POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.ad.nl/dossier(...)eem-rechts~a474f61e/quote:Aanslag Nieuw-Zeeland past in beeld van groeiende dreiging vanuit extreem-rechts
De gruwelijke aanslagen op twee moskeeën in Nieuw-Zeeland passen in het beeld dat de Nederlandse Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) al enige tijd schetst. De ernst en omvang van geweld door kleine extreemrechtse groepen of individuen in Westerse landen neemt toe, ook in Europa
Kleinschalige professionele cellen en eenlingen oefenen steeds vaker ernstig geweld uit in verschillende Europese landen”, zo schreef de NCTV eind vorige maand in haar dreigingsbeeld Terrorisme. ,,Doelwitten zijn moslims, linkse tegenstanders en politici.” Bij de aanslag in Nieuw-Zeeland liep de dader naar twee moskeeën en maakte daarbij meer dan 40 dodelijke slachtoffer
https://www.rd.nl/vandaag(...)beschermen-1.1553706quote:Van Buuren: „Terrorismedeskundigen noemen dit wederzijdse radicalisering. Daar waarschuwen ze overheden ook voor. De aanslagen uit jihadistische kring de afgelopen jaren in Europa hebben niet alleen directe slachtoffers geëist. Die terreur zorgde ook voor polarisatie. Daardoor groeit rechts-extremisme in Europa. Rechts-extremisten zijn uit op wraak jegens moslims en redeneren: „Nu is het onze tijd, we nemen revanche.” Dat alles kan zomaar leiden tot een spiraal van geweld.”
Quote uit dezelfde bron
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.quote:,,De opleving van rechts-extremisme in Nederland uit zich vooralsnog niet in het plegen van geweld, maar in een steeds agressiever en opruiender internetdiscours”, schreef de NCTV. Maar de dienst waarschuwt wel voor ‘de impact van het gepolariseerde maatschappelijke debat op ‘lone actors’.’
zie email 27 oktober
Inderdaad, volgens mij is extreem-rechts hier vooral een groep internethelden.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 14:33 schreef trein2000 het volgende:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Extreemrechts in Nederland zijn altijd lieverdjes geweest in vergelijking met hun wapenbroeders in andere landen .quote:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Maar dat dacht men ook in Noorwegen ... en toen was er ineens Anders Brevik.
Ook in Nederland kan er zo'n 'lone wolf' opduiken die mensen gaat neerknallen of gebouwen in brandsteekt, laat exploderen.
Kleine kans idd... maar het kan wel.
Zie het als het trekken aan een elastiek totdat het knapt dus geweld uitbreekt.quote:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Waar blijkt dat uit?quote:Op vrijdag 15 maart 2019 14:37 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ziet het als het trekken aan een elastiek totdat het knapt dus geweld uitbreekt.
zie email 27 oktober
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelichtquote:
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja ik lees het. Ik onderken onmiddellijk dst er gestoorde gekken tussenlopen. Aan alle kanten, maar ook zeker ter rechterzijde. Echter, tegen lone Wolfs kun je heel weinig doen.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
En grote georganiseerde geweldsincidenten zie ik nog niet direct gebeuren in Nederland.
Neemt niet weg dat dit probleem weldegelijk meer aandacht verdient.
zie email 27 oktober
quote uit de gegeven linkquote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
quote:Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd.
Structureel probleem
Maar volgens UvA-onderzoeker Ineke van der Valk, die de incidenten in kaart bracht, worden dit soort boodschappen niet altijd serieus genoeg genomen. 'Het is een structureel probleem geworden, dat niet altijd de aandacht heeft gekregen die het verdient', zegt ze.
Minimaal tweederde van de Nederlandse moskeeën heeft met xenofobischer geweld te maken, volgens peer reviewed UvA onderzoek. Dat is vrij systematisch.quote:
[..]
Tja ik lees het. Ik onderken onmiddellijk dst er gestoorde gekken tussenlopen. Aan alle kanten, maar ook zeker ter rechterzijde. Echter, tegen lone Wolfs kun je heel weinig doen.
En grote georganiseerde geweldsincidenten zie ik nog niet direct gebeuren in Nederland.
Neemt niet weg dat dit probleem weldegelijk meer aandacht verdient.
Ironisch genoeg is het joop.nl dat het downplayed naar 40%
https://joop.bnnvara.nl/n(...)et-geweldsincidenten
Zie verder:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)moskeeen-dan-gedacht
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eeen-in-pvv-gebieden
Het komt dus substantieel vaker voor in conservatieven PVV gebieden. Dat zijn geen lone wolves.
Verder moet men altijd waken voor false equivalence. De meest vredelievende landen zijn westerse 'linkse' landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik kom ze in het echt ook wel tegen. Van die PVV'ers die atoombommen op het complete Midden-Oosten, behalve Israel, willen gooien.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 16:14 schreef xpompompomx het volgende:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Als ik dat document lees, lees ik dat extreem rechts nochtans weinig geweldadig is en vooral online bezig is met hun debiliteiten. Over extreem links staat er echter het volgende:
Ook lees ik dat van beide kanten de oorzaak schuilt in de toenemende polarisatie, en dat klinkt mij wel als logisch in de oren; derhalve weet ik dus ook niet of het handig is om een deel van het geweld of dreiging te vatten, deze in een hokje te stoppen het zo rechts dan wel links makende, en hierover te spreken handig is. Misschien kan je beter kijken naar politiek gemotiveerd geweld als een, om dit tezamen aan te pakken; in plaats van rechts dat links geweld hekelt en vice versa.quote:Links bediende zich al
veel langer van geweld tegen rechts en
zocht de confrontatie met rechts ook
bewust op. Door toegenomen
zelfvertrouwen bij extreemrechts gaan
die ook de confrontatie meer aan. Toch
lijken links-extremisten nog niet een
heldere strategie te hebben om de
nieuwe verschijningsvormen van het
rechts-extremisme van repliek te
dienen. Het is voorstelbaar dat links-
extremisten de komende tijd vaker van
zich zullen laten horen tegen het nieuwe
elan van rechts-extremisten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Fijn dat het in een hokje geplaatst kan worden!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.quote:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Alle comments onder het verhaal bij die jongen in Urk die in zijn eigen huis, met familie en al, in elkaar is geslagen. Hij zou een meisje hebben lastig gevallen tot met hetzelf hebben uitgelokt. Het deed me meer denken aan wat die blanke Zuiderlingen riepen nadat ze in de 'Deep South' weer eens iemand hadden gelyncht.quote:
[..]
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.quote:
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Onwerkelijk topic. Hetzelfde zie je nu met die aanslagen. De mentale gymnastiek om zoiets toch niet te hoeven afkeuren is olympisch goud waardig.quote:
[..]
Alle comments onder het verhaal bij die jongen in Urk die in zijn eigen huis, met familie en al, in elkaar is geslagen. Hij zou een meisje hebben lastig gevallen tot met hetzelf hebben uitgelokt. Het deed me meer denken aan wat die blanke Zuiderlingen riepen nadat ze in de 'Deep South' weer eens iemand hadden gelyncht.
Dat zie je overigens steeds vaker aan beide zijden. Hoe sneller het over 'de andere kant' gaat, hoe minder je het hoeft te hebben over debieltjes die iets doen wat niet door de beugel kan maar hetzelfde gedachtegoed delen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 17:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En daarom krijg je ook steeds meer rechtse regeringen op specifiek dat gebied, vergelijk het met 20-30 jaar geleden, en de opmars van rechts (qua migratie) is onmiskenbaar en een vrijwel continue groei. Ik zie dat niet zo snel stoppen of tegen gegaan worden en de maatregelen zullen ook steeds strenger worden.quote:
[..]
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.
Klopt. En je kan ook geen middenweg meer vinden bij andere discussies. Thema's waar je best nog een middenweg kan vinden worden compleet leeggevreten door of je bent helemaal voor of je bent helemaal tegen.quote:
[..]
Onwerkelijk topic. Hetzelfde zie je nu met die aanslagen. De mentale gymnastiek om zoiets toch niet te hoeven afkeuren is olympisch goud waardig.
Dat zie je overigens steeds vaker aan beide zijden. Hoe sneller het over 'de andere kant' gaat, hoe minder je het hoeft te hebben over debieltjes die iets doen wat niet door de beugel kan maar hetzelfde gedachtegoed delen.
Nee ik stel ook niet alle politici, al betrap ik er wel steeds meer op eigenlijk...quote:
[..]
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik ben van mening dat dit vooral aan de rechterzijde wordt gebruikt. In Oostenrijk, FN in Frankrijk, in Griekenland, in Italië, in Hongarije, in Polen, in Amerika. Hoe meer onvrede je kan kweken hoe meer iedereen omslaat naar een extreme kant. Links hoor ik eigenlijk niet eens. Wat vindt de PvdA überhaupt van dingen? Ik zie alleen artikelen in het nieuws over FvD en VVD eigenlijk. Die domineren het complete nieuws. Hetzelfde zag je met Trump. Ging het over Hillary, dan ging het over Hillary die iets van Trump vond.quote:
[..]
Nee ik stel ook niet alle politici, al betrap ik er wel steeds meer op eigenlijk...
Hier zie het hetzelfde. Gaat het over klimaat, dan gaat het over de FvD die iets vindt over klimaat waar de rest zich niet in kan vinden. Gaat het over energie, dan gaat het over FvD plannen die compleet onhaalbaar zijn, enz.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wat we ook zien is dat door 'de media' stelselmatig een allergie tegen links is gekweekt terwijl veel mensen (net als in de VS) er gewoon linkse standpunten op na houden. Maar ze herkennen het gewoon niet (meer) als zodanig.quote:
[..]
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anticiperen ensoquote:
[..]
Inderdaad ja, hebben de 40 doden en wij echt wat aan.
Ja dat laatste zie je hier ook vooral. Ben je niet tegen immigratie, dan moet je wel immigranten in eigen huis nemen. Ben je voor klimaat, dan moet je wel een windmolen in je eigen tuin hebben. Wil je minder subsidies, dan mag je zelf ook geen enkel potje van de overheid meer aanboren.quote:
[..]
En daarom krijg je ook steeds meer rechtse regeringen op specifiek dat gebied, vergelijk het met 20-30 jaar geleden, en de opmars van rechts (qua migratie) is onmiskenbaar en een vrijwel continue groei. Ik zie dat niet zo snel stoppen of tegen gegaan worden en de maatregelen zullen ook steeds strenger worden.[..]
Klopt. En je kan ook geen middenweg meer vinden bij andere discussies. Thema's waar je best nog een middenweg kan vinden worden compleet leeggevreten door of je bent helemaal voor of je bent helemaal tegen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ach beter op FOK! dat ze eerlijk zijn dan op zieke plaatsen als 4Chan /b & /pol en 8Chanquote:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
Allergie voor links, of erectie voor sensatie die komt uit onhaalbare plannen van opkomende populistische partijen?quote:
[..]
Wat we ook zien is dat door 'de media' stelselmatig een allergie tegen links is gekweekt terwijl veel mensen (net als in de VS) er gewoon linkse standpunten op na houden. Maar ze herkennen het gewoon niet (meer) als zodanig.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Neem de hele klimaatdiscussie. Mensen kijken raar op van dat een centrum-rechts kabinet bepaalde groepen ontziet (de industrie, grootverdieners - krijgen zelfs geld toe) en anderen kaal plukt. Ook dat wordt dan weer getrokken naar 'linkse drammers hebben het gedaan'.quote:
[..]
Allergie voor links, of erectie voor sensatie die komt uit onhaalbare plannen van opkomende populistische partijen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet de media dat of doen de mensen die reageren op die berichten dat? Want volgens mij is het vooral het 2e?quote:
[..]
Neem de hele klimaatdiscussie. Mensen kijken raar op van dat een centrum-rechts kabinet bepaalde groepen ontziet (de industrie, grootverdieners - krijgen zelfs geld toe) en anderen kaal plukt. Ook dat wordt dan weer getrokken naar 'linkse drammers hebben het gedaan'.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je hebt hier lieden rondlopen die bij hoog en bij laag beweren dat nu dan toch echt de bruinhemdenmars ingezet gaat worden en anders over een jaar. Dat alle informatie erop wijst dat toegewijd extreem-rechts in Nederland uit enkele honderden lieden bestaat, dat minder geweldsbereid is dan extreem-links en moslims, lijkt maar niet te willen landen.quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 15-03-2019 17:58:36 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ha!quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Verwarde man. Go to excuus nummer één als het gaat om een blanke dader.
Had je door dat je dat deed?
Had je het door?
Tuurlijk had je het door.
Op het scherp van de snede.
Als wetenschapper en democraat voelt het vies om te zeggen, maar deplatformen is eigenlijk het enige dat werkt. Zelfs als je kritiek uit of er grapjes over maakt geef je het legitimiteit. We zagen het bij creationisme, bij anti vaxxers, bij populistisch rechts. Als slimme mensen het aandacht geven creëert het een beeld van twee kampen met legitieme argumenten, en niet gewoon een kamp en schertsfiguren. En de schertsfiguren zijn toch altijd interessanter, waardoor we langzamerhand steeds meer die kant opschuiven. De media heeft een rol te spelen hier.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit vooral aan de rechterzijde wordt gebruikt. In Oostenrijk, FN in Frankrijk, in Griekenland, in Italië, in Hongarije, in Polen, in Amerika. Hoe meer onvrede je kan kweken hoe meer iedereen omslaat naar een extreme kant. Links hoor ik eigenlijk niet eens. Wat vindt de PvdA überhaupt van dingen? Ik zie alleen artikelen in het nieuws over FvD en VVD eigenlijk. Die domineren het complete nieuws. Hetzelfde zag je met Trump. Ging het over Hillary, dan ging het over Hillary die iets van Trump vond.
Hier zie het hetzelfde. Gaat het over klimaat, dan gaat het over de FvD die iets vindt over klimaat waar de rest zich niet in kan vinden. Gaat het over energie, dan gaat het over FvD plannen die compleet onhaalbaar zijn, enz.
Misschien kunnen we bijvoorbeeld nog een keer Milo Yiannopoulos om zijn mening vragen.
http://twitter.com/nero
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het lijkt me zeer overdreven. Niet ietwat . Maar wie overdrijft dan ?quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Overigens ... is die terrorist Brenton Tarrant geen verwarde man. Hij wist heel goed dat hij een massamoord plande. Hoeveel jaar was hij al bezig met dit ?
Ik ga een stap verder...integratie bestaat niet.quote:
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Deplatformen.quote:
[..]
Als wetenschapper en democraat voelt het vies om te zeggen, maar deplatformen is eigenlijk het enige dat werkt. Zelfs als je kritiek uit of er grapjes over maakt geef je het legitimiteit. We zagen het bij creationisme, bij anti vaxxers, bij populistisch rechts. Als slimme mensen het aandacht geven creëert het een beeld van twee kampen met legitieme argumenten, en niet gewoon een kamp en schertsfiguren. En de schertsfiguren zijn toch altijd interessanter, waardoor we langzamerhand steeds meer die kant opschuiven. De media heeft een rol te spelen hier.
Misschien kunnen we bijvoorbeeld nog een keer Milo Yiannopoulos om zijn mening vragen.
http://twitter.com/nero
Je bedoelt daarmee verkeerde meningen van het verkeerde soort mensen op internet verwijderen? En jij bepaalt dan natuurlijk welke mening verkeerd is en welke mensen verkeerd zijn.BTW: Milo is een homo, een jood en een allochtoon.
Valt me een beetje tegen van je dat je zo iemand monddood wil maken.
Jij vindt nazis niet verkeerd dan?quote:
[..]
Deplatformen.
BTW: Milo is een homo, een jood en een allochtoon.
Valt me een beetje tegen van je dat je zo iemand monddood wil maken.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat zeg ik niet. Dit topic gaat over extreem-rechts. Dat is nogal een breed begrip tegenwoordig.quote:
[..]
Jij vindt nazis niet verkeerd dan?
Ik stem op het extreemrechtse PVV, lees het extreem-rechtse Geenstijl en Powned, heb sympathie voor de extreem-rechtse Farage, Trump en Le Pen. Tja, dan schiet ik in de verdediging. De mening van die mensen en hun aanhangers mag ook gehoord worden vind ik.
[ Bericht 19% gewijzigd door Braindead2000 op 15-03-2019 19:15:33 ]
Die worden toch al dagelijks genoeg gehoord.... vandaar dit soort moordpartijenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dit topic gaat over extreem-rechts. Dat is nogal een breed begrip tegenwoordig.
Ik stem op het extreemrechtse PVV, lees het extreem-rechtse Geenstijl en Powned, heb sympathie voor de extreem-rechtse Farage, Trump en Le Pen. Tja, dan schiet ik in de verdediging. De mening van die mensen en hun aanhangers mag ook gehoord worden vind ik.
Dit soort moordpartijen? Welk soort? 99,9999% van de aanslagen op moskeeën in de wereld worden door moslims zelf gepleegd. In 99,999% van de gevallen waar er sprake is van geweld in moskeeën in Nederland is de dader een moslim.quote:
[..]
Die worden toch al dagelijks genoeg gehoord.... vandaar dit soort moordpartijen
Het risico op een dergelijke idioot is er altijd, maar wat wil je daar tegen doen dan?quote:
[..]
Extreemrechts in Nederland zijn altijd lieverdjes geweest in vergelijking met hun wapenbroeders in andere landen .
Maar dat dacht men ook in Noorwegen ... en toen was er ineens Anders Brevik.
Ook in Nederland kan er zo'n 'lone wolf' opduiken die mensen gaat neerknallen of gebouwen in brandsteekt, laat exploderen.
Kleine kans idd... maar het kan wel.
Ik zie voorlopig vooral veel wederzijdse scheldpartijen tussen moslim-haters en moslims op internet.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelichtquote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
"Toch is het niet de eerste keer dat moskeeën te maken krijgen met xenofobe incidenten. Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd."
Hoe moet dit gelezen worden?
Heeft 2/3 v/d Nederlandse moskeeën het afgelopen jaar met een incident te maken gehad?
Of hebben we het over: 2/3 v/d Nederlandse moskeeën heeft ooit met een dergelijk incident te maken gehad?
Van al die zaken vind ik overigens alleen brandstichting daadwerkelijk onder geweld vallen.
De andere acties zijn smakeloos en verwerpelijk, daar niet van, maar die vallen voor mij niet onder geweld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Afgezakt??quote:
[..]
Minimaal tweederde van de Nederlandse moskeeën heeft met xenofobischer geweld te maken, volgens peer reviewed UvA onderzoek. Dat is vrij systematisch.
Ironisch genoeg is het joop.nl dat het downplayed naar 40%
https://joop.bnnvara.nl/n(...)et-geweldsincidenten
Zie verder:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)moskeeen-dan-gedacht
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eeen-in-pvv-gebieden
Het komt dus substantieel vaker voor in conservatieven PVV gebieden. Dat zijn geen lone wolves.
Verder moet men altijd waken voor false equivalence. De meest vredelievende landen zijn westerse 'linkse' landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Rank Nederland:
2016 21
2015 20
2014 20
2013 22
2012 28
2011 25
2010 27
2009 29
2008 28
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ineke van der Valk wil graag haar boek verkopen.
Dat er in gebieden met veel PVV stemmers meer "geweld" tegen moskeeën plaatsvindt heb ik niet gecontroleerd.
Maar aangezien Wilders al jarenlang moslimhaat propageert lijkt me dat zeer aannemelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 15-03-2019 20:41:32 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Geweld kan verwonding of schade bij mensen, dieren, of voorwerpen veroorzaken of bedoeld zijn om die te veroorzaken.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
"Toch is het niet de eerste keer dat moskeeën te maken krijgen met xenofobe incidenten. Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd."
Hoe moet dit gelezen worden?
Heeft 2/3 v/d Nederlandse moskeeën het afgelopen jaar met een incident te maken gehad?
Of hebben we het over: 2/3 v/d Nederlandse moskeeën heeft ooit met een dergelijk incident te maken gehad?
Van al die zaken vind ik overigens alleen brandstichting daadwerkelijk onder geweld vallen.
De andere acties zijn smakeloos en verwerpelijk, daar niet van, maar die vallen voor mij niet onder geweld.
Aldus wiki
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dat klopt absoluut, maar de andere kant reageert ook vaak nogal doorgeslagen.quote:
[..]
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit topic gaat over extreemrechts, zoals je al schreef en ik noemde moordpartijen vanuit extreemrechtse etnische haat. En die haat wordt gevoed door die partijen die je noemt en horen we en lezen we dagelijks. Veel te veel dusquote:
[..]
Dit soort moordpartijen? Welk soort? 99,9999% van de aanslagen op moskeeën in de wereld worden door moslims zelf gepleegd. In 99,999% van de gevallen waar er sprake is van geweld in moskeeën in Nederland is de dader een moslim.
