Veelwijverij?quote:Op maandag 4 februari 2019 18:59 schreef Odaiba het volgende:
Wat maakt islam nou zo'n fijne religie om bij te willen horen?
Ok! Interessant topic! Ga ik me eens ff in verdiepen!quote:Op maandag 4 februari 2019 18:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er zijn verschillen en er zijn raakvlakken tussen het Christendom en de Islam,
Een paar jaar geleden een topic over de kernsplitsing geopend tussen de Islam en het Christendom; het punt waar ze uit elkaar dreven. Overigens is de vraag uit de topictitel nooit beantwoord, want theologie en geschiedenis zijn soms niet helemaal verenigbaar. Maar echt schaden doet 't het ook niet.
F&L / Zijn Moslims Nestorianen?
Voortschrijdend inzicht heeft niets met labiliteit te maken.quote:Op maandag 4 februari 2019 20:29 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het is een teken van labiliteit dat een islam-hater opeens moslim wordt.
Ik verdenk hem ervan dat hij die geblindeerde auto's en beveiliging gebruikt om al jaren ongezien in en uit de moskee te kunnen gaan.quote:
Homo? Ik lees dat hij getrouwd is met een vrouw en kinderen heeft?quote:Op maandag 4 februari 2019 20:51 schreef Peunage het volgende:
Ik heb nog les van hem gehad op de middelbare school. Toen zat hij bij de VVD. Hij is homo. Ik geloof hier helemaal niks van
Ja, en?quote:Op maandag 4 februari 2019 20:51 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Homo? Ik lees dat hij getrouwd is met een vrouw en kinderen heeft?![]()
Klopt idd, sws nooit echt een rationeel (liberaal en stabiel) persoon geweest wrs die Joram, zoals Elfletterig dacht, net als die Van Doorn. Denk au fond dat de overstap van het ene gekke geloof naar het andere gekke geloof daardoor ook niet zo groot is. Het is alleen smeuïg in dit geval, want van PVV naar islam. Kunnen we weer veel grappen maken ook hierdoor met Greetje en PVV.quote:Op maandag 4 februari 2019 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
Zo gek is dit eigenlijk niet, als je bedenkt dat Van Klaveren theologie heeft gestudeerd en godsdienst leraar was.
Dan ben je dus al vatbaar voor denkbeeldige vriendjes en andere waanbeelden. Wat dat betreft is iedere religie in de basis één pot nat.
quote:Op maandag 4 februari 2019 20:53 schreef Ringo het volgende:
Hij gaat de islam van binnenuit veranderen.
Je hebt VMBO moslims en VWO moslims en karakters in verschillende soorten en maten net als onder iedere groep mensen in de samenleving. Ik zie meer persoonlijk ontwikkelingsniveau in Van Klaveren dan in Van Doorn. Wens 'm veel succes en blij dat hij z'n pad heeft ontdekt.quote:Op maandag 4 februari 2019 20:29 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Dat verbaast mij enorm. Van Klaveren vond ik een van de weinige PVV'ers die ik goed vond debatteren en enige intelligentie leek te hebben. Het is een teken van labiliteit dat een islam-hater opeens moslim wordt. Ik vrees een Arnoud van Doorn 2.0 en die man is echt knettergek.
quote:Op maandag 4 februari 2019 18:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit bevestigd maar weer eens dat voornamelijk warhoofden zich aangetrokken voelen tot de pvv.
quote:Op maandag 4 februari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
Hamdulillah, bedoel je? Jij ook al het licht gezien?
Ehsan Jami?quote:Op maandag 4 februari 2019 21:36 schreef Ringo het volgende:
Zijn er ook ex-moslims die lid van de PVV zijn geworden?
Je kan geen lid van de PVV worden.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:36 schreef Ringo het volgende:
Zijn er ook ex-moslims die lid van de PVV zijn geworden?
