quote:Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
Mwah, ik gok dat er maar weinig mensen zijn die lekker wachten op het moment dat ze abortus kunnen plegen en dat zien als enige optie.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar kom ik vandaan?
Ik heb niets tegen abortus als beide ouders het erover eens zijn. Maar daar gaat het hier niet om.
Ik heb wel iets tegen abortus als het als alternatief voor de gebruikelijke anti-conceptie wordt gebruikt. Dus bewust niet de pil slikken (geen spiraaltje etc) of daar zeer slordig mee omgaan en bewust geen condoom gebruiken, bewust geen Morning After pil slikken, maar wel abortus doen omdat je geen kinderen wilt. Niet eens zozeer vanuit moreel standpunt, maar financieel: je zadelt de maatschappij op met de kosten van een medische ingreep die makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, ik gok dat er maar weinig mensen zijn die lekker wachten op het moment dat ze abortus kunnen plegen en dat zien als enige optie. Wtf.
Jij denkt dus dat abortus net zoiets als anticonceptie is, met dezelfde impact. Iets dat je gewoon even doet, want het kan toch gewoon. Juist.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het overslaan van beslispunten over het gebruik van anti-conceptie lijkt me typisch iets voor mensen die denken "ach, abortus is ook een optie dus wat boeit het".
Je kunt het er natuurlijk niet over eens worden en alsnog veilig seks hebben. Alleen bestaat er wel een - hetzij minimale kans - dat er alsnog sprake is van een zwangerschap.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.
Als je een conflict hebt met je partner over wel/niet abortus heb je aardig wat beslispunten overgeslagen. Sterker, een kinderwens bespreken lijkt mij toch een van de eerste dingen die je bespreekt als je erover denkt een min of meer duurzame seksuele relatie met iemand aan te gaan (bij een ONS vaak niet van toepassing omdat de partner veelal direct daarna uit beeld verdwijnt).
Het overslaan van beslispunten over het gebruik van anti-conceptie lijkt me typisch iets voor mensen die denken "ach, abortus is ook een optie dus wat boeit het".
Echt, als je dit werkelijk meent en onderdeel van de discussie wilt laten zijn dan ben je behoorlijk van het padje.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.
Waar baseer je dat eigenlijk op?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.
...en alles er tussenin en die dan ook nog eens op talloze mogelijke manieren.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:12 schreef Lunatiek het volgende:
Je hebt twee soorten relaties: vaste en vluchtige.
Ook dit is weer nonsens; je kunt prima al 5 jaar verkering hebben als je 21 bent en ook beiden de intentie hebben dat het een blijvende relatie is, maar dat wil niet zeggen dat een zwangerschap op dat moment goed uitkomt of een goed idee is.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:12 schreef Lunatiek het volgende:
Vallon schreef:
"In the heat of the night.... wil er wel's wat gebeuren.... waarbij je niet meer scherp bent,
Toegegeven het is redelijk betrouwbaar waarbij ik zelf er niet voetstoots vanuit zou gaan.
Het is geen 100% en om nu te gaan gokken..... met het docken."
Ik denk dat dit een goed punt is om aan te stippen.
Je hebt twee soorten relaties: vaste en vluchtige.
De vaste relatie is er een met een vaste partner met wie je een toekomt op wilt bouwen. In die toekomst passen kinderen of niet, afhankelijk van veel dingen. Dat is dus iets waar je het samen over hebt. Het is daarom vreemd dat het conflict wel/geen kinderen pas losbarst op het moment dat abortus ter sprake komt. Als dat wel gebeurt, is er meer aan de hand.
Zelfs bij een losvaste relatie, met iemand wie je geen huisje-boompje-beestje wilt maar die je wel regelmatig in bed ziet, zal dit ter sprake komen (vaak "laten we niet aan kinderen beginnen want ik ben nog niet toe aan samenwonen").
In de vluchtige relatie zien de partner elkaar vaak niet meer na een of enkele keren seks. De vraag is of de man überhaupt over de zwangerschap wordt ingelicht als de vrouw het kind niet wil houden. Het lijkt me voor een man met kinderwens niet de ideale situatie: beetje achter die vrouw aanlopen om erachter te komen of ze na die paar hete nachten zwanger is, en zo ja, denk je dat ze dan alsnog een vaste relatie met je wil om het kind dat ze eigenlijk niet wil samen op te voeden? Dat is wel heel veel wishful thinking.
Uit interviews met vrouwen in diverse bladen, vaak hulpverleners die ermee te maken hebben.quote:
Ik volg je zeker (met mijn testvraag), ook omdat zo duidelijker wordt dat het kind (imho, pas wanneer eenmaal ter wereld is gekomen); recht heeft op (beider ouderlijke) verzorging.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:08 schreef probeer het volgende:[..]Ja. En er van uitgaande dat er geen grote pre-leven wachtruimte cq spelshow bestaat waar ongeboren baby's de keuze krijgen of ze nog steeds geboren willen worden nadat ze is verteld wat hun ouders van hun geboorte vinden en wat ze zo ongeveer te wachten staat, en dus zowel vader als kind 'niet om deze situatie gevraagd hebben', gaan de belangen van het kind voor.
Geef eens een voorbeeld dat niet onder een van beide valt en waarbij de situatie ontstaat dat pas bij de abortus de kinderwens van de man tot een conflict leidt.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
...en alles er tussenin en die dan ook nog eens op talloze mogelijke manieren.
Dus ja, de rest van het verhaal valt daarmee nogal in het water.
Right...quote:Op zondag 17 februari 2019 14:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uit interviews met vrouwen in diverse bladen, vaak hulpverleners die ermee te maken hebben.
Meestal gaat het om vrouwen uit de lagere regionen van de samenleving, laag iq, geen sociaal netwerk. Vaak losse zeden of werkzaam in de prostitutie. Er zijn er ook die als zwangere vrouw extra geld verdienen aan mannen die dat geil vinden, maar geen kinderen willen dus als het nog kan het kind laten weghalen. En dan zijn er ook nog vrouwen die "zwanger zijn" als fetisj hebben, maar geen kinderen willen.
Een Christen zou zeggen "de Heere heeft vreemde kostgangers".
Mwah, die zogenaamde ellende komt niet tot nauwelijks voor dus daar hoeven we niet al teveel rekening mee te houden lijkt me.quote:Ik zou het op prijs stellen als er bij wetgeving over al dan niet meebeslissen over abortus dergelijke ellende wordt meegenomen in de argumentatie of uitwerking van een regeling.
Dit dus.... man, wat een geneuzel over de uitzondering.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Right...
[..]
Mwah, die zogenaamde ellende komt niet tot nauwelijks voor dus daar hoeven we niet al teveel rekening mee te houden lijkt me.
Een relatie die na een klein jaar eindigt. Man had wel kinderen met haar gewild, vrouw niet met hem, maar ze blijkt wel zwanger.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld dat niet onder een van beide valt en waarbij de situatie ontstaat dat pas bij de abortus de kinderwens van de man tot een conflict leidt.
Dat is niet het punt.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook dit is weer nonsens; je kunt prima al 5 jaar verkering hebben als je 21 bent en ook beiden de intentie hebben dat het een blijvende relatie is, maar dat wil niet zeggen dat een zwangerschap op dat moment goed uitkomt of een goed idee is.
Ook binnen een vaste relatie zijn er genoeg redenen om een zwangerschap af te breken.
Bijvoorbeeld omdat je de risico's die bij een zwangerschap horen (voor moeder en kind) niet meer wilt nemen. Als ik op mijn 46ste nog een keer zwanger geraakt was dan had ik ook serieus een abortus overwogen, ondanks betrouwbare anticonceptie.
En ze hebben in dat kleine jaar nooit gesproken over die kinderwens? En toch is ze bewust zwanger geraakt, of was dat een ongelukje?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een relatie die na een klein jaar eindigt. Man had wel kinderen met haar gewild, vrouw niet met hem, maar ze blijkt wel zwanger.
Je doet nu weer net alsof er bij abortus van alles mis is gegaan of de partners een afslag hebben gemist. Dat kan, maar dat hoeft helemaal niet. Ook bij veilige seks komt zwangerschap voor. En ook bij 21-jarige stelletjes die die discussie wel hebben gevoerd. Of niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is niet het punt.
Het gaat erom dat je als 21-jarig stelletje met 5 jaar verkering de discussie over wel of niet een kind ook kunt voeren voordat er van abortus sprake moet zijn.
Of dat wel of niet rationeel is, of beter gezegd of jij dat wel of niet rationeel vindt, is verder niet belangrijk of relevant.quote:Als tussen de conceptie en die beslissing tot abortus kennelijk iets is gebeurd om een andere mening te krijgen over het ouderschap, er kennelijk onvoldoende argumenten zijn voor de vader om mee te gaan in de beslissing van de moeder, dan kun je je afvragen of de beslissing van de moeder wel rationeel is.
Zal me verder worst wezen, vul maar wat in. Het punt is dat je versimpeling volstrekt onzinnig is.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En ze hebben in dat kleine jaar nooit gesproken over die kinderwens? En toch is ze bewust zwanger geraakt, of was dat een ongelukje?
Gossie jongen, applaus hoor. Je neemt gewoon je verantwoordelijkheid zoals voor vrouwen doodnormaal is en eigenlijk voor normale mannen ook doodnormaal is.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Maar goed, de dictatuur van de vrouw zorgt er wel voor dat ik er alle zorg voor draag om niemand te bezwangeren. Ik bepaal zelf mijn toekomst.
Veel plezier met de 'discussie'.
Hoe vaak komt het voor dat een man en een vrouw pas bij het stadium van een abortus een conflict krijgen over de kinderwens van de man?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Right...
[..]
Mwah, die zogenaamde ellende komt niet tot nauwelijks voor dus daar hoeven we niet al teveel rekening mee te houden lijkt me.
Als jij je startkabels hebt laten doorknippen is er toch niks voor de vrouw om te bepalen?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Maar goed, de dictatuur van de vrouw zorgt er wel voor dat ik er alle zorg voor draag om niemand te bezwangeren. Ik bepaal zelf mijn toekomst.
Veel plezier met de 'discussie'.
Het topic gaat over verschillende opvattingen tussen partners m.b.t. abortus. Dat jij in vreemde blaadjes hebt gelezen dat er vrouwen bestaan met een fetisj voor abortus is verder niet zo van belang.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe vaak komt het voor dat een man en een vrouw pas bij het stadium van een abortus een conflict krijgen over de kinderwens van de man?
Dit topic gaat al over een uitzondering. De meeste stelletjes zijn het wel eens over wel/geen kinderen en handelen daarnaar, waardoor abortus voor hun geen issue is (zowel wel abortus als geen abortus is geen issue).
Die keuze is tamelijk irrationeel als er geen argumenten zijn om de vader te overtuigen van die keuze.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:01 schreef Leandra het volgende:
Vrouwen die een abortus ondergaan doen dat vaak omdat ze het gevoel hebben dat dat in hun situatie de beste keuze is, en dat betekent niet dat het ze niet raakt of het ze niets kan schelen.
Is de uitzonderlijke situatie van het topic wel belangrijk genoeg voor discussie, terwijl je de uitzonderlijke situaties die vaker tot het conflict zullen leiden dan de normale relaties buiten beschouwing moeten blijven?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het topic gaat over verschillende opvattingen tussen partners m.b.t. abortus. Dat jij in vreemde blaadjes hebt gelezen dat er vrouwen bestaan met een fetisj voor abortus is verder niet zo van belang.
Dat denkt niemand.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
"ach, abortus is ook een optie dus wat boeit het".
Veel plezier met de vasectomiequote:Op zondag 17 februari 2019 14:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Maar goed, de dictatuur van de vrouw zorgt er wel voor dat ik er alle zorg voor draag om niemand te bezwangeren. Ik bepaal zelf mijn toekomst.
Veel plezier met de 'discussie'.
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.quote:Op zondag 17 februari 2019 22:05 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind dit, samen met ouderschapsverlof, een van de weinige punten waarbij je verschil mag maken tussen een man en een vrouw. Omdat het bevallen van een kind een echt hard verschil is tussen een man en een vrouw.
Echt alleen wanneer het met baby's of bevallingen te maken heeft. Voor de rest alles, inclusief dienstplicht, helemaal gelijk.
Als de vrouw een kind wil heeft de man zijn zaad aan haar overgedragen en daarmee toestemming gegeven en zij mag het kind ter wereld brengen.
Ook als er sprake is van een "Boris Beckertje" heeft hij nog steeds zaad afgestaan. Het wordt lastig als de man vermoed dat zij een condoom uit de prullenbak heeft gevist. Daarom moet je het altijd door het toilet spoelen.
Het enige dat moet veranderen is dat wanneer een man het kind niet wil, dat de geboorte en dus ook de opvoeding van het kind de volledige verantwoordelijkheid wordt van de moeder.
Als je dat niet zo zou doen mag de moeder de vader wel laten betalen maar andersom kan het niet, want als de moeder het kind niet wil heeft ze de optie abortus en de vader heeft die optie niet en kan niets anders doen dan alimentatie betalen.
Dat is zeer kwalijk en egoïstisch als de moeder dat van de vader verwacht. Zij wil het kind, hij niet.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er cijfers zijn van hoe vaak die situatie voorkomt.. Het lijkt me namelijk een extreeeeeem uitzonderlijke situatie..quote:Op maandag 18 februari 2019 00:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.
Laat dat denken maar aan paarden over, als mensen zo sympatiek waren als jij denkt zou deze discussie niet nodig zijn. Er zijn zat vrouwen die over hun ongeboren kind beslissen zonder dat de man die het verwekte daar enige zeggenschap over heeft.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Daarnaast denk ik dat de beslissing in een relatie ook door twee personen wordt genomen, dus de TT is niet correct.
De man heeft zeggenschap over het wel of niet verwekken van het kind, daarna heeft de man tot en met de geboorte geen zeggenschap meer..quote:Op maandag 18 februari 2019 00:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Laat dat denken maar aan paarden over, als mensen zo sympatiek waren als jij denkt zou deze discussie niet nodig zijn. Er zijn zat vrouwen die over hun ongeboren kind beslissen zonder dat de man die het verwekte daar enige zeggenschap over heeft.
Ik vraag me af of daar wel eens een studie naar gedaan is. Of er cijfers van bekend zijn.quote:Op maandag 18 februari 2019 00:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.
Dit kan men makkelijk verkeerd interpreteren. Dus voor de verduidelijking: in welke context bedoel je dit? want in letterlijke zin heb je uiteraard gelijk. De foetus zit in moeders buik, dus de zeggenschap/eindbeslissing ligt bij de moeder. Maar het lijkt mij niet een erg wenselijke/morele situatie waarin een moeder van die macht misbruik maakt. Het is niet omdat de foetus niet in vaders buik zit, dat hij er helemaal geen feeling bij kan hebben.quote:Op maandag 18 februari 2019 00:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
De man heeft zeggenschap over het wel of niet verwekken van het kind, daarna heeft de man tot en met de geboorte geen zeggenschap meer..
Een abortus is niet echt iets wat je even tussendoor doet zo van haha heb ik jou toch even goed te pakken.quote:Op maandag 18 februari 2019 10:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit kan men makkelijk verkeerd interpreteren. Dus voor de verduidelijking: in welke context bedoel je dit? want in letterlijke zin heb je uiteraard gelijk. De foetus zit in moeders buik, dus de zeggenschap/eindbeslissing ligt bij de moeder. Maar het lijkt mij niet een erg wenselijke/morele situatie waarin een moeder van die macht misbruik maakt. Het is niet omdat de foetus niet in vaders buik zit, dat hij er helemaal geen feeling bij kan hebben.
Krengen bestaan niet?quote:Op maandag 18 februari 2019 10:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een abortus is niet echt iets wat je even tussendoor doet zo van haha heb ik jou toch even goed te pakken.
Van de abortuspil wordt je kotsziek (misselijk, buikpijn, diarree) en je binneste bloed eruit. De zuigcurettage geeft nare krampen, buikpijn en ook weer een hoop bloed. Vanaf 11 weken krijg je vaak vooraf medicijnen om de baarmoederhals zachter te maken, wordt het een ingreep die zo'n 3 kwartier duurt. En krijg je pijnstillers en antibiotica mee. En natuurlijk ook weer dagenlang bloeden als een rund.
3 weken lang hersteltijd. Maar ook een wettelijke bedenktijd van 5 dagen vooraf.
En dit is dan enkel de behandeling zelf (zonder complicaties), niet het geestelijke aspect. Abortusklinieken bieden geestelijke nazorg aan omdat het bij vele vrouwen niet in de koude kleren gaat zitten.
De vrouw die gna gna heb ik jou lekker tuk doet heeft zichzelf er harder mee.
Dit heeft best wel wat impact op dat kreng. Is niet echt een logische keuze en doe je ook niet zomaar even in een boze bui.quote:Op maandag 18 februari 2019 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Krengen bestaan niet?
Natuurlijk wel.
Vast wel, maar zoals de poster aangeeft hebben die zichzelf er harder mee. Het is haar lichaam en de man voelt geen greintje pijn.quote:Op maandag 18 februari 2019 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Krengen bestaan niet?
Natuurlijk wel.
Dat is het punt dan ook helemaal niet. Lees eens terug, neem de context mee. Het gaat om mentaliteit. Wat de meest wenselijke situatie is.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Vast wel, maar zoals de poster aangeeft hebben die zichzelf er harder mee. Het is haar lichaam en de man voelt geen greintje pijn.
Ik stel dan ook nergens dat het vaak voorkomt. Het was slechts een reactie op een post.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit heeft best wel wat impact op dat kreng. Is niet echt een logische keuze en doe je ook niet zomaar even in een boze bui.
Er wordt eerst uitgebreid met je gepraat (over alternatieven, over de behandeling, over de nazorg), dan minstens 5 dagen wachttijd, dan pas een behandeling die op z'n best zeer onprettig is.
Maar wat wil je dan doen met de vaststelling dat er wel of geen krengen bestaan die een "haha"-abortus plegen? Dat krenggedrag onwenselijk is zal vrijwel iedereen beamen, behalve misschien de krengen zelf.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is het punt dan ook helemaal niet. Lees eens terug, neem de context mee. Het gaat om mentaliteit. Wat de meest wenselijke situatie is.
Nogmaals: het was een reactie op een post die stelde dat een man geen inbreng heeft. Waarop ik zei: technisch gezien heb je gelijk (want het zit in moeders buik), maar moreel gezien lijkt mij het wel wenselijk dat je beide tot een akkoord komt. Dat was het. Meer niet.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:08 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan doen met de vaststelling dat er wel of geen krengen bestaan die een "haha"-abortus plegen? Dat krenggedrag onwenselijk is zal vrijwel iedereen beamen, behalve misschien de krengen zelf.
Ja, die gevoelens zijn er natuurlijk ook en het is niet goed om die te bagatelliseren. Dat is zeker niet de bedoeling.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:11 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan je verzekeren dat toen mijn vrouw zwanger was, ik er ook al 'gevoel' bij had. Dat daar iets groeit dat ons kindje gaat zijn, onze verantwoordelijk. Die wij liefde moeten geven, kennis moeten bijbrengen.
En dus is de mening van vader (of toekomstige vader, het is maar hoe je het ziet) wel degelijk relevant.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, die gevoelens zijn er natuurlijk ook en het is niet goed om die te bagatelliseren. Dat is zeker niet de bedoeling.
Relevant genoeg om bij een buitenstaander sympathie op te wekken en wellicht om mee te wegen in de besluitvorming, maar dat laatste is geheel aan de vrouw zelf.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus is de mening van vader (of toekomstige vader, het is maar hoe je het ziet) wel degelijk relevant.
Vandaar dat ik naar context vroeg..
En nogmaals: dat laatste heeft nogal een hoog 'duhh' gehalte. Want: er zit in moeders buik.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Relevant genoeg om bij een buitenstaander sympathie op te wekken en wellicht om mee te wegen in de besluitvorming, maar dat laatste is geheel aan de vrouw zelf.
Ja, en omdat er een klein groepje vrouwen is dat misbruik zou kunnen maken van het recht op zelfbeschikking, door een man te "treiteren" met een abortus (werkelijk? ) is dat een goede reden het recht op zelfbeschikking van vrouwen ondergeschikt te maken aan wat de verwekker van haar ongeboren kind wil.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is het punt dan ook helemaal niet. Lees eens terug, neem de context mee. Het gaat om mentaliteit. Wat de meest wenselijke situatie is.
Nee, dat is geen goede reden. Waar stelde ik van wel?quote:Op maandag 18 februari 2019 11:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, en omdat er een klein groepje vrouwen is dat misbruik zou kunnen maken van het recht op zelfbeschikking, door een man te "treiteren" met een abortus (werkelijk? ) is dat een goede reden het recht op zelfbeschikking van vrouwen ondergeschikt te maken aan wat de verwekker van haar ongeboren kind wil.
Misschien kunnen we vrouwen ook tot een abortus dwingen als een man absoluut niet wil dat er een kind van hem geboren wordt....
Niet om het een of ander, maar stel dat een vrouw zwanger is, en abortus laat plegen om een man "dwars te zitten", denk je dan dat ze die zwangerschap wel uitgedragen had als ze die man niet wilde dwarszitten?quote:Op maandag 18 februari 2019 11:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En nogmaals: dat laatste heeft nogal een hoog 'duhh' gehalte. Want: er zit in moeders buik.
Maar dat was dan ook (weer nogmaals) niet de context van de discussie.
1: Geen idee.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar stel dat een vrouw zwanger is, en abortus laat plegen om een man "dwars te zitten", denk je dan dat ze die zwangerschap wel uitgedragen had als ze die man niet wilde dwarszitten?
Je pleegt niet zomaar abortus, en al helemaal niet om een ander te narren als je zelf wel blij was met de zwangerschap, al even afgezien van het feit dat je door je zwangerschapshormonen in principe alles doet om je ongeboren kind te beschermen, en een abortus daarbij compleet tegengesteld is aan wat je van nature wilt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |