vergeleek.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij is niet hyperboreaal maar gematigd boreaal, dus dat zit er niet in.quote:
Je mag toch wel van hyperboreaal Sjerrie verwachten dat hij zelf afreist naar het noordpoolgebied om daar zelf het smelten van gletsjers groot en klein te aanschouwen.
Waarom heb ik zo’n gevoel dat met Baudet de geschiedenis zich herhaalt.
Ik maak me toch ernstig zorgen om de veiligheid van Baudet.
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Ik maak me toch ernstig zorgen om de veiligheid van Baudet.
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Op wat voor een manier?quote:
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Het wordt nu wel allemaal een stuk serieuzer genomen. Er is geleerd van de vorige keer.quote:
Waarom heb ik zo’n gevoel dat met Baudet de geschiedenis zich herhaalt.
Ik maak me toch ernstig zorgen om de veiligheid van Baudet.
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Vermoedelijk door dat eeuwige gemekker over de renaissance van hem.quote:
Waarom heb ik zo’n gevoel dat met Baudet de geschiedenis zich herhaalt.
quote:Cartoonist doet aangifte van Baudet-bedreiging: ‘misbruik mijn werk niet’
Politiek tekenaar Ruben L. Oppenheimer heeft aangifte gedaan van een bedreiging aan het adres van politicus Thierry Baudet. In een reactie op een cartoon van Oppenheimer wenst iemand de Forumvoorman dood. ‘Mijn werk moet niet misbruikt worden om geweld tegen politici te propageren'.
Oppenheimer, die ook voor deze krant werkt, tekende Baudet zaterdag in NRC Handelsblad in een bruin legeruniform, met hoge laarzen aan en een wereldbol aan zijn voet - een scène geïnspireerd op de film The Great Dictator, waarin Charlie Chaplin in 1940 de draak steekt met Nazi-Duitsland, Hitler en Mussolini.
Een anonieme Facebookgebruiker reageert op de tekening met de tekst: ‘goed bezig’: ,,Er moet zo snel mogelijk iemand opstaan om deze neo-nazi (...) en pro-raszuiver persoon van kant te maken.’’
Volgens Oppenheimer gaat dat te ver. Hij heeft aangifte gedaan bij de politie. ,,Ik wil niet dat iemand een tekening van me misbruikt om geweld tegen een politicus te propageren. Dan kunnen ze zeggen: die reactie is satire, het is met een knipoog bedoeld. Maar dat lees ik er niet aan af. Hier wil ik niet mee geassocieerd worden. Een stevig debat is goed, er mag gescholden worden, maar dit gaat een grens over.’’
Tekening
Oppenheimer kreeg zelf op sociale media stevige kritiek op de illustratie van zaterdag. ,,Iedereen krijgt een tik om de oren van mij, links of rechts. Maar als een politicus teksten gebruikt als ‘naar het front geroepen’ en openlijk flirt met ideeën die eerder bruin dan groen zijn, dan teken ik zulke illustraties.’’
Gisteren werd in Nijmegen nog een 21-jarige vrouw opgepakt vanwege bedreiging van Baudet bij een antidiscriminatiedemonstratie afgelopen weekeinde. Tijdens het protest in Amsterdam riep zij ‘als je Thierry dood wil schieten, zeg dan paf'. Politici reageerden vol afschuw op de teksten, de anti-fascistische beweging AFA Nederland nam juist geen geen afstand van haar woorden: ,,Een reactie op één demonstrant vinden wij ongepast zolang invloedrijke politici als Baudet en Wilders hele bevolkingsgroepen demoniseren’’, aldus een woordvoerster eerder.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-werk-niet~ab72594a/
quote:
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Het is nog niet zo heel lang geleden dat op de RUG alles kon en mocht. Nu gaat het weer terug naar de situatie zoals in het boek Onder Professoren van W.F. Hermans.quote:
"Volgens Lenz staat het bieden van een podium gelijk aan het ondersteunen van de controversiële standpunten."
De crème de la crème van de filosofen!
Baudet reageert er nog het beste op. Wil niet zielig doen maar gewoon z'n werk doen.quote:
quote:
Waarom heb ik zo’n gevoel dat met Baudet de geschiedenis zich herhaalt.
Ik maak me toch ernstig zorgen om de veiligheid van Baudet.
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, ik heb nog steeds het idee dat Wilders meer gevaar loopt. En ook die leeft nog (gelukkig). Ik vrees toch dat Baudet ook zo beveiligd zal moeten gaan worden. En dat is een zwaar leven, ik ben ook benieuwd of hij dat aan kan. Niet iedereen heeft de wilskracht van Wilders (al ben ik het totaal niet met die man eens, dat kan hem niet ontzegd worden).quote:
Waarom heb ik zo’n gevoel dat met Baudet de geschiedenis zich herhaalt.
Ik maak me toch ernstig zorgen om de veiligheid van Baudet.
Links heeft echt een probleem als iemand het in zijn hooft haalt Baudet iets aan te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie degene al helemaal voor me. Op de bank met een shaggie en een blik bier dat links eraan gaat.quote:
De wens is de vader van de gedachte bij zulke figuren heb ik soms wel eens het idee. Wachten tot ze eindelijk los kunnen gaan om hun frustraties er uit te persen.quote:
[..]
Ik zie degene al helemaal voor me. Op de bank met een shaggie en een blik bier dat links eraan gaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://tpo.nl/wp-content/uploads/2019/03/TPO-podcast-113.mp3
TPO Podcast, gaat het grootste gedeelte over de verkiezingswinst van FvD.
TPO Podcast, gaat het grootste gedeelte over de verkiezingswinst van FvD.
Wel een verademing hoe Baudet omgaat met dat dreigementen verhaal, hij reageerde wel tactisch en beschaafd.
Wilders zou wild om zich heen slaan en roeptoeteren op twitter.
Wilders zou wild om zich heen slaan en roeptoeteren op twitter.
٩๏̯͡๏)۶
Het is aan de linkse politieke partijen en voormannen te wijten dat jongeren en studenten doodswensen uiten aan het adres van Baudet. Zij doen niets anders dan framing, zij zijn verantwoordelijk voor dat klimaat. Zij zouden ook moeten worden aangepakt op basis van beschuldigingen van racisme, fascisme etc. Maar nu zeggen ze schijnheilig dat het onacceptabel is. Neem verantwoordelijkheid.
Eerlijk is eerlijk, Klaver is gewoon een prima gozer.quote:
Het is aan de linkse politieke partijen en voormannen te wijten dat jongeren en studenten doodswensen uiten aan het adres van Baudet. Zij doen niets anders dan framing, zij zijn verantwoordelijk voor dat klimaat. Zij zouden ook moeten worden aangepakt op basis van beschuldigingen van racisme, fascisme etc. Maar nu zeggen ze schijnheilig dat het onacceptabel is. Neem verantwoordelijkheid.
wantquote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, Klaver is gewoon een prima gozer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |