POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoop niet dat ik hier al gelijk heb gekregen:quote:Op vrijdag 15 maart 2019 17:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
NWS / Meerdere Gewonden na Schietpartij Utrecht #2 Opschalen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
In eerste instantie wordt ook naar toenadering gezocht. Maar dit zijn problemen waar beide partijen toenadering moeten zoeken. Als een partij alleen maar neemt en niets geeft, wat dan? Als het goedschiks niet kan, dan maar kwaadschiks. Waar heeft de tolerantie naar intolerantie toe geleid? Wat moet je dan? Als een probleem groot genoeg wordt, groeit de roep naar oplossingen en raakt het geduld op. En hoe ondankbaarder/onwelwillender de tegenpartij lijkt, hoe minder je om zijn welzijn gast geven als het ten koste van je eigen gaat.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Men kan wel degelijk anders dan naar het extremisme schuiven. Begin eens met stoppen herkenning te zoeken in dat extremisme. Dat is er namelijk amper.
Het is geen 'logisch' gevolg, het is een slag apart. Deze dader lijkt veel meer op isis idioten dan op jou en mij. En andersom.
Dat is zo bij jouw redenering, dat is zo bij de 'de islam', dat is zo bij milieu zaken belangrijk vinden en ga zo maar door en door en door.
Willen dat er wat aan reeele angsten wordt gedaan en extremisme zijn niet hetzelfde. Zou jij een willekeurige moslim geweld aan willen doen? Nee toch?
Dat je de ellende wil stoppen, radicalen en in het verlengde daarvan extremisme wil stoppen betekend niet dat je Fatima die je altijd zo vriendelijk helpt bij de kassa kwaad wil doen.
Ook jij ziet best het verschil, alleen zoekt je brein naar patronen, naar kadering.
Je kan het best, in deze kan je ook een verschil maken tussen rechts en deze dader. Pas dat ook eens toe op de 'ander'.
Je hebt het vermogen patronen te verleggen, maak daar gebruik van.
Zou ik een willekeurige moslim geweld aandoen? Nee. Maar ik zou er ook geen traan om laten als de islam uit Nederland verdwijnt, om welke reden dan ook. Ik zie die ideologie als louter destructief en regressief, en hoort niet in een moderne beschaving.
En hier hebben we de gedachtegang van een radicaal. Wat de opmars naar extremisme is.quote:
[..]
In eerste instantie wordt ook naar toenadering gezocht. Maar dit zijn problemen waar beide partijen toenadering moeten zoeken. Als een partij alleen maar neemt en niets geeft, wat dan? Als het goedschiks niet kan, dan maar kwaadschiks. Waar heeft de tolerantie naar intolerantie toe geleid? Wat moet je dan? Als een probleem groot genoeg wordt, groeit de roep naar oplossingen en raakt het geduld op. En hoe ondankbaarder/onwelwillender de tegenpartij lijkt, hoe minder je om zijn welzijn gast geven als het ten koste van je eigen gaat.
Zou ik een willekeurige moslim geweld aandoen? Nee. Maar ik zou er ook geen traan om laten als de islam uit Nederland verdwijnt, om welke reden dan ook. Ik zie die ideologie als louter destructief en regressief, en hoort niet in een moderne beschaving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verlicht ons eens, wat is jouw weg naar een oplossing met een partij die niet meewerkt? Wanneer is voor jou de maat vol en wat doe je dan?quote:
[..]
En hier hebben we de gedachtegang van een radicaal. Wat de opmars naar extremisme is.
Tot nu toe schrijf je veel maar zeg je weinig.
Welke partij werkt niet mee?quote:
[..]
Verlicht ons eens, wat is jouw weg naar een oplossing met een partij die niet meewerkt? Wanneer is voor jou de maat vol en wat doe je dan?
Tot nu toe schrijf je veel maar zeg je weinig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Helaas wel dus.quote:
[..]
Hoop niet dat ik hier al gelijk heb gekregen:
NWS / Meerdere Gewonden na Schietpartij Utrecht #2 Opschalen
https://www.telegraaf.nl/(...)naar-gokman-tanis-37
Een Erdojugend adept.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Eerst het motief maar even afwachten.quote:
[..]
Helaas wel dus.
https://www.telegraaf.nl/(...)naar-gokman-tanis-37
Een Erdojugend adept.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Leo Lucassen is best wel een held
twitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 11:48:46 Na Christchurch is het onmogelijk geen vragen te stellen aan mensen als Baudet en Wilders https://t.co/QjCYd4GJOS via @trouw reageer retweet
Na Christchurch is het onmogelijk geen vragen te stellen aan mensen als Baudet en Wilders twitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 09:29:25 Goede vraag: ‘Hoelang blijven we omvolkingsideeën nog onder de vrijheid van meningsuiting scharen?’ https://t.co/9nbaHwgIpa via @nrc reageer retweet
twitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 07:58:22 We zouden het idioot vinden als alle ‘blanken’ zich moeten verantwoorden voor een extreem-rechtse aanslag. En terecht. Maar bij een islamistische extremist vinden we het heel normaal van moslims te eisen dat ze zich distantiëren. Zullen we daar eens mee ophouden? reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een held in andere mensen als zondebok aanwijzen - totaal ongerelateerde politici die zich letterlijk aan de andere kant van de wereld bevinden.quote:Op maandag 18 maart 2019 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
Leo Lucassen is best wel een heldtwitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 11:48:46 Na Christchurch is het onmogelijk geen vragen te stellen aan mensen als Baudet en Wilders https://t.co/QjCYd4GJOS via @:trouw reageer retweettwitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 09:29:25 Goede vraag: ‘Hoelang blijven we omvolkingsideeën nog onder de vrijheid van meningsuiting scharen?’ https://t.co/9nbaHwgIpa via @:nrc reageer retweettwitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 07:58:22 We zouden het idioot vinden als alle ‘blanken’ zich moeten verantwoorden voor een extreem-rechtse aanslag. En terecht. Maar bij een islamistische extremist vinden we het heel normaal van moslims te eisen dat ze zich distantiëren. Zullen we daar eens mee ophouden? reageer retweet
Weer leugens verspreiden over de term omvolking, terwijl hij donders goed weet dat het gaat over cultuur en niet over ras of kleurtje.
En tenslotte nog even doen alsof blank uit een kut kruipen (aangeboren eigenschap die verder weinig zegt over jou als persoon) en de gewelddadige, radicale Islam aanhangen (100% vrije keuze die absoluut iets zegt over wat voor type mens je bent) absoluut hetzelfde is en dat beide je om dezelfde reden van enige verantwoordelijkheid ontslaat.
Ja, Leo Lucassen is werkelijk een held. Voor radicale idioten met een verwrongen wereldbeeld. Leo is een hijgerige demagoog die altijd als eerste klaar staat om de schuldige aan te wijzen, zolang het maar een blank, Westers persoon is.
Lucassen is net zo'n droeftoeter als Joshua Livestro, als je hun tijdlijn bekijkt op Twitter krijg je een goed beeld hoe obsessief ze dag in dag uit bezig zijn met rechts, en Baudet in het bijzonder. Het verbaast me dan ook totaal niet dat Lucassen een opiniestuk van het Baudet hatende Godwin-kanon Stevo Akkerman retweet.quote:
[..]
Een held in andere mensen als zondebok aanwijzen - totaal ongerelateerde politici die zich letterlijk aan de andere kant van de wereld bevinden.
Weer leugens verspreiden over de term omvolking, terwijl hij donders goed weet dat het gaat over cultuur en niet over ras of kleurtje.
En tenslotte nog even doen alsof blank uit een kut kruipen (aangeboren eigenschap die verder weinig zegt over jou als persoon) en de gewelddadige, radicale Islam aanhangen (100% vrije keuze die absoluut iets zegt over wat voor type mens je bent) absoluut hetzelfde is en dat beide je om dezelfde reden van enige verantwoordelijkheid ontslaat.
Ja, Leo Lucassen is werkelijk een held. Voor radicale idioten met een verwrongen wereldbeeld. Leo is een hijgerige demagoog die altijd als eerste klaar staat om de schuldige aan te wijzen, zolang het maar een blank, Westers persoon is.
Deze verwarring, mocht die er al zijn, is niet zo vreemd gezien teksten als dat Europa "dominant blank moet blijven" en dat de schrijver van deze hele omvolkingstheorie (de heer Winkelman) direct ook het Kallergi plan erbij haalde. Het Kallergi plan is een onverholen racistische theorie en heeft niets met cultuur te maken.quote:
[..]
Een held in andere mensen als zondebok aanwijzen - totaal ongerelateerde politici die zich letterlijk aan de andere kant van de wereld bevinden.
Weer leugens verspreiden over de term omvolking, terwijl hij donders goed weet dat het gaat over cultuur en niet over ras of kleurtje.
Verder kan men ook dubieuze onderbouwing zoals dit vinden:
https://forumvoordemocrat(...)dan-helft-allochtoon
Daar gaat het overduidelijk over etniciteit ('ras' zo je wilt) en niet cultuur - het woord komt er niet in voor, referenties naar etniciteit daarentegen wel.
Sowieso is de cultuur focus nogal vreemd, eenzijdig en hypocriet. Ze houden hun mond wanneer het theocratische SGPers, Staphorsters en Urkers betreft. Wat dus treffend laat zien dat cultuur gewoon de functie van een 'dog whistle' heeft. Het gaat om in-group en out-group, en niet over al dan niet structurele misstanden van een cultuur.
Ja, in beide gevallen is het absurd om dan maar te eisen dat ze zich distantieren van wat een individu doet. In het andere topic per slot van rekening associeer je jezelf met het individu als leidraad. Wat blijkt, individualisme is niets meer dan een schaamlap voor egoisme en onderdrukking.quote:En tenslotte nog even doen alsof blank uit een kut kruipen (aangeboren eigenschap die verder weinig zegt over jou als persoon) en de gewelddadige, radicale Islam aanhangen (100% vrije keuze die absoluut iets zegt over wat voor type mens je bent) absoluut hetzelfde is en dat beide je om dezelfde reden van enige verantwoordelijkheid ontslaat.
Dan lees je hem niet goed, en deze conclusie zegt meer over jouw gecamoufleerde racisme dan over held Lucassen. Dat hij en de bekeerde Livestro bepaalde lieden doet schuimbekken maakt hem sowieso al een held!quote:Ja, Leo Lucassen is werkelijk een held. Voor radicale idioten met een verwrongen wereldbeeld. Leo is een hijgerige demagoog die altijd als eerste klaar staat om de schuldige aan te wijzen, zolang het maar een blank, Westers persoon is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mocht er nog enige twijfel zijn:
https://decorrespondent.n(...)n/398438854-5fb989ee
https://twitter.com/thierrybaudet/status/877452003458338817
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1061682936506834944
https://jalta.nl/politiek(...)kingscomplottheorie/
https://jalta.nl/politiek/hoe-fout-is-het-forum-voor-democratie/
https://decorrespondent.n(...)n/398438854-5fb989ee
https://twitter.com/thierrybaudet/status/877452003458338817
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1061682936506834944
https://jalta.nl/politiek(...)kingscomplottheorie/
https://jalta.nl/politiek/hoe-fout-is-het-forum-voor-democratie/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over de rug van de slachtoffers in Christchurch bepaalde politici aan de schandpaal nagelen.. dan ben je geen held maar een totaal idioot die rijp is voor opname.quote:
[..]
Een held in andere mensen als zondebok aanwijzen - totaal ongerelateerde politici die zich letterlijk aan de andere kant van de wereld bevinden.
Weer leugens verspreiden over de term omvolking, terwijl hij donders goed weet dat het gaat over cultuur en niet over ras of kleurtje.
En tenslotte nog even doen alsof blank uit een kut kruipen (aangeboren eigenschap die verder weinig zegt over jou als persoon) en de gewelddadige, radicale Islam aanhangen (100% vrije keuze die absoluut iets zegt over wat voor type mens je bent) absoluut hetzelfde is en dat beide je om dezelfde reden van enige verantwoordelijkheid ontslaat.
Ja, Leo Lucassen is werkelijk een held. Voor radicale idioten met een verwrongen wereldbeeld. Leo is een hijgerige demagoog die altijd als eerste klaar staat om de schuldige aan te wijzen, zolang het maar een blank, Westers persoon is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Geen idee of dit al ter sprake kwam, maar de aanslag vandaag in Utrecht door een islam extremist, zou dat ook niet een reactie kunnen zijn van wat er is gebeurd in Nieuw Zeeland door een Rechtse extremist die de islam aanviel. Een soort wraakactie?
Ik kijk net naar DWDD waar terreurdeskundige de Graaf dit oppert als mogelijkheid.quote:
Geen idee of dit al ter sprake kwam, maar de aanslag vandaag in Utrecht door een islam extremist, zou dat ook niet een reactie kunnen zijn van wat er is gebeurd in Nieuw Zeeland door een Rechtse extremist die de islam aanviel. Een soort wraakactie?
Maar laten we op meer informatie wachten de komende week.
Mafkezen zijn het allemaal...geweld is nooit de oplossing.quote:
[..]
Ik kijk net naar DWDD waar terreurdeskundige de Graaf dit oppert als mogelijkheid.
Maar laten we op meer informatie wachten de komende week.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet doet niet veel anders:quote:
[..]
Een held in andere mensen als zondebok aanwijzen - totaal ongerelateerde politici die zich letterlijk aan de andere kant van de wereld bevinden.
https://twitter.com/wileikelboom/status/1107759748798140416
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Één van de meest gevaarlijke opmerkingen die men kan maken. De horseshoe-theorie weer in vol effect.quote:
Leo Lucassen is best wel een held[/tweet]twitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 09:29:25 Goede vraag: ‘Hoelang blijven we omvolkingsideeën nog onder de vrijheid van meningsuiting scharen?’ https://t.co/9nbaHwgIpa via @:nrc reageer retweet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat een ontzettend debiele tweetquote:
Leo Lucassen is best wel een heldtwitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 07:58:22 We zouden het idioot vinden als alle ‘blanken’ zich moeten verantwoorden voor een extreem-rechtse aanslag. En terecht. Maar bij een islamistische extremist vinden we het heel normaal van moslims te eisen dat ze zich distantiëren. Zullen we daar eens mee ophouden? reageer retweet
Wat is er debiel aan? Dat gelijk wordt geeist dat moslims collectief afstand moeten nemen, dát is pas debiel.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vergelijking is bijzonder scheefquote:
[..]
Wat is er debiel aan? Dat gelijk wordt geeist dat moslims collectief afstand moeten nemen, dát is pas debiel.
Maar als je vindt van niet, dan mag je uitleggen waarom dat een goede vergelijking is
Omdat de vergelijking simpelweg niet op gaat. Moslims zijn aanhangers van een ideologie, blanken niet per se. Moslims kunnen ook blank zijn.quote:
Overigens is het roepen dat moslims afstand moeten nemen na aanslagen eigenlijk ook voornamelijk alleen in de hoek te vinden waar die rechts-extremisten zich toch al bevinden. Het ligt sowieso genuanceerder dan dat, want het zijn just vaak moslimorganisaties die het hardste roepen dat aanslagen niets met de islam te maken hebben en dat is natuurlijk kolder. De kritiek is daar voornamelijk op gericht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Men zegt ook niet dat Breivik wat met het christendom van doen heeft ondanks dat het in zijn geschriften staat. Of de graaioorlogen door Bush cs.quote:
[..]
Omdat de vergelijking simpelweg niet op gaat. Moslims zijn aanhangers van een ideologie, blanken niet per se. Moslims kunnen ook blank zijn.
Overigens is het roepen dat moslims afstand moeten nemen na aanslagen eigenlijk ook voornamelijk alleen in de hoek te vinden waar die rechts-extremisten zich toch al bevinden. Het ligt sowieso genuanceerder dan dat, want het zijn just vaak moslimorganisaties die het hardste roepen dat aanslagen niets met de islam te maken hebben en dat is natuurlijk kolder. De kritiek is daar voornamelijk op gericht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie zijn 'men'? Breivik zei zo veel in zijn zogenaamde manifesto.quote:
[..]
Men zegt ook niet dat Breivik wat met het christendom van doen heeft ondanks dat het in zijn geschriften staat.
Dit klinkt gewoon als de zoveelste stropop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Net zoals dat zogenaamde moslim terroristen maar wat raaskallen.quote:Op maandag 18 maart 2019 23:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wie zijn 'men'? Breivik zei zo veel in zijn zogenaamde manifesto.
Dit klinkt gewoon als de zoveelste stropop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar komt meestal weinig zinnigs uit, maar dat komt voornamelijk omdat hun religie zo onzinnig is. Net als Breivik's vage ideologie.quote:
[..]
Net zoals dat zogenaamde moslim terroristen maar wat raaskallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zucht.... Hopeloos dit...quote:
[..]
Daar komt meestal weinig zinnigs uit, maar dat komt voornamelijk omdat hun religie zo onzinnig is. Net als Breivik's vage ideologie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je weet je standpunten in ieder geval goed te onderbouwen... heb je nog wat tweets verder?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat in beide gevallen extreem gegeneraliseerd wordt.quote:
[..]
De vergelijking is bijzonder scheef
Maar als je vindt van niet, dan mag je uitleggen waarom dat een goede vergelijking is
The view from nowhere.
quote:
[..]
Omdat in beide gevallen extreem gegeneraliseerd wordt.
quote:
[..]
Omdat de vergelijking simpelweg niet op gaat. Moslims zijn aanhangers van een ideologie, blanken niet per se. Moslims kunnen ook blank zijn.
Overigens is het roepen dat moslims afstand moeten nemen na aanslagen eigenlijk ook voornamelijk alleen in de hoek te vinden waar die rechts-extremisten zich toch al bevinden. Het ligt sowieso genuanceerder dan dat, want het zijn just vaak moslimorganisaties die het hardste roepen dat aanslagen niets met de islam te maken hebben en dat is natuurlijk kolder. De kritiek is daar voornamelijk op gericht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
1) dader + niet-dader = zelfde ideologiequote:
[..]
Omdat in beide gevallen extreem gegeneraliseerd wordt.
2) dader + niet-dader = zelfde huidskleur
1 en 2 kun je alleen vergelijken als zelfde ideologie en zelfde huidskleur soort van gelijkwaardig zijn he. Als Wilders rare shit roept en van jou is bekend dat je PVV stemt, dan is het niet zo vreemd als aan jou wordt gevraagd of jij die mening deelt. Zelfde geldt voor DENK etc etc. Als van jou bekend is dat jij GroenLinks stemt en Wilders roept iets geks, dan is het niet logisch als van jou, op basis van je huidskleur, wordt aangenomen dat jij die mening deelt
[ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 18-03-2019 23:59:48 ]
Maar niet allemaal van dezelfde ideologie.quote:
Omdat de vergelijking simpelweg niet op gaat. Moslims zijn aanhangers van een ideologie, blanken niet per se. Moslims kunnen ook blank zijn.
Net zoals jij roept dat de aanslagen van Brevik en deze laatste in Nieuw Zeeland niets te maken hebben met wit-zijn. Volgens de aanslagplegers zelf is dat wel het geval. Niets is te weinig.quote:Overigens is het roepen dat moslims afstand moeten nemen na aanslagen eigenlijk ook voornamelijk alleen in de hoek te vinden waar die rechts-extremisten zich toch al bevinden. Het ligt sowieso genuanceerder dan dat, want het zijn just vaak moslimorganisaties die het hardste roepen dat aanslagen niets met de islam te maken hebben en dat is natuurlijk kolder. De kritiek is daar voornamelijk op gericht.
De link tussen de aanslagen van Al Qaida en IS hangen samen met de oorlogen in het Midden-Oosten. De plegers van aanslagen worden daartoe aangezet vanuit deze bewegingen. Dat jij dat toeschrijft aan alle moslims, omdat ze de naam moslim delen, is kortzichtig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2019 00:08:40 ]
The view from nowhere.
Dat is extremistisch links dan he. Moslims ten alle tijde ontzien.quote:
Wel gewoon serieus raar dat dit als gelijkwaardig wordt gezien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Moslims zijn niet moslim omdat ze terroristische aanslagen goedkeuren. Je hoeft daarom niet iedere moslim te checken of ze hetzelfde zijn als de moslim die een aanslag heeft gepleegd, net zomin als je iedere witte man hoe te checken of hij ook een aanslag gaat plegen. Je kunt wel zeggen dat witte mannen er in heel veel soorten rondlopen, maar moslims allemaal hetzelfde denken.quote:
[..]
1) dader + niet-dader = zelfde ideologie
2) dader + niet-dader = zelfde huidskleur
1 en 2 kun je alleen vergelijken als zelfde ideologie en zelfde huidskleur soort van gelijkwaardig zijn he. Als Wilders rare shit roept en van jou is bekend dat je PVV stemt, dan is het niet zo vreemd als aan jou wordt gevraagd of jij die mening deelt. Zelfde geldt voor DENK etc etc. Als van jou bekend is dat jij GroenLinks stemt en Wilders roept iets geks, dan is het niet logisch als van jou, op basis van je huidskleur, wordt aangenomen dat jij die mening deelt
The view from nowhere.
Dat zal, er zijn inderdaad nogal wat meningsverschillen. En die worden regelmatig met geweld 'opgelost'. Vraag maar aan de mensen in Irak en Syrië.quote:
[..]
Maar niet allemaal van dezelfde ideologie.
Ten eerste is het blank. Daarnaast, de aanslagpleger en Breivik maken (onder andere) het blank-zijn onderdeel van hun identiteit en ideologie. Het blank-zijn zelf heeft intrinsiek geen waarde.quote:Net zoals jij roept dat de aanslagen van Brevik en deze laatste in Nieuw Zeeland niets te maken hebben met wit-zijn. Volgens de aanslagplegers zelf is dat wel het geval. Niets is te weinig.
Dat eerste is natuurlijk een prachtig voorbeeld van het soort deflectie waar we het over hebben, het is grappig dat je je hypocrisie zo uitgebreid etaleert. Het tweede is simpelweg een stropop.quote:Dat link tussen da aanslagen van Al Qaida en IS hangen samen met de oorlogen in het Midden-Oosten. De plegers van aanslagen worden daartoe aangezet vanuit deze bewegingen.Dat jij dat toeschrijft aan alle moslims, omdat ze de naam moslim delen, is kortzichtig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
bruhquote:
[..]
Moslims zijn niet moslim omdat ze terroristische aanslagen goedkeuren.
valt toch niet mee te praten zo
Niet om extreem links te verdedigen, maar dit geschetste beeld klopt denk ik niet zo of is op zijn minst ongenuanceerd...quote:
[..]
Dat is extremistisch links dan he. Moslims ten alle tijde ontzien.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_Soviet_Union#Stalin's_rule
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_China_(1911–present)
Het is ook niet zo heel zinnig om te doen alsof moslims een homogene groep zijn en dezelfde ideologie aan hangen. Dat is bij politieke partijen wel in veel sterkere mate het geval.quote:
[..]
bruh
valt toch niet mee te praten zo
Met extremistisch links bedoel in niet per se communistisch.quote:
[..]
Niet om extreem links te verdedigen, maar dit geschetste beeld klopt denk ik niet zo of is op zijn minst ongenuanceerd...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_Soviet_Union#Stalin's_rule
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_China_(1911–present)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze hangen per definitie dezelfde ideologie aan. Daarom heten ze moslims.quote:
[..]
Het is ook niet zo heel zinnig om te doen alsof moslims een homogene groep zijn en dezelfde ideologie aan hangen.
Dat er binnen die ideologie dan weer verschillen zijn maakt niet zoveel uit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hier suggereer je dat geweld en moslim zijn intrinsiek verbonden zijn.quote:
[..]
Dat zal, er zijn inderdaad nogal wat meningsverschillen. En die worden regelmatig met geweld 'opgelost'. Vraag maar aan de mensen in Irak en Syrië.
De aanslagplegers maken moslim zijn ook onderdeel van hun identiteit en ideologie. Dat moslim zijn een culturele grond heeft een wit zijn niet, betekent niet dat de culturele vorm daarom wel misbruikt mag worden voor allerlei generalisaties.quote:[..]
Ten eerste is het blank. Daarnaast, de aanslagpleger en Breivik maken (onder andere) het blank-zijn onderdeel van hun identiteit en ideologie. Het blank-zijn zelf heeft intrinsiek geen waarde.
In oorlogen is er veel geweld. Dat geweld onverkort koppelen aan het geloof is niet zo logisch.quote:Dat eerste is natuurlijk een prachtig voorbeeld van het soort deflectie waar we het over hebben, het is grappig dat je je hypocrisie zo uitgebreid etaleert.
Toch doe jij dat. Je doet alsof een moslim, die een aanslag pleegt en daar zijn geloof aan koppelt, daarmee van iedere moslim een verdachte maakt.quote:Het tweede is simpelweg een stropop.
The view from nowhere.
Dat doe ik niet. Niet zo generaliseren.quote:
[..]
Hier suggereer je dat geweld en moslim zijn intrinsiek verbonden zijn.
Ik generaliseer dan ook niet. Dat doet die Lucassen in zijn tweet.quote:De aanslagplegers maken moslim zijn ook onderdeel van hun identiteit en ideologie. Dat moslim zijn een culturele grond heeft een wit zijn niet, betekent niet dat de culturele vorm daarom wel misbruikt mag worden voor allerlei generalisatie.
En nog weer twee stropoppen. De bingokaart van drogredenen raakt snel vol zo.quote:In oorlogen is er veel geweld. Dat geweld onverkort koppelen aan het geloof is niet zo logisch.
Toch doe jij dat. Je doet alsof een moslim, die een aanslag pleegt en daar zijn geloof aan koppelt, daarmee van iedere moslim een verdachte maakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is onzin.... je generaliseert een hoeveelheid van stromingen en miljoenen individuele denkwijzes tot één eenduidige ideologie.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 00:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze hangen per definitie dezelfde ideologie aan. Daarom heten ze moslims.
Dat er binnen die ideologie dan weer verschillen zijn maakt niet zoveel uit.
Zo werkt dat niet....
Dat doe ik niet. Je moet even wat beter lezen.quote:
[..]
Dit is onzin.... je generaliseert een hoeveelheid van stromingen en miljoenen individuele denkwijzes tot één eenduidige ideologie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
1. Dezelfde ideologiequote:
[..]
Ze hangen per definitie dezelfde ideologie aan. Daarom heten ze moslims.
Dat er binnen die ideologie dan weer verschillen zijn maakt niet zoveel uit.
2. Verschillen binnen die ideologie.
Onder welke van de 2 valt volgens jou aanslagen plegen?
The view from nowhere.
Deze quote lijkt me hier wel toepasselijk:quote:
[..]
Dat doe ik niet. Niet zo generaliseren.
[..]
Ik generaliseer dan ook niet. Dat doet die Lucassen in zijn tweet.
[..]
En nog weer twee stropoppen. De bingokaart van drogredenen raakt snel vol zo.
quote:
[..]
bruh
valt toch niet mee te praten zo
The view from nowhere.
Reageer dan eens op wat ik zeg in plaats van op wat ik niet zeg.quote:
[..]
Deze quote lijkt me wel toepasselijk:
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is nogal duidelijk, dat wordt gedaan door fundamentalisten. Maar dat weet jij ook wel, dus waarom stel je die retorische vraag?quote:
[..]
1. Dezelfde ideologie
2. Verschillen binnen die ideologie.
Onder welke van de 2 valt volgens jou aanslagen plegen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij zegt dat de verschillen binnen de ideologie niet zoveel uitmaken (post #243). In dat geval zou het antwoord 1 zijn. Maar nu kies je toch voor antwoord 2.quote:
[..]
Dat is nogal duidelijk, dat wordt gedaan door fundamentalisten. Maar dat weet jij ook wel, dus waarom stel je die retorische vraag?
The view from nowhere.
Het is een religie, geen ideologie.quote:
[..]
Ze hangen per definitie dezelfde ideologie aan. Daarom heten ze moslims.
Dat er binnen die ideologie dan weer verschillen zijn maakt niet zoveel uit.
En natuurlijk maakt dat uit. Opvattingen van de ene groep zijn totaal niet vergelijkbaar of overeenkomend met die van een andere willekeurige groep moslims. Daarom slaat het ook nergens op om mensen op daden van andere moslims af te rekenen.
Als ze dezelfde moskee bezoeken wellicht, maar verder is een beetje dom en generaliserend gelul.
Dat zeg ik wederom niet. Waarom blijf je dit doen?quote:
[..]
Jij zegt dat de verschillen binnen de ideologie niet zoveel uitmaken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een religie is gewoon een bepaalde soort ideologie.quote:
Dat doe ik dan ook niet. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen? Denk je echt dat ik mijn Turkse buurman op welke manier dan ook verantwoordelijk houd voor aanslagen?quote:Daarom slaat het ook nergens op om mensen op daden van andere moslims af te rekenen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hier staat het:quote:
[..]
Dat zeg ik wederom niet. Waarom blijf je dit doen?
quote:
[..]
Ze hangen per definitie dezelfde ideologie aan. Daarom heten ze moslims.
Dat er binnen die ideologie dan weer verschillen zijn maakt niet zoveel uit.
The view from nowhere.
Het maakt niet genoeg uit om te spreken van een totaal andere ideologie. Je vergeet nu gewoon moedwillig de context.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is dan een totaal andere ideologie in deze context? Is dat een ideologie die het plegen van terroristische aanslagen geen goed idee vindt? Ben je in dat geval een nep-moslim?quote:
[..]
Het maakt niet genoeg uit om te spreken van een totaal andere ideologie. Je vergeet nu gewoon moedwillig de context.
The view from nowhere.
https://fenixx.org/2019/0(...)de-laatste-30-dagen/
https://nl.m.wikipedia.or(...)oristische_aanslagen
Als er iemand is die serieus vindt dat bovenstaande lijsten van Islamitisch geweld tegen niet moslims ook maar een beetje in verhouding staat tot het geweld dat tegen moslims wordt gedaan door niet moslims, dan ben je echt van het pad af
Van alle gebedshuizen ben je in een moskee het veiligste wereldwijd en de aanslagen op niet moslims zijn een dagelijkse gebeurtenis wereldwijd . Je bent statistisch gezien veiliger in een moskee dan in een trein, in een bus en zelfs gewoon op straat
Verdiep je eens wat meer in de wereld dan de wereld draait door kijken.
Nationalistische aanslagen van de afegelopen 10 jaar komen niet eens in de buurt van het aantal doden dat in 1 maand vallen door islamitisch geweld
https://nl.m.wikipedia.or(...)oristische_aanslagen
Als er iemand is die serieus vindt dat bovenstaande lijsten van Islamitisch geweld tegen niet moslims ook maar een beetje in verhouding staat tot het geweld dat tegen moslims wordt gedaan door niet moslims, dan ben je echt van het pad af
Van alle gebedshuizen ben je in een moskee het veiligste wereldwijd en de aanslagen op niet moslims zijn een dagelijkse gebeurtenis wereldwijd . Je bent statistisch gezien veiliger in een moskee dan in een trein, in een bus en zelfs gewoon op straat
Verdiep je eens wat meer in de wereld dan de wereld draait door kijken.
Nationalistische aanslagen van de afegelopen 10 jaar komen niet eens in de buurt van het aantal doden dat in 1 maand vallen door islamitisch geweld
Hola! Ciao! Waar ben ik nou?
Nee, nep-moslims bestaan niet*. Tenzij jij wilt gaan bepalen wie moslims zijn en wie niet?quote:
[..]
Wat is dan een totaal andere ideologie in deze context. Is dat een ideologie die het plegen van terroristische aanslagen geen goed idee vindt? Ben je in dat geval een nep-moslim?
*Tenzij je mensen bedoelt die net doen of ze moslim zijn. Die bestaan wel, voornamelijk in omgevingen waar het zijn van niet-moslim nogal wat gevolgen heeft...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doe jij toch al, door in te vullen wat moslims denken. Moslims zelf hebben daar geen vast omlijnde definitie voor, die alle moslims erkennen.quote:
Nee, nep-moslims bestaan niet*. Tenzij jij wilt gaan bepalen wie moslims zijn en wie niet?
The view from nowhere.
Nee, dat vul ik juist niet in. Van iemand die zich oprecht moslim noemt kan ik niet zeggen dat dat niet zo is. Maar dat is nu precies wel wat jij probeert te doen, door te proberen die scheiding te maken op ideologisch niveau.quote:
[..]
Dat doe jij toch al, door in te vullen wat moslims denken.
Maar dat is nergens voor nodig, want ik geef willekeurige moslims niet de schuld van aanslagen, net als het feit dat willekeurige blanke mensen niet verantwoordelijk zijn voor deze aanslag. Dat lees je steeds niet, dat is je probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan is de tweet van Lucassen toch niet zo vreemd.quote:
[..]
Nee, dat vul ik juist niet in. Van iemand die zich oprecht moslim noemt kan ik niet zeggen dat dat niet zo is. Maar dat is nu precies wel wat jij probeert te doen, door te proberen die scheiding te maken op ideologisch niveau.
Maar dat is nergens voor nodig, want ik geef willekeurige moslims niet de schuld van aanslagen, net als het feit dat willekeurige blanke mensen niet verantwoordelijk zijn voor deze aanslag. Dat lees je steeds niet, dat is je probleem.
quote:twitter:Leolucassen twitterde op maandag 18-03-2019 om 07:58:22 We zouden het idioot vinden als alle ‘blanken’ zich moeten verantwoorden voor een extreem-rechtse aanslag. En terecht. Maar bij een islamistische extremist vinden we het heel normaal van moslims te eisen dat ze zich distantiëren. Zullen we daar eens mee ophouden? reageer retweet
The view from nowhere.
Dan terug naar mijn originele post maar weer:quote:
[..]
Dan is de tweet van Lucassen toch niet zo vreemd.
[..]
quote:
[..]
Omdat de vergelijking simpelweg niet op gaat. Moslims zijn aanhangers van een ideologie, blanken niet per se. Moslims kunnen ook blank zijn.
Overigens is het roepen dat moslims afstand moeten nemen na aanslagen eigenlijk ook voornamelijk alleen in de hoek te vinden waar die rechts-extremisten zich toch al bevinden. Het ligt sowieso genuanceerder dan dat, want het zijn just vaak moslimorganisaties die het hardste roepen dat aanslagen niets met de islam te maken hebben en dat is natuurlijk kolder. De kritiek is daar voornamelijk op gericht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik hoop dat mensen de heerlijke hypocrisie hiervan inzien en mee lachen 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik hoop dat de AIVD ook meeleest.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 01:21 schreef Fir3fly het volgende:
Ik hoop dat mensen de heerlijke hypocrisie hiervan inzien en mee lachen
The view from nowhere.
Die is wel vreemd. Religie is namelijk geen huidskleur. Niemand zal namelijk zwarten vragen zich te distantieren van Boko Haram of de ideologie van een of andere bloeddorstige Afrikaanse warlord. Het is niet zo dat blanken in wezen allemaal de blanke superioriteitsleer aanhangen en een paar van hen gewelddadig zijn.quote:
[..]
Dan is de tweet van Lucassen toch niet zo vreemd.
[..]
Als je ervoor kiest om deel uit te maken van een ideologie/religie dan mag je daar op aangesproken worden. Mensen aanspreken op hun huidskleur doen we al een tijdje niet meer. Op zich vind ik dat je een zelfverklaard katholiek best mag vragen naar een encycliek of zo, waar sta jij in deze? Of een gereformeerde naar de Nashville verklaring, er zijn ook talloze gereformeerden die aangeven 'dit is niet wat ik geloof', ondanks dat de Nashville verklaring niet eens oproept tot het afmaken van homo's.
We moeten gewoon eens ophouden met de islam zich helpen te verschuilen tegen kritiek achter het anti-racisme. Dat is gewoon vals. Je ziet het ook in Nieuw-Zeeland, ik las gisteren nog een ouder stuk over het toenemend racisme in NZ dat zich richtte op de islam daar. Dat kan op zich, racisme kan zich verschuilen onder anti-islam ideeen. Maar dan wordt als bewijs van dat racisme aangehaald dat vooral de blanke bekeerlingen tot de islam worden verketterd. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat duidt er juist op dat racisme niet het motief is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier nog zo'n merkwaardige reflex bij een vermeende terroristische aanval
EYYY RUSTIG MATTIES IK BEN MAROKKAAN NIE OP MY SCHIETEN HEquote:De man of mannen die in Utrecht vanmorgen begon(nen) te schieten in de tram vlakbij het Utrechtse 24 Oktoberplein riep(en) volgens meerdere getuigen ‘Allahoe Akbar’.
Een passagier die riep een Marokkaan te zijn, zou vervolgens ongemoeid zijn gelaten. Dat is volgens ingewijden een belangrijke reden waarom de politie al snel uitging van een terroristisch motief.
Ze gaan zich niet laten overtuigen want 1) ze willen het niet zien, of 2) ze zijn het er stiekem mee eens maar durven nog niet voor dat racisme uit te komen. Want o wee als ze er op aangesproken worden en ze het woord racist naar hun hoofd krijgen. Dan voelen ze zich het slachtoffer.quote:Op maandag 18 maart 2019 18:00 schreef Klopkoek het volgende:
Mocht er nog enige twijfel zijn:
https://decorrespondent.n(...)n/398438854-5fb989ee
https://twitter.com/thierrybaudet/status/877452003458338817
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1061682936506834944
https://jalta.nl/politiek(...)kingscomplottheorie/
https://jalta.nl/politiek/hoe-fout-is-het-forum-voor-democratie/
Nu lopen ze zelfs te huilen dat men hun partijen aanvalt om Christchurch ed, zeurende dat anderen hun politieke leiders mede verantwoordelijk houden voor de acties van individuen. Maar raar genoeg zien ze nog steeds niet in dat die partijen hun hele bestaansrecht verlenen aan diezelfde methode van generaliseren en individuen verantwoordelijk houden voor het gedrag van een enorme groep.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 19-03-2019 13:13:42 ]
"Pools are perfect for holding water"
Extreem rechts. Is dat nog aan ras gekoppeld dan? Ik zie een radicale moslim in mijn ogen ook als behoorlijk extreem rechts. Daar is in mijn ogen weinig links-progressief aan.
Het zou in dit geval hetzelfde zijn als je christenen aan gaat spreken op de Nashville-verklaring. Niet alleen gereformeerden.quote:
Of een gereformeerde naar de Nashville verklaring, er zijn ook talloze gereformeerden die aangeven 'dit is niet wat ik geloof', ondanks dat de Nashville verklaring niet eens oproept tot het afmaken van homo's.
Alsof het hele immigratie-gedoe alleen maar gaat over het binnenhalen van mensen die de islam aanhangen. Nee, die mensen worden net zo goed verketterd om hun afkomst. Baudet rept over cultuur, Wilders noemt specifiek een nationaliteit (Marokkanen), en op FoK! hier is de Syrische tandarts een running-gag. Doen alsof het alleen maar over het wel/niet toelaten van moslims gaat is echt wegkijken van de realiteit.quote:
[..]
Die is wel vreemd. Religie is namelijk geen huidskleur. Niemand zal namelijk zwarten vragen zich te distantieren van Boko Haram of de ideologie van een of andere bloeddorstige Afrikaanse warlord. Het is niet zo dat blanken in wezen allemaal de blanke superioriteitsleer aanhangen en een paar van hen gewelddadig zijn.
Aangesproken? Zeker. Op één hoop gegooid worden door de acties van een stel andere moslims die er voor kozen om naar de wapens te grijpen? Nah.quote:Als je ervoor kiest om deel uit te maken van een ideologie/religie dan mag je daar op aangesproken worden. Mensen aanspreken op hun huidskleur doen we al een tijdje niet meer. Op zich vind ik dat je een zelfverklaard katholiek best mag vragen naar een encycliek of zo, waar sta jij in deze? Of een gereformeerde naar de Nashville verklaring, er zijn ook talloze gereformeerden die aangeven 'dit is niet wat ik geloof', ondanks dat de Nashville verklaring niet eens oproept tot het afmaken van homo's.
De nieuwe definitie van racisme richt zich dan ook niet zozeer meer op de inmiddels compleet achterhaalde rassenleer uit de 19e eeuw, maar wordt voornamelijk uitgelegd als discriminatie op basis van etniciteit.quote:We moeten gewoon eens ophouden met de islam zich helpen te verschuilen tegen kritiek achter het anti-racisme. Dat is gewoon vals. Je ziet het ook in Nieuw-Zeeland, ik las gisteren nog een ouder stuk over het toenemend racisme in NZ dat zich richtte op de islam daar. Dat kan op zich, racisme kan zich verschuilen onder anti-islam ideeen. Maar dan wordt als bewijs van dat racisme aangehaald dat vooral de blanke bekeerlingen tot de islam worden verketterd. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat duidt er juist op dat racisme niet het motief is.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-03-2019 13:20:13 ]
"Pools are perfect for holding water"
Over gelijk krijgen gesproken.quote:
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Als rechts hier als gevaarlijk wordt beschouwd, hoe erg moeten zij dan wel niet tegen links aankijken? Immers, links heeft hier al voor (politieke) moorden gezorgd, rechts niet. Links laat geen demonstratie doorgang vinden, rechts wel.
Goed verhaal man.quote:
[..]
Over gelijk krijgen gesproken.
Als rechts hier als gevaarlijk wordt beschouwd, hoe erg moeten zij dan wel niet tegen links aankijken? Immers, links heeft hier al voor (politieke) moorden gezorgd, rechts niet. Links laat geen demonstratie doorgang vinden, rechts wel.
Radio Espantoso
Omdat ze het niet gemunt hebben op witte mannen.quote:
[..]
Die is wel vreemd. Religie is namelijk geen huidskleur. Niemand zal namelijk zwarten vragen zich te distantieren van Boko Haram of de ideologie van een of andere bloeddorstige Afrikaanse warlord. Het is niet zo dat blanken in wezen allemaal de blanke superioriteitsleer aanhangen en een paar van hen gewelddadig zijn.
Lucassen gebruikt het begrip 'blank' (inclusief aanhalingstekens). Dat is niet simpelweg een huidskleur, niet volgens de aanslagplegers. Die hebben daar een ideologie bij, en schrijven daar hele manifesten over. Dat men niet meer spreekt over ras, maar over cultuur, is voor deze club een alternatieve manier om dezelfde toer op te gaan. Je bent, volgens de ideologie van alt-right, nu als witte man ook verdacht gemaakt (want hoe denk jij daarover), net zoals iedere moslim verdacht gemaakt is door de moslimfundamentalisten.
Er zijn ook vele moslims die expliciet afstand nemen van de moslimextremisten. Maar hoe vaak ze dat ook doen, het wordt blijkbaar niet opgemerkt.quote:Als je ervoor kiest om deel uit te maken van een ideologie/religie dan mag je daar op aangesproken worden. Mensen aanspreken op hun huidskleur doen we al een tijdje niet meer. Op zich vind ik dat je een zelfverklaard katholiek best mag vragen naar een encycliek of zo, waar sta jij in deze? Of een gereformeerde naar de Nashville verklaring, er zijn ook talloze gereformeerden die aangeven 'dit is niet wat ik geloof', ondanks dat de Nashville verklaring niet eens oproept tot het afmaken van homo's.
Het feit dat jij christenen opsplitst in denominaties is al veelzeggend. Waarom niet van een protestant eisen dat hij afstand neemt van wat de paus heeft gezegd? Dan gooi je tenminste consequent ook alle christenen op 1 hoop. Of waarom niet iedere aanhanger van een religie verantwoordelijk stellen voor alle vormen van religieus fundamentalisme. Of ieder lid van een politieke partij verantwoordelijk stellen voor alle vormen van politiek fundamentalisme.
Deze bekeerlingen worden blijkbaar gezien als afvalligen (blank en moslim kan blijkbaar niet samengaan, zoals dat wel kan bij andere religies).quote:We moeten gewoon eens ophouden met de islam zich helpen te verschuilen tegen kritiek achter het anti-racisme. Dat is gewoon vals. Je ziet het ook in Nieuw-Zeeland, ik las gisteren nog een ouder stuk over het toenemend racisme in NZ dat zich richtte op de islam daar. Dat kan op zich, racisme kan zich verschuilen onder anti-islam ideeen. Maar dan wordt als bewijs van dat racisme aangehaald dat vooral de blanke bekeerlingen tot de islam worden verketterd. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat duidt er juist op dat racisme niet het motief is.
Ik help de islam niet om zich te verschuilen tegen kritiek. Waarom zou ik? Ik ben geen moslim, uberhaupt niet religieus, ik ben wit, en zover als ik kan teruggaan, woonde mijn voorouders in Zuid-Holland. Ik reageer vooral op rechtse fundamentalisten. Die hebben er een handje van zichzelf superieur te wanen t.o.v. iedereen (ik ben de beste, wij zijn de beste). Hun idee van status verlies wordt niet door alle mensen gedeeld. Niet door de linkse mensen, die door rechts altijd gemaand worden om te erkennen dat ze te debiel zijn om te poepen (mijn voorouders waren landarbeiders, geen boeren, maar knechten). Die herkennen dat dwingende gedram onmiddellijk en weten hoe dat voelt.
Dat machtsbeluste gedram bestaat in alle landen, en hun ideologie kan allerlei vormen aannemen. Hindoefundamentalisme, islamfundamentalisme, boeddhistisch fundamentalisme, christenfundamentalisme. Is het niet vreemd dat juist de top van ieder land neigt naar een vorm van fundamentalisme? Gaat dat wel over religie, of is het een elite ideologie? Religies veranderen altijd radicaal van gedaante als ze eenmaal staatsgodsdienst zijn geworden. Maar nationalisme kan ook, of marktfundamentalisme, of cultuurfundamentalisme. Islamfundamentalisme is ook van dat soort, en al even dwaas en destructief.
Er is dus geen sprake van een verdediging van islamfundamentalisme, of van de islam i.h.a. Er is alleen de vrees dat fundamentalisten van allerlei soort de samenleving weer eens naar de kloten helpen, door elkaar op te hitsen en te lijf te gaan. Of iedereen even partij wil kiezen, want we zijn weer genoodzaakt het kwaad uit te roeien, waarbij iedere fundamentalist wijst naar de fundamentalisten in het andere kamp. Je moet wel, zeggen ze dan, want de groep bestaat bij het uitleven van wij-zij tegenstellingen, en het verheerlijken van jezelf. Ja, die islamfundamentalisten zijn net zo gek.
En dan de oorlogen, daar leuteren we gemakshalve maar over heen. Als je mensen wilt overtuigen, dat de strijd aangaan van levensbehoud is, dan is een oorlog beginnen of opstoken de manier om dat te doen. Syriëgangers gingen niet naar Syrië omdat ze moslim waren, want dan is het logischer dat je op bedevaart naar Mekka gaat. Ze gingen naar Syrië omdat daar de oorlog plaatsvond. Welk rechtvaardiging gaf de aanslagpleger in Nieuw Zeeland aan voor zijn daad? Hij vond dat er in Europa er een oorlog gaande was tussen de islam en zijn cultuur. Niet ras, maar 'dat onschuldige idee van je eigen superieure cultuur'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2019 20:24:00 ]
The view from nowhere.
Hij trekt die vergelijking tussen een aangeboren kenmerk en een eigen keuze, dat zijn twee totaal verschillende dingen. Reppen over cultuur is wat anders dan verketteren, en een nationaliteit is wat anders dan afkomst. Nou weet ik wel dat het begrip Marokkaan zoals door Wilders toen gebruikt niet strikt om de nationaliteit ging, maar het probleem is nou juist dat het niet alleen om afkomst kan gaan, want die gaat samen met heden en toekomst. Ging het alleen maar over Marokkaanse, Turkse, Syrische of Afrikaanse afkomst, dan ging het nergens meer over want dat maakt nauwelijks iemand wat uit.quote:
[..]
Alsof het hele immigratie-gedoe alleen maar gaat over het binnenhalen van mensen die de islam aanhangen. Nee, die mensen worden net zo goed verketterd om hun afkomst. Baudet rept over cultuur, Wilders noemt specifiek een nationaliteit (Marokkanen), en op FoK! hier is de Syrische tandarts een running-gag. Doen alsof het alleen maar over het wel/niet toelaten van moslims gaat is echt wegkijken van de realiteit.
Zoals ik al eerder aangaf en volgens mij was je het daar mee eens mag je je best verantwoordelijk voelen voor een groter geheel waar je deel van uitmaakt dan strikt je eigen individuele verantwoordelijkheid voor je strikt individuele daden en keuzes. Je kunt je best schamen voor iets waar je alleen maar deel van uitmaakt, en je dan bijvoorbeeld daarvan distantieren.quote:Aangesproken? Zeker. Op één hoop gegooid worden door de acties van een stel andere moslims die er voor kozen om naar de wapens te grijpen? Nah.
Ik zie het probleem met je distantieren ook niet zo. Een kleine moeite, en vaak ook een open deur. Talloze gristenen hebben zich van de Nashville verklaring gedistantieerd, en velen hoefden dat niet eens omdat er geen enkele twijfel over was.
Als bijvoorbeeld de Nederlandse moslimgemeenschap zich duidelijk had gedistantieerd van bedreigingen van de vrijheid van meningsuiting en hadden gezegd 'natuurlijk mag je onze profeet tekenen en beledigen, het is immers een vrij land en jullie hebben ook vrijheid van godsdienst' dan was het na een keer distantieren ook wel genoeg geweest. Maar daar kwam doorgaans toch een 'maar' achteraan.
Het probleem met gevraagd worden zich te distantieren is dat ze zich niet helemaal willen distantieren. Ik denk dat veel moslims er qua loyaliteit toch een beetje tussenin zitten, ja ze horen wel bij de vrije wereld, maar je geloofsgenoten die in naam van dat geloof handelen is toch ook weer moeilijk. Het gaat er niet om dat ze het steunen, maar ze keuren het wel op een andere manier af. Dat ligt natuurlijk wat gevoelig, we doen allemaal liever alsof je extremisten hebt en brave burgers zoals wij allemaal die toevallig moslim zijn, maar het ligt wat gecompliceerder. Die boodschap komt niet iedereen even goed uit, en daarom moet er een taboe komen op het verzoek om je te distantieren, wat in wezen niet meer dan een vraag is naar waar je nou eigenlijk staat.
Een nieuwe definitie? We hebben al een nieuwe definitie van populisme, een nieuwe definitie van Europa, een nieuwe definitie van vluchteling, een nieuwe definitie van economie, een nieuwe definitie van kapitalisme, een nieuwe definitie van partijdemocratie, een nieuwe definitie van rechtsstaat, een nieuwe definitie van wit, een nieuwe definitie van blank, een nieuwe definitie van neger, een nieuwe definitie van gelijkheid, een nieuwe definitie van belediging, een nieuwe definitie van groei, een nieuwe definitie van spoedig mogelijk, een nieuwe definitie van antisemitisme, een nieuwe definitie van werkloosheid en een nieuwe definitie van vrijhandel.quote:De nieuwe definitie van racisme richt zich dan ook niet zozeer meer op de inmiddels compleet achterhaalde rassenleer uit de 19e eeuw, maar wordt voornamelijk uitgelegd als discriminatie op basis van etniciteit.
Al die nieuwe definities hebben met elkaar gemeen dat niet duidelijk is wanneer ze zijn gewijzigd, door wie en waarom, maar het is in ieder geval niet om klaarheid in de discussie te brengen. Het is juist om te veronduidelijken ten bate van politieke doelen. Newspeak dus. Als jij een xenofoob een racist noemt dan doe je niet alleen de xenofoob tekort, maar ook het kwaad van racisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als ik morgen op de Dam roep dat Allah een pedo was, word ik op mijn bek getimmerd en bedreigd. Als ik dat over Jezus zou zeggen niet, die hele Islam heeft nooit iets van verlichting meegemaakt, moet je kijken hoe ze leven in streng-islamitische landen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Schei toch uit. Er zijn met ISIS en Hebdo talloze demonstraties geweest. Voor de mensen die moslims wantrouwen is het echter nooit genoeg, want "ze waren er niet allemaal", of "maar op Twitter heb ik iemand gezien die...", of "ja, maar het is de islam", of "nou ik zag maar weinig hoofddoekjes hoor (alsof je godverdomme aan iedere moslim ziet dat het een moslim is), et cetera. Natuurlijk zul je nooit alle moslims op de been zien. Mensen laten zich sowieso maar verdomd weinig zien tenzij ze daadwerkelijk worden bedreigd.quote:
Het probleem met gevraagd worden zich te distantieren is dat ze zich niet helemaal willen distantieren. Ik denk dat veel moslims er qua loyaliteit toch een beetje tussenin zitten, ja ze horen wel bij de vrije wereld, maar je geloofsgenoten die in naam van dat geloof handelen is toch ook weer moeilijk.
Ik zou moslims eerder afraden zich te distantiëren. Het is namelijk geen homogene groep of collectief. En de talloze demonstraties die er geweest zijn hebben verder ook geen verschil gemaakt. Een maand later komen de latente rechts-extremisten met dezelfde snelheid uit hun spelonken gekropen om de vinger weer naar datzelfde collectief te wijzen.
De moslims staan in de wereld en als minderheidsgroep in Het Westen onder druk. Dat maakt het moeilijker om je te distantieren. Net zoals zwarte vrouwen in de VS moeite hadden met de roep van witte feministen om voor vrouwenrechten op te komen, omdat er tevens behoefte was om solidair te zijn met de zwarte bevolking. Daarin speelt het slavernij verleden een rol. En zo spelen de oorlogen in het midden-oosten ook een rol. Wij maken ons veel drukker over de aanslagen hier, dan over de oorlogen daar. Moslims hebben er waarschijnlijk een andere kijk op.quote:
Het probleem met gevraagd worden zich te distantieren is dat ze zich niet helemaal willen distantieren. Ik denk dat veel moslims er qua loyaliteit toch een beetje tussenin zitten, ja ze horen wel bij de vrije wereld, maar je geloofsgenoten die in naam van dat geloof handelen is toch ook weer moeilijk. Het gaat er niet om dat ze het steunen, maar ze keuren het wel op een andere manier af. Dat ligt natuurlijk wat gevoelig, we doen allemaal liever alsof je extremisten hebt en brave burgers zoals wij allemaal die toevallig moslim zijn, maar het ligt wat gecompliceerder. Die boodschap komt niet iedereen even goed uit, en daarom moet er een taboe komen op het verzoek om je te distantieren, wat in wezen niet meer dan een vraag is naar waar je nou eigenlijk staat.
Neem dit topic. Het gaat over een aanslag op onschuldige mensen, gepleegd door een witte man met het idee dat we in oorlog zijn. Dus gaat het in dit topic vooral over moslims, die afstand moeten nemen van aanslagen. Wat? Je bedoelt toch dat wij, witte mensen, afstand zouden moeten nemen van deze aanslag.
Maar nee, daar is geen sprake van. Als het onze beurt is, dan blijkt dat wij niets gemeen hebben met de aanslagpleger, want het enige verband is huidskleur en dat is iets totaal anders. De aanslagpleger heeft de aanslag dan wel gepleegd om jou te redden van de oprukkende islam. Hij heeft dan wel een heel manuscript geschreven waarin hij zijn (vermeende) medestanders prijst, en jou oproept je daarbij aan te sluiten. Maar wat heb jij daarmee te maken?
Terwijl omgekeerd, het bij de moslims wel glashelder is, ze hebben zelf voor die religie gekozen, en het enige pluspunt van een islamitische aanslagpleger is, dat hij de islam wel volledig correct geinterpreteerd heeft. Want iedere moslim is, vanwege de keuze voor dat geloof, eigenlijk ook een aanslagpleger. Op zijn best een moslim, die zijn eigen keuze nog niet helemaal snapt, en daarmee een door hemzelf gepleegde aanslag weet te voorkomen. Echt waar?
Een aantal mensen staan hier zo eenzijdig in, dat een moslim wel gek moet zijn om hun waan ideeen te bevestigen. Want voor een moslim is het niet voldoende om afstand te nemen van een aanslag. Hij moet op staande voet atheist worden. Zolang hij dat niet doet, bestaat de mogelijk dat hij op een dag zijn eigen religie echt begrijpt, en hop, daar is weer een aanslag (volgens de een of andere poster hier op FOK!). Je kunt ook teveel willen, en dan krijg je niet de geruststelling die je zoekt, maar dan bevestigd eerder alles en iedereen dat je gelijk hebt (ze zien het gevaar niet).
Autoritaire regimes zijn wereldwijd wel een probleem. Morgen mag je gaan stemmen, en dan is het verstandig de andere kant op te sturen, een kleine stap in de goede richting.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2019 19:18:37 ]
The view from nowhere.
Is dat zo ?quote:
Als ik morgen op de Dam roep dat Allah een pedo was, word ik op mijn bek getimmerd en bedreigd.
Heb je het al gedaan ?
En ... ?
Zolang veel extreemrechtse figuren white nationalists males zijn, is extreemrechts gekoppeld aan gender en aan ras.quote:
Extreem rechts. Is dat nog aan ras gekoppeld dan? Ik zie een radicale moslim in mijn ogen ook als behoorlijk extreem rechts. Daar is in mijn ogen weinig links-progressief aan.
Opgefokte radicale moslims en opgefokte white nationalists hebben veel gemeenschappelijk.
Christchurch en misschien Utrecht 18 mrt laten dat zien.
Ik heb het idee dat men bij analyses van bepaalde moslimterroristen het etnische aspect weglaat.
De analyses gaan uit van religieus-politieke motieven, maar soms te weinig van etnische haat.
En daar zit de gemeenschappelijkheid met extreemrechtse terroristen.
Dus je maakt onderscheid op ras en uiterlijk? Dan ben je dus een racist.quote:
[..]
Zolang veel extreemrechtse figuren white nationalists males zijn, is extreemrechts gekoppeld aan gender en aan ras.
Opgefokte radicale moslims en opgefokte white nationalists hebben veel gemeenschappelijk.
Christchurch en misschien Utrecht 18 mrt laten dat zien.
Ik heb het idee dat men bij analyses van bepaalde moslimterroristen het etnische aspect weglaat.
De analyses gaan uit van religieus-politieke motieven, maar soms te weinig van etnische haat.
En daar zit de gemeenschappelijkheid met extreemrechtse terroristen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gut...... je denkt een slim argument te hebben gevonden .quote:
[..]
Dus je maakt onderscheid op ras en uiterlijk? Dan ben je dus een racist.
Denk nog eens na...
quote:
[..]
Is dat zo ?
Heb je het al gedaan ?
En ... ?
_!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Eerder een constatering. Eentje die je niet kan weerleggen.quote:
[..]
Gut...... je denkt een slim argument te hebben gevonden .
Denk nog eens na...
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je je ergens mee affilieert dan kun je vragen krijgen waarmee precies en in welke mate. Als jij zegt dat je van de islam bent dan verklaar je daarmee dat je bij dezelfde club hoort als al die andere islamieten. Gezien het feit dat de meerderheid daarvan homo's, afvalligen en tekenaars van de profeet dood wil hebben roep je de vraag op of je dat ook vindt. Als ik gewoon rondloop met de huidskleur waarmee ik geboren ben dan affilieer ik mij nergens mee.quote:
[..]
Omdat ze het niet gemunt hebben op witte mannen.
Lucassen gebruikt het begrip 'blank' (inclusief aanhalingstekens). Dat is niet simpelweg een huidskleur, niet volgens de aanslagplegers. Die hebben daar een ideologie bij, en schrijven daar hele manifesten over. Dat men niet meer spreekt over ras, maar over cultuur, is voor deze club een alternatieve manier om dezelfde toer op te gaan. Je bent, volgens de ideologie van alt-right, nu als witte man ook verdacht gemaakt (want hoe denk jij daarover), net zoals iedere moslim verdacht gemaakt is door de moslimfundamentalisten.
Die huidskleur is overigens blank. Niet wit, dank je.
Ik wil best onderscheid maken tussen Soennieten en Shi'ieten wanneer dat relevant is, en ook katholieken en protestanten op een hoop gooien waar het om gedeelde christelijke waarden gaat.quote:Er zijn ook vele moslims die expliciet afstand nemen van de moslimextremisten. Maar hoe vaak ze dat ook doen, het wordt blijkbaar niet opgemerkt.
Het feit dat jij christenen opsplitst in denominaties is al veelzeggend. Waarom niet van een protestant eisen dat hij afstand neemt van wat de paus heeft gezegd? Dan gooi je tenminste consequent ook alle christenen op 1 hoop. Of waarom niet iedere aanhanger van een religie verantwoordelijk stellen voor alle vormen van religieus fundamentalisme. Of ieder lid van een politieke partij verantwoordelijk stellen voor alle vormen van politiek fundamentalisme.
Maar ik heb de afgelopen geen moslim gehoord dat we hier vrijheid van godsdienst hebben en er dus een pop van Mohadmmed op straat mag staan, dat er tegen moskeeen gedemonstreerd mag worden en dat moslimleerlingen op een openbare school niet de leraar te vertellen hebben wat die over die profeet mag zeggen. Want dát extremisme wordt breed gedragen door moslims.
Als jij de islam als gevaar beschouwd dan ben je natuurlijk niet blij met groei door bekeerlingen maar kun je nog steeds gewoon tolerant en begripvol zijn tegenover mensen die dat vanuit hun familie en cultuur hebben meegekregen. Met racisme heeft het in ieder geval niks te maken.quote:Deze bekeerlingen worden blijkbaar gezien als afvalligen (blank en moslim kan blijkbaar niet samengaan, zoals dat wel kan bij andere religies).
Omdat je liever de ernst van de situatie niet onder ogen ziet om optimistisch te kunnen blijven.quote:Ik help de islam niet om zich te verschuilen tegen kritiek. Waarom zou ik?
Ik ben geen moslim, uberhaupt niet religieus, ik ben wit, en zover als ik terug kan gaan, woonde mijn voorouders in Zuid-Holland.
Maar bij de achterlijksten onder de achterlijksten en meest gewelddagen is het islam, islam en nog eens islam wat de klok slaat.quote:Dat machtsbeluste gedram bestaat in alle landen, en hun ideologie kan allerlei vormen aannemen. Hindoefundamentalisme, islamfundamentalisme, boeddhistisch fundamentalisme. Is het niet vreemd dat juist de top van ieder land neigt naar een vorm van fundamentalisme? Gaat dat wel over religie, of is het een elite ideologie? Religies veranderen altijd radicaal van gedaante als ze eenmaal staatsgodsdienst zijn geworden. Maar nationalisme kan ook, of marktfundamentalisme, of cultuurfundamentalisme. Islamfundamentalisme is ook van dat soort, en al even dwaas en destructief.
Alleen is over de islam het grote probleem.quote:Er is dus geen sprake van een verdediging van islamfundamentalisme, of van de islam i.h.a. Er is alleen de vrees dat fundamentalisten van allerlei soort de samenleving weer eens naar de kloten gaan helpen, door elkaar op te hitsen en te lijf te gaan. Of iedereen even partij wil kiezen, want we zijn weer genoodzaakt het kwaad uit te roeien, waarbij iedere fundamentalist wijst naar de fundamentalisten in het andere kamp. Je moet wel, zeggen ze dan, want de groep bestaat bij het uitleven van wij-zij tegenstellingen, en het verheerlijken van jezelf. Ja, die islamfundamentalisten zijn net zo gek.
Gingen er ook niet moslims naar IS dan? Laten we nou niet doen alsof er geen specifiek islam probleem is.quote:En dan de oorlogen, daar leuteren we gemakshalve maar over heen. Als je mensen wilt overtuigen, dat de strijd aangaan van levensbehoud is, dan is een oorlog beginnen of opstoken de manier om dat te doen. Syriëgangers gingen niet naar Syrië omdat ze moslim waren, want dan is het logischer dat je op bedevaart naar Mekka gaat.
Natuurlijk is niet elke moslim extremist, maar het is onzin om te doen alsof de meerderheid van de moslims qua extremisme vergelijkbaar is me de meerderheid van wat voor grote religie of ideologische stroming dan ook. Dat is gewoon gelul, dan heb je in Nederland relatief veel niet zo serieuze moslims en gematigde moslims, maar die gematigde moslims zijn ook weer gematigd in islamtische zin, maar in vergelijking met andere gelovigen flink ongematigd.
Nee, dat bedoel ik niet. Ik hoor namelijk niet bij de witte mensen laat staan blanke mensen. Ik ben het maar ik heb mij nooit bij de groep gevoegd, ik erken het ook niet als groep.quote:
[..]
De moslims staan in de wereld en als minderheidsgroep in Het Westen onder druk. Dat maakt het moeilijker om je te distantieren. Net zoals zwarte vrouwen in de VS moeite hadden met de roep van witte feministen om voor vrouwenrechten op te komen, omdat er tevens behoefte was om solidair te zijn met de zwarte bevolking. Daarin speelt het slavernij verleden een rol. En zo spelen de oorlogen in het midden-oosten ook een rol. Wij maken ons veel drukker over de aanslagen hier, dan over de oorlogen daar. Moslims hebben er waarschijnlijk een andere kijk op.
Neem dit topic. Het gaat over een aanslag op onschuldige mensen, gepleegd door een witte man met het idee dat we in oorlog zijn. Dus gaat het in dit topic vooral over moslims, die afstand moeten nemen van aanslagen. Wat? Je bedoelt toch dat wij, witte mensen, afstand zouden moeten nemen van deze aanslag.
Helemaal niets. Maar als hij moslim bent heb je wel met de islam te maken, want dat is je keuze. Als ik Feyenoordsupporter wordt dan is dat wel een keuze, en als ik dan bij de fanatieke aanhang ga behoren dan is de vraag of ik rondom de harde kern zit en of ik mij wel voldoende distantieer van de hooligans ook een terechte. Daar zie je ook vergelijkbare processen, dat hooliganisme kan bestaan omdat ze geen paria's worden, niet door iedereen met de nek aangekeken worden. Er is een bepaalde mate van acceptatie, begrip zelfs, de neiging om ze een beetje te verdedigen en dat is een basis waarop het extremisme steunt.quote:Maar nee, daar is geen sprake van. Als het onze beurt is, dan blijkt dat wij niets gemeen hebben met de aanslagpleger, want het enige verband is huidskleur en dat is iets totaal anders. De aanslagpleger heeft de aanslag dan wel gepleegd om jou te redden van de oprukkende islam. Hij heeft dan wel een heel manuscript geschreven waarin hij zijn (vermeende) medestanders prijst, en jou oproept je daarbij aan te sluiten. Maar wat heb jij daarmee te maken?
Ojee, we moeten geen lastige vragen stellen anders blazen ze zich op in een menigte of beginnen ze met messen om zich heen te hakken?quote:Een aantal mensen staan hier zo eenzijdig in, dat een moslim wel gek moet zijn om hun waan ideeen te bevestigen. Want voor een moslim is het niet voldoende om afstand te nemen van een aanslag. Hij moet op staande voet atheist worden. Zolang hij dat niet doet, bestaat de mogelijk dat hij op een dag zijn eigen religie echt begrijpt, en hop, daar is weer een aanslag (volgens de een of andere poster hier op FOK!). Je kunt ook teveel willen, en dan krijg je niet de geruststelling die je zoekt, maar dan bevestigd eerder alles en iedereen dat je gelijk hebt (ze zien het gevaar niet).
Ik geloof daar niet in, ik geloof wel dat er een Nederlandse islam kan komen die wel voorbij de middeleeuwen is en die de vrijheid van godsdienst die het zelf geniet ook respecteert, ipv hem te misbruiken voor zijn heerszucht. Maar dan zal de instroom van de middeleeuwse islam, zowel in personen als in geld, wel moeten stoppen. Dan nog zal het meerdere decennia kosten op de Nederlandse islam te verheffen tot 17e eeuws Nederlands niveau, dat zou al heel wat zijn.
De islam produceert niets dan autoritaire regimes, is het niet om een giftige theocratie te stichten die oliegeld laat pompen in de radicalisering van de Europese moslims, dan is het er wel eentje die zonder dictatuur de islam niet in de hand kan houden.quote:Autoritaire regimes zijn wereldwijd wel een probleem. Morgen mag je gaan stemmen, en dan is het verstandig de andere kant op te sturen, een kleine stap in de goede richting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit topic gaat over:quote:
[..]
Neem dit topic. Het gaat over een aanslag op onschuldige mensen, gepleegd door een witte man met het idee dat we in oorlog zijn. Dus gaat het in dit topic vooral over moslims, die afstand moeten nemen van aanslagen. Wat? Je bedoelt toch dat wij, witte mensen, afstand zouden moeten nemen van deze aanslag.
Aanslag Nieuw-Zeeland past in beeld groeiende dreiging extreemrechts?
Waarna in dit topic een aantal mensen iedereen en zijn moeder uitmaakt voor extreemrechts.
Dat iemand niet in je loopgraaf wenst plaats te nemen maakt iemand niet extreemrechts.
De meeste mensen lijken in die weerzinwekkende daad in Nieuw-Zeeland vooral de actie van 1 geflipte figuur te zien, dat maakt die mensen niet meteen extreemrechts alhoewel dit topic je wel dat idee zou kunnen geven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Met deze zgn grap/leugen probeer je een serieus standpunt in te brengen ?quote:
[..]
Dit topic gaat over:
Aanslag Nieuw-Zeeland past in beeld groeiende dreiging extreemrechts?
Waarna in dit topic een aantal mensen iedereen en zijn moeder uitmaakt voor extreemrechts.
Het is geen grap en het is geen leugen, die loopgravenpolitiek is misselijkmakend.quote:
[..]
Met deze zgn grap/leugen probeer je een serieus standpunt in te brengen ?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zie geen mensen in dit topic die zijn moeder extreemrechts noemt of "iedereen" zo indeelt.quote:
[..]
Het is geen grap en het is geen leugen, die loopgravenpolitiek is misselijkmakend.
Zet even dat leugenachtig overdrijven opzij en zeg gewoon nuchter wie met met welk schrijven iemand ten onrechte als extreemrechts heeft aangewezen
Dan kunnen we zinnig debatteren.
Het is ook de enige reden dat dit topic bestaat.quote:
[..]
Het is geen grap en het is geen leugen, die loopgravenpolitiek is misselijkmakend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onderwijl bij de zuiderburen
https://www.hln.be/regio/(...)onderschat~a26c3fe2/quote:De sp.a’er wijst erop dat er sinds de aanslag veel haatberichten en oproepen tot geweld verschijnen op de sociale media. Ook daartegen moet volgens hem worden opgetreden door de parketten. “Dat doen wij ook lokaal maar de haatberichten die verschijnen worden algemeen veel te weinig opgevolgd. Zo zie je nu zelfs boodschappen verschijnen op sociale media om moskeeën in brand te steken. Dan vraag je je af wat er nog nodig is om extra toezicht te houden. Ik vraag ook dat er wordt opgetreden tegen die oproepen op sociale media. De nieuwe terrorismewetgeving biedt daar mogelijkheden toe.”
Je moffelt daarmee het motief van de aanslagpleger weg. In dat motief is er wel sprake van een link, en die wordt cultureel geduid. Het gaat daarin niet over je gedeelde huidskleur, maar over je gedeelde culturele identiteit. Dat is blijkbaar genoeg voor een aanslag, en leuteren over 'het is geen racisme (huidskleur niet relevant), en als je denkt van wel, dan ben jezelf een racist (huidskleur wel relevant)' is een stropop.quote:
[..]
Als je je ergens mee affilieert dan kun je vragen krijgen waarmee precies en in welke mate. Als jij zegt dat je van de islam bent dan verklaar je daarmee dat je bij dezelfde club hoort als al die andere islamieten. Gezien het feit dat de meerderheid daarvan homo's, afvalligen en tekenaars van de profeet dood wil hebben roep je de vraag op of je dat ook vindt. Als ik gewoon rondloop met de huidskleur waarmee ik geboren ben dan affilieer ik mij nergens mee.
Sinds ik begrepen heb, dat er helemaal geen mensen bestaan met blauw bloed, zeggen die kleur aanduidingen mij niet meer zoveel.quote:Die huidskleur is overigens blank. Niet wit, dank je.
Dat probleem is niet specifiek voor de islam. Alle religies en overtuigingen hebben die neiging. Wie wil nu een leraar hebben, die aan je kinderen gaat uitleggen, dat jouw geloof onzin is? Stel je woont in Nazi Duitsland. Op school worden je eigen kinderen Nazi overtuigingen onderwezen. Het kan dan wel openbaar onderwijs zijn, maar daar ben je niet blij mee. Als het gaat om geloofsovertuigingen, moet je elkaar niet onnodig willen dwingen. Mensen moeten er zelf tot andere gedachte komen, en jennen zonder argument is de botte bijl.quote:[..]
Ik wil best onderscheid maken tussen Soennieten en Shi'ieten wanneer dat relevant is, en ook katholieken en protestanten op een hoop gooien waar het om gedeelde christelijke waarden gaat.
Maar ik heb de afgelopen geen moslim gehoord dat we hier vrijheid van godsdienst hebben en er dus een pop van Mohadmmed op straat mag staan, dat er tegen moskeeen gedemonstreerd mag worden en dat moslimleerlingen op een openbare school niet de leraar te vertellen hebben wat die over die profeet mag zeggen. Want dát extremisme wordt breed gedragen door moslims.
Maar verder is de islam vaak ook absolutistisch & dogmatisch & conservatief. Ik ben daar geen fan van. De soefi traditie spreekt mij meer aan dan die dogmatische wetsscholen. Met een beetje rechtgeaarde soefi kunnen wij wel door 1 deur. Er is niet alleen een strijd tussen de Soennieten en Shi'ieten, maar ook tussen de meer traditionele volkse soefi beweging (meer het hart, dan het hoofd, meer filosofisch, dan wettisch) en de dogmatische tak (die van bovenaf wordt opgelegd). En dan ook door velen wordt geloofd, net zoals wij vroeger in de kerk, net zoals velen nu in Trump geloven (waaronder de aanslagpleger).
Cultuurfundamentalisme is net zoiets als rascisme. Oh, die anderen zijn zo anders dan wij, het lijkt wel een heel andere soort ras cultuur. Pffff. Het zou niet moeten gaan over racisme of cultuur, maar over bestuursvormen. Want verschillen daarover kunnen frontaal botsen. Die zijn wel historisch verbonden met de cultuur, maar dat is niet de reden waarom we ze wenselijk vinden of niet.quote:[..]
Als jij de islam als gevaar beschouwd dan ben je natuurlijk niet blij met groei door bekeerlingen maar kun je nog steeds gewoon tolerant en begripvol zijn tegenover mensen die dat vanuit hun familie en cultuur hebben meegekregen. Met racisme heeft het in ieder geval niks te maken.
De oorlogen kun je niet buiten beschouwing laten. Je kunt wel overal waar oorlog zou moeten staan islam schrijven. En als je dat doet, dan ligt dat geloof ten grondslag aan al het geweld.quote:[..]
Omdat je liever de ernst van de situatie niet onder ogen ziet om optimistisch te kunnen blijven.
[..]
Maar bij de achterlijksten onder de achterlijksten en meest gewelddagen is het islam, islam en nog eens islam wat de klok slaat.
[..]
Alleen is over de islam het grote probleem.
[..]
Gingen er ook niet moslims naar IS dan? Laten we nou niet doen alsof er geen specifiek islam probleem is.
Ik geloof dat niet.
Dit is absolute keuzevrijheid geleuter. Hoeveel mensen kozen voor WOII ervoor om het christendom te verlaten. Heel weinig. Als je dat zomaar van anderen verwacht, dan ga je ze dwingen.quote:Natuurlijk is niet elke moslim extremist, maar het is onzin om te doen alsof de meerderheid van de moslims qua extremisme vergelijkbaar is me de meerderheid van wat voor grote religie of ideologische stroming dan ook. Dat is gewoon gelul, dan heb je in Nederland relatief veel niet zo serieuze moslims en gematigde moslims, maar die gematigde moslims zijn ook weer gematigd in islamtische zin, maar in vergelijking met andere gelovigen flink ongematigd.
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik hoor namelijk niet bij de witte mensen laat staan blanke mensen. Ik ben het maar ik heb mij nooit bij de groep gevoegd, ik erken het ook niet als groep.
[..]
Helemaal niets. Maar als hij moslim bent heb je wel met de islam te maken, want dat is je keuze. Als ik Feyenoordsupporter wordt dan is dat wel een keuze, en als ik dan bij de fanatieke aanhang ga behoren dan is de vraag of ik rondom de harde kern zit en of ik mij wel voldoende distantieer van de hooligans ook een terechte. Daar zie je ook vergelijkbare processen, dat hooliganisme kan bestaan omdat ze geen paria's worden, niet door iedereen met de nek aangekeken worden. Er is een bepaalde mate van acceptatie, begrip zelfs, de neiging om ze een beetje te verdedigen en dat is een basis waarop het extremisme steunt.
Dus je ziet wel een weg, en je bent het zelfs met mij eens. Het zijn de autoritaire regimes die de dogmatische wettische hardvochtige islam in stand houden. Wie steunen deze regimes?quote:[..]
Ojee, we moeten geen lastige vragen stellen anders blazen ze zich op in een menigte of beginnen ze met messen om zich heen te hakken?
Ik geloof daar niet in, ik geloof wel dat er een Nederlandse islam kan komen die wel voorbij de middeleeuwen is en die de vrijheid van godsdienst die het zelf geniet ook respecteert, ipv hem te misbruiken voor zijn heerszucht. Maar dan zal de instroom van de middeleeuwse islam, zowel in personen als in geld, wel moeten stoppen. Dan nog zal het meerdere decennia kosten op de Nederlandse islam te verheffen tot 17e eeuws Nederlands niveau, dat zou al heel wat zijn.
[..]
De islam produceert niets dan autoritaire regimes, is het niet om een giftige theocratie te stichten die oliegeld laat pompen in de radicalisering van de Europese moslims, dan is het er wel eentje die zonder dictatuur de islam niet in de hand kan houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2019 23:30:31 ]
The view from nowhere.
Ik word al jarenlang doodmoe van die loopgravenpolitiek.quote:
ook bij VVD-stemmers zie je extreemrechtse sympathietjes. Meer dan genoeg.
Als jij oprecht vind dat je niet al jaren strooit met extreemrechts implicaties naar heel veel mensen dan moet je dat maar fijn blijven vinden.
Je standpunten deel ik regelmatig, je retoriek vind ik vrijwel altijd overdreven en polariserend.
En nee, ik zie de verbale moslimhaat op internet bepaald niet ineens omslaan in daadwerkelijk grootschalig geweld tegen moslims in Nederland.
Wat een losse gek natuurlijk niet uitsluit, maar daar kun je sowieso amper iets tegen doen.
Als ik het rapport waar naar wordt gerefereerd in het bovenste stuk in je openingspost, gaat daar een halve pagina ( v/d 14-pag 8) over de dreiging van extreemrechts.
Wat mij betreft klopt die verhouding wel ongeveer.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-378298.pdf
Oh wacht, verderop staat nog een pagina.
Neemt niet weg dat ik het oprecht niet uit de hand zie lopen qua rechtsextremistisch geweld.
De omschrijving van het gevaar van extreemrechts in dat rapport lijkt mij prima te kloppen.
Kortom doen alsof we onder groot gevaar van extreemrechts leven is paniekvoetbal en zal eerder averechts werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-03-2019 23:32:36 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1108134738630508547
Tot zover de zogenaamd linkse media. Maken extreem rechts bewust groot. Dit is absoluut niet per ongeluk, ze weten dit al veel langer.
Maffiamaatje Jinek met haar "150k is een middeninkomen" voorop.
Tot zover de zogenaamd linkse media. Maken extreem rechts bewust groot. Dit is absoluut niet per ongeluk, ze weten dit al veel langer.
Maffiamaatje Jinek met haar "150k is een middeninkomen" voorop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij zit echt te diep in een linkse filterbubbel.quote:
https://twitter.com/TomWGvdMeer/status/1108134738630508547
Tot zover de zogenaamd linkse media. Maken extreem rechts bewust groot. Dit is absoluut niet per ongeluk, ze weten dit al veel langer.
Maffiamaatje Jinek met haar "150k is een middeninkomen" voorop.
Mee eens...quote:
Kortom doen alsof we onder groot gevaar van extreemrechts leven is paniekvoetbal en zal eerder averechts werken.
Ik heb ook nooit gesuggereerd dat we onder groot gevaar van extreemrechts leven.
Ik denk wel dat er een blinde vlek is bij velen voor wat extreemrechts internationaal wél kan betekenen. En dat zien we dus weer in Nieuw Zeeland... Onderwijl zijn al velen die bompakketten en aanslagen in Amerika vergeten.
