POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe vaak komt het voor dat een man en een vrouw pas bij het stadium van een abortus een conflict krijgen over de kinderwens van de man?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Right...
[..]
Mwah, die zogenaamde ellende komt niet tot nauwelijks voor dus daar hoeven we niet al teveel rekening mee te houden lijkt me.
Dit topic gaat al over een uitzondering. De meeste stelletjes zijn het wel eens over wel/geen kinderen en handelen daarnaar, waardoor abortus voor hun geen issue is (zowel wel abortus als geen abortus is geen issue).
Als jij je startkabels hebt laten doorknippen is er toch niks voor de vrouw om te bepalen?quote:Op zondag 17 februari 2019 14:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Maar goed, de dictatuur van de vrouw zorgt er wel voor dat ik er alle zorg voor draag om niemand te bezwangeren. Ik bepaal zelf mijn toekomst.
Veel plezier met de 'discussie'.
Het topic gaat over verschillende opvattingen tussen partners m.b.t. abortus. Dat jij in vreemde blaadjes hebt gelezen dat er vrouwen bestaan met een fetisj voor abortus is verder niet zo van belang.quote:Op zondag 17 februari 2019 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe vaak komt het voor dat een man en een vrouw pas bij het stadium van een abortus een conflict krijgen over de kinderwens van de man?
Dit topic gaat al over een uitzondering. De meeste stelletjes zijn het wel eens over wel/geen kinderen en handelen daarnaar, waardoor abortus voor hun geen issue is (zowel wel abortus als geen abortus is geen issue).
Die keuze is tamelijk irrationeel als er geen argumenten zijn om de vader te overtuigen van die keuze.quote:
Vrouwen die een abortus ondergaan doen dat vaak omdat ze het gevoel hebben dat dat in hun situatie de beste keuze is, en dat betekent niet dat het ze niet raakt of het ze niets kan schelen.
En andersom zet je door de keuze van het door de man ongewenste kind wel geboren te laten worden die ongewenste vader ook onder druk.
Ik mis in de discussie ook de opvattingen van de naaste familie bij zo'n conflict. "Het gevoel hebben dat het de beste keuze is" is niet echt een sterk argument in een conflict.
Is de uitzonderlijke situatie van het topic wel belangrijk genoeg voor discussie, terwijl je de uitzonderlijke situaties die vaker tot het conflict zullen leiden dan de normale relaties buiten beschouwing moeten blijven?quote:
[..]
Het topic gaat over verschillende opvattingen tussen partners m.b.t. abortus. Dat jij in vreemde blaadjes hebt gelezen dat er vrouwen bestaan met een fetisj voor abortus is verder niet zo van belang.
Wat dat betreft is het heel simpel: dit komt in normale relaties niet voor, dus hoeft de politiek zich er niet mee te bemoeien.
Dat denkt niemand.quote:
"ach, abortus is ook een optie dus wat boeit het".
Daarnaast denk ik dat de beslissing in een relatie ook door twee personen wordt genomen, dus de TT is niet correct.
[ Bericht 6% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 17-02-2019 18:52:01 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De wet is er heel simpel in: ieder heeft recht op onaantastbaarheid van zijn of haar lichaam: Artikel 11 van de grondwet.
Aangezien de ongeboren vrucht in het lichaam van de vrouw groeit, heeft zij dus zeggenschap over de ongeboren vrucht die in haar lichaam groeit.
Aangezien de ongeboren vrucht in het lichaam van de vrouw groeit, heeft zij dus zeggenschap over de ongeboren vrucht die in haar lichaam groeit.
Ik vind dit, samen met ouderschapsverlof, een van de weinige punten waarbij je verschil mag maken tussen een man en een vrouw. Omdat het bevallen van een kind een echt hard verschil is tussen een man en een vrouw.
Echt alleen wanneer het met baby's of bevallingen te maken heeft. Voor de rest alles, inclusief dienstplicht, helemaal gelijk.
Als de vrouw een kind wil heeft de man zijn zaad aan haar overgedragen en daarmee toestemming gegeven en zij mag het kind ter wereld brengen.
Ook als er sprake is van een "Boris Beckertje" heeft hij nog steeds zaad afgestaan. Het wordt lastig als de man vermoed dat zij een condoom uit de prullenbak heeft gevist. Daarom moet je het altijd door het toilet spoelen.
Het enige dat moet veranderen is dat wanneer een man het kind niet wil, dat de geboorte en dus ook de opvoeding van het kind de volledige verantwoordelijkheid wordt van de moeder.
Als je dat niet zo zou doen mag de moeder de vader wel laten betalen maar andersom kan het niet, want als de moeder het kind niet wil heeft ze de optie abortus en de vader heeft die optie niet en kan niets anders doen dan alimentatie betalen.
Dat is zeer kwalijk en egoïstisch als de moeder dat van de vader verwacht. Zij wil het kind, hij niet.
Echt alleen wanneer het met baby's of bevallingen te maken heeft. Voor de rest alles, inclusief dienstplicht, helemaal gelijk.
Als de vrouw een kind wil heeft de man zijn zaad aan haar overgedragen en daarmee toestemming gegeven en zij mag het kind ter wereld brengen.
Ook als er sprake is van een "Boris Beckertje" heeft hij nog steeds zaad afgestaan. Het wordt lastig als de man vermoed dat zij een condoom uit de prullenbak heeft gevist. Daarom moet je het altijd door het toilet spoelen.
Het enige dat moet veranderen is dat wanneer een man het kind niet wil, dat de geboorte en dus ook de opvoeding van het kind de volledige verantwoordelijkheid wordt van de moeder.
Als je dat niet zo zou doen mag de moeder de vader wel laten betalen maar andersom kan het niet, want als de moeder het kind niet wil heeft ze de optie abortus en de vader heeft die optie niet en kan niets anders doen dan alimentatie betalen.
Dat is zeer kwalijk en egoïstisch als de moeder dat van de vader verwacht. Zij wil het kind, hij niet.
Misschien moet je dat Boris Becker verhaal even opzoeken voor je er naar gaat verwijzen als een manier waarop een vrouw een man erin geluisd zou hebben.....
Hij heeft haar gewoon op de trap geneukt, niks pijpen in de bezemkast, dat was een BS-verhaal om zijn vreemdgaan te bagatelliseren.
En een condoom door het toilet spoelen lijkt me niet de bedoeling, spoel het condoom zelf dan uit met heet water, en gooi het lege condoom daarna in de prullenbak, maar spoel het condoom niet door het toilet.
Hij heeft haar gewoon op de trap geneukt, niks pijpen in de bezemkast, dat was een BS-verhaal om zijn vreemdgaan te bagatelliseren.
En een condoom door het toilet spoelen lijkt me niet de bedoeling, spoel het condoom zelf dan uit met heet water, en gooi het lege condoom daarna in de prullenbak, maar spoel het condoom niet door het toilet.
Nou, het meer dat het kind en de samenleving mogen verwachten dat de vader iets bijdraagt. Het geld is niet voor de moeder hoor.
Definitely not CIA
Veel plezier met de vasectomiequote:
Maar goed, de dictatuur van de vrouw zorgt er wel voor dat ik er alle zorg voor draag om niemand te bezwangeren. Ik bepaal zelf mijn toekomst.
Veel plezier met de 'discussie'.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.quote:
Ik vind dit, samen met ouderschapsverlof, een van de weinige punten waarbij je verschil mag maken tussen een man en een vrouw. Omdat het bevallen van een kind een echt hard verschil is tussen een man en een vrouw.
Echt alleen wanneer het met baby's of bevallingen te maken heeft. Voor de rest alles, inclusief dienstplicht, helemaal gelijk.
Als de vrouw een kind wil heeft de man zijn zaad aan haar overgedragen en daarmee toestemming gegeven en zij mag het kind ter wereld brengen.
Ook als er sprake is van een "Boris Beckertje" heeft hij nog steeds zaad afgestaan. Het wordt lastig als de man vermoed dat zij een condoom uit de prullenbak heeft gevist. Daarom moet je het altijd door het toilet spoelen.
Het enige dat moet veranderen is dat wanneer een man het kind niet wil, dat de geboorte en dus ook de opvoeding van het kind de volledige verantwoordelijkheid wordt van de moeder.
Als je dat niet zo zou doen mag de moeder de vader wel laten betalen maar andersom kan het niet, want als de moeder het kind niet wil heeft ze de optie abortus en de vader heeft die optie niet en kan niets anders doen dan alimentatie betalen.
Dat is zeer kwalijk en egoïstisch als de moeder dat van de vader verwacht. Zij wil het kind, hij niet.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er cijfers zijn van hoe vaak die situatie voorkomt.. Het lijkt me namelijk een extreeeeeem uitzonderlijke situatie..quote:
[..]
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.
Laat dat denken maar aan paarden over, als mensen zo sympatiek waren als jij denkt zou deze discussie niet nodig zijn. Er zijn zat vrouwen die over hun ongeboren kind beslissen zonder dat de man die het verwekte daar enige zeggenschap over heeft.quote:
Daarnaast denk ik dat de beslissing in een relatie ook door twee personen wordt genomen, dus de TT is niet correct.
De man heeft zeggenschap over het wel of niet verwekken van het kind, daarna heeft de man tot en met de geboorte geen zeggenschap meer..quote:
[..]
Laat dat denken maar aan paarden over, als mensen zo sympatiek waren als jij denkt zou deze discussie niet nodig zijn. Er zijn zat vrouwen die over hun ongeboren kind beslissen zonder dat de man die het verwekte daar enige zeggenschap over heeft.
Ik vraag me af of daar wel eens een studie naar gedaan is. Of er cijfers van bekend zijn.quote:
[..]
Je negeert de situatie waarbij de man in het volste vertrouwen een kind verwekt in de hoop vader te mogen worden, maar de vrouw achteraf het kind bij wijze van spreken door de plee spoelt.
Definitely not CIA
Dit kan men makkelijk verkeerd interpreteren. Dus voor de verduidelijking: in welke context bedoel je dit? want in letterlijke zin heb je uiteraard gelijk. De foetus zit in moeders buik, dus de zeggenschap/eindbeslissing ligt bij de moeder. Maar het lijkt mij niet een erg wenselijke/morele situatie waarin een moeder van die macht misbruik maakt. Het is niet omdat de foetus niet in vaders buik zit, dat hij er helemaal geen feeling bij kan hebben.quote:
[..]
De man heeft zeggenschap over het wel of niet verwekken van het kind, daarna heeft de man tot en met de geboorte geen zeggenschap meer..
Een abortus is niet echt iets wat je even tussendoor doet zo van haha heb ik jou toch even goed te pakken.quote:
[..]
Dit kan men makkelijk verkeerd interpreteren. Dus voor de verduidelijking: in welke context bedoel je dit? want in letterlijke zin heb je uiteraard gelijk. De foetus zit in moeders buik, dus de zeggenschap/eindbeslissing ligt bij de moeder. Maar het lijkt mij niet een erg wenselijke/morele situatie waarin een moeder van die macht misbruik maakt. Het is niet omdat de foetus niet in vaders buik zit, dat hij er helemaal geen feeling bij kan hebben.
Van de abortuspil wordt je kotsziek (misselijk, buikpijn, diarree) en je binneste bloed eruit. De zuigcurettage geeft nare krampen, buikpijn en ook weer een hoop bloed. Vanaf 11 weken krijg je vaak vooraf medicijnen om de baarmoederhals zachter te maken, wordt het een ingreep die zo'n 3 kwartier duurt. En krijg je pijnstillers en antibiotica mee. En natuurlijk ook weer dagenlang bloeden als een rund.
3 weken lang hersteltijd. Maar ook een wettelijke bedenktijd van 5 dagen vooraf.
En dit is dan enkel de behandeling zelf (zonder complicaties), niet het geestelijke aspect. Abortusklinieken bieden geestelijke nazorg aan omdat het bij vele vrouwen niet in de koude kleren gaat zitten.
De vrouw die gna gna heb ik jou lekker tuk doet heeft zichzelf er harder mee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Krengen bestaan niet?quote:
[..]
Een abortus is niet echt iets wat je even tussendoor doet zo van haha heb ik jou toch even goed te pakken.
Van de abortuspil wordt je kotsziek (misselijk, buikpijn, diarree) en je binneste bloed eruit. De zuigcurettage geeft nare krampen, buikpijn en ook weer een hoop bloed. Vanaf 11 weken krijg je vaak vooraf medicijnen om de baarmoederhals zachter te maken, wordt het een ingreep die zo'n 3 kwartier duurt. En krijg je pijnstillers en antibiotica mee. En natuurlijk ook weer dagenlang bloeden als een rund.
3 weken lang hersteltijd. Maar ook een wettelijke bedenktijd van 5 dagen vooraf.
En dit is dan enkel de behandeling zelf (zonder complicaties), niet het geestelijke aspect. Abortusklinieken bieden geestelijke nazorg aan omdat het bij vele vrouwen niet in de koude kleren gaat zitten.
De vrouw die gna gna heb ik jou lekker tuk doet heeft zichzelf er harder mee.
Natuurlijk wel.
Dit heeft best wel wat impact op dat kreng. Is niet echt een logische keuze en doe je ook niet zomaar even in een boze bui.quote:
[..]
Krengen bestaan niet?
Natuurlijk wel.
Er wordt eerst uitgebreid met je gepraat (over alternatieven, over de behandeling, over de nazorg), dan minstens 5 dagen wachttijd, dan pas een behandeling die op z'n best zeer onprettig is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Vast wel, maar zoals de poster aangeeft hebben die zichzelf er harder mee. Het is haar lichaam en de man voelt geen greintje pijn.quote:
[..]
Krengen bestaan niet?
Natuurlijk wel.
Dat is het punt dan ook helemaal niet. Lees eens terug, neem de context mee. Het gaat om mentaliteit. Wat de meest wenselijke situatie is.quote:
[..]
Vast wel, maar zoals de poster aangeeft hebben die zichzelf er harder mee. Het is haar lichaam en de man voelt geen greintje pijn.
Ik stel dan ook nergens dat het vaak voorkomt. Het was slechts een reactie op een post.quote:
[..]
Dit heeft best wel wat impact op dat kreng. Is niet echt een logische keuze en doe je ook niet zomaar even in een boze bui.
Er wordt eerst uitgebreid met je gepraat (over alternatieven, over de behandeling, over de nazorg), dan minstens 5 dagen wachttijd, dan pas een behandeling die op z'n best zeer onprettig is.
Maar wat wil je dan doen met de vaststelling dat er wel of geen krengen bestaan die een "haha"-abortus plegen? Dat krenggedrag onwenselijk is zal vrijwel iedereen beamen, behalve misschien de krengen zelf.quote:
[..]
Dat is het punt dan ook helemaal niet. Lees eens terug, neem de context mee. Het gaat om mentaliteit. Wat de meest wenselijke situatie is.
Nogmaals: het was een reactie op een post die stelde dat een man geen inbreng heeft. Waarop ik zei: technisch gezien heb je gelijk (want het zit in moeders buik), maar moreel gezien lijkt mij het wel wenselijk dat je beide tot een akkoord komt. Dat was het. Meer niet.quote:
[..]
Maar wat wil je dan doen met de vaststelling dat er wel of geen krengen bestaan die een "haha"-abortus plegen? Dat krenggedrag onwenselijk is zal vrijwel iedereen beamen, behalve misschien de krengen zelf.
