POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.ad.nl/dossier(...)eem-rechts~a474f61e/quote:Aanslag Nieuw-Zeeland past in beeld van groeiende dreiging vanuit extreem-rechts
De gruwelijke aanslagen op twee moskeeën in Nieuw-Zeeland passen in het beeld dat de Nederlandse Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) al enige tijd schetst. De ernst en omvang van geweld door kleine extreemrechtse groepen of individuen in Westerse landen neemt toe, ook in Europa
Kleinschalige professionele cellen en eenlingen oefenen steeds vaker ernstig geweld uit in verschillende Europese landen”, zo schreef de NCTV eind vorige maand in haar dreigingsbeeld Terrorisme. ,,Doelwitten zijn moslims, linkse tegenstanders en politici.” Bij de aanslag in Nieuw-Zeeland liep de dader naar twee moskeeën en maakte daarbij meer dan 40 dodelijke slachtoffer
https://www.rd.nl/vandaag(...)beschermen-1.1553706quote:Van Buuren: „Terrorismedeskundigen noemen dit wederzijdse radicalisering. Daar waarschuwen ze overheden ook voor. De aanslagen uit jihadistische kring de afgelopen jaren in Europa hebben niet alleen directe slachtoffers geëist. Die terreur zorgde ook voor polarisatie. Daardoor groeit rechts-extremisme in Europa. Rechts-extremisten zijn uit op wraak jegens moslims en redeneren: „Nu is het onze tijd, we nemen revanche.” Dat alles kan zomaar leiden tot een spiraal van geweld.”
Quote uit dezelfde bron
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.quote:,,De opleving van rechts-extremisme in Nederland uit zich vooralsnog niet in het plegen van geweld, maar in een steeds agressiever en opruiender internetdiscours”, schreef de NCTV. Maar de dienst waarschuwt wel voor ‘de impact van het gepolariseerde maatschappelijke debat op ‘lone actors’.’
zie email 27 oktober
Inderdaad, volgens mij is extreem-rechts hier vooral een groep internethelden.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 14:33 schreef trein2000 het volgende:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Extreemrechts in Nederland zijn altijd lieverdjes geweest in vergelijking met hun wapenbroeders in andere landen .quote:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Maar dat dacht men ook in Noorwegen ... en toen was er ineens Anders Brevik.
Ook in Nederland kan er zo'n 'lone wolf' opduiken die mensen gaat neerknallen of gebouwen in brandsteekt, laat exploderen.
Kleine kans idd... maar het kan wel.
Zie het als het trekken aan een elastiek totdat het knapt dus geweld uitbreekt.quote:
Quote uit dezelfde bron[..]
Ik merk ook weinig van daadwerkelijk geweld. Veel grote bekken op twitter, maar in het echt rennen ze weg zodra je tegen ze in gaat.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Waar blijkt dat uit?quote:Op vrijdag 15 maart 2019 14:37 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ziet het als het trekken aan een elastiek totdat het knapt dus geweld uitbreekt.
zie email 27 oktober
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelichtquote:
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja ik lees het. Ik onderken onmiddellijk dst er gestoorde gekken tussenlopen. Aan alle kanten, maar ook zeker ter rechterzijde. Echter, tegen lone Wolfs kun je heel weinig doen.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
En grote georganiseerde geweldsincidenten zie ik nog niet direct gebeuren in Nederland.
Neemt niet weg dat dit probleem weldegelijk meer aandacht verdient.
zie email 27 oktober
quote uit de gegeven linkquote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
quote:Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd.
Structureel probleem
Maar volgens UvA-onderzoeker Ineke van der Valk, die de incidenten in kaart bracht, worden dit soort boodschappen niet altijd serieus genoeg genomen. 'Het is een structureel probleem geworden, dat niet altijd de aandacht heeft gekregen die het verdient', zegt ze.
Minimaal tweederde van de Nederlandse moskeeën heeft met xenofobischer geweld te maken, volgens peer reviewed UvA onderzoek. Dat is vrij systematisch.quote:
[..]
Tja ik lees het. Ik onderken onmiddellijk dst er gestoorde gekken tussenlopen. Aan alle kanten, maar ook zeker ter rechterzijde. Echter, tegen lone Wolfs kun je heel weinig doen.
En grote georganiseerde geweldsincidenten zie ik nog niet direct gebeuren in Nederland.
Neemt niet weg dat dit probleem weldegelijk meer aandacht verdient.
Ironisch genoeg is het joop.nl dat het downplayed naar 40%
https://joop.bnnvara.nl/n(...)et-geweldsincidenten
Zie verder:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)moskeeen-dan-gedacht
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eeen-in-pvv-gebieden
Het komt dus substantieel vaker voor in conservatieven PVV gebieden. Dat zijn geen lone wolves.
Verder moet men altijd waken voor false equivalence. De meest vredelievende landen zijn westerse 'linkse' landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik kom ze in het echt ook wel tegen. Van die PVV'ers die atoombommen op het complete Midden-Oosten, behalve Israel, willen gooien.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 16:14 schreef xpompompomx het volgende:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Als ik dat document lees, lees ik dat extreem rechts nochtans weinig geweldadig is en vooral online bezig is met hun debiliteiten. Over extreem links staat er echter het volgende:
Ook lees ik dat van beide kanten de oorzaak schuilt in de toenemende polarisatie, en dat klinkt mij wel als logisch in de oren; derhalve weet ik dus ook niet of het handig is om een deel van het geweld of dreiging te vatten, deze in een hokje te stoppen het zo rechts dan wel links makende, en hierover te spreken handig is. Misschien kan je beter kijken naar politiek gemotiveerd geweld als een, om dit tezamen aan te pakken; in plaats van rechts dat links geweld hekelt en vice versa.quote:Links bediende zich al
veel langer van geweld tegen rechts en
zocht de confrontatie met rechts ook
bewust op. Door toegenomen
zelfvertrouwen bij extreemrechts gaan
die ook de confrontatie meer aan. Toch
lijken links-extremisten nog niet een
heldere strategie te hebben om de
nieuwe verschijningsvormen van het
rechts-extremisme van repliek te
dienen. Het is voorstelbaar dat links-
extremisten de komende tijd vaker van
zich zullen laten horen tegen het nieuwe
elan van rechts-extremisten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Fijn dat het in een hokje geplaatst kan worden!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.quote:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Alle comments onder het verhaal bij die jongen in Urk die in zijn eigen huis, met familie en al, in elkaar is geslagen. Hij zou een meisje hebben lastig gevallen tot met hetzelf hebben uitgelokt. Het deed me meer denken aan wat die blanke Zuiderlingen riepen nadat ze in de 'Deep South' weer eens iemand hadden gelyncht.quote:
[..]
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.quote:
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Onwerkelijk topic. Hetzelfde zie je nu met die aanslagen. De mentale gymnastiek om zoiets toch niet te hoeven afkeuren is olympisch goud waardig.quote:
[..]
Alle comments onder het verhaal bij die jongen in Urk die in zijn eigen huis, met familie en al, in elkaar is geslagen. Hij zou een meisje hebben lastig gevallen tot met hetzelf hebben uitgelokt. Het deed me meer denken aan wat die blanke Zuiderlingen riepen nadat ze in de 'Deep South' weer eens iemand hadden gelyncht.
Dat zie je overigens steeds vaker aan beide zijden. Hoe sneller het over 'de andere kant' gaat, hoe minder je het hoeft te hebben over debieltjes die iets doen wat niet door de beugel kan maar hetzelfde gedachtegoed delen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 17:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En daarom krijg je ook steeds meer rechtse regeringen op specifiek dat gebied, vergelijk het met 20-30 jaar geleden, en de opmars van rechts (qua migratie) is onmiskenbaar en een vrijwel continue groei. Ik zie dat niet zo snel stoppen of tegen gegaan worden en de maatregelen zullen ook steeds strenger worden.quote:
[..]
Ik denk dat politici de polarisatie ook juist als vehikel gebruiken meer zetels te winnen daarmee zelf deze polarisatie weer voedende.
Klopt. En je kan ook geen middenweg meer vinden bij andere discussies. Thema's waar je best nog een middenweg kan vinden worden compleet leeggevreten door of je bent helemaal voor of je bent helemaal tegen.quote:
[..]
Onwerkelijk topic. Hetzelfde zie je nu met die aanslagen. De mentale gymnastiek om zoiets toch niet te hoeven afkeuren is olympisch goud waardig.
Dat zie je overigens steeds vaker aan beide zijden. Hoe sneller het over 'de andere kant' gaat, hoe minder je het hoeft te hebben over debieltjes die iets doen wat niet door de beugel kan maar hetzelfde gedachtegoed delen.
Nee ik stel ook niet alle politici, al betrap ik er wel steeds meer op eigenlijk...quote:
[..]
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik ben van mening dat dit vooral aan de rechterzijde wordt gebruikt. In Oostenrijk, FN in Frankrijk, in Griekenland, in Italië, in Hongarije, in Polen, in Amerika. Hoe meer onvrede je kan kweken hoe meer iedereen omslaat naar een extreme kant. Links hoor ik eigenlijk niet eens. Wat vindt de PvdA überhaupt van dingen? Ik zie alleen artikelen in het nieuws over FvD en VVD eigenlijk. Die domineren het complete nieuws. Hetzelfde zag je met Trump. Ging het over Hillary, dan ging het over Hillary die iets van Trump vond.quote:
[..]
Nee ik stel ook niet alle politici, al betrap ik er wel steeds meer op eigenlijk...
Hier zie het hetzelfde. Gaat het over klimaat, dan gaat het over de FvD die iets vindt over klimaat waar de rest zich niet in kan vinden. Gaat het over energie, dan gaat het over FvD plannen die compleet onhaalbaar zijn, enz.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wat we ook zien is dat door 'de media' stelselmatig een allergie tegen links is gekweekt terwijl veel mensen (net als in de VS) er gewoon linkse standpunten op na houden. Maar ze herkennen het gewoon niet (meer) als zodanig.quote:
[..]
Behalve dan dat het politiek midden compleet geëlimineerd wordt. Dus ik geloof niet dat 'politici' als uniforme groep dat zo willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anticiperen ensoquote:
[..]
Inderdaad ja, hebben de 40 doden en wij echt wat aan.
Ja dat laatste zie je hier ook vooral. Ben je niet tegen immigratie, dan moet je wel immigranten in eigen huis nemen. Ben je voor klimaat, dan moet je wel een windmolen in je eigen tuin hebben. Wil je minder subsidies, dan mag je zelf ook geen enkel potje van de overheid meer aanboren.quote:
[..]
En daarom krijg je ook steeds meer rechtse regeringen op specifiek dat gebied, vergelijk het met 20-30 jaar geleden, en de opmars van rechts (qua migratie) is onmiskenbaar en een vrijwel continue groei. Ik zie dat niet zo snel stoppen of tegen gegaan worden en de maatregelen zullen ook steeds strenger worden.[..]
Klopt. En je kan ook geen middenweg meer vinden bij andere discussies. Thema's waar je best nog een middenweg kan vinden worden compleet leeggevreten door of je bent helemaal voor of je bent helemaal tegen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ach beter op FOK! dat ze eerlijk zijn dan op zieke plaatsen als 4Chan /b & /pol en 8Chanquote:
Ook hier op Fok was er laatst iemand die geweld zag als de enige oplossing voor het "moslimprobleem".
Allergie voor links, of erectie voor sensatie die komt uit onhaalbare plannen van opkomende populistische partijen?quote:
[..]
Wat we ook zien is dat door 'de media' stelselmatig een allergie tegen links is gekweekt terwijl veel mensen (net als in de VS) er gewoon linkse standpunten op na houden. Maar ze herkennen het gewoon niet (meer) als zodanig.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Neem de hele klimaatdiscussie. Mensen kijken raar op van dat een centrum-rechts kabinet bepaalde groepen ontziet (de industrie, grootverdieners - krijgen zelfs geld toe) en anderen kaal plukt. Ook dat wordt dan weer getrokken naar 'linkse drammers hebben het gedaan'.quote:
[..]
Allergie voor links, of erectie voor sensatie die komt uit onhaalbare plannen van opkomende populistische partijen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet de media dat of doen de mensen die reageren op die berichten dat? Want volgens mij is het vooral het 2e?quote:
[..]
Neem de hele klimaatdiscussie. Mensen kijken raar op van dat een centrum-rechts kabinet bepaalde groepen ontziet (de industrie, grootverdieners - krijgen zelfs geld toe) en anderen kaal plukt. Ook dat wordt dan weer getrokken naar 'linkse drammers hebben het gedaan'.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je hebt hier lieden rondlopen die bij hoog en bij laag beweren dat nu dan toch echt de bruinhemdenmars ingezet gaat worden en anders over een jaar. Dat alle informatie erop wijst dat toegewijd extreem-rechts in Nederland uit enkele honderden lieden bestaat, dat minder geweldsbereid is dan extreem-links en moslims, lijkt maar niet te willen landen.quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 15-03-2019 17:58:36 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ha!quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Verwarde man. Go to excuus nummer één als het gaat om een blanke dader.
Had je door dat je dat deed?
Had je het door?
Tuurlijk had je het door.
Op het scherp van de snede.
Als wetenschapper en democraat voelt het vies om te zeggen, maar deplatformen is eigenlijk het enige dat werkt. Zelfs als je kritiek uit of er grapjes over maakt geef je het legitimiteit. We zagen het bij creationisme, bij anti vaxxers, bij populistisch rechts. Als slimme mensen het aandacht geven creëert het een beeld van twee kampen met legitieme argumenten, en niet gewoon een kamp en schertsfiguren. En de schertsfiguren zijn toch altijd interessanter, waardoor we langzamerhand steeds meer die kant opschuiven. De media heeft een rol te spelen hier.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit vooral aan de rechterzijde wordt gebruikt. In Oostenrijk, FN in Frankrijk, in Griekenland, in Italië, in Hongarije, in Polen, in Amerika. Hoe meer onvrede je kan kweken hoe meer iedereen omslaat naar een extreme kant. Links hoor ik eigenlijk niet eens. Wat vindt de PvdA überhaupt van dingen? Ik zie alleen artikelen in het nieuws over FvD en VVD eigenlijk. Die domineren het complete nieuws. Hetzelfde zag je met Trump. Ging het over Hillary, dan ging het over Hillary die iets van Trump vond.
Hier zie het hetzelfde. Gaat het over klimaat, dan gaat het over de FvD die iets vindt over klimaat waar de rest zich niet in kan vinden. Gaat het over energie, dan gaat het over FvD plannen die compleet onhaalbaar zijn, enz.
Misschien kunnen we bijvoorbeeld nog een keer Milo Yiannopoulos om zijn mening vragen.
http://twitter.com/nero
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het lijkt me zeer overdreven. Niet ietwat . Maar wie overdrijft dan ?quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Overigens ... is die terrorist Brenton Tarrant geen verwarde man. Hij wist heel goed dat hij een massamoord plande. Hoeveel jaar was hij al bezig met dit ?
Ik ga een stap verder...integratie bestaat niet.quote:
Het laat toch wel zien hoe in het Westen de migratie- en integratiepolitiek volledig verkeerd is aangepakt. Grote groepen mensen binnengelaten onder het mom van die passen zichzelf wel aan. Dat bleek toch een stuk lastiger zijn dan gedacht. Nu zie je polarisatie aan beide kanten. Je kan zeggen wat je wilt maar met de grote groep migranten die is gekomen met de Syrische vluchtelingenstromen (en niet alleen Syriers) maak ik me zorgen dat er aan beide kanten nog veel meer radicalisatie gaat plaatsvinden. Dit is niet de schuld van de mens die een beter leven wilt opbouwen in een veilig land of simpweg geweld ontvlucht. Noch is het de schuld van de mens die zonder duidelijke politieke representatie en verklaring een woonomgeving zeer plotseling radicaal veranderd ziet worden en er sociaal-economisch niet of nauwelijks op vooruit gaat. Ik zie wel een falende overheid die niet met de hedendaagse problemen om kan gaan maar wel pretendeert de situatie onder controle te hebben. Als dit zo doorgaat krijg je uiteindelijk een enorme geweldsescalatie, als die niet er al langzaam is, en steeds meer rechtse regeringen die ook geen belang hebben het migratie- of integratiebeleid te verbeteren en steeds meer repressieve maatregelen gaan nemen. Het lot van een falende overheid.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Deplatformen.quote:
[..]
Als wetenschapper en democraat voelt het vies om te zeggen, maar deplatformen is eigenlijk het enige dat werkt. Zelfs als je kritiek uit of er grapjes over maakt geef je het legitimiteit. We zagen het bij creationisme, bij anti vaxxers, bij populistisch rechts. Als slimme mensen het aandacht geven creëert het een beeld van twee kampen met legitieme argumenten, en niet gewoon een kamp en schertsfiguren. En de schertsfiguren zijn toch altijd interessanter, waardoor we langzamerhand steeds meer die kant opschuiven. De media heeft een rol te spelen hier.
Misschien kunnen we bijvoorbeeld nog een keer Milo Yiannopoulos om zijn mening vragen.
http://twitter.com/nero
Je bedoelt daarmee verkeerde meningen van het verkeerde soort mensen op internet verwijderen? En jij bepaalt dan natuurlijk welke mening verkeerd is en welke mensen verkeerd zijn.BTW: Milo is een homo, een jood en een allochtoon.
Valt me een beetje tegen van je dat je zo iemand monddood wil maken.
Jij vindt nazis niet verkeerd dan?quote:
[..]
Deplatformen.
BTW: Milo is een homo, een jood en een allochtoon.
Valt me een beetje tegen van je dat je zo iemand monddood wil maken.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat zeg ik niet. Dit topic gaat over extreem-rechts. Dat is nogal een breed begrip tegenwoordig.quote:
[..]
Jij vindt nazis niet verkeerd dan?
Ik stem op het extreemrechtse PVV, lees het extreem-rechtse Geenstijl en Powned, heb sympathie voor de extreem-rechtse Farage, Trump en Le Pen. Tja, dan schiet ik in de verdediging. De mening van die mensen en hun aanhangers mag ook gehoord worden vind ik.
[ Bericht 19% gewijzigd door Braindead2000 op 15-03-2019 19:15:33 ]
Die worden toch al dagelijks genoeg gehoord.... vandaar dit soort moordpartijenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Dit topic gaat over extreem-rechts. Dat is nogal een breed begrip tegenwoordig.
Ik stem op het extreemrechtse PVV, lees het extreem-rechtse Geenstijl en Powned, heb sympathie voor de extreem-rechtse Farage, Trump en Le Pen. Tja, dan schiet ik in de verdediging. De mening van die mensen en hun aanhangers mag ook gehoord worden vind ik.
Dit soort moordpartijen? Welk soort? 99,9999% van de aanslagen op moskeeën in de wereld worden door moslims zelf gepleegd. In 99,999% van de gevallen waar er sprake is van geweld in moskeeën in Nederland is de dader een moslim.quote:
[..]
Die worden toch al dagelijks genoeg gehoord.... vandaar dit soort moordpartijen
Het risico op een dergelijke idioot is er altijd, maar wat wil je daar tegen doen dan?quote:
[..]
Extreemrechts in Nederland zijn altijd lieverdjes geweest in vergelijking met hun wapenbroeders in andere landen .
Maar dat dacht men ook in Noorwegen ... en toen was er ineens Anders Brevik.
Ook in Nederland kan er zo'n 'lone wolf' opduiken die mensen gaat neerknallen of gebouwen in brandsteekt, laat exploderen.
Kleine kans idd... maar het kan wel.
Ik zie voorlopig vooral veel wederzijdse scheldpartijen tussen moslim-haters en moslims op internet.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelichtquote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
Als je nog meer bronnen wil geef een gil.
Het is ook een feit dat Nederlanders het percentage moslims in het land grof overschatten, en ook krijgt moslimgeweld 400% meer aandacht dan de rest terwijl het maar 15% van het geheel vormt.
"Toch is het niet de eerste keer dat moskeeën te maken krijgen met xenofobe incidenten. Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd."
Hoe moet dit gelezen worden?
Heeft 2/3 v/d Nederlandse moskeeën het afgelopen jaar met een incident te maken gehad?
Of hebben we het over: 2/3 v/d Nederlandse moskeeën heeft ooit met een dergelijk incident te maken gehad?
Van al die zaken vind ik overigens alleen brandstichting daadwerkelijk onder geweld vallen.
De andere acties zijn smakeloos en verwerpelijk, daar niet van, maar die vallen voor mij niet onder geweld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Afgezakt??quote:
[..]
Minimaal tweederde van de Nederlandse moskeeën heeft met xenofobischer geweld te maken, volgens peer reviewed UvA onderzoek. Dat is vrij systematisch.
Ironisch genoeg is het joop.nl dat het downplayed naar 40%
https://joop.bnnvara.nl/n(...)et-geweldsincidenten
Zie verder:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)moskeeen-dan-gedacht
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eeen-in-pvv-gebieden
Het komt dus substantieel vaker voor in conservatieven PVV gebieden. Dat zijn geen lone wolves.
Verder moet men altijd waken voor false equivalence. De meest vredelievende landen zijn westerse 'linkse' landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Rank Nederland:
2016 21
2015 20
2014 20
2013 22
2012 28
2011 25
2010 27
2009 29
2008 28
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ineke van der Valk wil graag haar boek verkopen.
Dat er in gebieden met veel PVV stemmers meer "geweld" tegen moskeeën plaatsvindt heb ik niet gecontroleerd.
Maar aangezien Wilders al jarenlang moslimhaat propageert lijkt me dat zeer aannemelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 15-03-2019 20:41:32 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Geweld kan verwonding of schade bij mensen, dieren, of voorwerpen veroorzaken of bedoeld zijn om die te veroorzaken.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
"Toch is het niet de eerste keer dat moskeeën te maken krijgen met xenofobe incidenten. Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd."
Hoe moet dit gelezen worden?
Heeft 2/3 v/d Nederlandse moskeeën het afgelopen jaar met een incident te maken gehad?
Of hebben we het over: 2/3 v/d Nederlandse moskeeën heeft ooit met een dergelijk incident te maken gehad?
Van al die zaken vind ik overigens alleen brandstichting daadwerkelijk onder geweld vallen.
De andere acties zijn smakeloos en verwerpelijk, daar niet van, maar die vallen voor mij niet onder geweld.
Aldus wiki
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dat klopt absoluut, maar de andere kant reageert ook vaak nogal doorgeslagen.quote:
[..]
Je leest hier sowieso dat extremistische onzin genormaliseerd wordt. Eenzelfde groepje posters die constant het hele omvolking onzin herhalen zodat het salonfahig wordt. Immigranten/moslims beschouwen als ongedierte, ras/IQ-discussies, klimaatontkenners, kolonialismegoedpraters enz. Ik beschouw mezelf als vrij rechts maar in dat soort dingen kan ik mij totaal niet vinden en ik merk een steeds groter wordende afkeur daartegen bij mezelf. Dan is het lastig om niet mee te gaan in die polarisatie en om te slaan naar een ander uiterste.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit topic gaat over extreemrechts, zoals je al schreef en ik noemde moordpartijen vanuit extreemrechtse etnische haat. En die haat wordt gevoed door die partijen die je noemt en horen we en lezen we dagelijks. Veel te veel dusquote:
[..]
Dit soort moordpartijen? Welk soort? 99,9999% van de aanslagen op moskeeën in de wereld worden door moslims zelf gepleegd. In 99,999% van de gevallen waar er sprake is van geweld in moskeeën in Nederland is de dader een moslim.
In Europa staat Nederland 16e en in 2018 zijn we afgezakt naar 23equote:
[..]
Afgezakt??
Rank Nederland:
2016 21
2015 20
2014 20
2013 22
2012 28
2011 25
2010 27
2009 29
2008 28
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Ineke van der Valk wil graag haar boek verkopen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ik kan dat niet los zien van de PVDA die volop in de neoliberale ellende is meegegaan.quote:
[..]
Wat we ook zien is dat door 'de media' stelselmatig een allergie tegen links is gekweekt terwijl veel mensen (net als in de VS) er gewoon linkse standpunten op na houden. Maar ze herkennen het gewoon niet (meer) als zodanig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De AIVD waarschuwde in een recent jaarrapport voor de groeiende invloed van salafisten op Nederlandse moskeeën, die al dan niet door middel van geweld de macht proberen over te nemen in de gebedshuizen. In Amsterdam viel dit afgelopen jaar voor in november, toen traditionele gelovigen en salafistische activisten met elkaar op de vuist gingen in de Al-Ummahmoskee aan het August Allebéplein.
https://www.parool.nl/ams(...)-salafisme~a4489980/
Als je dan toch moskeeën wil beveiligen kan je beter doen na een terreuraanslag van een extremistische moslim op een moskee.
https://www.parool.nl/ams(...)-salafisme~a4489980/
Als je dan toch moskeeën wil beveiligen kan je beter doen na een terreuraanslag van een extremistische moslim op een moskee.
Wat bedoel je met deplatformen?quote:
[..]
Als wetenschapper en democraat voelt het vies om te zeggen, maar deplatformen is eigenlijk het enige dat werkt. Zelfs als je kritiek uit of er grapjes over maakt geef je het legitimiteit. We zagen het bij creationisme, bij anti vaxxers, bij populistisch rechts. Als slimme mensen het aandacht geven creëert het een beeld van twee kampen met legitieme argumenten, en niet gewoon een kamp en schertsfiguren. En de schertsfiguren zijn toch altijd interessanter, waardoor we langzamerhand steeds meer die kant opschuiven. De media heeft een rol te spelen hier.
Misschien kunnen we bijvoorbeeld nog een keer Milo Yiannopoulos om zijn mening vragen.
http://twitter.com/nero
Als je bedoelt censuur of extra zaken verbieden, dan vind ik het een slecht plan.
Dat gaat alleen maar averechts werken verwacht ik.
Net zoals het een slecht plan is salafisme te verbieden.
Daarvoor gaat hetzelfde op.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In 2008 stond Nederland 28e.quote:
[..]
In Europa staat Nederland 16e en in 2018 zijn we afgezakt naar 23e
Ik zie Europa er niet extra bij staan in die bron.
(Ik reageer op de bron die een ander aandraagt.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
We zijn hier gelukkig nog niet zover dat moskeeën beveiligt moeten worden door zwaarbewapende agenten zoals dat wel het geval is bij alle joodse instellingen.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)te-lang-onderbelicht
"Toch is het niet de eerste keer dat moskeeën te maken krijgen met xenofobe incidenten. Uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat meer dan tweederde van de Nederlandse moskeeën hiermee is geconfronteerd. Jaarlijks zijn er 20 tot 25 incidenten, vooral in de vorm van dreigbrieven, brandstichting en afgehakte varkenskoppen die voor de deur worden gelegd."
Hoe moet dit gelezen worden?
Heeft 2/3 v/d Nederlandse moskeeën het afgelopen jaar met een incident te maken gehad?
Of hebben we het over: 2/3 v/d Nederlandse moskeeën heeft ooit met een dergelijk incident te maken gehad?
Van al die zaken vind ik overigens alleen brandstichting daadwerkelijk onder geweld vallen.
De andere acties zijn smakeloos en verwerpelijk, daar niet van, maar die vallen voor mij niet onder geweld.
In Nederland zijn het toch echt in 100% van de gevallen moslims die binnen een moskee de boel kort en klein slaan en mensen molesteren.quote:
[..]
Dit topic gaat over extreemrechts, zoals je al schreef en ik noemde moordpartijen vanuit extreemrechtse etnische haat. En die haat wordt gevoed door die partijen die je noemt en horen we en lezen we dagelijks. Veel te veel dus
Beveiligd tegen de moslims inderdaad.quote:
[..]
We zijn hier gelukkig nog niet zover dat moskeeën beveiligt moeten worden door zwaarbewapende agenten zoals dat wel het geval is bij alle joodse instellingen.
Ik gebruik het onderzoek als bron (pdf)quote:
[..]
In 2008 stond Nederland 28e.
Ik zie Europa er niet extra bij staan in die bron.
(Ik reageer op de bron die een ander aandraagt.)
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dan heb ik geen zin om met de tabel te gaan klooien om de positie van Nederland binnen Europa in de andere kolommen te gaan vergelijken.quote:
[..]
Ik gebruik het onderzoek als bron (pdf)
Feit is dat we in eerdere jaren eerder lager dan hoger stonden in die lijst.
Ergo we zijn gestegen en niet gezakt.
Ik reageerde op Klopkoek die dit als bron poste met de opmerking:
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Dat is dus gewoon onzin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vergeleken met 2013 zijn we gezakt. En 6 jaren zijn lang.quote:
[..]
Dan heb ik geen zin om met de tabel te gaan klooien om de positie van Nederland binnen Europa in de andere kolommen te gaan vergelijken.
Feit is dat we in eerdere jaren eerder lager dan hoger stonden in die lijst.
Ergo we zijn gestegen en niet gezakt.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
2016 21quote:
[..]
Vergeleken met 2013 zijn we gezakt. En 6 jaren zijn lang.
2015 20
2014 20
2013 22
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zoals ik zei stonden we in 2018 op plaats 23.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Rellen binnen de moskeeën in Nederland zijn er niet veel en er komen weinig niet-moslims daar.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In Nederland zijn het toch echt in 100% van de gevallen moslims die binnen een moskee de boel kort en klein slaan en mensen molesteren.
Maar aanslagen, beledigngen, provocerende en bedreigende activiteiten van buitenaf naar de moskeeën toe in Nederland zijn meestal gedaan door moslimhaters .
In de pubieke opinie is er een sterke neiging dit te vergeten of anderzijds te verbergen... wat jij laat zien met deze opmerking.
Dat nu overal in het land de politie verscherpt moskeeën gaat bewaken komt niet zomaar ineens.
Men weet dat dit soort gekloot al jaren aan de gang is
Oh wacht ik had de Nederlandse versie erbij gepakt, die wijkt af qua jaren.quote:
[..]
Zoals ik zei stonden we in 2018 op plaats 23.
Over een wat langer periode zijn we vooral behoorlijk gestegen op die lijst.
Ik vind de bron sowieso veel te breed voor het onderwerp van dit topic en daarom weinig relevant.
(Kijk naar de indicatoren in de Engelstalige versie.)
[ Bericht 9% gewijzigd door Tanatos op 15-03-2019 21:07:44 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat een onzin.quote:
[..]
In de pubieke opinie is er een sterke neiging dit te vergeten of anderzijds te verbergen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke rol?quote:
[..]
De media heeft een rol te spelen hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geef eens een opsomming van al die aanslagen tegen moskeeën in Nederland dan.quote:
[..]
Rellen binnen de moskeeën in Nederland zijn er niet veel en er komen weinig niet-moslims daar.
Maar aanslagen, beledigngen, provocerende en bedreigende activiteiten van buitenaf naar de moskeeën toe in Nederland zijn meestal gedaan door moslimhaters .
In de pubieke opinie is er een sterke neiging dit te vergeten of anderzijds te verbergen... wat jij laat zien met deze opmerking.
Dat nu overal in het land de politie verscherpt moskeeën gaat bewaken komt niet zomaar ineens.
Men weet dat dit soort gekloot al jaren aan de gang is
Dat moslimhaat toeneemt, is absoluut waar en problematisch.
Hoe moslims daar dan weer op reageren vind ik ook vaak problematisch.
Een smakeloze actie als het neerzetten van een pop en een spandoek een aanslag noemen is volstrekte onzin en zet de toon voor teveel mensen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://www.nporadio1.nl/(...)-extreemrechtse-foraquote:Dader Christchurch was goed ingevoerd in extreemrechtse fora”
Brenton Tarrant, hoofdverdachte van de bloedige aanslag in Nieuw Zeeland, liet zich inspireren door extreem-rechtse activisten en denkers. Dat bleek uit een manifest van tientallen pagina's dat hij achterliet op internet. Bij een aanslag op twee moskeeën werden zeker 49 mensen gedood. Is Tarrant een zogenaamde lone wolf? Of maakt hij onderdeel uit van een internationale beweging? We praten erover met Ico Maly, docent Digitale Media en politiek aan de Universiteit Tilburg en auteur van het boek Nieuw Rechts.
Bezoek de pagina en luister naar het radio-interview
Ja klopt. Het politieke midden is redelijk aan het verdwijnen.quote:
[..]
Dat klopt absoluut, maar de andere kant reageert ook vaak nogal doorgeslagen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ah ja, het is allemaal niet zo erg wat er in Nieuw Zeeland is gebeurt. Toch?quote:
[..]
In Nederland zijn het toch echt in 100% van de gevallen moslims die binnen een moskee de boel kort en klein slaan en mensen molesteren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat is eigenlijk het grootste gevaar.quote:
[..]
Ja klopt. Het politieke midden is redelijk aan het verdwijnen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zeker. Nuance is voor mijn gevoel aan het verdwijnen. Beide kanten van het spectrum willen heel graag beledigd, achtergesteld, niet gehoord enz. zijn.quote:
[..]
Dat is eigenlijk het grootste gevaar.
Elke scheet die een Sylvane laat en de boze rechtsmeneertjes staan hier weer te schuimbekken van: Zie je wel, ze discrimineren de blanken in hun eigen land.
Dan heb je weer zo'n clown aan de andere kant van het spectrum die vind dat hij consequent achtergesteld wordt en de schuld geeft aan de andere kant, enz.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Welke reacties van moslims in NL op moslimhaat vind je problematisch?quote:
Dat moslimhaat toeneemt, is absoluut waar en problematisch.
Hoe moslims daar dan weer op reageren vind ik ook vaak problematisch.
Een smakeloze actie als het neerzetten van een pop en een spandoek een aanslag noemen is volstrekte onzin en zet de toon voor teveel mensen.
De actie van met name die pop komt nogal intimiderend over. Zeker als je je kind naar Koranlessen of iets anders brengt en langs zo een (slecht vormgegeven) pop loopt.
Een aanslag is het niet maar wel intimiderend, en in een breder kader van moslimhaat roept dat angst op ja.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is het precies, het is geen aanslag, het komt er in de verste verte niet bij in de buurt.quote:
[..]
Welke reacties van moslims in NL op moslimhaat vind je problematisch?
De actie van met name die pop komt nogal intimiderend over. Zeker als je je kind naar Koranlessen of iets anders brengt en langs zo een (slechte vormgegeven) pop loopt.
Een aanslag is het niet maar wel intimiderend, en in een breder kader van moslimhaat roept dat angst op ja.
Het was een volstrekt onsmakelijke actie maar de reactie van al-Soennah:
https://al-yaqeen.com/nie(...)allen-door-neonazis/
"Moslimgemeenschap aangevallen door neonazi’s
03 maart 2019
Vanochtend is stichting as-Soennah door neonazi’s van Pegida op een verschrikkelijke manier aangevallen. Wij zijn in het verleden vaker slachtoffer geweest van haat en bedreigingen uit neonazistische hoek, maar nooit eerder op een angstaanjagende wijze als deze."
is gewoon volstrekt over de top.
Daarna Arnoud van Doorn er nog eens over heen met dreigementen op twitter:
Als de overheid nu niet keihard ingrijpt tegen #moslimhaat dan nemen een miljoen moslims in Nederland zelf maatregelen. En als de geest uit de fles is gaat hij er niet meer in 💪
Ik weet dat dit radicale idioten zijn maar het heeft gewoon invloed op het geheel.
Ik hoop niet dat je je kind naar koranlessen brengt bij de as-Soennah moskee trouwens.
Echte aanslagen van geradicaliseerde moslims roepen ook angst op.
(Alhoewel andere moslims veruit het vaakst het slachtoffer zijn.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Neonazi’s is inderdaad heel ver gezocht. Feitelijk onjuist ook. En die Van Doorn is een mongooltje ja. Niettemin is zo een (oerlelijke en daarom nog engere) pop wel intimiderend. Zeker voor kinderen die daar voorbij liepen en echt flink geschrokken waren. Ik zou dat niet zo snel willen downplayen, maar een aanslag is het natuurlijk ook niet.
En ik zou mijn kind nooit een les aan die moskee laten volgen. Maar dat staat er even los van.
En ik zou mijn kind nooit een les aan die moskee laten volgen. Maar dat staat er even los van.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Wat mij betreft hadden de mensen van de as-Soennah moskee die pop en dat spandoek gewoon moeten oppakken en in de kliko moeten mikken, dat was veel verstandiger geweest dan de zielige provocateurs van Pegida hun zin te geven.quote:
Neonazi’s is inderdaad heel ver gezocht. Feitelijk onjuist ook. En die Van Doorn is een mongooltje ja. Niettemin is zo een (oerlelijke en daarom nog engere) pop wel intimiderend. Zeker voor kinderen die daar voorbij liepen en echt flink geschrokken waren. Ik zou dat niet zo snel willen downplayen, maar een aanslag is het natuurlijk ook niet.
En ik zou mijn kind nooit een les aan die moskee laten volgen. Maar dat staat er even los van.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Las deze op Twitter vandaag
"Je hoort altijd dat moslims zich moeten distantiëren of zelfs verontschuldigen bij aanslagen uit naam van de Islam. Wie moet zich dan vandaag distantiëren of verontschuldigen? Of zou men nu de absurditeit van die weerkerende vraag inzien?"
"Je hoort altijd dat moslims zich moeten distantiëren of zelfs verontschuldigen bij aanslagen uit naam van de Islam. Wie moet zich dan vandaag distantiëren of verontschuldigen? Of zou men nu de absurditeit van die weerkerende vraag inzien?"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hoeven moslims dan ook niet, zolang ze het niet goed gaan lopen praten is er niets aan de hand.quote:
Las deze op Twitter vandaag
"Je hoort altijd dat moslims zich moeten distantiëren of zelfs verontschuldigen bij aanslagen uit naam van de Islam. Wie moet zich dan vandaag distantiëren of verontschuldigen? Of zou men nu de absurditeit van die weerkerende vraag inzien?"
Net zoals wij het in het westen niet moeten goed gaan lopen praten als we weer eens een islamitisch land kapotbombarderen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In 2016 is in Nederland een aanslag op een moskee geweest met een molotov cocktail terwijl er mensen binnen aan het werk waren.quote:
Zoals gezegd hier, door nota bene een voormalig Elsevier journalist
https://twitter.com/DeNieuweMaanNTR/status/1106599138257362944
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat niet willen weten van systematische moslimhaat , het vergeten en bagatelliseren, noemt Nikki Sterkenburg: een blinde vlek.quote:
[..]
In 2016 is in Nederland een aanslag op een moskee geweest met een molotov cocktail terwijl er mensen binnen aan het werk waren.
Zoals gezegd hier, door nota bene een voormalig Elsevier journalist
https://twitter.com/DeNieuweMaanNTR/status/1106599138257362944
Die blinde vlek ziet men in dit soort topics toch ook? Twitter, fb, fora, weblogs.
Zoals mensen nu al weer vergeten zijn dat in Urk een woning van een moslimgezin werd aangevallen deze week. Men drong zich naar binnen, sloegen de moeder, schreeuwden met enige tientallen van alles.
Dat incident werd gewoon gerapporteerd in de media, er was een topic over hier en het was veelbesproken op twitter. Verder is de betreffende persoon zwaar veroordeeld omdat de rechter het (mijnsinziens terecht) zag als een terroristische daad.quote:
[..]
Dat niet willen weten van systematische moslimhaat , het vergeten en bagatelliseren, noemt Nikki Sterkenburg: een blinde vlek.
Die blinde vlek zie in dit soort topics toch ook? Twitter, fb, fora, weblogs
Dus niets van wat je zegt klopt, je wilt gewoon alleen even slachtoffertje spelen. Vrij walgelijke tactiek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je het over die molotovcocktail?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 00:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat incident werd gewoon gerapporteerd in de media, er was een topic over hier en het was veelbesproken op twitter. Verder is de betreffende persoon zwaar veroordeeld omdat de rechter het (mijnsinziens terecht) zag als een terroristische daad.
Dus niets van wat je zegt klopt, je wilt gewoon alleen even slachtoffertje spelen. Vrij walgelijke tactiek.
Jij bewijst mijn gelijk... door niet te willen weten dat veel mensen het snel willen vergeten.
Je agressieve reactie op mij is dat je niet wilt weten dat Sterkenburg het over al die andere zaken had van jaren en jaren
Ps ik ben geen moslim en geen slachtoffer van die haat.
En dat kun je onderbouwen hoe? Slachtoffertje spelen doe ik niet aan dus dat kun je achterwege laten.quote:
[..]
Heb je het over die molotovcocktail?
Jij bewijst mijn gelijk... door niet te willen weten dat veel mensen het snel willen vergeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
'extreem-rechts' zoals jij het omschrijft is geen stroming of ideologie maar een reactie op wat sommigen zien als een vijandige overname.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 16-03-2019 11:18:50 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 16-03-2019 11:18:50 ]
'extreem-rechts' zoals hij het omschrijft is een stroming of ideologie en de actie een natuurlijke reactie op de perceptie van een vijandige overname.quote:
'extreem-rechts' zoals jij het omschrijft is geen stroming of ideologie maar een natuurlijke reactie op een vijandige overname.
The view from nowhere.
Neonazisme aanhangen en 50 onschuldige mensen neermaaien is een natuurlijke reactie.
Gotcha.
Gotcha.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Integratie bestaat wel degelijk, maar niet als je onder integratie volledige assimilatie bestaat, net als er binnen landen culturele verschillen zijn mogen nieuwkomers ook hun eigenheden behouden zolang dat maar niet te veel botst met de normen en waarden van de omliggende omgeving, en waar wel, dat er duidelijke afspraken worden gemaakt of in ieder geval over wordt gepraat om elkaar beter te begrijpen. Vooral op dat laatste vlak hebben de Westerse overheden vrijwel volledig gefaald.quote:
[..]
Ik ga een stap verder...integratie bestaat niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 16-03-2019 05:22:45 ]
Jaarlijks emigreren er 150.000 Nederlanders definitief uit Nederland. Eén van de redenen is, de voornaamste, dat het land onleefbaar is geworden.quote:
[..]
Dan heb ik geen zin om met de tabel te gaan klooien om de positie van Nederland binnen Europa in de andere kolommen te gaan vergelijken.
Feit is dat we in eerdere jaren eerder lager dan hoger stonden in die lijst.
Ergo we zijn gestegen en niet gezakt.
Ik reageerde op Klopkoek die dit als bron poste met de opmerking:
Kijk eens hoe ver afgezakt Nederland daar is!
Dat is dus gewoon onzin.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Bestudeer de werken van socioloog en psycholoog Maslow eens, met name zijn pyramide uiteenzetting.quote:
[..]
Integratie bestaat wel degelijk, maar niet als je onder integratie volledige assimilatie bestaat, net als er binnen landen culturele verschillen zijn mogen nieuwkomers ook hun eigenheden behouden zolang dat maar niet te veel botst met de normen en waarden van de omliggende omgeving, en waar wel, dat er duidelijke afspraken worden gemaakt of in ieder geval over wordt gepraat om elkaar beter te begrijpen. Vooral op dat laatste vlak hebben de Westerse overheden vrijwel volledig gefaald.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
In de wijk Kanaleneiland Utrecht wonen nauwelijks nog Nederlanders. Door de jaren heen zijn deze weggepest, om ruimte te kunnen maken voor de familie van niet Nederlanders (of hoe je dan ook zo'n groep moet omschrijven), en zal er geen enkele Nederlander zich nog willen vestigen.quote:
[..]
Integratie bestaat wel degelijk, maar niet als je onder integratie volledige assimilatie bestaat, net als er binnen landen culturele verschillen zijn mogen nieuwkomers ook hun eigenheden behouden zolang dat maar niet te veel botst met de normen en waarden van de omliggende omgeving, en waar wel, dat er duidelijke afspraken worden gemaakt of in ieder geval over wordt gepraat om elkaar beter te begrijpen. Vooral op dat laatste vlak hebben de Westerse overheden vrijwel volledig gefaald.
Jaren geleden besloot de gemeente Utrecht om in die wijk een rechtbank te vestigen. Dat moest een afschrikwekkend beeld oproepen, maar was ook praktisch gelet op de vele lopende zaken. Dat zoiets niet werkt schrijf ik toe aan de naïviteit van de betreffende ambtenaren.
2012:
Criminaliteit in Leidsche Rijn neemt snel toe
De criminaliteit in de Utrechtse stadsuitbreiding Leidsche Rijn neemt snel toe. In de eerste 8 maanden van dit jaar is de misdaad in dit nieuwe stadsdeel in totaal met 12 procent gestegen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)t-snel-toe~ab16ff55/
Nogmaals verwijs ik je naar Maslow en zijn uiteenzetting over groepsgedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 16-03-2019 07:26:58 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Weggepest ?quote:
[..]
In de wijk Kanaleneiland Utrecht wonen nauwelijks nog Nederlanders. Door de jaren heen zijn deze weggepest, om ruimte te kunnen maken voor de familie van niet Nederlanders
Lijkt me een leugentje van jou...Met dit soort haat-retoriek als basis ontstaan extreme incidenten...
Ooit gehoord van Christchurch in Nieuw-Zeeland ?
Geven die gelukszoekers dat op als reden ?quote:
Jaarlijks emigreren er 150.000 Nederlanders definitief uit Nederland. Eén van de redenen is, de voornaamste, dat het land onleefbaar is geworden.
Of is dat iemands wishfulthinking ?
Wat zit je toch met dat "slachtoffertje spelen " in je hoofd? Denk je mijn persoon zo te verklaren?quote:
[..]
En dat kun je onderbouwen hoe? Slachtoffertje spelen doe ik niet aan dus dat kun je achterwege laten.
Wil je zo woekerende islamietenhaat verbergen ?
Over welke omschrijving van wie heb je het ?quote:
'extreem-rechts' zoals jij het omschrijft is geen stroming of ideologie maar een natuurlijke reactie op een vijandige overname.
De eerste indruk die je maakt met dit statement is dat je sypathiseert met die vuiligheid ?
Vijandigheid naar bepaalade niet-autochtone bevolkingsgroepen is een fundament van extreemrechts.
.... kijk eerst naar je eigen vijandigheid
Ach ja, gewoon de definitie van extreem rechts uitbreiden en links weee blij. Net zoals met die onzin onderzoeken uit de VS die stellen dat extreem rechts het gevaarlijkste is. Mensen die ook maar enige capaciteit tot logisch nadenken hebben, prikken daar zo doorheen. De anderen voor wie slachtofferschap, of het aanwijzen van slachtofferschap bij anderen, een levensstijl is, die zijn verblind door hun haat en dogma's.quote:
[..]
Je hebt hier lieden rondlopen die bij hoog en bij laag beweren dat nu dan toch echt de bruinhemdenmars ingezet gaat worden en anders over een jaar. Dat alle informatie erop wijst dat toegewijd extreem-rechts in Nederland uit enkele honderden lieden bestaat, dat minder geweldsbereid is dan extreem-links en moslims, lijkt maar niet te willen landen.
Die aanslagen zijn er al geweest, dus daar heb je een punt.quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is jammer dat er snel zo’n loopgraventactiek wordt gehanteerd door extremen aan beide zijden. Polarisatie is real helaas.quote:
[..]
Dat incident werd gewoon gerapporteerd in de media, er was een topic over hier en het was veelbesproken op twitter. Verder is de betreffende persoon zwaar veroordeeld omdat de rechter het (mijnsinziens terecht) zag als een terroristische daad.
Dus niets van wat je zegt klopt, je wilt gewoon alleen even slachtoffertje spelen. Vrij walgelijke tactiek.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Opgave emigratiebeurs 2019:quote:
[..]
Weggepest ?
Lijkt me een leugentje van jou...Met dit soort haat-retoriek als basis ontstaan extreme incidenten...
Ooit gehoord van Christchurch in Nieuw-Zeeland ?
[..]
Geven die gelukszoekers dat op als reden ?
Of is dat iemands wishfulthinking ?
In 2019 gaan er 150.000 Nederlanders weg, dat is een stijgend getal. Er zijn 500.000 mensen die daar over nadenken.
Alsmede:
Nederlandse vakmensen naar het buitenland.
Vakmensen uit Nederland worden door buitenlandse bedrijven weggekaapt. Zij worden gelokt met baan- en huisgaranties, scholing en luxe voor het hele gezin. Hierdoor is er nu sprake van een nieuwe emigratiegolf. Een op de vijf emigranten vertrekt om deze reden. Dit blijkt uit onderzoek van de Emigratiebeurs.
Afgelopen jaar vertrokken 157.000 Nederlanders naar het buitenland. Dit is bijna 30 procent meer dan tien jaar geleden.
https://ontslag-krijgen.n(...)-naar-het-buitenland
[ Bericht 29% gewijzigd door cempexo op 16-03-2019 11:17:32 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De afstand is niet heel relevant wat mij betreft. Nieuw Zeeland is een westers land en daarmee vergelijkbaar met een West-Europees land.quote:
Het lijkt mij persoonlijk ietwat overdreven om iets ergs dat 20.000 km verderop is gebeurd door een verwarde man direct te misbruiken om te beweren dat ook nu in Europa het geweldsrisico tegen moslims ineens ENORM is toegenomen.
Als ik de risico's zou mogen inschatten, denk ik dat de kans in Nederland groter is op een verwarde moslim-lone-wolfe die een aanslag pleegt, dan op een verwarde rechts-extremist of links-extremist.
