#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 08:24 |
Het is vandaag 20 maart oftewel verkiezingsdag. Stemmen kan vanaf 7 uur tot vanavond 21 uur. Waarna de uitslagenavond begint. Bespreek in dit topic alles over de gang van zaken vandaag. Opkomstcijfers: https://www.opkomstenuitslag.nl/ Stream: http://forum-fok.digidip.(...)0427%2F3%2F25%23live Uitslagen Nederland in kaart: https://nos.nl/artikel/22(...)tenverkiezingen.html ![]() FvD grote winnaar: Hier zijn speech: | |
#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 08:27 |
| |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 08:29 |
En toch valt het voor D66 mee. Ze hebben de afgelopen 2 jaar het referendum en de sleepwet moeten slikken en vrijwel niets bereikt op medisch-etisch gebied. Ik denk dat ze op een halvering rekenden. | |
#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 08:32 |
Idd, Ze mogen niet klagen. Ook ik had hardere cijfers verwacht. | |
TjjWester | donderdag 21 maart 2019 @ 08:32 |
Orgaan donatie? Wietwet? | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 08:35 |
D'66 wilde zelf van het raadgevend referendum af. Zij willen een correctief (bindend) referendum. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 08:37 |
Klopt, dat weet ik. Zelfs op last van hun leden. Maar toch kwam het over als een verlies. Ik denk dat maar 1/3e verlies echt veel beter is dan waar ze op durfden hopen. | |
RensAjacied | donderdag 21 maart 2019 @ 08:41 |
Wouter de Winther op NPO 1 bij WNL enorm kritisch op Baudet terwijl hij tot gisteren de grootste ambassadeur was. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 08:46 |
Maar goed, uiteindelijk ben ik nog best tevreden over deze uitslag. CU (mijn partij) wint wat zetels en net zo belangrijk: het land blijft prima regeerbaar. Nu met de huidige coalitie die maar 1 partner hoeft te zoeken (GL, PvdA en op arbeidsmarktgebied misschien soms FvD, die stemden voor de WAB). En ook na dit kabinet, een meerderheid in de eerste kamer is wel te vinden. | |
Pleun2011 | donderdag 21 maart 2019 @ 08:47 |
Goede uitslag. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 08:48 |
Orgaandonatie heb je gelijk in, maar ik denk dat dat toch ook als iets a-politieks wordt gezien (dat verkondigde D66 ook) en niet echt als een grote zege van D66. De wietwet is er nog niet, dus daar plukken ze nog geen vruchten van. | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 21 maart 2019 @ 08:48 |
Gefeliciteerd aan alle FvD'ers, en RIP aan de nabestaanden. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 08:49 |
hear hear https://forumvoordemocratie.nl/provincies/utrecht/wonen-ut minder provincie bureaucratie en meer woningen heeeel erg eng
| |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 08:54 |
Maakt natuurlijk niets uit. De linkse coalitie zal gewoon door blijven denderen. FvD zal net als de PVV worden genegeerd. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 08:54 |
er komt een punt dat niet meer kan , hoe graag ze ook zouden willen de wraak van de bevolking zal dan alleen maar groeien | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 08:55 |
Volgens mij willen VVD en CDA niets liever dan even regeren met FvD. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 08:56 |
Dat denk ik ook liever dan met de drammer robot jetten er gaat wel weer gebouwd worden | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 08:58 |
Welnee. We zijn Nederland. Geen Frankrijk of land in het Oostblok. Wij zullen het altijd blijven pikken. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 08:58 |
Dan wens ik ze succes, wat denk je wat erover 2 jaar dan gebeurd? Worden ze nog groter, en dan ook nog zoveel macht in de eerste kamer, dat gaat lachen worden. Ze kunnen niet om de FvD heen, Nederland maakt een ruk naar rechts, rechts is de grootste Nederland wil geen links, geen klimaat gedram, meer veiligheid en minder immigratie. Als ze dit signaal negeren dan zijn ze werkelijk niet geïnteresseerd in de burger. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 08:59 |
'De wraak van de bevolking', tijd om ze naar het front te roepen. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 08:59 |
Welnee. Daar komen ze nooit uit. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 08:59 |
Jetten is niet zo relevant. VVD en CDA zijn samen met de PVV toch de voornaamste slachtoffers van zetelwinst voor FvD. Als die partijen nu steun ter linkerzijde gaan zoeken, dan biedt dat alleen maar meer kans voor de partijen rechts van hen om zetels af te snoepen. Meeregeren neutraliseert het "wij versus de rest" argument en je kunt het wel aan CDA en VVD overlaten om zaken in de schoenen van coalitiepartners te schuiven. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 08:59 |
Wat een onzin. Ze konden ook de PVV vrijwel volledig negeren. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 09:00 |
klopt woningbouw en de provincie macht fors inperken | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:01 |
Nederland maakt net zo hard een ruk naar links, GL is ook de grote winnaar, PvdA krabbelt weer op. Alleen de SP wordt kleiner, maar dat maakt de kans op linkse regeringspartijen juist groter: SP was nooit echt een optie, GL en PvdA wel en die hoeven minder bang te zijn voor de SP. CDA gaat echt nooit meer met de PVV regeren, dus een coalitie met FvD is voorlopig (met de huidige eerste kamer) geen optie. | |
NaturalScience | donderdag 21 maart 2019 @ 09:01 |
![]() Prachtige uitslag voor Amsterdam nog. ![]() | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 09:02 |
ik denk dat Boudet en Rutte het wel met elkaar kunnen vinden , | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:02 |
Toch wel prachtig die coalitievormingen. Daarom is het ook zo debiel dat men op hysterisch links nu roept": 'het fascismuhh is aan de macht gekomen'... | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:02 |
Rutte is er binnenkort niet meer. Die zit dan in Brussel. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 09:02 |
zijn geen gemeente verkiezingen https://forumvoordemocratie.nl/provincies/utrecht/wonen-ut | |
onlogisch | donderdag 21 maart 2019 @ 09:03 |
Deze man ![]() ![]() | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 09:03 |
nee hoor, dat zou die willen | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:04 |
Uil van Minerva genot ![]() | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:04 |
Dat wil hij helemaal niet. Nadat hij afscheid neemt van de politiek in NL gaat hij gewoon goed geld verdienen in het bedrijfsleven, hij wil niet eens een plek in Brussel. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:04 |
En dat hebben ze nu gemerkt, ik heb bijvoorbeeld FvD gestemd omdat de PVV al jaren genegeerd werd. Die groep wat ze proberen te negeren wordt maar groter en groter, daar kunnen ze niet omheen. FvD is vanuit het niets de grootste, ga je de grootste partij, de grootste groep uitsluiten? Of ga je eens luisteren naar hun punten, kappen met het verketteren van die groep en ook hun zorgen serieus nemen? Of je nu fan bent of niet van FvD, het een populistisch clubje vindt of niet, ze zijn de grootste, zijn de grootste winnaar en mensen willen iets anders. Groenlinks is 4 zetels gestegen, maar D66 is 4 zetels gezakt, dus waar zit de winst daar? Het zijn gewoon mensen die zijn overgestapt omdat die twee partijtjes grotendeels hetzelfde zijn. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:05 |
Dan zit je aan 24 zetels, waar ga je de rest vinden? | |
onlogisch | donderdag 21 maart 2019 @ 09:05 |
En dat zijn Fvd & PVV niet? | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:05 |
De andere partijen die geen antwoord hadden op deze clown.... ![]() | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:06 |
Hoeveel procent van de bevolking heeft FvD gestemd dan? | |
Vjenne12345 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:06 |
Mijn gemeente heeft FvD en PVV op twee en drie. De Twentse boeren zijn de moslims zat hoor. ![]() | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:07 |
Groenlinks een winnaar? Groenlinks haalt haar stemmen bij D66, die zakken 4 zetels en Groenlinks stijgt 4 zetels. Dus waar zit de winst bij links dan? | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:07 |
Er wil 14 procent van de mensen wat anders (en met de PVV er bij 21 procent). Dat is geen meerderheid. Ik zie echt niet in hoe een coalitie met FvD gevormd zou moeten worden. | |
Eyjafjallajoekull | donderdag 21 maart 2019 @ 09:08 |
Mja meer bouwen is opzich goed, maar met het extreme bouwvakkers tekort een beetje onrealistisch. FvD zal dus een hoop arbeidsmigranten naar Nederland moeten halen ![]() | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:08 |
Waar moeten ze naar gaan luisteren dan? jij verwacht dat men de klimaatplannen nu vaarwel gaat zeggen? dat men kritisch gaat kijken naar immigratie? koopkracht? Welnee man. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:09 |
FvD stijgt 12 zetels PVV verliest er 4, nou je hoeft geen kei in rekenen te zijn om te zien dat FvD niet al haar stemmen weghaalt bij de PVV. Links is niks gestegen gister, de winst van Groenlinks is te danken aan de krimp van D66 zoals die partijen al jaren stuivertje wisselen, 4 zetels erbij 4 zetels eraf is geen winst. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:09 |
Dat is natuurlijk ook een beetje het vertekende beeld dat het versnipperde landschap geeft. We leven niet meer in de tijden waar één partij 30+ procent van de stemmen haalt. Je kunt wel de grootste zijn met een kleine 15%, maar als je prat gaat op mijlenver van de rest af staan, dan is het kennelijk 85% versus 15% voor jou ideeën. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:09 |
Maar je kan 21% van de kiezers ook niet negeren. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:10 |
D66 is geen links, dat weet je best. Maar zelfs al zou ik je dat geven, hoe zie jij een coalitie met FvD voor je, met als gegeven dat CDA en PVV niet samen kunnen? | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:10 |
Geen probleem, hoeft ook niet. Maar dan ook niet huilen bij de volgende verkiezingen, en de verkiezingen erna. Blijkbaar is de trend nog niet helemaal duidelijk voor enkelen. | |
Bensel | donderdag 21 maart 2019 @ 09:10 |
de andere partijen hebben nog minder, procentueel gezien. Dus die hebben nog minder te eisen. | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:10 |
Misschien leuk om te weten heb ik een berekening gemaakt als dit de tweede kamer verkiezingen was hoe zag de zetel verdeling er dan uit. Forum voor Democratie 14,4 % 21,6 zetels 22 afgerond 02 Tweede Kamer VVD 13,8 % 20,7 zetels 21 afgerond 33 Tweede Kamer CDA 11,0 % 16,5 zetels 17 afgerond 19 Tweede Kamer GROENLINKS 10,7 % 16,0 zetels 16 afgerond 14 Tweede Kamer PVDA 8,5 % 12,8 zetels 13 afgerond 09 Tweede Kamer D66 7,7 % 11,6 zetels 12 afgerond 19 Tweede Kamer PVV 6,9 % 10,4 zetels 10 afgerond 20 Tweede Kamer SP 5,9 % 8,9 zetels 09 afgerond 14 Tweede Kamer ChristenUnie 4,9 % 7,4 zetels 07 afgerond 05 Tweede Kamer Partij voor de Dieren 4,3 % 6,5 zetels 07 afgerond 05 Tweede Kamer 50PLUS 3,2 % 4,8 zetels 05 afgerond 04 Tweede Kamer SGP 2,5 % 4,3 zetels 04 afgerond 03 Tweede Kamer DENK 1,7 % 2,6 zetels 3 afgerond 03 Tweede Kamer totaal 95,5% 144,1 zetels 146 zetels 150 zetels Uiteraard kent de provinciale verkiezingen lokale partijen vandaar dat ik 4 zetels te kort kom, deze moeten we er maar even bij fantaseren,. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:11 |
Ga weg, D66 is gewoon links, ze roepen dat ze midden zijn maar het is gewoon een gematigd Groenlinks. Ze werden gisteren ook bij links geschaard door de NOS. Dan zorgen ze maar dat het werkt, dit is wat Nederland wilt, Nederland wilt wat anders, een zeer grote groep wilt op de snelle termijn wat anders. Die kun je niet blijven negeren wat al jaren gebeurd, al ben je het niet met de standpunten eens, al vindt je Forum een extreem-rechtse partij, je kunt niet meer om het feit heen dat Nederlands een signaal heeft afgegeven. | |
-0- | donderdag 21 maart 2019 @ 09:11 |
Ja want die partijen zijn uitwisselbaar ![]() Groot deel van fvd stemmen zijn natuurlijk ook gewoon pure proteststemmen. | |
Bensel | donderdag 21 maart 2019 @ 09:11 |
Hoeveel procent heeft o[p het CDA gestemd. Of op de VVD? Juist, minder dan er op de FVD gestemd hebben. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:11 |
Dat kan prima. Sterker nog, er wordt al eeuwenlang een significante minderheid genegeerd. Dat is het hele idee achter coalities met een meerderheid. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:11 |
Juist wel, zo werkt een democratie. Je moet een meerderheid vinden. Als 21 procent iets vindt, maar 79 procent vindt totaal iets anders, dan moet je die 21 procent negeren anders doe je geen recht aan de uitslag. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:12 |
Maar hoe denk jij over de winst van FvD? welke analyse laat jij daarop los? Sta je nu ook te trillen van angst, of is het toch gewoon zo dat de andere partijen geen adequaat antwoord hadden? | |
maxi-mus | donderdag 21 maart 2019 @ 09:12 |
Dat kan prima. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:12 |
Al die mensen hier die niet begrijpen dat het Volk zich niet langer laat negeren. De kinderen van de grootste beschaving ooit zijn naar het front geroepen, dat gaan jullie nog wel merken. | |
greatgonzo | donderdag 21 maart 2019 @ 09:13 |
Wel geinig dat FvD in Groningen toch een gedeelde 1e plaats heeft met GL en PVDA... We hoeven toch niet van het gas af en klimaatverandering is een HOAX?? Ik snap die kiezers daar niet... | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:14 |
Volgens mij snap jij niet helemaal waar deze verkiezingen om draaiden. In de Eerste Kamer worden geen coalities gevormd, maar wetten getoetst. FvD wordt niet uitgesloten, want er wordt geen nieuw kabinet geformeerd. De partij staat niet plotseling aan het roer, aangezien dat niet de taak is van de Eerste Kamer. Je kunt op z'n hoogst hopen dat FvD in een paar provincies gaat meebesturen. | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:15 |
Ik denk niet dat je hier een logica moet zoeken, maar eerder onvrede. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:15 |
Iemand op Fok! heeft voor mij geduid dat het FvD tenminste op komt voor de bevolking, vandaar. | |
YoshiBignose | donderdag 21 maart 2019 @ 09:15 |
Maar het is nog te weinig. Het is geen dikke meerderheid. Maar we gaan zien wat er de komende maanden gaat gebeuren. Als er weer niets veranderd en FvD wordt genegeerd dan zullen er bij de volgende verkiezingen misschien nog meer mensen overstappen. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 21 maart 2019 @ 09:15 |
Juist ja, proteststemmen. 60% van de stemmen op GL waren van vrouwen. Dus studentes die Yasser leuk vinden of de vrouwen die zelf bijna niet werken, lekker shoppen in de middag of terrasje pakken. Die dus niet hoeven te bloeden, of vroeger sterven van de stress zoals de hardwerkende man die mag bloeden voor deze klimaathype. Groenlinks is niet serieus te nemen, die mensen zijn totaal geen juiste representatie voor de samenleving. Tel daarbij de thuiswonende studentjes op die de laatste maanden zijn gehersenspoeld door de klimaathype en dat verklaard de "winst" van Groenlinks. Over de andere kant valt er ook genoeg te zeggen als we zo beginnen. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:15 |
Wat een uitslag zeg, had verwacht dat FvD wel een aantal zeteltjes zou krijgen, maar niet zoveel. ![]() Blijft vreemd, hun grote stokpaartjes heb je niet zoveel aan in de provincie zou je denken? En ook vreemd: had verwacht dat hun zetels vooral bij de PVV, D66 en VVD weggesnoept zouden zijn, maar de VVD lijkt er amper minder te hebben gekregen. ![]() En de SP lijkt de grootste verliezer ![]() ![]() | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:16 |
Ik hoop op een absolute meerderheid, dan kunnen wij pas echt naar het front om ons boreaal Europa te verdedigen tegen de auto-immuunziekte die het land al jarenlang teistert ![]() | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:16 |
Correct. Nu is het natuurlijk wel zo dat provenciele verkiezingen , waarschijnlijk ook wel iets zeggen over de landelijke. Kans is klein dat FvD het bij de volgende landelijke verkiezingen slecht gaat doen. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:17 |
SP heeft een aantal provincies mee geregeerd en dat beroerd gedaan. Steeds ruzie geschopt en soms zelfs actie gevoerd tegen hun eigen coalitie. | |
YoshiBignose | donderdag 21 maart 2019 @ 09:17 |
Ja huurwoningen en sociale opvang voor asielzoekers en immigranten. Zelfs de Nederlandse armoedzaaiers zien dat dat niet gaat werken. | |
onlogisch | donderdag 21 maart 2019 @ 09:17 |
Ik hoop maar dat die proteststemmen maar niet door dreunen over 2 jaar. Brexitleavers zijn ook proteststemmen geweest. We zien wat voor een puinbak dat is geworden. Gelukkig piekt FvD nu, en aangezien ze weinig voor elkaar gaan krijgen in de 1e kamer heb ik goede hoop dat ze daarop afgerekend gaan worden tijdens de 2e kamer verkiezingen. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:17 |
Hangt er m.i. nog wel een beetje vanaf wat voor mensen ze in de provincie en EK weten te plaatsen. Als dat een grote verzameling clowns is staat dat ook niet erg lekker natuurlijk. | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:18 |
De SP heeft in mijn ogen een groot Immigratie probleem, men heeft daar niet een goed antwoord op hoe men dit effectief wil aanpakken. Veel kiezers in mijn omgeving zoeken een SP met een streng immigratie beleid, die zie je nu springen van de PVV naar Forum. | |
maxi-mus | donderdag 21 maart 2019 @ 09:18 |
Ben eerder bang dat ze de 'we worden genegeerd' kaart gaan spelen en vervolgens nog groter worden. Het is te hopen dat ze in een aantal provincies gaan meebesturen, dat wordt één grote shitshow. | |
#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 09:20 |
Ewa, ik probeer de uitslagen van de water verkiezingen te vinden, maar deze staat op geen een nieuws site. Iemand de uitslagen ergens? | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:20 |
Dat is moeilijk te zeggen. Ligt er ook maar net aan hoe lang dit kabinet nog standhoudt. Blijft het FvD de kiezer enthousiasmeren? En wat betekent een hogere opkomst voor de zetelverdeling in de Tweede Kamer? Etc etc En laten we niet vergeten dat het FvD de eerste of tweede partij is geworden in een zwaar versnipperd politiek landschap. Uiteindelijk gaat het toch om 'slechts' 15 procent van de stemmen. | |
greatgonzo | donderdag 21 maart 2019 @ 09:20 |
Het beste zou zijn dat zowel PVV als FVD eens in een kabinet terechtkomen.. net zoals destijds bij de LPF. Begrijp me niet verkeerd.. ik ben echt geen rechtste stemmen (gisteren GL).. maar dan moeten deze partijen eens verantwoordelijkheid nemen ipv te roeptoeteren langs de zijkant.. want dat kan iedereen. Laat maar eens zien waar je voor staat, zodat de burgers ook zien dat je niet alleen een "protestpartij"/One Issue partij bent | |
maxi-mus | donderdag 21 maart 2019 @ 09:20 |
Nog niet overal binnen schat ik. Die van Friesland: https://www.lc.nl/friesla(...)C3%A2n-24288659.html | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:21 |
Hoorde net de lijsttrekker van het Gelderse FvD op de radio. Er mogen geen windmolens meer mogen geplaatst in Gelderland en de provincie moet zich richten op haar kerntaken. Oke....... | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:21 |
Die zijn nog (bijna) nergens geteld. Eerst de proviniale staten op partijniveau, dan op persoonsniveau en dan pas de waterschappen. | |
#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 09:21 |
Ah, dan wacht ik nog even. Thanks! | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:22 |
Ja, natuurlijk hangt het daar vanaf. Maar laten we ervan uitgaan dat FvD stabiel blijft en de andere partijen hun kansen laten liggen. Niet heel onwaarschijnlijk met incompetente figuren als Jette en Klaver, Dijkhof.. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:22 |
Oh, mogen ze inmiddels zelfstandig in de media naar buiten treden? | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:23 |
Dan nog: hoe gaat FvD dan een meerderheid vinden? | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:23 |
Persoonlijk denk ik niet dat Forum veel gaat doen in de eerste kamer, ik zie ze niet zomaar samenwerken met de coalitie, ik vraag me trouwens wel af, nu Forum de grootste is, heb je dan ook een soort formeren waarbij Forum de leidersrol krijgt zoals in de tweede kamer? Dus met een gekozen formateur? | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:24 |
Jazeker. En de partij wil zelfs in het college van GS gaan zitten. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:24 |
Daar heb ik ook geen commentaar op. Ging mij meer omdat er gesteld werd dat dit “de wraak van de bevolking” zou zijn. En dan vooral “de” bevolking. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:24 |
Heel goed. Windmolens zijn verschrikkelijk. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:25 |
Laat ze dat maar doen, ben wel benieuwd welke toppers komen bovendrijven. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:25 |
Waar stel ik dat precies? | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:25 |
Nee, in de eerste kamer heb je geen coalities. En ik denk dat op sommige punten het kabinet best met FvD kan samenwerken. FvD stemde bijvoorbeeld voor de WAB (wet over minder flexibilisering arbeidsmarkt). Dat zijn grote wetten, zeer belangrijk voor het kabinet. | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:26 |
We planten gewoon een paar kerncentrales in Amsterdam, probleem opgelost ![]() | |
Vader_Aardbei | donderdag 21 maart 2019 @ 09:26 |
Hahaha, jij denkt serieus dat dit de piek is? Je hebt nog helemaal niets gezien. ![]() | |
speknek | donderdag 21 maart 2019 @ 09:26 |
Bij de provinciebesturen wel, bij de eerste kamer wordt er niet geformeerd. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:28 |
Waar stel ik dat jij dat stelt? ![]() Het was een aanvulling. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:28 |
Waarom zouden we ervan uit moeten gaan dat FvD stabiel blijft. ![]() Ondanks dat ik er ook geen fan van ben, heeft de VVD (terwijl ze regeren) amper ingeleverd deze verkiezing en heeft GL bijna 5% winst. Dan doen ze toch iets goed zou je zeggen? | |
onlogisch | donderdag 21 maart 2019 @ 09:30 |
Waar baseer je dit precies op? Wat is FvD eigenlijk van plan in de provincies? | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:30 |
Hoe zit het dan met de voorzitter van de eerste kamer, dat is toch een VVDer? mag die dan aanblijven? (sorry ben niet zo thuis met al die politieke huisregels ) | |
#ANONIEM | donderdag 21 maart 2019 @ 09:31 |
Zij stopt sowieso eind mei. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 09:31 |
"Schemer", "Uil van Minerva". Mijn fascisme alarm ging alweer in alle hevigheid af. Hij verwijst nog net niet direct naar "Der Untergang des Abendlandes", maar Heilige Scheisse zeg! | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:31 |
Die stopt sowieso, staat niet meer op de lijst. Maar zoals je in de tweede kamer ziet hoeft een voorzitter niet uit 1 van de grootste partijen te komen, de PvdA is daar niet groot en heeft toch de voorzitter. In de eerste kamer kiezen ze altijd iemand met zeer veel ervaring, die van FvD vallen dus af. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:32 |
Dan lachen ze niet meer. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:32 |
Ah. Okay. Ben een beetje moe. ![]() | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:32 |
Hier ben ik ook wel benieuwd naar, ik heb het idee dat het weer vooral proteststemmen zijn tegen het landelijke beleid. | |
MakkieR | donderdag 21 maart 2019 @ 09:33 |
Komt daar dan automatisch een voorzitter van Forum nu blijkt dat Forum de grootste is, of kan elke politici daar terecht komen ongeacht welke partij. edit, zag het antwoord | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:33 |
Nou idd ![]() ![]() | |
_--_ | donderdag 21 maart 2019 @ 09:34 |
GroenLinks bijna eerste in Groningen en in noord-Brabant heeft VVD zojuist een extra zetel gekregen. Nu staan ze boven FvD. | |
pussycatdoll | donderdag 21 maart 2019 @ 09:34 |
https://forumvoordemocratie.nl/provincies/groningen De andere provincies staan er ook bij. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:35 |
Nee, dus. Zie eerdere reactie. Er komt een ervaren voorzitter. Dat zal dus niet iemand van FvD zijn. Maar kan wel prima iemand uit een kleinere fractie zijn, zoals PvdA ook de voorzitter in de tweede kamer levert. Best kans dat CDA hem nu gaat leveren, schat ik in. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:35 |
Ik wist niet dat de FvD ook tegen windmolens was, maar ik vind dat geweldig. Heel het landschap vernietigen en honderden vogels de dood injagen voor een klimaathoax.! Ik ga het FvD Brabant een brief schrijven of ze de windmolens bij de Kampina gaan afbreken. Verstoren daar het hele landschap. | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:36 |
![]() ![]() ![]() | |
_--_ | donderdag 21 maart 2019 @ 09:36 |
Owhja, als het om windmolens gaat geef je ineenz aan dat je het sneu vindt voor vogels. Ooit gehoord van de plasticsoep? Klinkt niet alsof de FvD daar actie tegen zal ondernemen. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:37 |
Ik vond zijn verwijzing naar Mammoeten ook goed. De strijd tegen ijs en mammoeten heeft ons als ras gevormd. Daarom kunnen wij zo goed plannen en vooruitdenken. Dan zie je al die GL-journalisjes met vraagtekens boven hun hoofd.. "Waar heeft die man het over?". Ik snapte hem precies. Jij ook, al ben je er op tegen. hulde toch. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 09:38 |
Ik kan hier inmiddels de Poe's van de echte meningen niet meer onderscheiden. Help me even? | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:38 |
Ik ben ook tegen plasticsoep, absoluut! Ik zou bijv ook veel eerder op GroenLinks stemmen dan op D66, VVD of PvdA hoor! Het milieu-aspect van GL staat me absoluut aan. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 09:40 |
Alleen klopt dat niet. Mammoeten waren verre van de hoofdmoot, zeker hier. Als je wat verder richting de Russische toendra trekt heb je een punt. En plannen en vooruitdenken was niet onze sterkte. Flexibiliteit was onze sterkte, omdat we juist vaak met de kuddes mee trokken. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:41 |
Klein wild zal altijd de hoofdmoot geweest zijn. Maar er hebben hier wel degelijk mammoeten geleefd en die zijn ook bejaagd, net als de overige megafauna. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:41 |
Wat een bullshit jongen, werkelijk ![]() - Vrouwen werken niet (hard) - Vrouwen denken niet na over op wie ze stemmen - Vrouwen hebben het niet zwaar - Vrouwen hebben geen stress En dan ook nog doen alsof de klimaatwetgeving het duurste onderdeel van de overheid is, je hebt dus ook geen idee hoe de begroting eruit ziet ![]() Domste reactie die ik lange tijd heb gelezen hier, gefeliciteerd ![]() | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:42 |
Het wordt altijd een beetje pijnlijk als alfa's het over wetenschap gaan hebben. | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:42 |
Ik moet zeggen dat ik totaal niet van het fascisme!!!EINZ1!!! Geroep ben. Maar ook bij mij gingen alle alarmbellen af. Echt heel eng | |
greatgonzo | donderdag 21 maart 2019 @ 09:42 |
FvD heeft nog wel werk aan de winkel.. alle aspirant raadsleden moeten nog door de ballotage commissie en op Radio 1 legden ze net uit dat je niet kandidaten kan toevoegen naderhand. En het schijnt dat FvD nogal wat dubbele inschrijvingen heeft (dus bijvoorbeeld kandidaat in Noord en Zuid Holland). Je kunt maar in één provincie raadslid zijn Weet niet of ze overal meer kandidaten hadden dan zetels.. maar toch, als ze het niet hebben, vervalt die zetel naar de volgende partij | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:43 |
Lijstuitputting ![]() Ik riep het gisteravond al | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:43 |
Dan kan je wel lachen, maar dit land is doodziek. Onze architecten, universiteiten, journalisten en politici hebben dit land een auto-immuunziekte bezorgd, en het is hoog tijd dat de stormtroepen van de democratie dit land eens en voor altijd gaan zuiveren van vreemde smetten en ongewenste elementen. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:44 |
Wen er maar aan. | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:44 |
Dat mag jij vinden. Weet alleen dat FvD in Gelderland niet heel ver komt met dat standpunt, gezien het Energieakkoord waar provincie en gemeenten zich aan hebben gecommitteerd. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 09:44 |
De kandidaten dienen ook te wonen in provincie waar ze staatslid worden en dat wordt nog een uitdagingje gok ik. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
We moeten maar gaan wennen aan fascisme? | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
Dit soort problematiek lost vanzelf op meestal... | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
Ik vond dat nog wel meevallen. Baudet roept vaak wat teksten uit boekjes die hij net gelezen heeft (gaf hij zelf toe in het debat over het klimaatakkoord). Ik denk niet dat die man werkelijk enge, fascistische ideeën heeft. Hij heeft vooral onrealiseerbare ideeën en verandert ook nogal vaak van mening, tot aan 180 graden draaien aan toe. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
Sowieso alfa's, uiteraard. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
Daar zal ik nooit aan wennen. Gelukkig. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:45 |
Ja die link ken ik uiteraard, maar dat is allemaal toch niet zo spannend of nieuw? Hun stokpaardjes komen hier niet echt in naar voren. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:46 |
Wat voor boekje zou hij dan gelezen hebben voor die speech? | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:46 |
Die architecten ook altijd! ![]() | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:46 |
Forum wil zo snel mogelijk tweede kamer verkiezingen. Ziet iemand mogelijkheden, hoe ze dat willen gaan bereiken? | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:46 |
Quote je nu gewoon Kuzu? ![]() | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 09:47 |
FvD Noord-Holland wil Schiphol in zee gaan duwen ![]() Niet serieus te nemen | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:47 |
Mwoah ik snap wat je zegt. Maar er zaten wel echt hele enge elementen in die speech hoor. Ook dat naar het front geroepen, dergelijke teksten ken ik ergens van.... | |
YuckFou | donderdag 21 maart 2019 @ 09:47 |
Daarin is íe dan ook niet de enige, de meeste partijen hebben last van moodswings als de winst eenmaal binnen is, kiezersbedrog komt overal voor ![]() | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:48 |
Laat Robje Jetten het maar klappen om het klimaat... | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:48 |
Vliegveld in de Noordzee ![]() ![]() ![]() | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:48 |
Niet heel veel. GL en de PvdA kunnen goed zaken doen met Rutte cs | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:48 |
Dat plan leeft ook sterk bij andere partijen, binnenkort een kamerdebat er over. Kan best een meerderheid zijn voor een uitgebreid onderzoek hoe dat zou moeten. D66 is er bijvoorbeeld ook voor. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:48 |
Je komt er nog wel achter hoe serieus het te nemen valt. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:49 |
Tuurlijk gaat dat wel samen, durf eens groots te denken man. Bange burger. | |
Resistor | donderdag 21 maart 2019 @ 09:49 |
Hoe ging het een vorige keer ook alweer bij GL? was daar niet iemand die 'door de zenuwen' verkeerd stemde waardoor ze een zetel minder hadden in de 1e kamer? | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:49 |
Het gaat natuurlijk om de combinatie van de twee. | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
Noord-Zuid lijn naar het strand ![]() | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
https://www.nhnieuws.nl/n(...)sen-33-en-46-miljard Klimaatdoelen worden dan niet behaald. En dat is nu in volle gang, het is het een of ander. Daarnaast ga je Noord-Zuidlijn niet doortrekken naar in de zee. Wees duidelijk, als je voor een Schiphol in zee bent ben je niet voor het doortrekken van N-Zlijn. Consequent zijn in je plannen. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
Dat wordt al sinds de jaren '80 onderzocht volgens mij, en de conclusie is elke keer ' ![]() Het klinkt wel lekker futuristisch, vliegveldje op zee en alles, maar haalbaar is het allemaal niet echt. | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
Tsja, vooral doen. Maar je snapt dat FvD geen alleenheerser is in de provincies? | |
Berkery | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
Ik heb de profielen van de meeste lijsttrekkers bekeken en er zaten weinig mensen tussen met relevante ervaring. Ik weet dat dit bij de FvD een prè is ('weg met het partijkartel!'), maar ik vrees LPF-achtige toestanden in de provincies. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 09:50 |
Ik denk eerder dat we totale desinteresse in provinciale thema's gaan zien. | |
Tomatenboer | donderdag 21 maart 2019 @ 09:51 |
In de eerste kamer zouden ze theoretisch alle wetgeving kunnen blokkeren, als de coalitie in de tweede kamer zonder FvD in de eerste kamer geen meerderheid haalt in ieder geval. In dat geval wordt het land onbestuurbaar en zijn er op termijn nieuwe verkiezingen nodig. Maar voor het zo ver is zijn we minimaal een jaar verder schat ik in. Maar ik verwacht eerlijk gezegd dat FvD dit kabinet op bepaalde onderwerpen gewoon aan een meerderheid gaat helpen. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:51 |
Komt nog wel. Tot vandaag hadden heel veel gewone mensen nog nooit van het FvD gehoord. Nu begint de trein pas te rijden. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:51 |
Gaat wel samen, want het inchecken en de douane zou dan nog op de huidige locatie blijven, waarna je met een ondergrondse trein naar de vliegtuigen gaat. | |
westwoodblvd | donderdag 21 maart 2019 @ 09:52 |
Het is gewoon een verschuiving op rechts, geen verschuiving naar rechts. De rechtse partijen hebben bij elkaar nu een lager percentage van de stemmen dan dat ze in 2017 hadden. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 09:52 |
Maar de belasting moest toch flink naar beneden, hoe gaat dat betaald worden dan? En groot denken? Ik dacht dat FvD nogal tegen grote thema's als EU en Klimaat etc. was. Daar is hun denkwijze bijzonder klein en lokaal.. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Oppositie. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Heeft iemand trouwens een transcriptie van de tekst van Baudet? | |
TheVulture | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Heerlijk toch, het simpele volk dat klakkeloos achter deze partij aanloopt krijgt wat het verdient... ik hoop ook echt dat ze in Provinciebesturen gaan komen, buiten spel zetten zodat ze vanuit de stoel kunnen blijven schoppen is het domste wat je nu kunt doen | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Die hooggebouwen zijn toch ook afschuwelijk lelijk? | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Hihi. | |
aarontje112 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:53 |
Ons als ras, brrrr. In welke tijd leef je? 1933? | |
Tomatenboer | donderdag 21 maart 2019 @ 09:54 |
Het is in ieder geval wel een verschuiving naar meer conservatief. VVD - FvD - PVV - CDA en SGP hebben nu een zeer ruime meerderheid volgens mij. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:54 |
Het laatste rapport is dat het wel haalbaar is, alleen wat duur. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
Nu is het tijd dat ze hun verantwoording in de provincies gaan oppakken. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
Gegniffeld. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
2019. Jij blijkbaar in 1990 | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
Ik denk eerder dat die trein vol op het stootblok van zijn eigen incompetentie knalt, om de metafoor maar even uit te bouwen. | |
Wereldgozer | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
#Minerva trending allen. @Zipportal | |
archito | donderdag 21 maart 2019 @ 09:55 |
Ik zat vannacht als architect wel even met mijn oren te klapperen. Schijnbaar ondermijnen wij het volk. ![]() | |
aarontje112 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:56 |
Weet niet of het hier al voorbij is gekomen hoor, topic ging gisteren iets te snel. Maar T. Baudet heeft het over een 'boreale wereld', dit is toch gewoon synoniem voor het blanke arische ras? Iets anders kan ik er niet van maken na een rondje internet. | |
heywoodu | donderdag 21 maart 2019 @ 09:56 |
68%, trots ![]() Dat zelfs hier zoveel mensen FvD hebben gestemd is dan wel weer een beetje verrassend ![]() ![]() | |
Tomatenboer | donderdag 21 maart 2019 @ 09:56 |
Het zal mij benieuwen. In de meeste provincies hadden ze niet eens een verkiezingsprogramma en/of kandidaten uit die provincie op de lijst staan. ![]() | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:56 |
Aan één kant ben ik het met je eens. Aan de andere kant snap ik het ook goed als de provinciale statenleden van andere partijen de regeerbaarheid van de provincie ook erg belangrijk vinden. | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 09:57 |
Tsja, leuk. Maar we moet de omvang van FvD in de provincies niet overdreven. Met 10 tot 15 procent van de stemmen ben je weliswaar een speler van formaat, maar het is niet alsof ze niet om je heen kunnen. In Gelderland bezet FvD straks 8 van de 55 zetels. Indrukwekkend, maar bij lange na niet genoeg om je wil door te drukken. Ik voorzie een PVV-achtige rol. Die maakte een aantal jaar geleden ook een opmars in de provincies. Vervolgens werd geroepen dat een revolutie zou worden ontketend. Uiteindelijk speelde de PVV in de meeste provincies de rol van onbeduidende oppositiepartij, ondanks haar aanzienlijke omvang. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 09:57 |
Dat moest ik een paar dagen geleden ook opzoeken, maar klopt. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 09:57 |
Mijn punt was dat plannen en vooruitkijken niet de eigenschappen waren die ons uit de steentijd hebben getild. | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 09:57 |
Nu hoop ik wel dat de A8 met de A9 verbonden wordt, als het toch over provinciaal beleid gaat | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 09:58 |
Vrolijke Forum voor Democratie-stemmers in provinciehuis ARNHEM - Forum voor Democratie (FvD) is de grote winnaar bij de verkiezingen in Gelderland. Wat hun reactie daarop is, is nog niet bekend aangezien zij niet in het provinciehuis in Arnhem aanwezig zijn. Wel zijn er stemmers aanwezig die enorm vrolijk zijn. Jill staat breedlachend voor de camera. 'Ik stemde altijd GroenLinks, maar mijn vriend heeft mij getriggerd om ook eens naar Thierry Baudet te luisteren. Daardoor ben ik op Forum voor Democratie gaan stemmen.' De vrienden van Jill vinden dat minder mooi. 'Zij waren allemaal boos, want al mijn vrienden zijn links.' Vies boos ![]() | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 09:58 |
Kan. We zullen het allemaal zien. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
De FvD heeft 13% van de kiezers. Doen alsof ze het nu voor het zeggen hebben is een beetje gek. ![]() | |
WheeledWarrior | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
Die speech van Baudet gister was wel echt behoorlijk over the top hoor ![]() | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
Het volk wil het tenslotte. ![]() Nu moeten ze het gaan doen. | |
Aquarii | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
Ben benieuwd of de VVD nu ook zijn koers gaat wijzigen of doorgaat met het GroenLinks programma uit te voeren. | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
Als je van GL naar FvD gaat, dan heb je toch een enorme identiteitscrisis? | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 21 maart 2019 @ 09:59 |
Het moest van de vriend ![]() | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:00 |
Het punt van Thierry is dat het blanke ras gevormd is door de strijd tegen IJs en Mammoet. | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:00 |
Och, ik ben vrij zeker van mijn zaak. Ben redelijk bekend met het reilen en zeilen in de Gelderse politiek. FvD zal in onze provincie nauwelijks een rol van betekenis gaan spelen. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 10:00 |
Ja. Correct. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:01 |
Dat was volgens mij alleen een eerste overzicht van wat de aanleg globaal zou gaan kosten, zonder al te veel te kijken naar haalbaarheid qua onderhoud, problemen voor het vliegverkeer en dergelijke. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 10:02 |
Ze moeten het regeerakkoord uitvoeren. En Rutte is vaak pragmatisch. | |
YuckFou | donderdag 21 maart 2019 @ 10:02 |
Nogal ja ![]() ![]() ![]() | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:03 |
“Het blanke ras” Die is af.... | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:03 |
Kou en ijs, zeker. Mammoeten, not so much. En verder zijn er nog veel meer factoren dan dat. Verandering van sociale gemeenschapsvormen, ontstaan van de landbouw, ergens nog een klein stukje matten tegen de Neanderthalers etc. etc. | |
aarontje112 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:03 |
Eng dit, deze begrippen. Haast niemand kent ze, maar de FvD weet heel goed de betekenis. Flirten met Nazi-Duitsland man man man. Of misschien zie ik dit allemaal verkeerd vanuit mijn linkse bubbel ![]() | |
Vader_Aardbei | donderdag 21 maart 2019 @ 10:04 |
Donkere mensen organiseren Black History Month en al die shit maar zodra je maar een beetje trots bent op je blankheid, ben je een of ander monster. | |
Gehenna | donderdag 21 maart 2019 @ 10:04 |
Welk GL programma? ![]() En waarom zouden ze, amper verliezen gehad deze verkiezing ten opzichte van de vorige keer. En ook GL is flink gestegen ![]() ![]() | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 10:04 |
Nogmaals: dat zal best kunnen. Ik denk daar anders over. We hebben bijvoorbeeld nogal veel boeren in Gelderland, de boerenlobby is hier dan ook sterk. Gelderland gaat geen voorloper zijn op klimaat, hoor. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:05 |
Wat denken die negers inderdaad wel niet. | |
Vader_Aardbei | donderdag 21 maart 2019 @ 10:05 |
Je ziet vooral wat je wil zien, wat je eigen mening bevestigt. Dat gelul over fictieve dog whistles is niet nieuw. Werd ook gebruikt om Pim Fortuyn als een Nazi af te schilderen. | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:05 |
Als je begint over “het zwarte ras” krijge je van mij hetzelfde te horen Rassenleer ![]() | |
Vader_Aardbei | donderdag 21 maart 2019 @ 10:05 |
Nee, ik geef ze groot gelijk. Maar wat denken mensen als Trein wel niet? | |
Hanca | donderdag 21 maart 2019 @ 10:06 |
Dat kan, al zaten onderdelen als "we laten parkeren, inchecken en douane op huidige locatie" er al wel in. Ik ben wel benieuwd naar dat debat en ik gok dat er nu eindelijk eens een grondig onderzoek zal komen, want tot nu toe zijn het altijd korte haalbaarheidsstudies. Niet alleen Baudet, ook D66 is sterk voorstander van Schiphol in Zee en bijvoorbeeld VVD ziet er ook wel wat in. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 10:06 |
Er zijn heel veel mensen in die hoek die precies weten wat Baudet bedoelt. Net als zo’n Pepe de frog gebaar. Het ontgaat de gewone Nederlander. Maar het is de hoek waar Le Pen ook zit. Veel verder dan Wilders. | |
Aquarii | donderdag 21 maart 2019 @ 10:06 |
Vooral mbt het klimaatakkoord, als ze hiermee doorgaan is de kans groot dat er bij de volgende verkiezingen nog veel meer gaan overstappen naar FvD. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 10:06 |
| |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:06 |
![]() ![]() ![]() | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:07 |
Dat beweer ik dan ook niet. Maar het Gelders Energieakkoord wordt ook niet verscheurd, dat staat vast. En het lijkt mij stug dat FvD Gelderland toestemming krijgt om deel te nemen aan een coalitie die zich committeert aan het Energieakkoord. | |
Dutchguy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:07 |
Arib zal wel balen dat Özturk gewoon in de Tweede Kamer blijft brullen. | |
aarontje112 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:07 |
Wat ik wil zien? Als je woorden gebruikt die synoniem staan voor het Arische ras, is dit toch een erg logische vergelijking? Ik stel toch ook niet dat ie een Nazi is, maar hij gebruikt wel woorden die verband houden met die ideologie. Sterker nog, waar de hele ideologie op gestoeld was. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 10:08 |
Pim Fortuyn zei niet dat soort dingen. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:08 |
Ok, maar daar heeft Thierry het verder niet over gehad. Ik verwachtte eigenlijk nog een kleine verwijzing naar Neanderthalerbloed in onze aderen, maar dat heeft hij er -wijselijk- uitgelaten. | |
_--_ | donderdag 21 maart 2019 @ 10:08 |
| |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:08 |
Dat gaan ze maar lekker buiten ons boreaal Europa doen, vind ik dan. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:09 |
Wilders is dan ook geen racist, maar anti-islam. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:09 |
Dan had ie wel gelijk. Maar ja, als je zo gefocust bent op zuivere rassenleer dan haal je die vieze mengbloedjes natuurlijk liever niet aan. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:10 |
De Neanderthaler is een andere soort, dus daar mee mengen is toch anders. | |
aarontje112 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:10 |
Wel erg 'slim' natuurlijk, zo verbind je meerdere groepen aan elkaar, die ogenschijnlijk niks met elkaar te maken (willen) hebben. Maar toch elk een eigen verhaal in zijn speeches horen. | |
capricia | donderdag 21 maart 2019 @ 10:11 |
Prachtige kwalificatie van Baudet. ![]() | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:11 |
Wilders wel ja. Die speech van Thierry kan ik niet anders duiden dan “Bagger met rascistische trekjes”. En dan ben ik nog heel mild | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:12 |
En toch is dat wel gebeurd. | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:12 |
Extreem genieten dit | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:12 |
Natuurlijk is ze racistisch. Je moet wel heel slecht geïnformeerd zijn om dat niet te zien. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 10:12 |
| |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:13 |
Ja, dat klopt. Maar dat wordt in principe juist gezien als iets wat ons superieur maakt. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:13 |
Hoezo? | |
westwoodblvd | donderdag 21 maart 2019 @ 10:13 |
Baudet is eigenlijk een nieuw koppie met een heel oud verhaal. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:13 |
Ja, maar dat gaat natuurlijk een beetje in tegen een isolationistische boodschap. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:14 |
Nee, de Neanderthaler maakt onlosmakelijk deel uit van onze identiteit. | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:14 |
Maar nu lijkt het wel te werken | |
warp995 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:15 |
Allemaal zure mensen op social media lol | |
Gohf046 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:15 |
Mooie humor overal. Dit word echt een topshow en daar moet je dan ook gewoon van genieten ![]() https://www.rtvoost.nl/ni(...)orum-voor-Democratie | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:15 |
Ja, ok. Maar dat was toen 'de ander'. Dat we er sterker uit zijn gekomen door ons er mee te 'mengen' is natuurlijk geen handige boodschap voor iemand die juist nu die 'ander' eruit wil werken. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 21 maart 2019 @ 10:15 |
Dat is omdat de massa dom is en nooit leert van geschiedenis. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:16 |
het was toen eigenlijk de autochtone bevolking | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:16 |
Werkt in keer in de zoveel tijd. Geschiedenis herhaalt zich nu eenmaal. | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:16 |
Ik verwacht nu wel lessen uit de renaissance | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 10:17 |
Daar is het nog veel te vroeg voor. Je zult moeten kijken hoe ze zich gaan houden in de provincies. Als ze daar niets doen en alleen maar moeilijk gaan doen dan haken de mensen ook wel weer af. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:18 |
Is Baudet nu eigenlijk van de renaissance of van de romantiek? | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:18 |
True, nu kunnen ze hun verhaal waarmaken in de provincie en in de EK deels door wetten door te voeren of te blokkeren | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:19 |
Ook niet echt. Ze kwamen voornamelijk voor op het Iberisch schiereiland en het was niet alsof zij er eerder waren dan de eerste 'Homo Sapiens Sapiens' in de rest van Europa. Er werd eerst heel lang gedacht dat het een voorouder was, maar men is het er nu redelijk over eens dat het een tijdgenoot was. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:19 |
Vraag jezelf af van welke vloot hij de kapitein is. | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:19 |
De geromantiseerde renaissance | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:20 |
Naar mijn informatie waren ze er wel degelijk eerder dan de Homo Sapiens. En tijdens het hoogtepunt van de ijstijden moesten ze zich terugtrekken naar het Ibirisch schiereiland, maar in warmere perioden verspreidden ze zich weer over heel Europa. Er zijn toch ook in heel Europa overblijfselen gevonden? | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:20 |
De Bismarck? | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:21 |
De 7 12 Provinciën | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:22 |
Het zijn eigenlijk 2 tegengestelde bewegingen. Dus je kunt niet van allebei zijn. Hij dweept wel met de Renaissance, maar qua gedrag en aard vind ik hem eerder een Romanticus. Als Romanticus is hij ook niet gebonden aan de Verlichting en wetenschap etc. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:22 |
Ja, maar aangezien we ook met ze samenwoonden, lichaamssappen en cultuur uitwisselden is het moeilijk te bepalen. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:23 |
Wat we in ieder geval weten is dat de Neanderthaler zich in Europa bevond en deels is opgegaan in de daar aanwezige Homo Sapiens die via het MO uit Afrika het continent bevolkten. En dat jij en ik (mits je geen sub-sahara-afrikaan bent) nog altijd een behoorlijk deel Neahderthal-DNA in ons dragen. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:23 |
![]() Zoiets. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 10:24 |
Dat ziet er niet echt groot genoeg uit voor zijn meute volgers ![]() | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:24 |
Hij verromaniseert de verlichting en de romantiek, het is allemaal ouwe shit en de gemiddelde stemmer heeft er geen weet van | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:26 |
Ik vind het wel belangrijk. Maar de romantiek is een tegenbeweging op de verlichting dus is het raar om met allebei te dwepen. Fortuyn was echt van de Verlichting. Laat Thierry dan de Romanticus zijn! | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:26 |
Jup, wat hun ondergang is geweest is ook niet echt duidelijk. Hebben we ze uitgemoord, eruit geneukt, was het een enge ziekte? Beetje vaag allemaal. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:27 |
Ik denk dat de mens gevormd uit Homo Sapiens en Neanderthaler gewoon de best aangepaste en daarom meest succesvolle menssoort was destijds, en daarom is gaan domineren. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:28 |
Mwoah, dan zou je meer Neanderthaler DNA verwachten in het genoom. | |
theunderdog | donderdag 21 maart 2019 @ 10:29 |
FVD gaat wel problemen krijgen met die kleine kieslijsten. Er hoeft er maar een het druk te krijgen met een andere baan en het is weg zetel. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:29 |
Dat hoeft toch niet? Wat gunstig bleek is bewaard gebleven. Blijbaar was er niet zo heel veel nodig. Hoeveel autochtoon Nederlands DNA verwacht je nog terug te vinden over 500 jaar? Al is dat mogelijk na vannacht weer allemaal anders geworden. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:29 |
Baudet zit volledig in de hoek van de Verlichting, net als de rest van zijn ploeg. | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:30 |
Fair enough. Good talk. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:31 |
Mwah. https://www.trouw.nl/home(...)rry-baudet~ac497533/ | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:33 |
Maar goed, laten we vooral ook niet overdrijven. Het FvD heeft inderdaad een indrukwekkend resultaat behaalt, dat moet gezegd worden, maar het is niet alsof er sprake is van een of andere revolutionaire omwenteling. De partij van Baudet komt uit op zo'n 15 procent van de stemmen. Dat zij de grootste dreigt te worden, is vooral het gevolg van het versplinterde politieke landschap. Daar komt bij dat de kiezers van het FvD veelal afkomstig zijn uit het rechtse nest. VVD, PVV en CDA zijn zetels kwijtgeraakt aan het Forum. Onderaan de streep is het rechtse blok niet of nauwelijks gegroeid in omvang. | |
-0- | donderdag 21 maart 2019 @ 10:33 |
Je meent het nog ook hè? ![]() | |
WheeledWarrior | donderdag 21 maart 2019 @ 10:34 |
Links of rechtsom gaat iedereen vandaag weer gewoon door met z'n leven en verandert er per saldo weinig. | |
The_Emotion | donderdag 21 maart 2019 @ 10:35 |
Het een sluit de ander niet uit, en de gemiddelde kiezer geeft er geen neuk om. Pim bracht de verlichting, Thierry brengt het wat Romantischer | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:36 |
Maar wel verrechtst | |
Nober | donderdag 21 maart 2019 @ 10:36 |
D66 verliest in alle provincies, hoe moeten we dit interpreteren? | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:37 |
Sowieso heeft de politiek (nationaal, provinciaal of lokaal) doorgaans weinig invloed op mijn leven. | |
mossad_agent | donderdag 21 maart 2019 @ 10:37 |
Godverdikkie wat is het lekker om al die zoute tranen van links Nederland te zien op Twitter en op fora. Het grote 'ja jullie zijn racisten en fascisten' is begonnen en dat maakt de partij en de mensen die er op stemmen nog fanatieker. Dus hoe meer gejank en het maken van verwijten, hoe groter de FvD zal worden bij de aankomende verkiezingen. Dus linkschen, zet u goede werk voort. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 10:37 |
Dat men die robot uitkotst | |
DustPuppy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:38 |
Misschien moet je even aan Thierry vragen om dan niet met zulke doorzichtige termen te gooien? | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:39 |
Mwoah, dat weet ik niet. Het is een feit dat een groot deel van het electoraal naar rechts leunt. Maar dat is al een paar jaar het geval. Het FvD heeft voornamelijk de andere rechtse partijen leeggeroofd. Daar staat bovendien tegenover dat een GroenLinks ook een indrukwekkend resultaat heeft behaald. | |
trein2000 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:39 |
Ik denk dat FvD anders wel aardig aan hun max zitten nu. Veel groei zal er niet meer inzitten | |
WheeledWarrior | donderdag 21 maart 2019 @ 10:39 |
Daarom. Of poppetje A of poppetje B in Den Haag op een stoel zit verandert mijn leven ook niet. | |
KoosVogels | donderdag 21 maart 2019 @ 10:39 |
Dat meeregeren, zoals gewoonlijk, slecht uitpakt voor D66. | |
Ludachrist | donderdag 21 maart 2019 @ 10:41 |
Alle Nederlandse conservatieven blijven schatplichtig aan de Verlichting, omdat die waarden heeft opgeleverd die dusdanig geïnternaliseerd zijn in onze samenleving dat je er niet meer onder vandaan kan. Allemaal modern conservatisme. Verder koketteert hij met dingen die hij mooi vindt, zit niet echt een vast idee achter. Tocqueville is de enige constante in zijn denken. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 10:41 |
Men, en het politiek, is inderdaad helaas verder uit elkaar gaan liggen. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 10:42 |
Dat zullen ze toch niet zerlf doen ?? denk jij dt huiddema ook de steiger op gaat | |
Tomatenboer | donderdag 21 maart 2019 @ 10:42 |
Prijs jezelf gelukkig zou ik zeggen. Talloze mensen wier leven wel duurder of moeilijker wordt door beslissingen die in de politiek genomen worden. | |
alpeko | donderdag 21 maart 2019 @ 10:43 |
Logisch gevolg van de affaire Pechtold die vervolgens opgevolgd wordt door een nobody. Bovendien zijn alle principes wel verkwanseld. D66 is de nieuwe PvdA. | |
WheeledWarrior | donderdag 21 maart 2019 @ 10:44 |
Vooral dat laatste. PvdA en D66 moeten eens helemaal op nul beginnen en zich afvragen waar ze eigenlijk (nog) voor staan. Zijn echt vlees-noch-vis partijtjes geworden. | |
LXIV | donderdag 21 maart 2019 @ 10:44 |
Bizar dat er überhaupt nog mensen op gestemd hebben als je het zo bekijkt. | |
-XOR- | donderdag 21 maart 2019 @ 10:45 |
Herder schittert inderdaad door afwezigheid in de pompeuze citaten van Baudet, denk dat Terry ook te stads Is om een echte romaniekaanhanger te zijn. Terry is een urbane boi | |
alpeko | donderdag 21 maart 2019 @ 10:45 |
Op provinciaal niveau kan ik me dat nog wel voorstellen eigenlijk. | |
noodgang | donderdag 21 maart 2019 @ 10:46 |
Op zich zit D66 weer een beetje op de positie waar ze meestal hebben gezeten qua grootte. Na de enorme groei van de afgelopen tijd, in combinatie met het meeregeren is het niks meer dan logisch dat het weer wat afzwakt. | |
Dutchguy | donderdag 21 maart 2019 @ 10:51 |
Aan de andere kant krijgen ze nu hun zin qua klimaat en kinderpardon. Ze halen best veel binnen, in dat kader is het wel apart dat ze toch afgestraft worden. Ik denk dat het afschaffen van het referendum ze nog steeds parten speelt. | |
mossad_agent | donderdag 21 maart 2019 @ 10:53 |
Het scheelt gewoon enorm dat Jetten nog niet zo fel is tegen Wilders, iets wat Pechtold wel was. Hierdoor kreeg Pechtold veel mensen op zijn hand, die Jetten gewoon nog niet heeft. Een tip voor Jetten, heel hard tegen Thierry in gaan, dat gaat hem air time genereren en dus ook stemmen. | |
Frozen-assassin | donderdag 21 maart 2019 @ 10:54 |
Ze zijn weinig standvastig geweest en hebben veel ingeleverd om in coalitie te zitten. Natuurlijk zeggen ze 'regeren is halveren' maar aan CU en VVD te zien kan je het prima consolideren. Slechts een kleine meerderheid van de stemmers was het eens met het weggeven van raadgevend referendum, wat betekent dat een kleine helft het er niet mee eens was. Die zijn wellicht overgestapt. Ik mis dat toch in hun eigen reflectie. Het is allemaal rozengeur en maneschijn volgens Jetten nu. Ik zou niet meer weten waar D66 voor staat nu. | |
Monolith | donderdag 21 maart 2019 @ 10:54 |
Dat valt nog wel mee. Als je wat minder kijkt naar de hype van de dag en wat meer naar droge zaken als stemgedrag in de eerste kamer in de afgelopen periode, dan kan ik mij vrij aardig vinden in de maatregelen van het kabinet. Ik vind het klimaat en migratie eigenlijk niet zulke boeiende issuesen daar lijkt vandaag de dag 80% van de aandacht naar uit te gaan. Ik ga ook niet zo mee in de EU hysterie. | |
-0- | donderdag 21 maart 2019 @ 10:55 |
Een hele grote groep kiezers kiest gewoon op een partij met op dat moment een aansprekend verhaal en momentum, die maken zich niet druk om referenda, dat kan dan gewoon D66 -- fvd zijn. | |
YebCar | donderdag 21 maart 2019 @ 10:57 |
En die gozer van Denk gisteravond zo blij met 1 zetel en hopen op de 2e. Nu kan hij die ene zetel ook waarschijnlijk uit zijn hoofd zetten. | |
DireStraits7 | donderdag 21 maart 2019 @ 10:57 |
Speelt ongetwijfeld mee, maar uiteindelijk is het gewoon een afstraffing van het verantwoordelijkheid nemen door te regeren. De meeste kiezers zijn nu simpelweg overgelopen naar GL. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 10:57 |
voor de gekozen burgemeester en voor een democratisch referendum en verbindend geloof ik | |
noodgang | donderdag 21 maart 2019 @ 10:58 |
Ik vind het ergens ook wel verbazingwekkend dat VVD de prijs van regeren eigenlijk niet/nauwelijks betaalt. Ik denk dat een groot gedeelte van de traditioneel trouwe CDA stemmers redelijk trouw aan de VVD is geworden. CU heeft op zich ook een vrij stabiele basis aan stemmers. Al moet ik inderdaad toegeven dat de standpunten van D66 wat vaag zijn momenteel. In het verleden vond ik dat ook juist wel een kracht van D66, om per onderwerp genuanceerd te bepalen wat het beste was, in plaats van zomaar wat uitspraken te doen omdat deze het best klinken bij de grote massa. | |
timmmmm | donderdag 21 maart 2019 @ 10:58 |
Pechtold is weg en Wilders gehalveerd. De groei van Wilders en Pechtold is hand in hand gegaan door zich tegen elkaar af te zetten. | |
WheeledWarrior | donderdag 21 maart 2019 @ 10:59 |
Denk heeft precies gescoord waar je het mag verwachten: in de randstedelijke provincies NH, ZH en UT. Op zich niet erg dat ze daar een zeteltje pakken, dat geeft hun achterban een gezicht en een mogelijkheid zich te laten horen. Verder blijft het hopelijk een marginaal clubje. Ik hoef al die randstedelijke bagger en problematiek niet over de rest van het land uitgesmeerd te zien. | |
michaelmoore | donderdag 21 maart 2019 @ 10:59 |
klopt helemaal D66 is de nieuwe pvda, flikken nu net wat de pvda ook gedaan heeft | |
Dutchguy | donderdag 21 maart 2019 @ 11:00 |
Klopt. Ik heb trouwens altijd gezegd dat Pechtold even goed een populist was. | |
DireStraits7 | donderdag 21 maart 2019 @ 11:01 |
VVD en CU heeft natuurlijk een ander electoraat. Het alternatief voor de CU is SGP en het alternatief voor VVD is FvD; dat zijn geen partijen waar je even snel tussen switcht. Het verschil tussen D66 en GL is daarentegen een stuk geringer. Bovendien is de gemiddelde stemmer vrij opportunistisch en kiest doorgaans voor de partij die upcoming is. Kijk hoe PvdA opklom in hun tweestrijd tegen de VVD. Het raadgevende referendum zoals het er lag was geen goed instrument en werd gekaapt door rechtse symboolpolitiek. Ik snap wel dat D66 er vanaf wilde. Ik vraag me af of ze überhaupt nog wel echt voor het referendum zijn. |