Het is jouw waarheid; verre van de waarheid.quote:Op maandag 4 februari 2019 19:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In vergelijking met de verschrikkelijke anti-islamitische retoriek die van Klaveren voorheen uitkraamde, ben ik niet erg onder de indruk van jouw relaas.
Zoals ik al zei, als de waarheid zelfs iemand als van Klaveren bereikt, is er voor jou ook nog hoop. Moge Allah je leiden.
Hij heeft er een boek over geschreven. Dit gaat hij duidelijk uitmelken om het zijn melk en boter van te maken. Als hij zich ook nog eens bij Denk aansluit dan zou dat een mokerslag voor de PVV zijn. Dat valt PVV niet meer serieus te nemen. FvD is de nieuwe PVV is mijn voorspelling.quote:Op maandag 4 februari 2019 20:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, sws nooit echt een rationeel (liberaal en stabiel) persoon geweest wrs die Joram, zoals Elfletterig dacht, net als die Van Doorn. Denk au fond dat de overstap van het ene gekke geloof naar het andere gekke geloof daardoor ook niet zo groot is. Het is alleen smeuïg in dit geval, want van PVV naar islam. Kunnen we weer veel grappen maken ook hierdoor met Greetje en PVV.
Met een groot verschil; de meeste "clubs" kun je verlaten maar de Islam niet. Dan teken je je eigen doodvonnis.quote:Op maandag 4 februari 2019 15:12 schreef the-eye het volgende:
Als je op wiki kijkt zie je dat hij bij zo'n beetje elke partij heeft gezeten. Waait met alle winden mee, net wat hem uitkomt
De islam willen verlaten.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:54 schreef Stance het volgende:
[..]
Met een groot verschil; de meeste "clubs" kun je verlaten maar de Islam niet. Dan teken je je eigen doodvonnis.
Ik hoorde een uitgebreid interview met hem op de radio en hij kwam heel rationeel, normaal en evenwichtig over.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:12 schreef Beathoven het volgende:
Je hebt VMBO moslims en VWO moslims en karakters in verschillende soorten en maten net als onder iedere groep mensen in de samenleving. Ik zie meer persoonlijk ontwikkelingsniveau in Van Klaveren dan in Van Doorn. Wens 'm veel succes en blij dat hij z'n pad heeft ontdekt.
Ja hoor, zijn pagina,s vol getuigenissen te lezen op internet en wat die keuze betekend.Wordt je niet blij vanquote:
You can check out any time you like, but you can never leave.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:54 schreef Stance het volgende:
[..]
Met een groot verschil; de meeste "clubs" kun je verlaten maar de Islam niet. Dan teken je je eigen doodvonnis.
Eens! Denk dat hij eerder een brug wil gaan vormen dan ala v doorn tegen het westen wil gaan trappen.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik hoorde een uitgebreid interview met hem op de radio en hij kwam heel rationeel, normaal en evenwichtig over.
En hij is zeker een zelfstandig denker, ook binnen hoe hij de Koran begrijpt. Dat blijkt uit de antwoorden die hij gaf op kritische vragen van Thijs van den Brink. Je merkt dat hij gewoon hogeropgeleid is en tevens goed onderlegd is in de christelijke theologie als iemand die uit een gereformeerd milieu komt en ook theologie heeft gestudeerd.
Als je het interview hoort dan voldoet hij helemaal niet aan het stereotype beeld van de bekeerling die zich helemaal gaat onderdompelen in een Marokkaans of Turks subcultuurtje en ook qua allerlei (typerende) denkbeelden klakkeloos eigen gaat maken en nalullen.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:10 schreef Ciclon het volgende:
Eens! Denk dat hij eerder een brug wil gaan vormen dan ala v doorn tegen het westen wil gaan trappen.
quote:Op maandag 4 februari 2019 21:26 schreef polderturk het volgende:
Er zijn nu twee keer zoveel tot de Islam bekeerde PVV-ers als PVV leden.
Dat soort verdraaide propaganda wordt binnenkort met het nieuwe boek van Joram weerlegd. Reference to it while you can.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:08 schreef Stance het volgende:
[..]
Ja hoor, zijn pagina,s vol getuigenissen te lezen op internet en wat die keuze betekend.Wordt je niet blij van
Extremisme kan ook zonder religie. Ik wou een aantal voorbeelden noemen waaruit blijkt dat extremisme niet perse islamitisch hoeft te zijn.quote:Op maandag 4 februari 2019 19:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal opmerkelijk dat je stelling poneert, om die vervolgens zelf tegen te spreken met een paar krachtige voorbeelden.
Religieus extremisme is een dusdanig groot probleem dat we ons serieus de vraag moeten stellen in hoeverre religie aan banden moet worden gelegd. Op pakjes sigaretten staan grote waarschuwingsteksten, maar de Bijbel en Koran is nog steeds zonder leeswijzer verkrijgbaar.
In mijn ogen heeft hij de Islam enkel schade aangericht.Ik ben nou niet echt positiever tegen de Islam gaan aankijken door uitspraken die hij durft te doen. Alleen schijnt z,n achterban dat nog niet te begrijpen.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
Die types als van Doorn wil je als zelfrespecterende moslim toch niet mee geassocieerd worden?
En maar draaikonten......quote:Op maandag 4 februari 2019 22:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat soort verdraaide propaganda wordt binnenkort met het nieuwe boek van Joram weerlegd. Reference to it while you can.
In Nederland noemt men dat 'Het Poldermodel', partijen zijn er trots op. De patenten die de Nederlandse partijen daarop hebben zeker als je de beloftes voor en na de verkiezingen bekijkt is de Islamitische draaikonterij een boegbeeld van integratie.quote:
Thanks.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:53 schreef intellectuele_user het volgende:
Nu @ NPO 2, Joram van Klaveren bekeert "NieuwLicht"
Zijn er niet zoveel van, schat ik.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:49 schreef Triggershot het volgende:
Hoe voel 'je je' eigenlijk onder dit nieuws als voormalig VNL aanhanger?
FvD neem ik ook niet serieus hoor.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:47 schreef Atak het volgende:
[..]
Hij heeft er een boek over geschreven. Dit gaat hij duidelijk uitmelken om het zijn melk en boter van te maken. Als hij zich ook nog eens bij Denk aansluit dan zou dat een mokerslag voor de PVV zijn. Dat valt PVV niet meer serieus te nemen. FvD is de nieuwe PVV is mijn voorspelling.
Welke beide partijen?quote:Op maandag 4 februari 2019 22:53 schreef Stance het volgende:
En maar draaikonten. Ik stem op beide partijen niet. Heeft geen nut in Nederland om te stemmen. Het is m,i allemaal tuig.
Geloof je wel in 'Jezus, de zoon van God'?quote:Op maandag 4 februari 2019 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Sowieso neem ik geen enkele persoon die gelooft in een brandende hel nog serieus; neigt naar psychopathie. Eng volk.
Wat heeft dat precies te maken met het blasfemische idee van een eeuwig oord van marteling en pijn omdat je de regeltjes van een kosmische oppergod niet naleeft?quote:Op maandag 4 februari 2019 23:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof je wel in 'Jezus, de zoon van God'?
Ai, een beetje zelfstandig nadenken en interpreteren is niet populair binnen de meeste religies en binnen de islam kan het je letterlijk de kop kosten. Straks flikkeren ze hem met kop en kont weer buiten de islam voor hij een echte moslim wordt.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik hoorde een uitgebreid interview met hem op de radio en hij kwam heel rationeel, normaal en evenwichtig over.
En hij is zeker een zelfstandig denker, ook binnen hoe hij de Koran begrijpt. Dat blijkt uit de antwoorden die hij gaf op kritische vragen van Thijs van den Brink. Je merkt dat hij gewoon hogeropgeleid is en tevens goed onderlegd is in de christelijke theologie als iemand die uit een gereformeerd milieu komt en ook theologie heeft gestudeerd.
Btw, heb jij nou echt die mafkees van een Selim Isitan als avatar?quote:Op maandag 4 februari 2019 23:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof je wel in 'Jezus, de zoon van God'?
Louter persoonlijk interesse. Bedankt.quote:Op maandag 4 februari 2019 23:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies te maken met het blasfemische idee van een eeuwig oord van marteling en pijn omdat je de regeltjes van een kosmische oppergod niet naleeft?
Markant, niet, dat doorheen de historie we voornamelijk last hebben gehad van het christendom en de islam waar het religieus extremisme betreft. Hoe zou dat komen? De Joden, de Hindoes en de boeddhisten kennen nauwelijks zendingsdrang of een behoefte om mensen te bekeren... omdat binnen die groepen er geen eeuwige eindplaats is waar mensen op de meest afgrijselijke manier worden gemarteld.
En ik weet 100% zeker dat het gros van die christelijke en islamitische extremisten uit pure angst en zelfbehoud tot de meest weerzinwekkende daden in staat zijn: de eigen oppergod gunstig stemmen, het grote onheil afwenden, en als er dan wat mensen over de kling gejaagd moeten worden, onderdrukt, verwijderd, dan zij het zo.
Het is dat concept van de hel dat tot neuroses leidt, tot agressie jegens andersdenkenden en tot achterlijke ideeën als 'heilige oorlogen' en 'kruistochten'. Pure angst, pure haat, pure waanzin. Maar dat krijg je ook wanneer je zo'n monsterlijk idee als een hel aanhangt.
In het christendom is dat idee Godzijdank aan het verdwijnen; nu de islam nog.
Ik ben geen stinkturk oké.quote:Op maandag 4 februari 2019 23:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Btw, heb jij nou echt die mafkees van een Selim Isitan als avatar?
_!
Mensen die leiding nodig hebben van een onzichtbare "vader" zijn geen volwassen denkers. Dat iemand dat mooi weet te verbloemen met woorden maakt het niet minder triest.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik hoorde een uitgebreid interview met hem op de radio en hij kwam heel rationeel, normaal en evenwichtig over.
En hij is zeker een zelfstandig denker, ook binnen hoe hij de Koran begrijpt. Dat blijkt uit de antwoorden die hij gaf op kritische vragen van Thijs van den Brink. Je merkt dat hij gewoon hogeropgeleid is en tevens goed onderlegd is in de christelijke theologie als iemand die uit een gereformeerd milieu komt en ook theologie heeft gestudeerd.
Dat is simplistisch gezien van je.quote:Op maandag 4 februari 2019 23:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mensen die leiding nodig hebben van een onzichtbare "vader" zijn geen volwassen denkers. Dat iemand dat mooi weet te verbloemen met woorden maakt het niet minder triest.
Terug naar de PVV-haatreligie ?quote:Op maandag 4 februari 2019 23:47 schreef alexlefou het volgende:
Arme man ik denk dat ik eens hem terug ga moeten bekeren
De PVV is minder haat als de islamquote:Op maandag 4 februari 2019 23:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Terug naar de PVV-haatreligie ?
Hoe wil je dat doen?
Dit, de vorige bekende bekering was die van Sinead o’conner...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 00:17 schreef havanagila het volgende:
Bijna een heel topic aan reacties vanwege een bekering?
twitter:SamvanRooy1 twitterde op maandag 04-02-2019 om 18:35:09Video uit moslimland #Indonesië met mensen die stokslagen krijgen omdat ze elkaar hebben geknuffeld.Politie: "We willen dat de mensen weten dat de #sharia is geïmplementeerd zonder uitzondering."Joram van Klaveren zag deze verschrikkelijke beelden en dacht: ik word moslim! 👇🏼 https://t.co/OCNEEbra7m reageer retweet
De hel/bestraffing wordt ook beschreven in het boeddhisme, komt zowat voor in alle (natuur)godsdiensten en mythologieën. In het boeddhisme wordt de hel/bestraffing zelfs in gruwelijkere details beschreven dan in de abrahamitische religies.quote:Op maandag 4 februari 2019 23:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies te maken met het blasfemische idee van een eeuwig oord van marteling en pijn omdat je de regeltjes van een kosmische oppergod niet naleeft?
Markant, niet, dat doorheen de historie we voornamelijk last hebben gehad van het christendom en de islam waar het religieus extremisme betreft. Hoe zou dat komen? De Joden, de Hindoes en de boeddhisten kennen nauwelijks zendingsdrang of een behoefte om mensen te bekeren... omdat binnen die groepen er geen eeuwige eindplaats is waar mensen op de meest afgrijselijke manier worden gemarteld.
En ik weet 100% zeker dat het gros van die christelijke en islamitische extremisten uit pure angst en zelfbehoud tot de meest weerzinwekkende daden in staat zijn: de eigen oppergod gunstig stemmen, het grote onheil afwenden, en als er dan wat mensen over de kling gejaagd moeten worden, onderdrukt, verwijderd, dan zij het zo.
Het is dat concept van de hel dat tot neuroses leidt, tot agressie jegens andersdenkenden en tot achterlijke ideeën als 'heilige oorlogen' en 'kruistochten'. Pure angst, pure haat, pure waanzin. Maar dat krijg je ook wanneer je zo'n monsterlijk idee als een hel aanhangt.
In het christendom is dat idee Godzijdank aan het verdwijnen; nu de islam nog.
Er zijn veel meer andere problemen met georganiseerde religie maar je hebt alvast een van de grotere theologische concepten behandeld. Credits daarvoor man. Er zijn te weinig mensen die zich focussen op de inhoud van een religie en zich veel eerder focussen op gedrag. Dit laatste is wel logisch aangezien gedrag zichtbaarder is in de dagelijkse praktijk maar een geloofsovertuiging speelt een grotere rol dan menigeen denkt.quote:Op maandag 4 februari 2019 23:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies te maken met het blasfemische idee van een eeuwig oord van marteling en pijn omdat je de regeltjes van een kosmische oppergod niet naleeft?
Markant, niet, dat doorheen de historie we voornamelijk last hebben gehad van het christendom en de islam waar het religieus extremisme betreft. Hoe zou dat komen? De Joden, de Hindoes en de boeddhisten kennen nauwelijks zendingsdrang of een behoefte om mensen te bekeren... omdat binnen die groepen er geen eeuwige eindplaats is waar mensen op de meest afgrijselijke manier worden gemarteld.
En ik weet 100% zeker dat het gros van die christelijke en islamitische extremisten uit pure angst en zelfbehoud tot de meest weerzinwekkende daden in staat zijn: de eigen oppergod gunstig stemmen, het grote onheil afwenden, en als er dan wat mensen over de kling gejaagd moeten worden, onderdrukt, verwijderd, dan zij het zo.
Het is dat concept van de hel dat tot neuroses leidt, tot agressie jegens andersdenkenden en tot achterlijke ideeën als 'heilige oorlogen' en 'kruistochten'. Pure angst, pure haat, pure waanzin. Maar dat krijg je ook wanneer je zo'n monsterlijk idee als een hel aanhangt.
In het christendom is dat idee Godzijdank aan het verdwijnen; nu de islam nog.
Ik heb ook niets met Islam hatend PVV, en AKP-Nederland:-DENK. Niet om de achtergronden en niet omdat ze voor bepaalde mensen opkomen maar omdat hun politieke agenda's me niet bevallen. Baudet die als de Rusland pion lijkt te staan bevalt me ook niet.quote:Op maandag 4 februari 2019 22:53 schreef Stance het volgende:
En maar draaikonten. Ik stem op beide partijen niet. Heeft geen nut in Nederland om te stemmen. Het is m,i allemaal tuig.
Dat denk jij, omdat jij juist dwalende bent. Maar stiekem weet je dat zelf ook wel. Jij onderschrijft zelfs niet eens de leerstellingen van je eigen religie meer.quote:Op maandag 4 februari 2019 21:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is jouw waarheid; verre van de waarheid.
quote:Op maandag 4 februari 2019 23:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Btw, heb jij nou echt die mafkees van een Selim Isitan als avatar?
_!
Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Als je geloofskeuzes aan de vrije wil overlaat raakt het religieuze landschap waarschijnlijk net zo versnipperd als de politiek, met bovendien nog een flink percentage atheïsten, agnostici en "ietsisten". En om een mate van druk te creëren die tot een min-of-meer gedwongen bekering van een meerderheid van de bevolking leidt moet de islam nog heel wat doorgroeien.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 08:56 schreef LXIV het volgende:
Als puntje bij paaltje komt zal 90% van de mensen zich bekeren tot de islam.
Eerder: Zeg maar de zware anti-roker die ineens de zware roker is geworden.quote:Op maandag 4 februari 2019 15:13 schreef Pizzakoppo het volgende:
Zeg maar de zware roker die ineens de zware anti-roker is geworden.
Meer iemand die eerst een pakje peuken op een dag rookte rookt nu sigaren in dezelfde mate.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 09:29 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Eerder: Zeg maar de zware anti-roker die ineens de zware roker is geworden.
twitter:leondewinter twitterde op dinsdag 05-02-2019 om 08:37:56Is Joram van Klaveren al ondergedoken na de fatwa's van woedende dominees die de doodstraf hebben uitgesproken over deze afvallige? reageer retweet
Of iemand die zware shag rookt, had gezworen nooit weed te gebruiken en nu toch aan de weed zit... onze Joram had de Bijbelse Kool-Aid al gedronken.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 09:29 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Eerder: Zeg maar de zware anti-roker die ineens de zware roker is geworden.
quote:Op dinsdag 5 februari 2019 08:56 schreef LXIV het volgende:
Als puntje bij paaltje komt zal 90% van de mensen zich bekeren tot de islam. Dat zal dan wel een Nederlandse islam worden
Ditquote:Op dinsdag 5 februari 2019 12:44 schreef DrMabuse het volgende:
Religie is de kanker van de wereld.
Joram heeft de ultieme tumor vrijwillig in z'n kop verwelkomd.
De ultieme zelfmoord in naam van Allah.
Onder dwang bedoel je? Kan het me nauwelijks voorstellen, ik ben 100% niet gelovig en zal me ook zeker niet laten dwingen om een bepaalde stroming te volgen. Ik zie het nut er ook niet van in om mensen te dwingen jouw geloof te volgen, zulk soort volgers zullen nooit te vertrouwen zijn. Het moet vrijwillig gebeuren, anders is het een luchtkasteel dat vroeg of laat als een bubbel uiteenspat.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 08:56 schreef LXIV het volgende:
Als puntje bij paaltje komt zal 90% van de mensen zich bekeren tot de islam. Dat zal dan wel een Nederlandse islam worden
Volgens mij gebeurt dat vaak vanuit de gedachte dat het geloof de toekomstige generaties als het ware met de paplepel kan worden ingegoten als de volwassenen eenmaal formeel bekeerd zijn, al is het dan alleen maar in naam. De kinderen die religieus onderwijs krijgen en naar het gebedshuis gaan groeien op als echte gelovigen.quote:Op dinsdag 5 februari 2019 13:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onder dwang bedoel je? Kan het me nauwelijks voorstellen, ik ben 100% niet gelovig en zal me ook zeker niet laten dwingen om een bepaalde stroming te volgen. Ik zie het nut er ook niet van in om mensen te dwingen jouw geloof te volgen, zulk soort volgers zullen nooit te vertrouwen zijn. Het moet vrijwillig gebeuren, anders is het een luchtkasteel dat vroeg of laat als een bubbel uiteenspat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |