NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:14 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zullen ze problemen hebben, net als de jongen die regelmatig met zijn vriendin naar bed gaat of de pornoverslaafde man.
Ik denk dat sommige van hen ook aardig wat moeite hebben met bepaalde bewoordingen in de verklaring. Dat pijnpunt ligt voor veel van hen echter op een ander punt dan wat hier besproken wordt. De kerken waar het hier om gaat zijn er al vrij lang duidelijk over dat seks alleen thuis hoort in het heteroseksuele huwelijk.
quote:
JE BENT AAN HET GOEDPRATEN, JE BENT EEN HOMO-HATER!!!!!
Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen. Maar als jij daar gelukkig van wordt moet je dat vooral zo waarnemen en benoemen natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar we kunnen waarnemen, dat in ieder geval jij, behoorlijk gekleurd bent, door je eigen ervaringen?
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het oproept tot geweld, maar de resolute afkeuring van alles wat met homoseksualiteit te maken heeft, het gebod aan christenen om het niet te accepteren en ga zo maar door schept gewoon een normatief kader. Homoseksualiteit deugt niet en je mag het absoluut niet in de praktijk brengen.
Natuurlijk roepen dit soort documenten nooit direct op tot geweld of haat, maar het is voor de selectieve interpreteerders een prima handvest voor eigenrichting. Kom voor de gein eens in een Urkse visserskroeg. Testosteron laat zich echt niet sturen vanaf de kansel.
[..]
Ik zie niet in hoe jij dat ziet. Heteroseksuele relaties zijn de norm en moeten binnen het huwelijk geconsumeerd worden. Het is natuurlijk ook de ultieme schijnheiligheid, want je kunt wel claimen dat je 'heteroseksuele onreinheid' even onwenselijk acht als 'homoseksuele onreinheid', maar het tweede geval is inherent onrein, terwijl hetero's prima mogen neuken zolang dat maar binnen het huwelijk doen. Daarbij gaat de afkeuring van homoseksualiteit natuurlijk veel verder dan enkel keiharde porno, maar is zelfs een platonische relatie tussen twee mannen of vrouwen al 'onrein'.
Ik snap nooit zo waarom mensen zo makkelijk in de schijnredelijkheid van de fundamentalistische tak van het Christendom trappen.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen.
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar eigenlijk ben je maar een heel sneu figuur, als je dat zo wil stellenquote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.
Ok man.quote:
[..]
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Ik doe je een plezier:quote:
quote:
[..]
Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand naar de klote is gegaan omdat die het geluk heeft gehad met genderdysforie geboren te zijn en zo'n 18 jaar lang 2x per week naar een reformatorische predikant heeft mogen luisteren.
Hoe dat z'n uitwerkingen heeft in psychische littekens is niet goed onder woorden te brengen, maar makkelijk is het allemaal niet echt.
Nee, gelovigen hebben het eigendom geclaimd van iets dat allang bestond voordat religie werd uitgevonden. Hetzelfde hebben ze bijvoorbeeld gedaan met het heidense Midwinterfeest.quote:
[..]
Het is wel degelijk een religieuze traditie.
Dat we het in NL op een bepaald moment zijn gaan flankeren met een burgerlijke editie, doet er niet aan af.
Dat gezegd:
[..]
Dat zou op dit punt gelden ja.
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks. Ik kan de lijn doortrekken door jou er nu van te beschuldigen dat je iedereen die lichamelijk niet in staat is tot seks of die vrijwillig celibatair leeft als niet geheel menselijk te zien. Dat doe je niet en zo dehumaniseert deze verklaring ook homos niet.quote:
[..]
Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?
Je hebt hier wel een punt te pakken trouwens waar de formulering van de verklaring verder lijkt te gaan dan wat nu gangbaar is binnen de Calvinistische kerken. Je zou de verklaring kunnen lezen (ik denk niet dat het zo hoeft) alsof homos in de kast moeten blijven. Dit is iets wat je niet snel zult horen van Nederlandse kansels (maar weer wel van sommige in de VS waar de verklaring eerst is opgesteld).
Je begint dit deel door op de man te spelen. Daarna kom je met gezeik over andere religies die erger zijn, dan kom je met de bagatelliserende insteek dat 'de rechten van homoseksuelen niet ingeperkt worden, dus waar gaat dit nou over?!' Vervolgens wordt je uitgelegd dat dit soort publieke veroordelingen wel degelijk grote invloed op de levens van homoseksuelen kunnen hebben, en dan kom je met een achterlijke vergelijking over een baan. En tussendoor nog wat dom gelul over hoe het standpunt van de SGP niets afdoet aan het homohuwelijk, omdat de SGP het over kerkelijke huwelijken zou hebben en het homohuwelijk gewoon voor de burgerlijke stand is.quote:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Hoe wil je graag dat ik dit lees dan? Vertel het me en ik herzie met liefde mijn interpretaties (en daaruit volgend ook mijn reacties) op je posts.
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.quote:
[..]
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.quote:
[..]
Je begint dit deel door op de man te spelen.
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?quote:
[..]
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goh, dat heb ik nou met idioten die het demoniseren van homoseksuelen bagatelliseren.quote:
[..]
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
(nohomo).
"Pools are perfect for holding water"
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.quote:
[..]
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.quote:
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?quote:
[..]
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.
"Pools are perfect for holding water"
God voorzag een Nashville verklaring.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooralsnog een overschotje oestrogeenhormoon in de baarmoeder, zo wordt redelijk algemeen aanvaard.quote:
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Maar die groep testosteronbommen krijgen nu een keer extra van hun predikant vanaf de kansel op hun kop en worden misschien ook nog een keer extra "verdrietig" door moeder op hun gedrag aangesproken. Verder zijn ze net zo ver heen dan veel voetbalkroeg-bezoekers in hun visie op homos.quote:
[..]
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Ik weet zeker dat ook de meeste ondertekenaars van deze verklaring "conversietherapie" in de zin van "maak van de homo een hetero" afwijzen. De pastorale zorg zal zitten in het steunen in celibatair leven.
Wil je echt zo graag de discussie off-topic sturen? Maar voor de duidelijkheid de meeste Calvinisten zullen zeggen dat dit God is. Net als hij de mens met Down-syndroom ook gemaakt heeft of de wat driftig aangelegde mens. We hebben er mee om te gaan.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
Dat valt toch niet vol te houden?quote:
[..]
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks.
Een van de kenmerken van leven, is dat leven zich voortplant.
Natuurlijk niet, als dat een eigen keuze is heeft dat op psychisch vlak veel minder impact en dus schade. Als dat een gevolg is van een lichamelijke oorzaak ben je ook niet bezig met verdringen. Dat is wel waar op aangestuurd wordt binnen de reformatorische contreien. En die verdringing levert juist psychische schade op.quote:
[..]
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks. Ik kan de lijn doortrekken door jou er nu van te beschuldigen dat je iedereen die lichamelijk niet in staat is tot seks of die vrijwillig celibatair leeft als niet geheel menselijk te zien. Dat doe je niet en zo dehumaniseert deze verklaring ook homos niet.
Nou ja, ze zullen het hier wellicht niet zo expliciet stellen maar in de basis komt het daar wel op neer.quote:Je hebt hier wel een punt te pakken trouwens waar de formulering van de verklaring verder lijkt te gaan dan wat nu gangbaar is binnen de Calvinistische kerken. Je zou de verklaring kunnen lezen (ik denk niet dat het zo hoeft) alsof homos in de kast moeten blijven. Dit is iets wat je niet snel zult horen van Nederlandse kansels (maar weer wel van sommige in de VS waar de verklaring eerst is opgesteld).
Nee hoor, ook in de reformatorische kerken van sommige van de initiatiefnemers van de verklaring zijn er de homos die ze aan kunnen wijzen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, als dat een eigen keuze is heeft dat op psychisch vlak veel minder impact en dus schade. Als dat een gevolg is van een lichamelijke oorzaak ben je ook niet bezig met verdringen. Dat is wel waar op aangestuurd wordt binnen de reformatorische contreien. En die verdringing levert juist psychische schade op.
[..]
Nou ja, ze zullen het hier wellicht niet zo expliciet stellen maar in de basis komt het daar wel op neer.
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
Misschien bedoel je de intentie, ipv het perspectief.quote:
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
Ze hebben goede bedoelingen. Vast.
Maar de psychologische schade lijkt me niet minder.
Ik denk dat het wel een verschil maakt. Maar ik heb geen cijfers gezien.quote:
[..]
Misschien bedoel je de intentie, ipv het perspectief.
Ze hebben goede bedoelingen. Vast.
Maar de psychologische schade lijkt me niet minder.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief. Je kunt het zien als sterk in je schoenen staan of van onderdrukken van je mens zijn. Het perspectief maakt denk ik een wereld van verschil in hoe het psychologisch doorwerkt.
Kun je deze gedachte even vasthouden?quote:
[..]
Ik denk dat het wel een verschil maakt.
Er is een gezegde: het vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Die ken je?
En nu verkondig jij, dat de -zeg maar rustig- ongezonde praktijk van zo'n essentieel deel van je bestaan (Lees eens wat Freud; die stond er bekend om zo ongeveer alles wat de mens doet, terug te redeneren naar seks; zo bar denk ik ook weer niet dat het is, maar zit er een kern van waarheid in? - ja) keihard ontkennen minder kwalijk is als er goede intenties aan ten grondslag liggen?
quote:Maar ik heb geen cijfers gezien.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief. Je kunt het zien als sterk in je schoenen staan of van onderdrukken van je mens zijn. Het perspectief maakt denk ik een wereld van verschil in hoe het psychologisch doorwerkt.
Neem me niet kwalijk, maar geloof jij in dat soort onzin?
Iemand die, puur vanwege de buitenwacht in een huwelijk zit met een vrouw, terwijl het vogeltje zelf heus een ander geluid wil laten horen,
Lijkt me een recept voor ongelukkig zijn.
Ik heb het hier niet over de homo die zijn seksuele voorkeur ontkent (voor zichzelf of de buitenwacht), maar over de homo die zijn seksuele voorkeur erkent en daarom voor een celibatair leven kiest. Ik denk dat je heel hard moet zoeken naar een reformatorische dominee die aan iemand die op mannen valt aanraadt om met een vrouw te trouwen (of omgekeerd).quote:
[..]
Kun je deze gedachte even vasthouden?
Er is een gezegde: het vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Die ken je?
En nu verkondig jij, dat de -zeg maar rustig- ongezonde praktijk van zo'n essentieel deel van je bestaan (Lees eens wat Freud; die stond er bekend om zo ongeveer alles wat de mens doet, terug te redeneren naar seks; zo bar denk ik ook weer niet dat het is, maar zit er een kern van waarheid in? - ja) keihard ontkennen minder kwalijk is als er goede intenties aan ten grondslag liggen?
[..]
Neem me niet kwalijk, maar geloof jij in dat soort onzin?
Iemand die, puur vanwege de buitenwacht in een huwelijk zit met een vrouw, terwijl het vogeltje zelf heus een ander geluid wil laten horen,
Lijkt me een recept voor ongelukkig zijn.
Neem nou van mij aan dat he-le-maal niemand er zelf voor kiest om celibatair te leven. Als je niet in een klooster zit, tenminste.quote:
[..]
Ik heb het hier niet over de homo die zijn seksuele voorkeur ontkent (voor zichzelf of de buitenwacht), maar over de homo die zijn seksuele voorkeur erkent en daarom voor een celibatair leven kiest.
Dat idee zal bij jezelf niet opkomen (we zijn nu eenmaal dieren, hé?), dus dat is aangepraat.
He ik ben ook een mens. Ik denk dat ik geen dingen van je hoef aan te nemen.quote:
[..]
Neem nou van mij aan dat he-le-maal niemand er zelf voor kiest om celibatair te leven. Als je niet in een klooster zit, tenminste.
Dat idee zal bij jezelf niet opkomen (we zijn nu eenmaal dieren, hé?), dus dat is aangepraat.
Maar biologisch gezien komt het ook bij geen mens zelf op om de lekkere snack te laten staan, toch bewonderen we het model of de atleet die door hard werken en "zelfverloochening" voor het hogere doel gaat.
Ook is de natuurlijke reactie van een mens om terug te meppen als iemand je een klap geeft. Een van de dingen die men vaak wel goed vindt aan het Christendom is dat daar wordt gezegd dat terugslaan niet de juiste optie is.
Op hun kop krijgen? Ik zie het niet zo. En een verschil tussen de KNVB en sommige gereformeerde gemeenschappen is dat eerstgenoemde juist tolerantie en acceptatie predikt. Nogmaals, maar blijven prediken dat iets absoluuut niet oké is en daarbij nog wel doen alsof het niet de bedoeling is dat je mensen daarom maar in elkaar mept leidt in de praktijk niet enkel tot een afkeurende blik.quote:
[..]
Maar die groep testosteronbommen krijgen nu een keer extra van hun predikant vanaf de kansel op hun kop en worden misschien ook nog een keer extra "verdrietig" door moeder op hun gedrag aangesproken. Verder zijn ze net zo ver heen dan veel voetbalkroeg-bezoekers in hun visie op homos.
Het begrip "giftige mannelijkheid" waar men hier zo van gruwelt is ook vooral een belangrijke oorzaak van homogeweld, of dat nou door Marokkaanse tokkies op straat, opgefokte voetbalsupporters of bekrompen gereformeerden gebeurt. Een enorm patriarchale cultuur en traditionele geldingsdrang spelen daarbij in mijn ogen wel een rol.
Ik gaf het ook meer als voorbeeld voor het verschil tussen intentie en effect. Mensen ongevraagd een celibatair leven aansmeren omdat ze een inherent zondige geaardheid lijkt me overigens ook gewoon bijzonder denigrerend. We hadden recent overigens nog de ophef over de vergoeding van de "onderdrukkingstherapie" van Different waar de SGP bijvoorbeeld voorstander van was, terwijl bijvoorbeeld de KNMG waarschuwt voor de effecten van dat soort "therapieën".quote:Ik weet zeker dat ook de meeste ondertekenaars van deze verklaring "conversietherapie" in de zin van "maak van de homo een hetero" afwijzen. De pastorale zorg zal zitten in het steunen in celibatair leven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet heel goed wat ik stelde.quote:
[..]
Je draait er wéér om heen. Dit is wat je stelde:
Een stroman, lees maar terug wat ik werkelijk stel en waar ik op (re)ageer.quote:Kennelijk begrijp je de implicaties niet helemaal van die stelling. Mensen een leven lang iets elementairs ontzeggen omdat het niet in je hoofd past.
We zetten onszelf wel eens doelen, inderdaad.quote:
[..]
He ik ben ook een mens. Ik denk dat ik geen dingen van je hoef aan te nemen.
Maar biologisch gezien komt het ook bij geen mens zelf op om de lekkere snack te laten staan, toch bewonderen we het model of de atleet die door hard werken en "zelfverloochening" voor het hogere doel gaat.
Maar het doel "het volstrekt ontkennen van mijn eigen seksualiteit" is wmb ziek.
En de atleet heeft een redelijk aanwijsbare reden. Beter willen/kunnen presteren.
En wat is de aanwijsbare reden van een arme homoseksuele drommel die vast zit in Gristen-land en nog niet de kracht heeft gevonden om het hele circus een middelvinger te geven?
Zich conformeren aan een aangeprate manier van leven.
Je begrijpt de Nederlandse taal niet?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:11 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Jijbak? je bedoelt dat ik persoonlijk wordt? begrijp je dat die hele zgn verklaring en al die afkeuring en zonde die hier besproken wordt persoonlijk is? Naast de overlast van jullie tradities in het algemeen?
Het werkt bij homo's anders dan bij hetero's? Je maakt een verkeerde analogie maar lijkt die ook na er op aan gesproken te worden het te willen negeren.quote:Gaat er niet in he? Dat vegan zijn een keuze is, en homoseksualiteit niet, dat dringt maar niet door he, met al je extreme vegan voorbeelden, over mensen die de keuze maken om wel of geen dierlijke producten te consumeren.
En wat heb ik daar tegenover gesteld? Je hebt je antwoord al.quote:Wat ik probeer aan te wijzen is dat er meer repressie vanuit het geloof (en ja elke relegie ja, bedankt, assholes) komt richting homo's dan andersom.
Ik geloof er niets van.quote:Waar je doorlopend mank gaat is de vergelijking tussen een keuze en iets wat aangeboren is en van binnen zit, het een kan je veranderen, het andere niet, je kan het negeren, doen alsof het er niet is, alsof het niet bestaat, alsof je het niet voelt, alsof je niet hoort hoe de anderen over je denken wie je eigenlijk bent, alsof je erbij hoort, alsof je het leuk vind, alsof je gelukkig bent, alsof je van je vrouw houdt....maar je leeft een leugen.
Nee, ik laat mij geen koers dicteren waar ik niet achter sta. Ik ben je knecht niet, hoe graag jij of anderen dat ook anders zouden willen zien. Dan kan je nog met 1-2tjes proberen om mijn woorden te verdraaien en ineens doen alsof je niet begrijpt op welke reacties ik gereageerd hebt of hoe de Nederlandse taal werkt maar daar heb ik werkelijk geen boodschap aan. Wat dat jou en iedereen die hetzelfde spelletje spelen maakt is duidelijk.quote:je vind jezelf zo belangrijk dat je er gewoon aan voorbij gaat waarom de Islam in dit topic betrokken wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 22-01-2019 16:20:55 ]
Maar nu diskwalificeer je eigenlijk a-priori al het geloof van de mensen. Voor de Christen zal het doel zijn "doen wat God van ons verlangt" en daar komt karaktervorming bij. Voor de Christen is dit geen aangeprate manier van leven, maar een realiteit. Zoals voor veel mensen het leven volgens de principes van de universele verklaring van de rechten van de mens geen aangeprate manier van leven is.quote:
[..]
We zetten onszelf wel eens doelen, inderdaad.
Maar het doel "het volstrekt ontkennen van mijn eigen seksualiteit" is wmb ziek.
En de atleet heeft een redelijk aanwijsbare reden. Beter willen/kunnen presteren.
En wat is de aanwijsbare reden van een arme homoseksuele drommel die vast zit in Gristen-land en nog niet de kracht heeft gevonden om het hele circus een middelvinger te geven?
Zich conformeren aan een aangeprate manier van leven.
En dan komen we terug op het punt van de discussie. Voor mijn part vind je de verklaring verwerpelijk (deels vind ik dat ook), ga er dan over in discussie zoals je doet en laat je argumenten horen en het zou heel fijn zijn als dat kan zonder karikaturen of nodeloos beledigen van de gelovige. Maar ga niet roepen om juridische vervolging van mensen die een andere mening hebben dan jij en deze mening zo zorgvuldig mogelijk probeert te formuleren om nodeloos kwetsen te voorkomen.
Voor Monolith. Mijn punt is dat de uitspraken van de verklaring juist expliciet tegen haat en uitsluiting ingaan. De verklaring kan misbruikt worden door mensen die zich niet al te veel aantrekken van wat van de kansel gepreekt wordt. Net als de grote kritiek op de uitspraken van de Nashville verklaring kan leiden tot mensen die kerkdiensten gaan proberen te verstoren of schelden op straat.
Wat betreft stichting Different. Juist dat deze stichting zoveel moeite doet om aan te tonen dat ze geen homos in heteros proberen te veranderen geeft denk ik al aan dat dit soort veranderingen over het algemeen niet het doel zijn, of breed als doel worden gezien.
Nee, ik maak onderscheid tussen die dingen waar je logischerwijs op kunt sturen, zoals de atleet die minder eet. En handelingen die direct psychologische druk uitoefenen op het individu, zoals je eigen geaardheid ontkennen.quote:
[..]
Maar nu diskwalificeer je eigenlijk a-priori al het geloof van de mensen.
Je kan die 2 niet op 1 hoop gooien.
Dat was het idee van de originele TS. Die vind het wel een idee om Gedachtenpolitie te gaan spelen. Ik zelf vind dat onzin.quote:Maar ga niet roepen om juridische vervolging van mensen die een andere mening hebben dan jij en deze mening zo zorgvuldig mogelijk probeert te formuleren om nodeloos kwetsen te voorkomen.
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden. Het gaat niet om het ontkennen van gevoelens tussen een chef en haar stagiair, maar om het niet omzetten in daden.quote:
[..]
Nee, ik maak onderscheid tussen die dingen waar je logischerwijs op kunt sturen, zoals de atleet die minder eet. En handelingen die direct psychologische druk uitoefenen op het individu, zoals je eigen geaardheid ontkennen.
Je kan die 2 niet op 1 hoop gooien.
[..]
Dat was het idee van de originele TS. Die vind het wel een idee om Gedachtenpolitie te gaan spelen. Ik zelf vind dat onzin.
quote:
[..]
Nee hoor, ook in de reformatorische kerken van sommige van de initiatiefnemers van de verklaring zijn er de homos die ze aan kunnen wijzen.
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
"Ik heb mijn homoseksualiteit overwonnen jongens!"
Wat een idioten lopen er toch rond op deze wereld.
Dat is hetzelfde verschil.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten.
Ehm, wat? Dit wordt wel met de post treuriger.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een verschil maakt. Maar ik heb geen cijfers gezien.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief.
Jawel hoor, daarom probeer ik bij de Nashville verklaring en de houding van Christenen jegens homo's te blijven, zonder er andere voorbeelden van keuze bij te slepen die hier niet opgaan.quote:
Ja dat werkt anders ja.quote:
Het werkt bij homo's anders dan bij hetero's?
Als je denkt dat je het beter weet? Ben je zelf homo dan?quote:
Ik zou graag hetzelfde willen zeggen, maar de waarheid is dat ik door eeuwenlange indoctrinatie en conditionering gedwongen ben om een deel van jullie kaders te volgen en jullie overlast te accepteren, dus ik heb ook geen behoefte aan een gedicteerde koers, maar religie dwingt me daartoe.quote:
Nee, ik laat mij geen koers dicteren waar ik niet achter sta. Ik ben je knecht niet, hoe graag jij of anderen dat ook anders zouden willen zien. Dan kan je nog met 1-2tjes proberen om mijn woorden te verdraaien en ineens doen alsof je niet begrijpt op welke reacties ik gereageerd hebt of hoe de Nederlandse taal werkt maar daar heb ik werkelijk geen boodschap aan. Wat dat jou en iedereen die hetzelfde spelletje spelen maakt is duidelijk.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik lees dat je je vooral in allerlei bochten aan het wringen bent.quote:
[..]
Ik weet heel goed wat ik stelde.
[..]
Een stroman, lees maar terug wat ik werkelijk stel en waar ik op (re)ageer.
Dus je valt op mannen, maar daar mag je je hele leven vervolgens niet aan toegeven en wordt gedwongen om tegen je gevoel in een hetero relatie aan te gaan als je dan toch een relatie wilt hebben?quote:
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden.
het enorme verschil is dat de chef ook een ander groen blaadje lekker kan vinden, of z'n eigen vrouw, maar niet die leuke stagelopende fitnessbink, want da's een man.....quote:
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dit is weer een verkapt pedo-argument. Je kunt het "bezigen van homoseksualiteit" niet zomaar vergelijken met een ongelijkwaardige relatie zoals tussen een chef en stagiair (of zoals het vaker wordt voorgeschoteld, tussen een volwassene en een kind).quote:
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden. Het gaat niet om het ontkennen van gevoelens tussen een chef en haar stagiair, maar om het niet omzetten in daden.
Het klinkt allemaal heel aardig om de geaardheid te scheiden van het naleven ervan in die christelijke poel van zonde waar de hele mensheid in om dobbert, maar in essentie is het een schijnverdeling. Al helemaal zolang niet duidelijk is wat precies een god kan tegenhebben op een liefdevolle, gelijkwaardige relatie tussen 2 mensen. Ik weet het, gods wegen zijn ondoorgrondelijk, hij gruwelt ook van kleding bestaande uit meerdere stoffen of het houtsprokkelen op sabbath, maar een "het staat er gewoon" is helaas geen argument.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als je oprecht bent en andermans woorden niet verdraait laat het dan maar zien en neem dan ook de tekst mee waar ik op reageer. Homoseks is een zonde, homoseksuele verlangens zijn dat niet. Dat is duidelijk of niet? Dat is voor jou en velen hier niet goed genoeg maar de regenboog-opvattingen zijn simpelweg niet de mijne. Hoe hard je ook roept dat ik om de hete brei heen zou draaien.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik lees dat je je vooral in allerlei bochten aan het wringen bent.
Dan wordt er ook nog geroepen dat ik mijzelf zo geweldig vind maar hoogheid YuckFou en een aantal anderen mogen verkondigingen dat ik er niet van hun "regenboogverklaring" af mag wijken. Als dat hetgeen is wat verstaan wordt met de regenboog(vlag) dan mag je de uitgesproken "liefde" en "verdraagzaamheid" (eerder verdraaizaamheid) de echte hete brei noemen die niemand (van de hypocrieten) hier aan wil kaarten.
Want "regenboog". Je zou er om moeten
als het niet zo tragisch zou zijn. 
Meer dan 1 olifant in de kamer kennelijk, maar ik ben de dombo, nietwaar?
Het standpunt is inderdaad duidelijk. Het is alleen jammer dat je er allerlei irrelevante en onzinnige vergelijkingen bij haalt om je standpunt te rechtvaardigen. Waar het op neerkomt is dat je homo's en transgenders een vrij elementair onderdeel van het leven ontzegt. Seks, liefde, intimiteit, passie, genegenheid, en alles daar om heen. En dat schuurt en knelt. Depressie, laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, psychose hier en daar, en dat allemaal omdat je vindt dat heel menselijke verlangens 'zondig' zijn.quote:
[..]
Als je oprecht bent en andermans woorden niet verdraait laat het dan maar zien en neem dan ook de tekst mee waar ik op reageer. Homoseks is een zonde, homoseksuele verlangens zijn dat niet. Dat is duidelijk of niet? Dat is voor jou en velen hier niet goed genoeg maar de regenboog-opvattingen zijn simpelweg niet de mijne. Hoe hard je ook roept dat ik om de hete brei heen zou draaien.
Dat je dat vindt is 1 ding. Maar dat je dat vervolgens nog probeert te rechtvaardigen door dat te vergelijken met veganisme (
_! ) ofzo, is weer een heel ander verhaal. En weigeren in te zien dat je standpunt in de praktijk bij relatief veel mensen psychische schade oplevert, dat is jammer. Kun je heel leuk doen over 'regenboogverklaringen' en roepen dat 'de rest niet verdraagzaam is t.a.v. jouw opvattingen', maar de enige die hier niet verdraagzaam is ten aanzien van mensen die toevallig een iets andere samenstelling van genen hebben en daarom allerlei elementaire onderdelen van het leven ontzegt, ben jij.
Maar dat is allemaal zo erg niet. Ofzo.
Rot op man.
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jawel hoor, daarom probeer ik bij de Nashville verklaring en de houding van Christenen jegens homo's te blijven, zonder er andere voorbeelden van keuze bij te slepen die hier niet opgaan.
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.quote:Ja dat werkt anders ja.
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.quote:Als je denkt dat je het beter weet? