abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185013715
Ik ben momenteel in de onderhandeling voor een huis, mijn eerste. We slaan de starterswoning ook even over en gaan we nu iets voor de lange termijn *O* .

Nu zijn we al 6 maand op zoek worden ordedol van de zoektocht in deze markt :? ...Eindelijk een huis gevonden, yes! *O*

Maar dan, nog even die makelaar tackelen >:) . Woning staat er pas 2 weken op, gewilde buurt. Nieuwbouw woning, 2 jaar oud. Onze prijsklasse helpt, veel starters kunnen dit niet aan dus dat scheelt wat kapers op de kust.

Wij volop research gedaan, waar is het voor gekocht, wat zijn de investeringen geweest. Sommige huizen in de buurt waren binnen 2 week weg, anderen zijn na 4 maanden met de prijs verlaagd... :? Redelijk onvoorspelbaar.

Wij een openingsbod: 10% minder van de vraagprijs. Wij dachten, na onderhandeling komen we mooi uit bij het bedrag waar sommige andere ook voor gegaan zijn *)

Makelaar lacht ons compleet uit ~O>

Wij er 35K bovenop gegooid... om het gesprek te openen, nog altijd 6% van vraagprijs verwijderd. Dan komt de makelaar: tja, er is een ander bod geweest, veel hoger dan dat van jullie. Dus als je nog mee wilt doen, dan zul je hoger in moeten zetten.

Geen idee of hij met ons speelt. In makelaarsland is alles geoorloofd >:)

We kunnen nu nog meer bieden, maar momenteel gaan ze niet eens met ons in gesprek. Arrogantie spat er van af. Ik wil daarbij niet krommer dan krom liggen voor niets - al ons spaargeld kwijt -, terwijl er dus niet eens een andere bieder is...

Ik zit vast met mijn strategie |:( Iemand ervaring in dit soort situaties?
pi_185013758
Lang verhaal kort is de huizenmarkt nu niet in een staat waar je dergelijke onderhandelingsruimte hebt. Jij vind het arrogantie, ik denk dat het gewoon bittere realiteit is.

Je hebt je eigen keuzes al omschreven. Bied meer, of haak af.
pi_185013815
En dat zijn nou situaties waar je echt wat hebt aan een goede aankoopmakelaar. Waarom heb je die nog niet, als je al zo lang aan het zoeken bent?
pi_185013846
Je hebt als kopers momenteel weinig te willen. 10% eraf Mja misschien dat dat nog ergens in een uithoek van Friesland kan ofzo maar is normaal niet reëel meer.

Dus wil je het huis graag of wil je de gok wagen dat er echt een andere koper is en dat het huis straks weg is.
I solemnly swear i'm up to no good
pi_185013885
Daarbij, een makelaar mag toch niet meer met een andere partij praten als ze met jou echt in gesprek gaan? NVM richtlijn toch
pi_185013901
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:07 schreef investeerdertje het volgende:
Daarbij, een makelaar mag toch niet meer met een andere partij praten als ze met jou echt in gesprek gaan? NVM richtlijn toch
:?

https://www.nvm.nl/overnvm/lidworden/nvmerecode

Nummertje vier:

quote:
Vinden er onderhandelingen plaats met meer dan één kandidaat voor een bepaald object, dan maakt hij dit aan betrokkenen kenbaar.
Nou, dat doet de makelaar :P
pi_185013971
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_185014019
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:09 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

:?

https://www.nvm.nl/overnvm/lidworden/nvmerecode

Nummertje vier:

[..]

Nou, dat doet de makelaar :P
De niet tegen elkaar uitspelen regel komt uit de interne tucht richtlijnen. Inderdaad ik had het fout 😁 maar de interne tuchtrechter heeft er ook ooit iets van gevonden. Maar dit lijkt idd binnen de lijntjes te zijn
pi_185014049
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:16 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

De niet tegen elkaar uitspelen regel komt uit de interne tucht richtlijnen. Inderdaad ik had het fout 😁 maar de interne tuchtrechter heeft er ook ooit iets van gevonden. Maar dit lijkt idd binnen de lijntjes te zijn
Kan zijn dat de makelaar liegt dat er een tweede bieder is, wat TS in de achterdochtigheid lijkt te vermoeden, maar met de informatie die we hebben kunnen we niet oordelen dat deze makelaar wat verkeerd doet idd :P
  donderdag 14 februari 2019 @ 15:23:25 #10
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_185014107
Je bent 10/11 jaar te laat met deze strategie. Nu moet je gewoon de vraagprijs, of meer betalen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_185014202
Ik denk ook niet dat hij foutief handelt, maar ethisch gezien is het niet eerlijk om hierover te liegen. In de praktijk mag dit uiteraard gewoon.

Ik doe een bod, 5 uur later doe ik een nieuw - veel hoger - bod. Dan is er opeens een andere koper, en moeten we nog - veel - hoger volgens hem om uberhaupt nog mee te doen. Ze hebben de woning pas 1 dag open gehad voor bezichtigingen.

We kunnen net niet voldoen aan de vraagprijs, helaas. Mocht het om 5K mislopen, dan regel ik dat nog wel bij een familielid. Daar ga ik het niet op laten schieten.

Ik will alleen niet kromliggen of extra geld gaan lenen voor een stom spelletje dat gebaseerd is op een pure leugen, terwijl ik mij als koper gewoon heel vriendelijk heb opgesteld... het voelt gewoon niet eerlijk.

I know - het is het spel >:)

Vraag is hoe je dit in deze woningtijd kunt winnen -O-

:+
pi_185014248
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:30 schreef visje84 het volgende:
Ik denk ook niet dat hij foutief handelt, maar ethisch gezien is het niet eerlijk om hierover te liegen. In de praktijk mag dit uiteraard gewoon.

Ik doe een bod, 5 uur later doe ik een nieuw - veel hoger - bod. Dan is er opeens een andere koper, en moeten we nog - veel - hoger volgens hem om uberhaupt nog mee te doen. Ze hebben de woning pas 1 dag open gehad voor bezichtigingen.

We kunnen net niet voldoen aan de vraagprijs, helaas. Mocht het om 5K mislopen, dan regel ik dat nog wel bij een familielid. Daar ga ik het niet op laten schieten.

Ik will alleen niet kromliggen of extra geld gaan lenen voor een stom spelletje dat gebaseerd is op een pure leugen, terwijl ik mij als koper gewoon heel vriendelijk heb opgesteld... het voelt gewoon niet eerlijk.

I know - het is het spel >:)

Vraag is hoe je dit in deze woningtijd kunt winnen -O-

:+
Waar haal je de aanname vandaan dat de makelaar liegt? Genoeg huizen die binnen 1/2 dagen verkocht (of iig optie erop) worden in deze huizenmarkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 15:34:10 ]
pi_185014307
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:33 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Waar haal je de aanname vandaan dat de makelaar liegt? Genoeg huizen die binnen 1/2 dagen verkocht (of iig optie erop) worden in deze huizenmarkt.
Ook van 750.000 EUR? Want volgens mij staan die er wel wat langer op en is het allemaal wel erg toevallig :s) .

(Ik weet het is een heel bedrag, maar we moeten we echt ons best doen om dit te halen o|O )
pi_185014316
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:36 schreef visje84 het volgende:

[..]

Ook van 750.000 EUR? Want volgens mij staan die er wel wat langer op en is het allemaal wel erg toevallig :s) .

(Ik weet het is een heel bedrag, maar we moeten we echt ons best doen om dit te halen o|O )
Nou, als jij het zo zeker weet dat de makelaar aan het bluffen/liegen is, gewoon je bod niet verhogen. En als jij dan het enige bod bent komt dat vast wel goed toch :)
pi_185014321
Aardig huis dan, als je eerst 10% eronder zit, dan er 35k bijzet en alsnog 6% eronder zit... Als ik snel reken zit je dan op een huis van 8,5-9ton
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_185014328
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:33 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Waar haal je de aanname vandaan dat de makelaar liegt? Genoeg huizen die binnen 1/2 dagen verkocht (of iig optie erop) worden in deze huizenmarkt.
En waarom zou hij niet mogen liegen?
Kennelijk kan hij het zich nu veroorloven om het bod van TS direct af te wijzen.
Als TS dan niet veel meer omhoog kan dan moet hij misschien een ander huis uitzoeken.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_185014366
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:37 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Nou, als jij het zo zeker weet dat de makelaar aan het bluffen/liegen is, gewoon je bod niet verhogen. En als jij dan het enige bod bent komt dat vast wel goed toch :)
Ik denk dat we nog eenmaal een bod doen, en dan anders wordt het een gevalletje van take it or leave it en veel succes ermee.. *O*

haha
  Moderator donderdag 14 februari 2019 @ 15:45:10 #18
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_185014432
S6
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_185014501
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:45 schreef Renesite het volgende:
S6
B:)B
pi_185014566
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:40 schreef visje84 het volgende:

[..]

Ik denk dat we nog eenmaal een bod doen, en dan anders wordt het een gevalletje van take it or leave it en veel succes ermee.. *O*

haha
Als je nou eens begint met bepalen wat jij het waard vindt. En welke maandlasten je nog acceptabel vindt, want die worden natuurlijk wel astronomisch bij een dergelijke prijsklasse..

Nu heb je een bod gedaan, gelijk daarna nog eens 35k er bovenop en nu weer een extra bod er bovenop. Klinkt mij nogal wanhopig in de oren eerlijk gezegd. Is het huis dat nog wel waard?
pi_185014709
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Als je nou eens begint met bepalen wat jij het waard vindt. En welke maandlasten je nog acceptabel vindt, want die worden natuurlijk wel astronomisch bij een dergelijke prijsklasse..

Nu heb je een bod gedaan, gelijk daarna nog eens 35k er bovenop en nu weer een extra bod er bovenop. Klinkt mij nogal wanhopig in de oren eerlijk gezegd. Is het huis dat nog wel waard?
Ze zit nog steeds 6% onder de vraagprijs :T
pi_185014796
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Als je nou eens begint met bepalen wat jij het waard vindt. En welke maandlasten je nog acceptabel vindt, want die worden natuurlijk wel astronomisch bij een dergelijke prijsklasse..

Nu heb je een bod gedaan, gelijk daarna nog eens 35k er bovenop en nu weer een extra bod er bovenop. Klinkt mij nogal wanhopig in de oren eerlijk gezegd. Is het huis dat nog wel waard?
Thanks ;)

Ja, zo probeer ik ik er ook in te staan. De maandlasten moeten dragelijk blijven. We zijn tweeverdieners met beide een goed inkomen, maar de sky is not the limit. Wij hebben de loterij niet gewonnen, we moeten er ook hard voor werken 8-)

Ik weet dat het wanhopig overkomt (en we willen het huis denk ik ook te graag! :P ), maar met de huidige markt krijg je het idee van "vandaag beslissen, anders is het weg".

En makelaars spelen hier handig op in, door je voor het blok te zetten: "eerst verhogen, dan kunnen we pas praten".... "ow, nu moet je nog een keer verhogen" etc.

Vooral in deze prijsklasse weet ik dus niet of hij ons aan het bespelen is, of dat het simpelweg waar is wat hij zegt 8)7

We gaan nu even wachten - nog een keer kijken- en dan denk ik nog eenmaal bieden wat wij nog altijd een redelijke prijs vinden. Als de makelaar het beter weet, dan moet hij die zak geld maar ergens anders gaan regelen ~O>

Uitgaan van je eigen kunnen en je niet gek laten maken, je hebt gelijk ;) *O*
pi_185014875
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:00 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Ze zit nog steeds 6% onder de vraagprijs :T
Ja, en dan kan er dus nog iets onderhandeld worden, dus waarschijnlijk kom je uit op de gulden middenweg. Leek mij fair :)
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 14 februari 2019 @ 16:19:12 #24
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_185015026
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:09 schreef visje84 het volgende:

[..]

Ja, en dan kan er dus nog iets onderhandeld worden, dus waarschijnlijk kom je uit op de gulden middenweg. Leek mij fair :)
Wel bijzonder dat ze niet eens een tegenbod oid doen om een gesprek aan te gaan.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_185015054
Waarom heb je bij dit soort bedragen geen aankoopmakelaar?
pi_185015151
En laat die irritante smilies eens een beetje achterwege, het komt wat kinderlijk over zo
pi_185015358
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:28 schreef Doedezemaar het volgende:
En laat die irritante smilies eens een beetje achterwege, het komt wat kinderlijk over zo
Amen.
Somebody that I used to know
pi_185015420
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:30 schreef visje84 het volgende:
Ik doe een bod, 5 uur later doe ik een nieuw - veel hoger - bod. Dan is er opeens een andere koper, en moeten we nog - veel - hoger volgens hem om uberhaupt nog mee te doen.
Die andere koper bieder was er ook al bij bod #1 maar dat bod was zo belachelijk laag (75k onder de vraagprijs :') ) dat-ie jullie, terecht, alleen maar kon uitlachen ipv je serieus te nemen en te melden dat er nog een bieder in het spel is.

Zo'n man gaat, in dit prijssegment, echt niet zijn hand overspelen met de kans dat jullie afhaken, als je biedingen ook maar enigszins serieus waren.

Iets met een dubbeltje en eerste rang dus :{w
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_185015458
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:05 schreef visje84 het volgende:

[..]

Thanks ;)

Ja, zo probeer ik ik er ook in te staan. De maandlasten moeten dragelijk blijven. We zijn tweeverdieners met beide een goed inkomen, maar de sky is not the limit. Wij hebben de loterij niet gewonnen, we moeten er ook hard voor werken 8-)

Ik weet dat het wanhopig overkomt (en we willen het huis denk ik ook te graag! :P ), maar met de huidige markt krijg je het idee van "vandaag beslissen, anders is het weg".

En makelaars spelen hier handig op in, door je voor het blok te zetten: "eerst verhogen, dan kunnen we pas praten".... "ow, nu moet je nog een keer verhogen" etc.

Vooral in deze prijsklasse weet ik dus niet of hij ons aan het bespelen is, of dat het simpelweg waar is wat hij zegt 8)7

We gaan nu even wachten - nog een keer kijken- en dan denk ik nog eenmaal bieden wat wij nog altijd een redelijke prijs vinden. Als de makelaar het beter weet, dan moet hij die zak geld maar ergens anders gaan regelen ~O>

Uitgaan van je eigen kunnen en je niet gek laten maken, je hebt gelijk ;) *O*
Neem daarom een aankoopmakelaar, die paar duizend euro is het echt waard op zo'n bedrag. Bij ons ging ie mee met bezichtigingen en gaf vervolgens per huis een onderbouwd verhaal wat hij het waard vond. En dat week soms flink af van wat wij het, in onze emotie, zelf waard vonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 16:52:33 ]
pi_185015461
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:09 schreef visje84 het volgende:

[..]

Ja, en dan kan er dus nog iets onderhandeld worden, dus waarschijnlijk kom je uit op de gulden middenweg. Leek mij fair :)
Daar denkt de verkopende partij kennelijk duidelijk anders over. En geef ze eens ongelijk: waarom zo snel al tienduizenden euro's laten vallen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 14 februari 2019 @ 16:52:53 #31
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_185015500
Even terzijde: Het is sowieso niet heel handig zo'n zware maximale hypotheek te nemen. Wat als jullie uit elkaar gaan?
Ik zou er sowieso even heel goed over nadenken ipv van met biedingen te strooien, even 35.000 erbij. Kom op, staar je niet blind op dit ene huis.
pi_185015506
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:45 schreef Renesite het volgende:
S6
Gave bak _O_


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_185016620
Los van de indruk die de verkoopmakelaar bij jullie achterlaat, zou ik goed nadenken of je op twee inkomens een woning van een kleine 9 ton wil kopen. Wie weet wat er gebeurt de komende jaren: kinderen zijn duur en er kan nog wel eens een inkomen wegvallen.

En als je een goedkopere woning koopt met een hypotheek van 15 jaar tik je op de lange termijn zo veel minder aan rente af.. Reken het eens uit, je zult versteld staan.

En met lage maandlasten kan je veel meer investeren, en dat levert extra inkomen op.
pi_185016747
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 17:59 schreef Gustaf86 het volgende:
Los van de indruk die de verkoopmakelaar bij jullie achterlaat, zou ik goed nadenken of je op twee inkomens een woning van een kleine 9 ton wil kopen. Wie weet wat er gebeurt de komende jaren: kinderen zijn duur en er kan nog wel eens een inkomen wegvallen.

En als je een goedkopere woning koopt met een hypotheek van 15 jaar tik je op de lange termijn zo veel minder aan rente af.. Reken het eens uit, je zult versteld staan.

En met lage maandlasten kan je veel meer investeren, en dat levert extra inkomen op.
Leg me die laatste zin eens uit: welke investering in je huis ga je dan doen die inkomen genereert? :?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_185016962
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 18:07 schreef r_one het volgende:

[..]

Leg me die laatste zin eens uit: welke investering in je huis ga je dan doen die inkomen genereert? :?
Hoeft toch niet per se in het huis te zijn? Geld maakt geld. Aandelen enzo bijvoorbeeld :P
pi_185017157
Jullie bod is ruim onder de vraagprijs, terwijl de markt helaas nu zo is dat je er ruim boven moet bieden om kans te maken.

Je moet gewoon bieden wat je kan uitgeven. Als dat te weinig is dan zul je helaas verder moeten zoeken.
pi_185017529
Voor 7,5 ton bouwde ik mooi zelf een huis.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_185017790
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 18:20 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Hoeft toch niet per se in het huis te zijn? Geld maakt geld. Aandelen enzo bijvoorbeeld :P
Dan genereer je hooguit extra vermogen, niet extra inkomen. En aandelenkoersen kunnen ook zakken :P
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_185018742
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:36 schreef visje84 het volgende:

[..]

Ook van 750.000 EUR? Want volgens mij staan die er wel wat langer op en is het allemaal wel erg toevallig :s) .

(Ik weet het is een heel bedrag, maar we moeten we echt ons best doen om dit te halen o|O )
Voor jou misschien een heel bedrag ja.
Play hard, go pro.
pi_185018838
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:52 schreef BasEnAad het volgende:
Even terzijde: Het is sowieso niet heel handig zo'n zware maximale hypotheek te nemen. Wat als jullie uit elkaar gaan?
Ik zou er sowieso even heel goed over nadenken ipv van met biedingen te strooien, even 35.000 erbij. Kom op, staar je niet blind op dit ene huis.
Zal 3.500 zijn eerder.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_185018927
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 19:07 schreef r_one het volgende:

[..]

Dan genereer je hooguit extra vermogen, niet extra inkomen. En aandelenkoersen kunnen ook zakken :P
Op een gegeven moment kan het interessant zijn dit als inkomen te nemen 😜
  donderdag 14 februari 2019 @ 20:06:14 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_185018993
Als je minder wil betalen, moet je ff wachten. Eigenlijk staan alle seinen op omslag hausse naar bear. :)

Praatjesmakelaars zijn van alle tijden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_185019074
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:06 schreef Hyperdude het volgende:
Als je minder wil betalen, moet je ff wachten. Eigenlijk staan alle seinen op omslag hausse naar bear. :)

Praatjesmakelaars zijn van alle tijden.
Dat roepen ze al een jaar
I solemnly swear i'm up to no good
  donderdag 14 februari 2019 @ 20:12:10 #44
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_185019098
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:10 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Dat roepen ze al een jaar
Ja, maar nu roep ik het. :7
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_185019100
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:37 schreef kalinhos het volgende:
Aardig huis dan, als je eerst 10% eronder zit, dan er 35k bijzet en alsnog 6% eronder zit... Als ik snel reken zit je dan op een huis van 8,5-9ton
875.000 inderdaad, alleen TS denkt dat het 750.000 is.

Dus dan is het wel begrijpelijk dat de makelaar de bieding als een belediging interpreteert
pi_185019260
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 18:31 schreef 111210 het volgende:
Jullie bod is ruim onder de vraagprijs, terwijl de markt helaas nu zo is dat je er ruim boven moet bieden om kans te maken.

Je moet gewoon bieden wat je kan uitgeven. Als dat te weinig is dan zul je helaas verder moeten zoeken.
Je bent nummer tig in dit topic dus dit is niet zo zeer naar jou maar over welke markt hebben jullie het?

Ja woningen onder de drie ton gaan in veel gebieden als een tierelier. Zelfs over vraagprijs. Maar er zijn tig krimregios. En dan is dit topic een huis wat een paar niveautjes 'hoget' ligt. Waar huizen prima een jaar te koop kunnen staan, zelfs in gebieden waar die goedkopere huizen binnen een week weg zijn.

Het is ook al zo opmerkelijk dat mensen vraagprijs als richtprijs nemen. Het zegt gewoon geen kut. Als ik nu mijn huis voor 1.000.000 te koop zet en verkoop voor 750.000. Dan kunnen we debatteren wie er de winnaar en verliezer is, in dit geval is de koper niet per se de winnaar.
pi_185019521
TO in welke stad/regio ben je aan het zoeken/kopen?
pi_185019583
Wat een rare stijl van posten, en raar dat inderdaad op een dergelijk groot bedrag geen aankoopmakelaar wordt ingeschakeld, maar FOK. Buiten het feit dat iedereen hier Peners van 35 cm heeft, blijkt men nu ook allemaal makelaar te zijn.
  donderdag 14 februari 2019 @ 20:37:51 #49
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_185019707
Je laat je meeslepen door de tactiek van de makelaar. Welke koper stijgt binnen 1 dag 35K... je hebt jezelf mijn inziens al weggeven aan het huis en de makelaar. Laat het even sudderen of leg een eindbod neer. Accepteer dat je het huis mogelijk niet krijgt.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
pi_185019945
quote:
19s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:23 schreef Gunner het volgende:
Je bent 10/11 jaar te laat met deze strategie. Nu moet je gewoon de vraagprijs, of meer betalen.
Nee, hoor. Hier laatst nog een huis gekocht voor 10k onder de vraagprijs.

Edit: maar wij hebben natuurlijk geen huis van 900k. :+
Protège moi de mes désirs.
pi_185020005
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:46 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Nee, hoor. Hier laatst nog een huis gekocht voor 10k onder de vraagprijs.
“Roken is niet slecht, mijn opa rookte altijd en is 98 geworden.”
pi_185020049
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:32 schreef Poepoog het volgende:
Wat een rare stijl van posten, en raar dat inderdaad op een dergelijk groot bedrag geen aankoopmakelaar wordt ingeschakeld, maar FOK. Buiten het feit dat iedereen hier Peners van 35 cm heeft, blijkt men nu ook allemaal makelaar te zijn.
En huizen te kunnen kopen van 750k
pi_185020127
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:49 schreef Poepoog het volgende:

[..]

“Roken is niet slecht, mijn opa rookte altijd en is 98 geworden.”
Dat is wat degene die ik quote beweerd, inderdaad. Je weet niet waar dit huis staat.
Protège moi de mes désirs.
  donderdag 14 februari 2019 @ 20:56:09 #54
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_185020178
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:51 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

En huizen te kunnen kopen van 750k
In Amstelveen oid. koop je daar een normaal huis voor in een aardige buurt.
Zijn genoeg, nog, duurdere plekken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_185020663
Klinkt in mijn ogen als grootheidswaanzin deze topic. Het is FOK dus alle bedragen delen door ???
pi_185020743
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:58 schreef visje84 het volgende:
Wij er 35K bovenop gegooid... om het gesprek te openen, nog altijd 6% van vraagprijs verwijderd. Dan komt de makelaar: tja, er is een ander bod geweest, veel hoger dan dat van jullie. Dus als je nog mee wilt doen, dan zul je hoger in moeten zetten.
en dan blijkt dat bod er helemaal niet te zijn.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_185022672
Maximaal op twee inkomens lenen, terwijl er blijkbaar voldoende inkomsten zijn om een vrij riant huis op 1 salaris te kopen.. Ik zeg lekker bezig ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2019 22:48:19 ]
  Moderator vrijdag 15 februari 2019 @ 06:55:15 #58
155227 crew  Guppy
dus
pi_185025221
Je geeft zelf al aan dat je dit huis té graag wilt. Hier zouden alle alarmbellen al af moeten gaan, je redeneert alleen maar vanuit emotie.

En maximaal lenen op twee salarissen vind ik onverstandig. Of je max nu twee of 7,5 ton is. Ik ben heel blij dat wij dat toen niet gedaan hebben. Sinds we hier wonen ben ik een keer m’n baan verloren door faillissement. Doordat onze woonlasten niet astronomisch zijn, was er hiermee niet meteen iets aan de hand. Gaat er iets kapot? Dan kunnen we het vervangen. Dat geeft een hele hoop gemoedsrust, wat ook bijdraagt aan het woongenot. En gaat er niks kapot, dan gaan we 2-3 keer per jaar op vakantie.

Hoe dan ook, neem een aankoopmakelaar. Alles in je verhaal schreeuwt dat je die kunt gebruiken
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  Redactie Frontpage vrijdag 15 februari 2019 @ 07:06:48 #59
38148 crew  Innisdemon
pi_185025251
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 16:48 schreef r_one het volgende:

[..]

Die andere koper bieder was er ook al bij bod #1 maar dat bod was zo belachelijk laag (75k onder de vraagprijs :') ) dat-ie jullie, terecht, alleen maar kon uitlachen ipv je serieus te nemen en te melden dat er nog een bieder in het spel is.

Zo'n man gaat, in dit prijssegment, echt niet zijn hand overspelen met de kans dat jullie afhaken, als je biedingen ook maar enigszins serieus waren.

Iets met een dubbeltje en eerste rang dus :{w
75k eronder is niet per definitie belachelijk laag.
Zeker niet bij een vraagprijs van driekwart miljoen
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_185025961
Hoe weet iedereen hier wat TS verdient?

TS heeft alleen maar aangegeven dat ze bijna aan hun max zitten voor wat zij willen uitgeven aan een huis. Voor hetzelfde geld is dat maar één derde van hun inkomen ipv de aannames die hier worden gedaan.

Zeker als TS uit 1984 komt kan ik me voorstellen dat 750 echt wel haalbaar is. Zeker als het hun eerste huis is en ze al een tind hebben kunnen sparen.

Succes TS!
pi_185026001
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 08:57 schreef zatoichi het volgende:
Hoe weet iedereen hier wat TS verdient?

TS heeft alleen maar aangegeven dat ze bijna aan hun max zitten voor wat zij willen uitgeven aan een huis. Voor hetzelfde geld is dat maar één derde van hun inkomen ipv de aannames die hier worden gedaan.

Zeker als TS uit 1984 komt kan ik me voorstellen dat 750 echt wel haalbaar is. Zeker als het hun eerste huis is en ze al een tind hebben kunnen sparen.

Succes TS!
omdat TS zegt net niet aan de vraagprijs te kunnen voldoen en daarvoor bij een familielid zou moeten aankloppen. Gaat niet over willen, maar over kunnen
pi_185026145
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:32 schreef Poepoog het volgende:
Wat een rare stijl van posten, en raar dat inderdaad op een dergelijk groot bedrag geen aankoopmakelaar wordt ingeschakeld, maar FOK. Buiten het feit dat iedereen hier Peners van 35 cm heeft, blijkt men nu ook allemaal makelaar te zijn.
Dit. Vermakelijk altijd. c_/
Alius aliud dicit
pi_185026856
TS als ik in jouw schoenen zou staan ging ik mooi een paar jaartjes schuilen in een huurhuis en pas weer kopen als de markt is genormaliseerd.

Waarom? Omdat je geen onderhandelingspositie hebt. Ook de immer overbetaalde en weinig toevoegende aankoopmakelaar niet. Als je op die basis een tonnetje of 4 a 5 of meer gaat uitgeven heb je een enorme kans op ongelukken.

[ Bericht 1% gewijzigd door LorneMalvo op 15-02-2019 10:35:20 ]
pi_185026862
Ts ik vind jou een praatjesmaker. Het is dan geen starterswoning maar er zijn ook nog genoeg doorstromers. Je geeft zelf aan dat het in een gewilde buurt ligt.

De makelaar behartigt de belangen van de koper. Wat is daar arrogant aan? Met vriendelijkheid kan ik geen andere woning kopen. Het zijn gewoon zaken.

Voor nu zou ik het zelf even laten bezinken. Is dit het eerste huis waar jullie een bod op doen? Hoe komt dat? Zijn jullie eisen wel reëel?
  vrijdag 15 februari 2019 @ 10:38:19 #65
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_185027033
Een eerste huis kunnen kopen van 7 ton. Man man man dit gaat zoveel problemen opleveren.
pi_185027079
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 10:38 schreef xzaz het volgende:
Een eerste huis kunnen kopen van 7 ton. Man man man dit gaat zoveel problemen opleveren.
Misschien niet het eerste huis van haar partner.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 10:46:39 #67
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_185027141
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 10:41 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Misschien niet het eerste huis van haar partner.
Ik mag het hopen.
pi_185027431

Iedereen jelly hier.

Aankoopmakelaar :') Kun je het geld net zo goed uit het raam gooien. :{w
pi_185027569
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 10:38 schreef xzaz het volgende:
Een eerste huis kunnen kopen van 7 ton. Man man man dit gaat zoveel problemen opleveren.
Waarom?
Zoals?
pi_185028360
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:58 schreef visje84 het volgende:
Ik ben momenteel in de onderhandeling voor een huis, mijn eerste.
In onderhandeling? Ik haal het niet uit de rest van je verhaal.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_185028457
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 21:18 schreef luijno het volgende:
Klinkt in mijn ogen als grootheidswaanzin deze topic. Het is FOK dus alle bedragen delen door ???
Dus jij denkt niet dat er ook succesvolle mensen op Fok! zitten ?

Zie hier het bewijs 8-)
Ik was hier...
pi_185028648
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:24 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dus jij denkt niet dat er ook succesvolle mensen op Fok! zitten ?

Zie hier het bewijs 8-)
Hier ook
pi_185028775
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:35 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Hier ook
_O_

En ts _O_
Ik was hier...
pi_185029102
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 10:38 schreef xzaz het volgende:
Een eerste huis kunnen kopen van 7 ton. Man man man dit gaat zoveel problemen opleveren.
Als je voldoende poen hebt hoeft dat helemaal niet. Wellicht krijgen ze beiden nog een schenking van een ton.

Jezelf een maximale hypotheek aansmeren is het grotere risico in dezen. Dat mensen dat doen omdat ze simpelweg geen keuze hebben kan ik nog begrijpen, maar in deze situatie is het echt dom.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 13:05:20 #75
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_185029187
Een aankoopmakelaar kan hier echt wel zijn geld opbrengen. Zeker in dit geval, met die hoge prijs is er zo meer te verdienen dan dat tie kost. Maar, als je dat niet wilt (kan, ik raad het wel aan), dan wordt het dus afwachten.

Je wordt nu even aan het lijntje gehouden (vervelend) omdat die andere partij kennelijk in eerste instantie meer geld heeft geboden. Daar gaat de verkopende makelaar nu uit zien te komen, en als het niet lukt dan komt tie bij jou terug.

Enige manier om dat proces (tussen verkoper en ander bieder) te verstoren is nu veel meer geld bieden. Daar geeft die verkopende makelaar alle hints voor. Kennelijk willen of kunnen jullie dat niet (mogelijk geef je dan alle onderhandelingsruimte op), dus moet je nu afwachten.

Idd, een segment waar niet veel kopers zijn. Dus als die andere partij ermee vandoor gaat, pech. Maar anders, dan valt er dus wat te onderhandelen. En best wel wat dus.

Ja, dit is zenuwslopend als het jezelf betreft. Pokeren met je toekomst kan je het noemen.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
pi_185029642
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:24 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dus jij denkt niet dat er ook succesvolle mensen op Fok! zitten ?

Zie hier het bewijs 8-)
Succesvol? Misschien is ts een 50 jarige die altijd thuis heeft gewoond en nu een erfenis heeft gekregen ;)
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_185030132
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:27 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Succesvol? Misschien is ts een 50 jarige die altijd thuis heeft gewoond en nu een erfenis heeft gekregen ;)
Ja maar dat denk ik niet.
Ik was hier...
pi_185030152
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:05 schreef HMS het volgende:
Een aankoopmakelaar kan hier echt wel zijn geld opbrengen. Zeker in dit geval, met die hoge prijs is er zo meer te verdienen dan dat tie kost. Maar, als je dat niet wilt (kan, ik raad het wel aan), dan wordt het dus afwachten.

Je wordt nu even aan het lijntje gehouden (vervelend) omdat die andere partij kennelijk in eerste instantie meer geld heeft geboden. Daar gaat de verkopende makelaar nu uit zien te komen, en als het niet lukt dan komt tie bij jou terug.

Enige manier om dat proces (tussen verkoper en ander bieder) te verstoren is nu veel meer geld bieden. Daar geeft die verkopende makelaar alle hints voor. Kennelijk willen of kunnen jullie dat niet (mogelijk geef je dan alle onderhandelingsruimte op), dus moet je nu afwachten.

Idd, een segment waar niet veel kopers zijn. Dus als die andere partij ermee vandoor gaat, pech. Maar anders, dan valt er dus wat te onderhandelen. En best wel wat dus.

Ja, dit is zenuwslopend als het jezelf betreft. Pokeren met je toekomst kan je het noemen.
Wat roepen jullie toch de hele tijd neem een aankoopmakelaar :')

Bluffen kun je zelf ook hoor. Ts, kan mij niet voorstellen dat ze binnen 5 uur nog een bod op tafel hebben liggen, een bod hoger dan dat van jullie.
Ik was hier...
  vrijdag 15 februari 2019 @ 13:59:09 #79
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_185030209
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:07 schreef investeerdertje het volgende:
Daarbij, een makelaar mag toch niet meer met een andere partij praten als ze met jou echt in gesprek gaan? NVM richtlijn toch
NVM richtlijnen _O- Jij denkt dat makelaars hier zich aan houden?

Ik heb met heel wat makelaars te maken gehad en op een enkeling na zijn ze niet te vertrouwen. Is ook logisch want het gaat om hun inkomst bron. Toppunt was wel een frauderende makelaar - die heb ik naderhand keihard op zijn nummer gezet!
"Hoka Hey!"
pi_185030581
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:17 schreef baskick het volgende:
In onderhandeling? Ik haal het niet uit de rest van je verhaal
Als de verkopende partij je bod afwijst dan ben je inderdaad niet in onderhandeling.
pi_185030635
Tuurlijk liegt die makelaar, als er al een bod lag dan had hij dat officier ook moeten melden.

Gewoon bij je bod blijven.
pi_185031118
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:57 schreef Nismo91 het volgende:

[..]


Bluffen kun je zelf ook hoor. Ts, kan mij niet voorstellen dat ze binnen 5 uur nog een bod op tafel hebben liggen, een bod hoger dan dat van jullie.
Je kan het je niet voorstellen maar het kan wel.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 14:48:09 #83
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_185031141
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:57 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Wat roepen jullie toch de hele tijd neem een aankoopmakelaar :')

Bluffen kun je zelf ook hoor. Ts, kan mij niet voorstellen dat ze binnen 5 uur nog een bod op tafel hebben liggen, een bod hoger dan dat van jullie.
het valt en staat met hoe graag je het huis wil. Ben je bereid om mis te grijpen, kan je prima bluffen. Wil je stiekum dat huis heel graag, kan je niet heel veel anders dan mee bewegen. Al met al lijkt dit mij geen geval waarbij de verkopers zich in een nog steeds redelijk overspannen markt af laten schepen met een debiel bod van 10% onder de vraagprijs.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 14:50:51 #84
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_185031184
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 10:38 schreef xzaz het volgende:
Een eerste huis kunnen kopen van 7 ton. Man man man dit gaat zoveel problemen opleveren.
joh, als je 34 bent en tot die tijd gespaard hebt, kan dat prima. Ik ben 35 en zou het theoretisch ook kunnen. Maar ik heb in de tussentijd bakken en bakken geld in hypotheekrente en verbouwingen zitten. Gewoon een kwestie van 2 goeie banen en wat eigen vermogen.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 15:30:31 #85
313219 vinnypassy
Everything is in our mind.
pi_185031840
Als je in het salaristopic kijkt, zijn er genoeg FOK!kers van rond de 30 die met gemak 7 ton kunnen financieren. Alleen verwacht je daar dan wel een bepaald denkniveau bij en ik moet zeggen dat ik dat - en realiteitszin - wel mis bij TS. Ik snap ook niet dat je voor zo'n huis gelijk al op of tegen je maximale lening gaat zitten. Onbegrijpelijk.

En ja, er kunnen ook verkopers zijn in het hogere segment die hun huis niet onder de vraagprijs willen verkopen. Ik denk juist dat verkopers van duurdere huizen eerder voet bij stuk houden. Die hebben vaak het geduld wel om niet op dag 1 na de bezichtigingen al concessies te doen, omdat je bij zulke bedragen niet gelijk overstag moet gaan. Daarom snap ik niet dat TS er in zit op de manier zoals ze erin zit.
pi_185032675
Ts vraagt toch helemaal geen advies over hun financiele situatie. Allemaal aannames hier in dit topic :{

Anyway, ts kan de makelaar een praatjesmaker vinden, maar dit is helemaal niet bewezen, dus we weten niks zeker en zo gaat het nu eenmaal op een markt. Sommigen geven meer info (verkoper zal akkoord gaan met x) en sommigen geven geen info. Als je een bod doet dan geeft ie het iig wel door aan de verkoper dus waarom zou hij uit zn nek kletsen? Je hebt 2 biedingen gedaan en de verkopers gaan daarmee niet akkoord. Dat is het enige wat je weet. Die makelaar zal het weinig boeien of het huis voor 720 weggaat of 750. Hij krijgt zn geld toch wel in beide gevallen. Dus de keuze is aan jou. Beetje vreemd om hier te gaan klagen over een makelaar terwijl die man niks vreemds doet. Zo werkt het nu eenmaal.
pi_185032694
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 14:48 schreef bleiblei het volgende:

[..]

het valt en staat met hoe graag je het huis wil. Ben je bereid om mis te grijpen, kan je prima bluffen. Wil je stiekum dat huis heel graag, kan je niet heel veel anders dan mee bewegen. Al met al lijkt dit mij geen geval waarbij de verkopers zich in een nog steeds redelijk overspannen markt af laten schepen met een debiel bod van 10% onder de vraagprijs.
Nee maar dat kun je zonder aankoopmakelaar ook wel bedenken :P
Ik was hier...
pi_185032952
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:14 schreef SOG het volgende:
Ts vraagt toch helemaal geen advies over hun financiele situatie. Allemaal aannames hier in dit topic :{
Nee hoor, dat ze op de limiet gaan zitten van hun gemeenschappelijke inkomen is iets wat ts vrij duidelijk stelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2019 16:29:01 ]
pi_185033005
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:15 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Nee maar dat kun je zonder aankoopmakelaar ook wel bedenken :P
En weten wat de vraagprijs is en welk percentage je daar met 35k vanaf zit ook :T
pi_185033066
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 15:30 schreef vinnypassy het volgende:
Als je in het salaristopic kijkt, zijn er genoeg FOK!kers van rond de 30 die met gemak 7 ton kunnen financieren. Alleen verwacht je daar dan wel een bepaald denkniveau bij en ik moet zeggen dat ik dat - en realiteitszin - wel mis bij TS. Ik snap ook niet dat je voor zo'n huis gelijk al op of tegen je maximale lening gaat zitten. Onbegrijpelijk.

(...)
Ik weet verder niets van de situatie van TS, dus dit is meer een algemene opmerking: het is mij opgevallen dat sommige vrouwen trots zijn op hun gezamenlijke inkomen, ook als 90% van dat inkomen van de andere partner afkomstig is.
pi_185033106
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:35 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Ik weet verder niets van de situatie van TS, dus dit is meer een algemene opmerking: het is mij opgevallen dat sommige vrouwen trots zijn op hun gezamenlijke inkomen, ook als 90% van dat inkomen van de andere partner afkomstig is.
Ok, en dit is relevant omdat?
  vrijdag 15 februari 2019 @ 16:46:57 #92
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_185033325
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:15 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Nee maar dat kun je zonder aankoopmakelaar ook wel bedenken :P
tja, aankoopmakelaar of niet. zeker bij een eerste huis is het verstandig. We zijn bezig met ons derde huis, eerste twee keer direct een aankoopmakelaar ingeschakeld en 2 keer veel profijt van gehad. Nu gestart met het idee "dat moet ik prima zelf kunnen" en uiteindelijk halverwege het proces (wel prijs overeengekomen, maar nog geen contract ondertekend) besloten dat we er toch 1 inschakelen omdat al dat gezeik mij teveel tijd en vooral energie en frustratie kostte. Dus tja, het is persoonlijk of je het doet of niet. Maar als je een nitwit in huizenkopen bent vind ik het persoonlijk wel verstandig.
  vrijdag 15 februari 2019 @ 16:47:17 #93
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_185033331
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:57 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Wat roepen jullie toch de hele tijd neem een aankoopmakelaar :')

Bluffen kun je zelf ook hoor. Ts, kan mij niet voorstellen dat ze binnen 5 uur nog een bod op tafel hebben liggen, een bod hoger dan dat van jullie.
Niet iedereen is even goed in onderhandelen en heeft het juiste overzicht. Ik bijvoorbeeld ook niet. Heb daar ook helemaal geen zin in. Een aankopmakelaar verdient zichzelf dus wel weer terug.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_185033381
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:46 schreef bleiblei het volgende:

[..]

tja, aankoopmakelaar of niet. zeker bij een eerste huis is het verstandig. We zijn bezig met ons derde huis, eerste twee keer direct een aankoopmakelaar ingeschakeld en 2 keer veel profijt van gehad. Nu gestart met het idee "dat moet ik prima zelf kunnen" en uiteindelijk halverwege het proces (wel prijs overeengekomen, maar nog geen contract ondertekend) besloten dat we er toch 1 inschakelen omdat al dat gezeik mij teveel tijd en vooral energie en frustratie kostte. Dus tja, het is persoonlijk of je het doet of niet. Maar als je een nitwit in huizenkopen bent vind ik het persoonlijk wel verstandig.
Is inderdaad persoonlijk en ieders eigen keuze... onze 4de woning nu en nog nooit met een aankoopmakelaar gesproken :P
Ik was hier...
pi_185033457
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:49 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Is inderdaad persoonlijk en ieders eigen keuze... onze 4de woning nu en nog nooit met een aankoopmakelaar gesproken :P
Stoer hoor!
pi_185033525
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:36 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Ok, en dit is relevant omdat?
Jij bent niet de snuggerste van dit forum, nietwaar?
pi_185033563
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:56 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Jij bent niet de snuggerste van dit forum, nietwaar?
Probeer eens je ongetwijfeld enorme hersenpan aan te wenden om een antwoord te geven op mijn vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2019 16:58:49 ]
  vrijdag 15 februari 2019 @ 17:17:02 #98
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_185033937
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:56 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Jij bent niet de snuggerste van dit forum, nietwaar?
nee, hij heeft 100% gelijk :{ .
  vrijdag 15 februari 2019 @ 17:18:03 #99
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185033956
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet iedereen is even goed in onderhandelen en heeft het juiste overzicht. Ik bijvoorbeeld ook niet. Heb daar ook helemaal geen zin in. Een aankopmakelaar verdient zichzelf dus wel weer terug.
Sluit ik me bij aan.
pi_185033968
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:35 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Ik weet verder niets van de situatie van TS, dus dit is meer een algemene opmerking: het is mij opgevallen dat sommige vrouwen trots zijn op hun gezamenlijke inkomen, ook als 90% van dat inkomen van de andere partner afkomstig is.
Mijn God :')
Protège moi de mes désirs.
pi_185034086
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 14:50 schreef bleiblei het volgende:

[..]

joh, als je 34 bent en tot die tijd gespaard hebt, kan dat prima. Ik ben 35 en zou het theoretisch ook kunnen. Maar ik heb in de tussentijd bakken en bakken geld in hypotheekrente en verbouwingen zitten. Gewoon een kwestie van 2 goeie banen en wat eigen vermogen.
En waarschijnlijk woont TS nu al een heel aantal jaar in een sociale huurwoning met een huur van maximaal 710 waardoor er elke maand een flink bedrag kan worden toegevoegd aan het eigen vermogen.

Geen jaloezie, maar dat is wel hoe een groot deel van de 'starters' momenteel een koophuis financiert.
Somebody that I used to know
pi_185034112
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:57 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Wat roepen jullie toch de hele tijd neem een aankoopmakelaar :')

Bluffen kun je zelf ook hoor. Ts, kan mij niet voorstellen dat ze binnen 5 uur nog een bod op tafel hebben liggen, een bod hoger dan dat van jullie.
Een aankoopmakelaar heeft zeker wel een toegevoegde waarde. Die kent de plaatselijke markt. Dat kan je zelf niet, dat zie je alleen al omdat heel veel mensen de vraagprijs als referentie nemen

En een aankoopmakelaar is niet duur. Onvergelijkbaar bij de extreem hoge tarieven die een verkoopmakelaar rekent om een huis te verkopen
  vrijdag 15 februari 2019 @ 18:40:10 #103
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_185035462
Je droomhuis van 750k laten lopen om 5k?
pi_185036320
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 12:24 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dus jij denkt niet dat er ook succesvolle mensen op Fok! zitten ?

Zie hier het bewijs 8-)
Het bewijs zie ik niet praatjes wel
Dat wil niet zeggen dat het niet aanwezig is op FOK.
Ik kijk dan alleen al naar mijzelf
pi_185037119
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 16:52 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Stoer hoor!
Nee jij :')
Ik was hier...
pi_185040685
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 13:59 schreef matspontius het volgende:
Toppunt was wel een frauderende makelaar - die heb ik naderhand keihard op zijn nummer gezet!
Poehhee.
pi_185040745
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 17:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Een aankoopmakelaar heeft zeker wel een toegevoegde waarde. Die kent de plaatselijke markt. Dat kan je zelf niet, dat zie je alleen al omdat heel veel mensen de vraagprijs als referentie nemen

En een aankoopmakelaar is niet duur. Onvergelijkbaar bij de extreem hoge tarieven die een verkoopmakelaar rekent om een huis te verkopen
Zijn er geen sites waar je de prijshistorie in de buurt kan raadplegen. Mijn huis werd getaxeerd en ik kreeg een mooi lijstje van panden in de buurt erbij incl bijbehorende woz waardes en verkoopprijzen etc
  zaterdag 16 februari 2019 @ 00:10:44 #108
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_185041850
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 23:08 schreef SOG het volgende:

[..]

Zijn er geen sites waar je de prijshistorie in de buurt kan raadplegen. Mijn huis werd getaxeerd en ik kreeg een mooi lijstje van panden in de buurt erbij incl bijbehorende woz waardes en verkoopprijzen etc
Jazeker. Het Kadaster.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_185042545
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 23:08 schreef SOG het volgende:

[..]

Zijn er geen sites waar je de prijshistorie in de buurt kan raadplegen. Mijn huis werd getaxeerd en ik kreeg een mooi lijstje van panden in de buurt erbij incl bijbehorende woz waardes en verkoopprijzen etc
Als dat de toegevoegde waarde van een aankoopmakelaar is, naast het op Funda kijken wat er te koop staat... Wat denk jij dat een verkoopmakelaar doet en waarom ben je bereid om daar +/- zes-fucking-duizend euro voor te betalen??¿??!
pi_185043575
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 01:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Als dat de toegevoegde waarde van een aankoopmakelaar is, naast het op Funda kijken wat er te koop staat... Wat denk jij dat een verkoopmakelaar doet en waarom ben je bereid om daar +/- zes-fucking-duizend euro voor te betalen??¿??!
Mwah, in sommige gebieden in Nederland ben je al te laat als het op Funda staat. Een aankoopmakelaar is doorgaans eerder op de hoogte.
pi_185043579
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 07:48 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Mwah, in sommige gebieden in Nederland ben je al te laat als het op Funda staat. Een aankoopmakelaar is doorgaans eerder op de hoogte.
Dit idd.
I solemnly swear i'm up to no good
pi_185045233
Natuurlijk word je uitgelachen. Op veel plaatsen hoor je nu juist boven de vraagprijs te bieden ipv eronder. Hou alsjeblieft op met deze arme makelaar zijn tijd te verdoen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_185045275
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:30 schreef visje84 het volgende:
Ik denk ook niet dat hij foutief handelt, maar ethisch gezien is het niet eerlijk om hierover te liegen. In de praktijk mag dit uiteraard gewoon.

Ik doe een bod, 5 uur later doe ik een nieuw - veel hoger - bod. Dan is er opeens een andere koper, en moeten we nog - veel - hoger volgens hem om uberhaupt nog mee te doen. Ze hebben de woning pas 1 dag open gehad voor bezichtigingen.

We kunnen net niet voldoen aan de vraagprijs, helaas. Mocht het om 5K mislopen, dan regel ik dat nog wel bij een familielid. Daar ga ik het niet op laten schieten.

Ik will alleen niet kromliggen of extra geld gaan lenen voor een stom spelletje dat gebaseerd is op een pure leugen, terwijl ik mij als koper gewoon heel vriendelijk heb opgesteld... het voelt gewoon niet eerlijk.

I know - het is het spel >:)

Vraag is hoe je dit in deze woningtijd kunt winnen -O-

:+
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:58 schreef visje84 het volgende:


Maar dan, nog even die makelaar tackelen >:) . Woning staat er pas 2 weken op, gewilde buurt. Nieuwbouw woning, 2 jaar oud. Onze prijsklasse helpt, veel starters kunnen dit niet aan dus dat scheelt wat kapers op de kust.

Blijkbaar kun jij het als starter ook niet aan. Misschien in een wat realistischer klasse zoeken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:25:24 #114
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_185045529
Je praat wel over arrogantie.

Misschien is TS wel arrogant met zijn bod in deze tijden.

Hij begon met -10% gooide er 35K bij en toen was het -6%. Oftewel 35K is 4% van de waarde en de vraagprijs is een klein miljoen.
pi_185045915
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 07:48 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Mwah, in sommige gebieden in Nederland ben je al te laat als het op Funda staat. Een aankoopmakelaar is doorgaans eerder op de hoogte.
Zeker, zeker.

Maar als we die overspannen gebieden buiten beschouwing laten want dat argument om te betslen om überhaupt mee te mogen doen in de strijd, begrijpt bijna iedereen.

We willen dus geen 1.500 euro betalen wat misschien per saldo geld bespaard voor iemand die dagelijks in de plaatselijke woningmarkt acteert, die al jaren van woningen de prijzen weet waar wij niet tegenop kunnen met het kadaster dat 1,50 per woning rekent, die als het goed is de plannen van de gemeente goed (beter?) kent, die iets kan zeggen over de wijk, die veel meer woningen van binnen ziet dan wij, die wel dagelijks onderhandelt in tegenstelling tot wij (hahaha) en die wel inziet dat je niet vanuit een vraagprijs moet acteren. Iemand die jou remt om toch even die 4.000 meer te betalen...

Wat doen wij. We kijken Funda, lopen paar woningen naar binnen, willen per se 5% van de vraagprijs want woning er naast met lelijkere keuken was vorig jaar voor 5.000 minder verkocht (misschien was die weer voor 20 meer verkocht dan de woning daarnaast...) en hopen daarna dat de bank akkoord is met die prijs.

Helemaal blij, 1.500 bespaart, het bouwkundig rapport was positief, oom die handig is vond het ook een top huis, fijn gekocht, kan niet fout, de prijs was goed.

Paar jaar later verkopen we dit huis weer. Huren nu een verkoopmakelaar in, die doet net zoals de aankoopmakelaar ook iets met Funda, doet net zoals een aankoopmakelaar ook onderhandelingen, maakt in tegenstelling tot die ander wel een extra stapel foto's en boekje en we zij keiblij als hij ons een factuur van 6.000 of meer verstuurt.

Eehh
pi_185046618
Lol toevallig maak ik het vandaag van de andere kant mee dus ik kan me redelijk inleven. Kijkers doen een bod van 12% onder de vraagprijs. Ik heb ze bedankt, voor het bezoek en uitgelegd dat we er niet uit gaan komen. (Ik doe de bezichtingen zelf)
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_185048404
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 13:10 schreef boegschroef het volgende:
Lol toevallig maak ik het vandaag van de andere kant mee dus ik kan me redelijk inleven. Kijkers doen een bod van 12% onder de vraagprijs. Ik heb ze bedankt, voor het bezoek en uitgelegd dat we er niet uit gaan komen. (Ik doe de bezichtingen zelf)
Wat ben jij verschrikkelijk arrogant zeg! /Sarcasm
pi_185049436
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 13:10 schreef boegschroef het volgende:
Lol toevallig maak ik het vandaag van de andere kant mee dus ik kan me redelijk inleven. Kijkers doen een bod van 12% onder de vraagprijs. Ik heb ze bedankt, voor het bezoek en uitgelegd dat we er niet uit gaan komen. (Ik doe de bezichtingen zelf)
Is dat niet een beetje hard. Ze kunnen immers een bod verhogen.

Ik heb enkele maanden geleden een huis gekocht voor 17 procent onder de vraagprijs. Wel in een krimpgebied. Wereld van verschil met brabant utrecht holland flevoland.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 20:25:58 #119
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185052947
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 10:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Natuurlijk word je uitgelachen. Op veel plaatsen hoor je nu juist boven de vraagprijs te bieden ipv eronder. Hou alsjeblieft op met deze arme makelaar zijn tijd te verdoen.
Mwah, in dit segment niet hoor.
Als TS 10% onder de vraagprijs bood, vervolgens een bod van 35K hoger deed en daarmee nog 6% onder de vraagprijs zat dan hebben we het over 850-900K.
Op de meeste plekken in NL staan die nog gewoon enkele weken tot maanden te koop.

Heb je het over het segment tot de helft, dus zo'n 450K (en dat is fantastisch), dan kom je vaak niet meer weg met een bod onder de vraagprijs.
Maar zelfs dat zal locatiegebonden zijn. Ten westen van Barneveld, boven Rotterdam en onder Alkmaar iig niet meer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185064108
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 17:12 schreef SOG het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje hard. Ze kunnen immers een bod verhogen.

Ik heb enkele maanden geleden een huis gekocht voor 17 procent onder de vraagprijs. Wel in een krimpgebied. Wereld van verschil met brabant utrecht holland flevoland.
Ik snap het wel. Als iemand mij eerst zo zou beledigen, zou ik ook geen verhoogd bod van die partij meer hoeven.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_185064325
Ik zou het niet zo persoonlijk opvatten. Koper wil niet teveel betalen en verkoper wil een goed/zo hoog mogelijk bod. Heeft niks met beledigen en arrogantie te maken.
  zondag 17 februari 2019 @ 15:04:25 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185064821
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 14:31 schreef potjecreme het volgende:
Ik zou het niet zo persoonlijk opvatten. Koper wil niet teveel betalen en verkoper wil een goed/zo hoog mogelijk bod. Heeft niks met beledigen en arrogantie te maken.
Dat ligt eraan hoe realistisch vraagprijs en bod zijn.
Is de vraagprijs met 450K voor dat huis in die regio fantastisch, dan ben je als verkoper wel direct klaar met een koper die 375K of 400K biedt, dan valt er niets meer te onderhandelen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185065534
Het ligt aan de locatie van het huis of de makelaar in een praatjesmaker is. De dure huizen vliegen nog niet weg, tenzij het een echte toplocatie in een stad is. Maar huizen rond een miljoen bij de randsteden zijn nog steeds lastig. Het zijn vooral de huizen tot ¤400.000 die nu heel snel gaan. Daar is het nu een gekkenhuis, Sommige makelaars zijn tuig, wat ook kan helpen is met de makelaar afspreken dat je de hypotheek via hun doet, vaak hebben zij ook een hypotheek afdeling. Dan krijg je een streepje voor. Of je moet, maar dan moet je wel een beetje brutaal zijn zeggen dat je de makelaar wat extra's geeft..Dat is fout maar zo is de markt nu eenmaal.
pi_185066836
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 15:49 schreef ConnerJohn het volgende:
Het ligt aan de locatie van het huis of de makelaar in een praatjesmaker is. De dure huizen vliegen nog niet weg, tenzij het een echte toplocatie in een stad is. Maar huizen rond een miljoen bij de randsteden zijn nog steeds lastig. Het zijn vooral de huizen tot ¤400.000 die nu heel snel gaan. Daar is het nu een gekkenhuis, Sommige makelaars zijn tuig, wat ook kan helpen is met de makelaar afspreken dat je de hypotheek via hun doet, vaak hebben zij ook een hypotheek afdeling. Dan krijg je een streepje voor. Of je moet, maar dan moet je wel een beetje brutaal zijn zeggen dat je de makelaar wat extra's geeft..Dat is fout maar zo is de markt nu eenmaal.
mijn verkoopmakelaar zou ik bij de rechter terugzien als ik zou merken dat hij ‘wat extra’s’ van een potentiele koper aanneemt.
pi_185067198
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 14:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tuurlijk liegt die makelaar, als er al een bod lag dan had hij dat officieel ook moeten melden.

Gewoon bij je bod blijven.
pi_185068635
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe realistisch vraagprijs en bod zijn.
Is de vraagprijs met 450K voor dat huis in die regio fantastisch, dan ben je als verkoper wel direct klaar met een koper die 375K of 400K biedt, dan valt er niets meer te onderhandelen.
Het ging mij om de labels die eraan worden gehangen. Ik bied wat ik het waard vind niet met de intentie om de verkoper te beledigen. Als de verkoper het te laag vindt en niet verder wil praten dan noem ik de verkoper niet arrogant.
pi_185068787
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Waar had hij dat moeten melden?

Als iemand een bod doet, is hij of zij nog niet in onderhandeling
pi_185072613
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het ging mij om de labels die eraan worden gehangen. Ik bied wat ik het waard vind niet met de intentie om de verkoper te beledigen. Als de verkoper het te laag vindt en niet verder wil praten dan noem ik de verkoper niet arrogant.
Precies. En als de potentiële koper het dermate weinig waard vindt dat hij een in ogen van verkoper irreëel bod doet, heeft verdere onderhandeling geen zin. Bedanken is dan een prima optie. Bedanken is niet meer dan het bod afwijzen.

[ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 17-02-2019 23:11:54 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  zondag 17 februari 2019 @ 21:45:21 #129
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185073627
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het ging mij om de labels die eraan worden gehangen. Ik bied wat ik het waard vind niet met de intentie om de verkoper te beledigen. Als de verkoper het te laag vindt en niet verder wil praten dan noem ik de verkoper niet arrogant.
Ja, dat kan wel zijn, maar als jij 450.000 gaat bieden voor een jaren 30 tweekapper op de Berg dan weet je ook dat het bedrag dat jij het waard vindt dusdanig ver van de huidige markt af ligt dat iemand al niet eens snapt waarom je bent komen kijken.

Als ik op zoek ben naar een nieuwe nieuwe auto en 20.000 te besteden heb (en nee, ik bedoel geen Vito), dan weet ik ook dat ik niet bij Mercedes moet gaan kijken, dat is gewoon een verspilling van ieders tijd.
En gezien je bij het bezichtigen van huizen in iemands privé komt, kan ik me best voorstellen dat iemand niet blij is als hij een huis in het 450K segment heeft en een kijker vrolijk 375K gaat bieden.
Dan had die kijker lekker in het 375K segment moeten zoeken en niet 20% daarboven.

De tijden van de helft bieden, je poot stijfhouden en na 6 maanden bellen ze je smekend op of je bod nog staat zijn echt voorbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 17-02-2019 21:50:38 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185204863
En, is het nog iets geworden of heb je het opgegeven?
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_185205865
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 21:45 schreef Leandra het volgende:

[..]


De tijden van de helft bieden, je poot stijfhouden en na 6 maanden bellen ze je smekend op of je bod nog staat zijn echt voorbij.
Eens. Dit is hoogstwaarschijnlijk wel tijdelijk. Over een x aantal jaaf draaien de rollen weer om.
pi_185209669
Hoop inderdaad nog wel op een eindoordeel. :9
pi_185229058
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:05 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

mijn verkoopmakelaar zou ik bij de rechter terugzien als ik zou merken dat hij ‘wat extra’s’ van een potentiele koper aanneemt.
Ja want je makelaar zou dat vertellen aan jou.

Mensen die gebruik maken van makelaars :’). Helaas moet je wel in sommige markten doordat het meer een handjeklap is tussen de makelaars ipv. vrije marktwerking...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')