NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‘Europese uitstoot doet er niet toe’
Voor aanpak van de wereldwijde klimaatverandering is het veel belangrijker wat snelgroeiende ontwikkelingslanden doen, dan de goedbedoelde stapjes in Nederland. „In feite doet de Europese uitstoot er niet toe”, stelt de Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis.
„Waar het echt om gaat is: wat gebeurt er in ontwikkelingslanden? Zoals China, India, Indonesië, Brazilië en Nigeria”, zegt Lewis, die deze week in Nederland een voordracht hield voor stichting De Groene Rekenkamer. Volgens hem is het veel belangrijker dat ontwikkelingslanden snel rijker worden en hoe de groeiende CO2-uitstoot die dat meebrengt kan worden beperkt.
„We hebben in Europa veel kennis en expertise. We kunnen ons geld beter daaraan besteden dan miljarden te steken in subsidies en ander klimaatbeleid dat in feite amper effect heeft op de wereldwijde uitstoot.” Lewis ziet liever investeringen in de ontwikkeling van schone kernenergie of technieken om CO2 uit de lucht te halen en kolencentrales af te vangen. „Dat is uit te rollen over de rest van de wereld.”
Onnodig
Het dwingende gevoel van urgentie, waar politici en milieuorganisaties op hameren, is onnodig, meent Lewis. De wetenschapper gaat er net als het VN-klimaatpanel vanuit dat de aardse opwarming sinds 1850 grotendeels komt door menselijke CO2-uitstoot. Toch is hij optimistischer dan het IPCC. Uit eigen onderzoek concludeert hij dat het klimaat veel minder gevoelig is voor broeikasgassen dan modellen voorspellen.
„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Uitgangspunt
Lewis heeft een geruststellende boodschap: „Het suggereert dat we meer tijd hebben om het politieke doel van maximaal twee graad opwarming te halen. Onze uitstoot hoeft niet al per 2050 naar vrijwel nul.” Dat is wel het uitgangspunt van Brussel, Den Haag en het klimaatakkoord.
Politici die blijven pleiten voor haast, spelen voor Messias. „Ze strelen hun eigen geweten ten koste van de bevolking.” Het realisme keert pas terug in het publieke debat over klimaat zodra duidelijk is wat de werkelijke kosten zijn, verwacht Lewis. „Overheden hebben tot nu toe geprobeerd die kosten te verbergen. Maar de bevolking is niet zo gek en het kwartje begint wel te vallen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-doet-er-niet-toe
Voor aanpak van de wereldwijde klimaatverandering is het veel belangrijker wat snelgroeiende ontwikkelingslanden doen, dan de goedbedoelde stapjes in Nederland. „In feite doet de Europese uitstoot er niet toe”, stelt de Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis.
„Waar het echt om gaat is: wat gebeurt er in ontwikkelingslanden? Zoals China, India, Indonesië, Brazilië en Nigeria”, zegt Lewis, die deze week in Nederland een voordracht hield voor stichting De Groene Rekenkamer. Volgens hem is het veel belangrijker dat ontwikkelingslanden snel rijker worden en hoe de groeiende CO2-uitstoot die dat meebrengt kan worden beperkt.
„We hebben in Europa veel kennis en expertise. We kunnen ons geld beter daaraan besteden dan miljarden te steken in subsidies en ander klimaatbeleid dat in feite amper effect heeft op de wereldwijde uitstoot.” Lewis ziet liever investeringen in de ontwikkeling van schone kernenergie of technieken om CO2 uit de lucht te halen en kolencentrales af te vangen. „Dat is uit te rollen over de rest van de wereld.”
Onnodig
Het dwingende gevoel van urgentie, waar politici en milieuorganisaties op hameren, is onnodig, meent Lewis. De wetenschapper gaat er net als het VN-klimaatpanel vanuit dat de aardse opwarming sinds 1850 grotendeels komt door menselijke CO2-uitstoot. Toch is hij optimistischer dan het IPCC. Uit eigen onderzoek concludeert hij dat het klimaat veel minder gevoelig is voor broeikasgassen dan modellen voorspellen.
„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Uitgangspunt
Lewis heeft een geruststellende boodschap: „Het suggereert dat we meer tijd hebben om het politieke doel van maximaal twee graad opwarming te halen. Onze uitstoot hoeft niet al per 2050 naar vrijwel nul.” Dat is wel het uitgangspunt van Brussel, Den Haag en het klimaatakkoord.
Politici die blijven pleiten voor haast, spelen voor Messias. „Ze strelen hun eigen geweten ten koste van de bevolking.” Het realisme keert pas terug in het publieke debat over klimaat zodra duidelijk is wat de werkelijke kosten zijn, verwacht Lewis. „Overheden hebben tot nu toe geprobeerd die kosten te verbergen. Maar de bevolking is niet zo gek en het kwartje begint wel te vallen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-doet-er-niet-toe
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sommige politieke partijen zullen alles doen om deze oproep te ontkrachten. Cijfers worden al heel lang gemanipuleerd.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:07 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is een hype, die nu de échte cijfers boven water komen zal afnemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nogmaals, de afgekondigde maatregelingen zijn wetenschappelijk niet onderbouwd. Het Poolijs gaat echt niet over vijftig jaar weer aangroeien indien we hier in Nederland elektrisch gaan rijden.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Sommige politieke partijen zullen alles doen om deze oproep te ontkrachten. Cijfers worden al heel lang gemanipuleerd.
Dus het wordt tijd om binnen deze discussie weer het gezonde nuchtere verstand te gaan gebruiken.
Ik ben wat dat betreft eens dat ik graag een schoner leefomgeving wil hebben.
Kunnen we dan niet beter 100 miljard investeren in ontwikkeling van schone auto's (elektrisch is ook niet de oplossing begreep ik)?
En investeren in openbaar vervoer, dat het allemaal veel aantrekkelijker wordt om daarvan gebruik te maken, zodat je in de binnenstad geen gore uitlaatgassen hoeft in te ademen.
Kunnen we dan niet beter 100 miljard investeren in ontwikkeling van schone auto's (elektrisch is ook niet de oplossing begreep ik)?
En investeren in openbaar vervoer, dat het allemaal veel aantrekkelijker wordt om daarvan gebruik te maken, zodat je in de binnenstad geen gore uitlaatgassen hoeft in te ademen.
Laten we maar beginnen met veel te dure maatregelen zoals gigantische subsidies op elektrische auto's en verplichte warmtepompen af te schaffen. En laat de politiek zich maar bezig houden met de gebieden waar wel winst te behalen is die ook nog eens veel minder kost.quote:
Ik ben wat dat betreft eens dat ik graag een schoner leefomgeving wil hebben.
Kunnen we dan niet beter 100 miljard investeren in ontwikkeling van schone auto's (elektrisch is ook niet de oplossing begreep ik)?
En investeren in openbaar vervoer, dat het allemaal veel aantrekkelijker wordt om daarvan gebruik te maken, zodat je in de binnenstad geen gore uitlaatgassen hoeft in te ademen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Fijn dat dit nogmaals gezegd wordt.
Met de nadruk op nogmaals, aangezien velen hem al zijn voor gegaan. Luisteren ho maar.
Met de nadruk op nogmaals, aangezien velen hem al zijn voor gegaan. Luisteren ho maar.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik hoop dat de VVD naar deze man luistert, want
NWS / D66 blaast kabinet op als dat ‘Parijs’ mist
NWS / D66 blaast kabinet op als dat ‘Parijs’ mist
Google is your friend, abuse your friends
Nee lekker aan het gas infuus van Poetin of bootjes LNG van de Amerikanen importeren. Lekker blijven stoken in MO-conflicten voor de olie. Dat moeten we willen.
.
Lewis ontkent niet dat het klimaat een probleem kan worden in de toekomst. Hij heeft alleen een meer realistische kijk op de omvang en oplossing van dit probleem.quote:
fijn, er is ook een wetenschapper die geen haast heeft. hebben de milieuramp- ontkenners ook wat...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
weet ik, ik bedoel dat de ontkenners er bovenop zullen springen.quote:
[..]
Lewis ontkent niet dat het klimaat een probleem kan worden in de toekomst. Hij heeft alleen een meer realistische kijk op de omvang en oplossing van dit probleem.
en idnerdaad, hij ontkent het niet. ik snap zo'n man dus echt niet. hoe kan je beweren dat het minder haast heeft. omdat het volgens hem nog wat langer duurt voordat de aarde kapot gaat met ons gedrag?
Meer realistisch of méér in jouw straatje?quote:
[..]
Lewis ontkent niet dat het klimaat een probleem kan worden in de toekomst. Hij heeft alleen een meer realistische kijk op de omvang en oplossing van dit probleem.
Daarom moet je ook innoveren, alles moet uiteindelijk anders gebeuren.quote:Op zondag 10 maart 2019 13:21 schreef Fer het volgende:
Nee lekker aan het gas infuus van Poetin of bootjes LNG van de Amerikanen importeren. Lekker blijven stoken in MO-conflicten voor de olie. Dat moeten we willen.
Maar wat ze nu willen betreft klimaatakkoord is het een grote onzin.
Jij en ik gaan het straks allemaal ophoesten, linksom of rechtsom.
Ik wil best investeren in een beter leefomgeving maar niet op deze manier.
Allebei natuurlijk. Dit zegt al genoeg:quote:
[..]
Meer realistisch of méér in jouw straatje?
quote:„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je vanaf 1850 meet (zijn er precieze metingen uit die tijd?), dan valt het allemaal best wel mee.quote:
[..]
Allebei natuurlijk. Dit zegt al genoeg:[..]
En gelukkig is er nog genoeg tijd voordat Nederland een mediterraan land is.
Zet 10 wetenschappers naast elkaar en je krijgt 10 verschillende antwoorden. Het is maar net welke aanname het beste in jouw straatje ligt, wat het dichtste bij je gevoel zit. Of dat realistisch is, is een heel ander verhaal.quote:
[..]
Allebei natuurlijk. Dit zegt al genoeg:[..]
Als je kijkt naar dat onzekerheidsgebied dan passen daar nog geen 25% van de waarnemingen in....quote:
[..]
Als je vanaf 1850 meet (zijn er precieze metingen uit die tijd?), dan valt het allemaal best wel mee.
En gelukkig is er nog genoeg tijd voordat Nederland een mediterraan land is.
[ afbeelding ]
95% confidence interval zou veel extremer zijn en dit verschil in temperatuur is dus niet statistisch significant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gewoon de prijzen omhoog knallen van fossiele brandstoffen voor consumenten, met Europa afspreken dat er x bedrag bijkomt voor bedrijven zodat we een douane unie blijven met de rest v an Europa en wat kosten effectiever bezig zijn.quote:
[..]
Laten we maar beginnen met veel te dure maatregelen zoals gigantische subsidies op elektrische auto's en verplichte warmtepompen af te schaffen. En laat de politiek zich maar bezig houden met de gebieden waar wel winst te behalen is die ook nog eens veel minder kost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De werkelijke temperatuurstijgingen zijn niet relevant? Jij bakt ze ook bruin.quote:
[..]
Als je kijkt naar dat onzekerheidsgebied dan passen daar nog geen 25% van de waarnemingen in....
95% confidence interval zou veel extremer zijn en dit verschil in temperatuur is dus niet statistisch significant.
Statistisch significant verschil is een begrip uit de statistiek, gaat erom dat je met 95% zekerheid kunt concluderen dat het geen willekeur is dat de temperaturen hoger zijn geworden.quote:
[..]
De werkelijke temperatuurstijgingen zijn niet relevant? Jij bakt ze ook bruin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit zijn gewoon cijfers van daadwerkelijke temperatuurstijgingen bij toename van CO2. Die cijfers zijn ook bekend bij het IPCC. Toch blijft het IPCC vasthouden aan de onrealistische schade die CO2 zou veroorzaken.quote:
[..]
Zet 10 wetenschappers naast elkaar en je krijgt 10 verschillende antwoorden. Het is maar net welke aanname het beste in jouw straatje ligt, wat het dichtste bij je gevoel zit. Of dat realistisch is, is een heel ander verhaal.
Dat heeft niets met aannames te maken, maar gewoon met een bewuste verkeerde interpretatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En daar wil je mee zeggen?quote:
[..]
Statistisch significant verschil is een begrip uit de statistiek, gaat erom dat je met 95% zekerheid kunt concluderen dat het geen willekeur is dat de temperaturen hoger zijn geworden.
Ik snap niet hoe de werkelijke temperatuur statistisch minder belangrijk is dan een theoretisch model.
Ah in POL zou de beste man als troll weggezet worden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op nu.nl zou zijn interview direct verwijderd worden.quote:Op zondag 10 maart 2019 15:50 schreef FlippingCoin het volgende:
Ah in POL zou de beste man als troll weggezet worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mensen die niet begrijpen dat de klimaatdoelen nou juist de nodige innovatie mogelijk maken die ons een voorsprong op de rest van de wereld geven.
_!
_!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee.quote:
Ah in POL zou de beste man als troll weggezet worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wel.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Precies, dat Parijs-akkoord is een uitstekende leidraad. Het is een goed idee om gewoon duidelijke langetermijn doelen te stellen voor Europa als geheel.quote:
Mensen die niet begrijpen dat de klimaatdoelen nou juist de nodige innovatie mogelijk maken die ons een voorsprong op de rest van de wereld geven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je met een fractie van de kosten veel meer klimaatwinst buiten Europa kan bewerkstelligen dan is het een slechte beslissing.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies, dat Parijs-akkoord is een uitstekende leidraad. Het is een goed idee om gewoon duidelijke langetermijn doelen te stellen voor Europa als geheel.
Ik ben best bereid om iets extra's te betalen voor het klimaat, maar ik vind het onacceptabel dat de burger dure warmtepompen aangesmeerde word en dat we op iedere elektrische auto tienduizenden euro's subsidie mogen betalen terwijl dat nauwelijks iets oplevert.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kunt ook allebei doen. Het punt is dat het om innovatie gaat.quote:
[..]
Als je met een fractie van de kosten veel meer klimaatwinst buiten Europa kan bewerkstelligen dan is het een slechte beslissing.
Dat regeringen dan dom en populistisch doen met vage ideeën als elektrische auto's enzo ligt daar niet aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over 20 jaar horen we nooit meer iets over global warming en is er een andere hype waar we ons allemaal hel sruk over moeten maken.
The End Times are wild
Nigeria verbruikt bijna niks met 190 miljoen inwoners. Frankrijk met 66 miljoen inwoners heeft een hogere co2 uitstoot. Het is gewoon een zeer armoedig land met een enorm hoog gemiddeld geboortecijfer van 5,5 kinderen per vrouw.
Maar even wat tips and tricks vragen danquote:
Nigeria verbruikt bijna niks met 190 miljoen inwoners. Het is gewoon een zeer armoedig land met een enorm hoog gemiddeld geboortecijfer van 5,5 kinderen per vrouw.
Dat klopt. Maar zijn uitgangspunt zoals in OP beschreven is dat we langer dan 2050 hebben om de opwarming van 2 graden te halen. Dat lijkt me een aanname die niet louter met statistiek valt uit te rekenen.quote:
[..]
Dit zijn gewoon cijfers van daadwerkelijke temperatuurstijgingen bij toename van CO2. Die cijfers zijn ook bekend bij het IPCC. Toch blijft het IPCC vasthouden aan de onrealistische schade die CO2 zou veroorzaken.
Dat heeft niets met aannames te maken, maar gewoon met een bewuste verkeerde interpretatie.
R2 hoe werkt dat precies?quote:
[..]
Als je kijkt naar dat onzekerheidsgebied dan passen daar nog geen 25% van de waarnemingen in....
95% confidence interval zou veel extremer zijn en dit verschil in temperatuur is dus niet statistisch significant.
Die ±0.6 die je ziet geeft 95% PI (vermoedelijk,, kan ook 99 zijn) aan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Innoveren in maatregelen om zelf milieuvriendelijker te worden deden we altijd al. De laatste paar jaren en met zo'n Parijs-akkoord als molensteen zijn we daarin doorgeschoten. Zo'n wetenschapper als Lewis probeert nu op de rem te trappen en dat lijkt mij meer dan terecht.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook allebei doen. Het punt is dat het om innovatie gaat.
Dat regeringen dan dom en populistisch doen met vage ideeën als elektrische auto's enzo ligt daar niet aan.
En onze kennis en expertise gebruiken om de rest van de wereld klimaatvriendelijker te maken doen we juist veel te weinig. In grote delen van Afrika kookt men nog in open vuren van hout.
Daar valt zoveel meer winst te behalen voor een fractie van de kosten die men hier de burger wil opleggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt. Wat zie jij als alternatief daarvoor dan?quote:
[..]
Innoveren in maatregelen om zelf milieuvriendelijker te worden deden we altijd al. De laatste paar jaren en met zo'n Parijs-akkoord als molensteen zijn we daarin doorgeschoten. Zo'n wetenschapper als Lewis probeert nu op de rem te trappen en dat lijkt mij meer dan terecht.
En onze kennis en expertise gebruiken om de rest van de wereld klimaatvriendelijker te maken doen we juist veel te weinig. In grote delen van Afrika kookt men nog in open vuren van hout.
Daar valt zoveel meer winst te behalen voor een fractie van de kosten die men hier de burger wil opleggen.
Een zeer jong land Nigeria. Gemiddelde leeftijd 16/17 jaar. Verder een puinhoop.quote:
[..]
Maar even wat tips and tricks vragen dan
Afrika is echt volstrekt irrelevant als het op uitstoot van broeikasgassen aankomt. Heel Afrika stoot misschien een tiende uit van wat China uitstoot.quote:
[..]
Innoveren in maatregelen om zelf milieuvriendelijker te worden deden we altijd al. De laatste paar jaren en met zo'n Parijs-akkoord als molensteen zijn we daarin doorgeschoten. Zo'n wetenschapper als Lewis probeert nu op de rem te trappen en dat lijkt mij meer dan terecht.
En onze kennis en expertise gebruiken om de rest van de wereld klimaatvriendelijker te maken doen we juist veel te weinig. In grote delen van Afrika kookt men nog in open vuren van hout.
Daar valt zoveel meer winst te behalen voor een fractie van de kosten die men hier de burger wil opleggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik sponsor via het Kiva fok!-team bijvoorbeeld een project waar Ghanezen voor 2 tientjes een kleine efficiënte oven kunnen kopen. De techniek halen ze uit Europa, ze worden lokaal gemaakt en het duurt ongeveer een jaar voordat de gemiddelde koper zijn kosten eruit haalt.quote:
[..]
Klopt. Wat zie jij als alternatief daarvoor dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klinkt goed.quote:
[..]
Ik sponsor via het Kiva fok!-team bijvoorbeeld een project waar Ghanezen voor 2 tientjes een kleine efficiënte oven kunnen kopen. De techniek halen ze uit Europa, ze worden lokaal gemaakt en het duurt ongeveer een jaar voordat de gemiddelde koper zijn kosten eruit haalt.
Maar als er geen electriciteit is, wat dan?
Hij doet exact wat de nieuwe policy voorschrijft, dus ik zou niet weten waarom.quote:
[..]
Op nu.nl zou zijn interview direct verwijderd worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het komt overheden gewoon heel goed uit, die klimaathype. Burgers vrijheden en koopkracht afnemen zodat ze geen kant meer uit kunnen behalve als een soort moderne slaaf werken voor BV Nederland.
Dat is hopelijk niks nieuwsquote:
Het komt overheden gewoon heel goed uit, die klimaathype. Burgers vrijheden en koopkracht afnemen zodat ze geen kant meer uit kunnen behalve als een soort moderne slaaf werken voor BV Nederland.
Die dure warmtepompen worden steeds goedkoper en zuiniger naarmate er meer afgezet worden. En als wij dat stimuleren is het straks Nefit dat internationaal af kan zetten omdat ze een enorme technologische voorsprong op de rest van de wereld hebben (de EU zou het ook prima vinden als dat Vaillant is). Zie ook LED lampjes. Was natuurlijk ook een vrij belachelijk verbod als je naar de kortetermijn keek, maar Signify/Philips is wel mooi de grootste geworden, en LED is nu veel goedkoper en inmiddels een goed energiezuinig alternatief.quote:
[..]
Als je met een fractie van de kosten veel meer klimaatwinst buiten Europa kan bewerkstelligen dan is het een slechte beslissing.
Ik ben best bereid om iets extra's te betalen voor het klimaat, maar ik vind het onacceptabel dat de burger dure warmtepompen aangesmeerde word en dat we op iedere elektrische auto tienduizenden euro's subsidie mogen betalen terwijl dat nauwelijks iets oplevert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nefit gaat de achterstand op Panasonic, Mitsubishi, Hitachi, Daikin, Toshiba, Nibe en andere grote warmtepomp merken niet zomaar goedmakenquote:
[..]
Die dure warmtepompen worden steeds goedkoper en zuiniger naarmate er meer afgezet worden. En als wij dat stimuleren is het straks Nefit dat internationaal af kan zetten omdat ze een enorme technologische voorsprong op de rest van de wereld hebben (de EU zou het ook prima vinden als dat Vaillant is). Zie ook LED lampjes. Was natuurlijk ook een vrij belachelijk verbod als je naar de kortetermijn keek, maar Signify/Philips is wel mooi de grootste geworden, en LED is nu veel goedkoper en inmiddels een goed energiezuinig alternatief.
Mitsubishi maakt ze al sinds 1968.
Ik ben nooit tegenstander geweest van LED lampen. De kosten/baten daarvan zijn een stuk beter dan van een warmtepomp. Maar zelfs bij LED lampen zou ik fel tegenstander zijn als die verplicht worden. Ik was ook geen fan van een verbod op gloeilampen, terwijl ik weet hoeveel meer stroom die dingen nodig hebben.quote:
[..]
Die dure warmtepompen worden steeds goedkoper en zuiniger naarmate er meer afgezet worden. En als wij dat stimuleren is het straks Nefit dat internationaal af kan zetten omdat ze een enorme technologische voorsprong op de rest van de wereld hebben (de EU zou het ook prima vinden als dat Vaillant is). Zie ook LED lampjes. Was natuurlijk ook een vrij belachelijk verbod als je naar de kortetermijn keek, maar Signify/Philips is wel mooi de grootste geworden, en LED is nu veel goedkoper en inmiddels een goed energiezuinig alternatief.
Als mensen hier elektrisch willen koken, zonnepanelen willen plaatsen, warmtepompen willen plaatsen of elektrisch willen rijden dan is dat alleen maar mooi. Maar dat de belastingbetaler tienduizenden euro's subsidie op een elektrische auto moeten betalen, dat iedere huiseigenaar en woningbouwvereniging verplicht van het gas af moet en als je dat niet kan betalen moet je maar een lening afnemen en nog veel meer van zulk soort idiote maatregelen, dat is iets waar ik fel tegenstander van ben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat geloof ik dan niet omdat klimaatverandering door broeikasgasen wel degelijk al meer dan 30 jaar een thema isquote:
Over 20 jaar horen we nooit meer iets over global warming en is er een andere hype waar we ons allemaal hel sruk over moeten maken.
Ook in gebieden waar geen vast elektriciteitsnet is voor iedere bewoner hebben de meeste mensen wel een aggregaat of goedkope zonnecel die een beetje elektriciteit opwekt.quote:
[..]
Klinkt goed.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ben er bang voor, maar hoeveel stroom verbruikt dat apparaat eigenlijk?quote:
[..]
Ook in gebieden waar geen vast elektriciteitsnet is voor iedere bewoner hebben de meeste mensen wel een aggregaat of goedkope zonnecel die een beetje elektriciteit opwekt.
Een aggregaat is natuurlijk milieuonvriendelijk, maar voor veel Ghanezen die niet op het stroomnet aangesloten zijn is het de enige oplossing.quote:
[..]
Ben er bang voor, maar hoeveel stroom verbruikt dat apparaat eigenlijk?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik bedoel dat oventjequote:
[..]
Een aggregaat is natuurlijk milieuonvriendelijk, maar voor veel Ghanezen die niet op het stroomnet aangesloten zijn is het de enige oplossing.
Weet ik niet precies. In elk geval een stuk beter dan koken op een open vuur.quote:
Heb jij geen zin om het Kiva fok!-team te steunen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat geloof ik gelijkquote:
[..]
Weet ik niet precies. In elk geval een stuk beter dan koken op een open vuur.
Heb jij geen zin om het Kiva fok!-team te steunen?
En ja eigenlijk nog nooit wat van gehoord
Zal ik me eens over in moeten lezen!
De reeks op fok! is al een tijdje inactief maar kan je hier doorlezen:quote:
[..]
Dat geloof ik gelijk
En ja eigenlijk nog nooit wat van gehoord
GC / [Kiva FOK-team] #12 - Microcredieten - Doe mee met $25!
Het team zelf is gelukkig actief als altijd. Met een beetje geluk halen we binnen een jaar de grens van een half miljoen dollar al.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ga ik eens naar kijken, thx voor de link!quote:
[..]
De reeks op fok! is al een tijdje inactief maar kan je hier doorlezen:
GC / [Kiva FOK-team] #12 - Microcredieten - Doe mee met $25!
Het team zelf is gelukkig actief als altijd. Met een beetje geluk halen we binnen een jaar de grens van een half miljoen dollar al.
De Chinese bevolking klaagt ook steeds meer over de vuile lucht, landbouwgrond, rivieren, louche voedselkwaliteit (melkschandaal 2008 etc) en noem maar op. De Chinese overheid leest mee wat speelt onder de populatie via Chinese fora dus ze pikken de zorgen vrij snel uit. De 40 jaar hyperindustrialisatie heeft zijn tol geëist. Schone lucht, rivieren, landbouwgrond prijs: honderden en honderden miljarden dollars gaat Beijing bloeden om die zooi op te ruimen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 18:23:10 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 18:23:10 ]
Kortom: een gouden kans voor Europa om met hun kennis en innovatieve bedrijven China te helpen beter met hun klimaat om te leren gaan. Prima ook om Nederlandse bedrijven in deze sector naar voren te schuiven bij economische onderhandelingen.quote:
De Chinese bevolking klaagt ook steeds meer over de vuile lucht, landbouwgrond, rivieren, louche voedselkwsliteit (melkschandaal 2008 etc) en noem maar op. De Chinese overheid leest mee wat speelt onder de populatie via Chinese fora dus ze pikken de zorgen vrij snel uit. De 40 jaar hyperindustrialisatie heeft zijn tol geëist. Schone lucht, rivieren, landbouwgrond prijs: honderden en honderden miljarden dollars gaat Beijing bloeden om die zooi op te ruimen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang wij die kansloze meuk vandaar blijven bestellen is dat kansloos natuurlijk. In principe zijn wij (de westerse wereld) verantwoordelijk voor die vervuiling aldaar. Dat moet dus eerst anders lijkt me.quote:
Kortom: een gouden kans voor Europa om met hun kennis en innovatieve bedrijven China te helpen beter met hun klimaat om te leren gaan. Prima ook om Nederlandse bedrijven in deze sector naar voren te schuiven bij economische onderhandelingen.
Het is een dingetje dat we al onze troep daar laten maken met alle ellende lokaal van dien en dat we ze dan gaan "helpen" om die nutteloze producties schoner te maken. Wij moeten gewoon stoppen met goedkope meuk uit China te willen. Alle externaliteiten hebben we uitbesteed naar daar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit dus.quote:
[..]
Ik ben nooit tegenstander geweest van LED lampen. De kosten/baten daarvan zijn een stuk beter dan van een warmtepomp. Maar zelfs bij LED lampen zou ik fel tegenstander zijn als die verplicht worden. Ik was ook geen fan van een verbod op gloeilampen, terwijl ik weet hoeveel meer stroom die dingen nodig hebben.
Als mensen hier elektrisch willen koken, zonnepanelen willen plaatsen, warmtepompen willen plaatsen of elektrisch willen rijden dan is dat alleen maar mooi. Maar dat de belastingbetaler tienduizenden euro's subsidie op een elektrische auto moeten betalen, dat iedere huiseigenaar en woningbouwvereniging verplicht van het gas af moet en als je dat niet kan betalen moet je maar een lening afnemen en nog veel meer van zulk soort idiote maatregelen, dat is iets waar ik fel tegenstander van ben.
Ook bij de VN ligt het advies : haal mensen uit armoede en geef ze een goed inkomen, al sinds de jaren 90 op de planken.
Dat helpt namelijk.
Hoe beter men het heeft, hoe bewuster men omgaat met de directe omgeving, milieutechnisch gesproken.
Maar goed, wij hebben het goed wat alleen mogelijk is door andere van alles te onthouden.
Ik weet dat we hier een beeld hebben van “ik werk er voor”, maar dat is natuurlijk deels een illusie.
In de zin van, zat mensen in afrika die ook hard werken, maar nog geen dubbeltje per dag krijgen.
Dat helpt namelijk.
Hoe beter men het heeft, hoe bewuster men omgaat met de directe omgeving, milieutechnisch gesproken.
Maar goed, wij hebben het goed wat alleen mogelijk is door andere van alles te onthouden.
Ik weet dat we hier een beeld hebben van “ik werk er voor”, maar dat is natuurlijk deels een illusie.
In de zin van, zat mensen in afrika die ook hard werken, maar nog geen dubbeltje per dag krijgen.
Maar juist ook de toename van welvaart (zoals het artikel noemt) zorgt voor een hogere CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking.quote:
Ook bij de VN ligt het advies : haal mensen uit armoede en geef ze een goed inkomen, al sinds de jaren 90 op de planken.
Dat helpt namelijk.
Hoe beter men het heeft, hoe bewuster men omgaat met de directe omgeving, milieutechnisch gesproken.
Maar goed, wij hebben het goed wat alleen mogelijk is door andere van alles te onthouden.
Ik weet dat we hier een beeld hebben van “ik werk er voor”, maar dat is natuurlijk deels een illusie.
In de zin van, zat mensen in afrika die ook hard werken, maar nog geen dubbeltje per dag krijgen.
Ik ben absoluut niet tegen een betere welvaart en welzijn maar het is wel goed om dan gelijk in te zetten op een lage CO2 footprint.
Als je vanuit het oogpunt van klimaatverandering één ding niet moet willen is dat de hele wereld een Westers welvaartsniveau behaald.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net als zonnepanelen, een kind van 12 ontwikkeld een 3d zonnepanelen, dus veel efficiënter dan huidige zonnepanelen maar ja, eerst iedereen uitmelken en daarna een stapje verder.quote:
[..]
Die dure warmtepompen worden steeds goedkoper en zuiniger naarmate er meer afgezet worden. En als wij dat stimuleren is het straks Nefit dat internationaal af kan zetten omdat ze een enorme technologische voorsprong op de rest van de wereld hebben (de EU zou het ook prima vinden als dat Vaillant is). Zie ook LED lampjes. Was natuurlijk ook een vrij belachelijk verbod als je naar de kortetermijn keek, maar Signify/Philips is wel mooi de grootste geworden, en LED is nu veel goedkoper en inmiddels een goed energiezuinig alternatief.
Oh, dat onzinverhaal weer...quote:
[..]
Net als zonnepanelen, een kind van 12 ontwikkeld een 3d zonnepanelen, dus veel efficiënter dan huidige zonnepanelen maar ja, eerst iedereen uitmelken en daarna een stapje verder.
Hoezo? De wereldbevolking zal stoppen met groeien, zelfs beginnen met krimpen. Dat is juist vele malen beter.quote:
Als je vanuit het oogpunt van klimaatverandering één ding niet moet willen is dat de hele wereld een Westers welvaartsniveau behaald.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt.quote:
[..]
Hoezo? De wereldbevolking zal stoppen met groeien, zelfs beginnen met krimpen. Dat is juist vele malen beter.
En als je er dan voor zorgt dat men innovatief omgaat met energieopwekking daar valt er heel veel winst te behalen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat de ecologische voetafdruk daar een factor 50 lager ligt ofzo. Daar helpt een beetje reductie van het geboortecijfer niet tegen.quote:
[..]
Hoezo? De wereldbevolking zal stoppen met groeien, zelfs beginnen met krimpen. Dat is juist vele malen beter.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb het dan ook niet over een beetje. In de westerse wereld ligt het geboortecijfer soms lager dan het sterftecijfer.quote:
[..]
Omdat de ecologische voetafdruk daar een factor 50 lager ligt ofzo. Daar helpt een beetje reductie van het geboortecijfer niet tegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gemiddelde globale geboortecijfer is 2,5 kinderen per vrouw. Alles boven 2,1 kinderen per vrouw is natuurlijke toename. Ook als de globale geboortecijfer onder 2,1 daalt zal de wereldpopulatie nog een tijd blijven toenemen. De reden is demografische momentum. Jeugdcohort moet eerst vergrijzen en dat kost tijd. Na stevige globale vergrijzing komt pas een sterftegolf en daarmee dalende wereldpopulatie. Alleen tegen die tijd gaat men zich weer afvragen hoe kunnen we het momentum keren. Succes. Lastig man.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 19:55:29 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 19:55:29 ]
Waarom is het een onzinverhaal?quote:
Omdat er niet meer is dan een leuk nieuwsitem van een lokale zender.quote:
En als dat dan faalt omdat het niet werkt is het "achtergehouden door de grote fabrikanten bla bla, conspiracy, bla bla".
Honderdduizenden ideeën komen niet verder dan de tekentafel omdat ze niet goed genoeg zijn of niet werken.
En waarom zou zoiets niet kunnen werken?quote:
[..]
Omdat er niet meer is dan een leuk nieuwsitem van een lokale zender.
En als dat dan faalt omdat het niet werkt is het "achtergehouden door de grote fabrikanten bla bla, conspiracy, bla bla".
Honderdduizenden ideeën komen niet verder dan de tekentafel omdat ze niet goed genoeg zijn of niet werken.
Het idee is vrij simpel en een bedrijf heeft dit idee overgenomen en plaatsen dit soort panelen.
Dus ze bestaan wel degelijk.
Ik vraag me alleen af waarom niet wereldwijd?
quote:
[..]
Maar juist ook de toename van welvaart (zoals het artikel noemt) zorgt voor een hogere CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking.
Ik ben absoluut niet tegen een betere welvaart en welzijn maar het is wel goed om dan gelijk in te zetten op een lage CO2 footprint.
Tijdelijke toename, daarna zal het juist afnemen.quote:
[..]
Maar juist ook de toename van welvaart (zoals het artikel noemt) zorgt voor een hogere CO2 uitstoot per hoofd van de bevolking.
Ik ben absoluut niet tegen een betere welvaart en welzijn maar het is wel goed om dan gelijk in te zetten op een lage CO2 footprint.
Gezien absoluut geen idee hebben of co2 uitstoot maatregelen effect hebben op langere termijn, maar we wel zeker weten dat welvaart uiteindelijk zorgt voor automatisch zorg hbben voor het milieu, weet ik wel wat de juiste keus is.
Welk bedrijf heeft het idee overgenomen en plaatst die panelen?quote:
[..]
En waarom zou zoiets niet kunnen werken?
Het idee is vrij simpel en een bedrijf heeft dit idee overgenomen en plaatsen dit soort panelen.
Dus ze bestaan wel degelijk.
Ik vraag me alleen af waarom niet wereldwijd?
En dat is wat tegenstrijdig met wat je net zei.quote:maar ja, eerst iedereen uitmelken en daarna een stapje verder.
Want dan zit je weer met een vergrijzingsprobleem waarvan men vindt dat het opgelost moet worden, zoals nu in Europa.quote:
Alleen tegen die tijd gaat men zich weer afvragen hoe kunnen we het momentum keren. Succes. Lastig man.
Natuurlijk doet de Europese uitstoot er wel toe. Overal ter wereld doet uitstoot ertoe, ook in Europa. En mede dankzij ons niveau van welvaart is de CO2-uitstoot per persoon relatief hoog. Dat heeft uiteraard ook weer te maken met de massale voedsel- en industriële productie die in Europa plaatsvindt.
Ik gooi dit plaatje er nog maar eens in:
En meteen deze er achteraan:
De partijen in Nederland die het hardst roepen om klimaatmaatregelen zijn tevens de partijen die de grenzen wagenwijd open zetten voor migranten. Nederland gaat in geen duizend jaar de gestelde CO2-uitstoot-doelen halen als de bevolking elk jaar met tienduizenden mensen groeit als gevolg van migratie.
Het bevolkingsaantal van Afrika dreigt te exploderen. Sommige delen van de wereld, zoals Zuidoost-Azië, maar ook grote delen van Europa (waaronder zeker Nederland) zijn bijzonder dichtbevolkt.
Willen we CO2-uitstoot écht verlagen, dan moet dat enerzijds via de weg van innovatie en anderzijds via bevolkingspolitiek, cq. beleid dat is gericht op het indammen van de wereldwijde bevolkingsgroei.
Ik gooi dit plaatje er nog maar eens in:
En meteen deze er achteraan:
De partijen in Nederland die het hardst roepen om klimaatmaatregelen zijn tevens de partijen die de grenzen wagenwijd open zetten voor migranten. Nederland gaat in geen duizend jaar de gestelde CO2-uitstoot-doelen halen als de bevolking elk jaar met tienduizenden mensen groeit als gevolg van migratie.
Het bevolkingsaantal van Afrika dreigt te exploderen. Sommige delen van de wereld, zoals Zuidoost-Azië, maar ook grote delen van Europa (waaronder zeker Nederland) zijn bijzonder dichtbevolkt.
Willen we CO2-uitstoot écht verlagen, dan moet dat enerzijds via de weg van innovatie en anderzijds via bevolkingspolitiek, cq. beleid dat is gericht op het indammen van de wereldwijde bevolkingsgroei.
Immigratie verplaatst mensen, het creëert niet meer mensen dus "migratie" koppelen aan CO2 vind ik nogal matig.quote:
Natuurlijk doet de Europese uitstoot er wel toe. Overal ter wereld doet uitstoot ertoe, ook in Europa. En mede dankzij ons niveau van welvaart is de CO2-uitstoot per persoon relatief hoog. Dat heeft uiteraard ook weer te maken met de massale voedsel- en industriële productie die in Europa plaatsvindt.
Ik gooi dit plaatje er nog maar eens in:
[ afbeelding ]
En meteen deze er achteraan:
[ afbeelding ]
De partijen in Nederland die het hardst roepen om klimaatmaatregelen zijn tevens de partijen die de grenzen wagenwijd open zetten voor migranten. Nederland gaat in geen duizend jaar de gestelde CO2-uitstoot-doelen halen als de bevolking elk jaar met tienduizenden mensen groeit als gevolg van migratie.
Het bevolkingsaantal van Afrika dreigt te exploderen. Sommige delen van de wereld, zoals Zuidoost-Azië, maar ook grote delen van Europa (waaronder zeker Nederland) zijn bijzonder dichtbevolkt.
Willen we CO2-uitstoot écht verlagen, dan moet dat enerzijds via de weg van innovatie en anderzijds via bevolkingspolitiek, cq. beleid dat is gericht op het indammen van de wereldwijde bevolkingsgroei.
Bevolkingsgroei in andere landen "indammen" gaat je niet lukken, tenzij je de welvaart verhoogt. Het is niet dat wij als Nederland de dienst uitmaken in Ethiopië.
De daling is in Afrika ook al wel ingezet.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over een beetje. In de westerse wereld ligt het geboortecijfer soms lager dan het sterftecijfer.
Maar vier miljard mensen met 1/50e van onze welvaart of 2 miljard met onze welvaart... Daar heb ik geen rekenmachine voor nodig.
Een gemiddelde levensverwachting die in veel landen rustig 25 jaar lager ligt remt die groei ook nog wel enigszins.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies.quote:
[..]
Want dan zit je weer met een vergrijzingsprobleem waarvan men vindt dat het opgelost moet worden, zoals nu in Europa.
Het geeft overigens wel precies waarom de Parijs-doelen compleet nutteloos zijn. Waarom zouden wij onze CO2 uitstoot moeten reduceren als India en China de uitstoot binnen 30quote:
[..]
Immigratie verplaatst mensen, het creëert niet meer mensen dus "migratie" koppelen aan CO2 vind ik nogal matig.
Bevolkingsgroei in andere landen "indammen" gaat je niet lukken, tenzij je de welvaart verhoogt. Het is niet dat wij als Nederland de dienst uitmaken in Ethiopië.
jaar zullen verdubbelen?
Ten eerste: als migranten vanuit armere landen hierheen komen, zullen ze een levensstijl hebben die voor meer CO2-uitstoot zorgt dan voorheen. Ten tweede worden landen afgerekend op hun resultaten.quote:
[..]
Immigratie verplaatst mensen, het creëert niet meer mensen dus "migratie" koppelen aan CO2 vind ik nogal matig.
Bevolkingsgroei in andere landen "indammen" gaat je niet lukken, tenzij je de welvaart verhoogt. Het is niet dat wij als Nederland de dienst uitmaken in Ethiopië.
Stel dat onze CO2-uitstoot nu 100 is en die moet 70 zijn in 2030, dan wordt dat bemoeilijkt als de bevolking van Nederland (op onnatuurlijke wijze) groeit.
Als we het klimaat serieus nemen en de CO2-uitstoot wereldwijd omlaag willen brengen, dan zal elk land z'n bijdrage moeten leveren. De invulling kan per land verschillen. In rijke landen kan de nadruk meer liggen op innovatie, energiebesparing, gedragsverandering, etc. In armere landen kan het een prima idee zijn om bevolkingsgroei actiever te beperken.
Ik zou het daarnaast een goed idee vinden als we vanuit Europa in Afrika gaan zorgen voor meer perspectief van mensen ter plekke. Dat kan bijvoorbeeld via gerichte financiële steun bij het opzetten van lokale projecten, bevordering van landbouw, vruchtbaar maken van grond die nu onbruikbaar is, etc.
India weet ik niet, China is echter wel bezig met een transitie.quote:
[..]
Het geeft overigens wel precies waarom de Parijs-doelen compleet nutteloos zijn. Waarom zouden wij onze CO2 uitstoot moeten reduceren als India en China de uitstoot binnen 30
jaar zullen verdubbelen?
Zo gaan veel van de geplande kolencentrales niet door, zetten ze vol in op elektrisch rijden, etc.
Je zou zelfs kunnen stellen dat de transitie sneller gaat dan in Europa maar ze hebben ook meer te doen.
Europa heeft overigens ook 750 miljoen inwoners, zo klein zijn we ook weer niet.
EU heeft een keer per jaar een EU-China top in Brussel waarbij beide partijen aanschuiven om over van alles en nog wat van gedachten te wisselen. De machtsbalans in die onderhandelingen is in evenwicht tussen de twee partijen. De VS heeft wel de bovenhand in onderhandelingen met EU of China individueel omdat het de bloedaderen van de globale economie beheerst. De powerbalans bij EU en China onderhandelingen is in evenwicht dus beide partijen kunnen elkaar niks opdringen 1 op 1. De volgende top is volgens mij in april. Dan kun je dat aankaarten. Je kunt hetzelfde doen met India zo'n top in Brussel of New Delhi.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 20:42:47 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Jellereppe op 10-03-2019 20:42:47 ]
Migratie heeft amper invloed. De klimaatwet streeft naar 95% CO2 reductie in 2050. Het is niet zo dat die paar procent netto migratie daar veel aan gaat veranderen. En migranten gaan ook van het gas af.quote:
[..]
Ten eerste: als migranten vanuit armere landen hierheen komen, zullen ze een levensstijl hebben die voor meer CO2-uitstoot zorgt dan voorheen. Ten tweede worden landen afgerekend op hun resultaten.
Stel dat onze CO2-uitstoot nu 100 is en die moet 70 zijn in 2030, dan wordt dat bemoeilijkt als de bevolking van Nederland (op onnatuurlijke wijze) groeit.
Als we het klimaat serieus nemen en de CO2-uitstoot wereldwijd omlaag willen brengen, dan zal elk land z'n bijdrage moeten leveren. De invulling kan per land verschillen. In rijke landen kan de nadruk meer liggen op innovatie, energiebesparing, gedragsverandering, etc. In armere landen kan het een prima idee zijn om bevolkingsgroei actiever te beperken.
Ik zou het daarnaast een goed idee vinden als we vanuit Europa in Afrika gaan zorgen voor meer perspectief van mensen ter plekke. Dat kan bijvoorbeeld via gerichte financiële steun bij het opzetten van lokale projecten, bevordering van landbouw, vruchtbaar maken van grond die nu onbruikbaar is, etc.
En hoe zie je die gedwongen geboortebeperking voor je?
Heb je zelf overigens kinderen? Of in de planning? Ik niet maar dat heeft weinig met "CO2 footprint" te maken.
Dat is wel inclusief Rusland en Turkije. De EU heeft er pakweg een half miljoen.quote:
[..]
India weet ik niet, China is echter wel bezig met een transitie.
Zo gaan veel van de geplande kolencentrales niet door, zetten ze vol in op elektrisch rijden, etc.
Je zou zelfs kunnen stellen dat de transitie sneller gaat dan in Europa maar ze hebben ook meer te doen.
Europa heeft overigens ook 750 miljoen inwoners, zo klein zijn we ook weer niet.
Het klopt natuurlijk dat het stijgen van de uitstoot per inwoner in India problematischer is aangezien er een stuk meer mensen wonen, maar uiteindelijk is het veel te makkelijk om te doen alsof de EU (en vooral ook de VS) er niet toe zouden doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En uiteraard betrek je ook dat deel van Rusland en Turkije en liefst meer, vervuiling en CO2 houdt niet op bij de grens dus samenwerking en delen van technieken lijkt me belangrijk.quote:
[..]
Dat is wel inclusief Rusland en Turkije. De EU heeft er pakweg een half miljoen.
Het klopt natuurlijk dat het stijgen van de uitstoot per inwoner in India problematischer is aangezien er een stuk meer mensen wonen, maar uiteindelijk is het veel te makkelijk om te doen alsof de EU (en vooral ook de VS) er niet toe zouden doen.
Dat wij hier bezig zijn, betekent niet dat de rest van de wereld niets hoeft te doen. Maar als de rest van de wereld niets of onvoldoende doet, betekent het ook niet dat wij niets hoeven te doen.
Het klinkt wat flauw maar Nederland kan een "gidsland" zijn, zoals we dat ook zijn met onze deltawerken.
En wil je meer met waterstof of warmtepompen doen, dan zou je hier Japanners kunnen uitnodigen.
Dat is het punt ook niet persé. Maar het is nogal krom dat we in nederland per inwoner onze portemonnee leeg moeten kloppen voor een warmtepomp en zonnepanelen als ze in Turkije een compleet nieuw gasnet aan gaan leggen.quote:
[..]
Dat is wel inclusief Rusland en Turkije. De EU heeft er pakweg een half miljoen.
Het klopt natuurlijk dat het stijgen van de uitstoot per inwoner in India problematischer is aangezien er een stuk meer mensen wonen, maar uiteindelijk is het veel te makkelijk om te doen alsof de EU (en vooral ook de VS) er niet toe zouden doen.
Nou dat is dan goed nieuws voor al die boze klimaatskeptische Fokkertjes hier, maar ik wil in een schone omgeving blijven leven en daarvoor moeten er continue klimaatmaatregelen op Europees niveau worden bijgestuurd. Dat dat geld kost is me dan lief. De bevolkingsgroei staat hier namelijk ook niet stil en aangezien we redelijk veel energie verbruiken, zijn extra bijsturingen geen overbodige luxe.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ik weet niet of ze in Turkije een nieuw gasnet gaan aanleggen maar ook dat is een vooruitgang t.o.v. andere manieren van verwarmen, zoals stookolie of kolen.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet persé. Maar het is nogal krom dat we in nederland per inwoner onze portemonnee leeg moeten kloppen voor een warmtepomp en zonnepanelen als ze in Turkije een compleet nieuw gasnet aan gaan leggen.
Over Duitsland en Ierland lees ik ook altijd dat die "aan het gas gaan" maar in de praktijk worden nieuwe woningen daar ook uitgeleverd met warmtepompen.
Oude woningen worden daar nog vaak gestookt met stookolie, grote vaten in de kelders. Dat overzetten op aardgas is een flinke verbetering.
En ook Nederland zal nog lang afhankelijk zijn van aardgas, als is het maar om gascentrales te laten draaien. Maar ook dat is een stap vooruit t.o.v. kolencentrales.
En ja, dan wordt je stroom 2 cent duurder per kWh... maar die is niet duur vanwege de manier waarop we het opwekken (kale stroomprijs is ~7 cent) maar vanwege de torenhoge belastingen.
Zijn we er overigens al uit waar we de milieuvervuilende zonnepanelen over pakweg 20 jaar massaal gaan laten recyclen? En nog belangrijker, wat gaat dat kosten?
Belangrijkere vraag is: hoe vervuilend zijn ze werkelijk.quote:
Zijn we er overigens al uit waar we de milieuvervuilende zonnepanelen over pakweg 20 jaar massaal gaan laten recyclen? En nog belangrijker, wat gaat dat kosten?
Het glas van de toplaag kan in de "glasbak" en omgesmolten worden.
Het koper van de bedrading en de bushbars kan weer omgesmolten worden.
Het aluminium van het frame kan ook omgesmolten worden.
De achterplaat is meestal van plastic, dat is zo'n 4 tot 10% van het materiaal.
Dan hou je alleen de dunne plakjes zonnecellen over.
Er zit overigens 25 jaar opbrengstgarantie op de meeste panelen, dus op zijn ze vast nog niet na 20 jaar
Over 25 jaar heeft ieder paneel op mijn dak overigens zo'n 7500kWh opgewekt (300kWh per jaar per paneel).
Dat is wat 1 gezin in 2 jaar gebruikt. Best indrukwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-03-2019 20:47:32 ]
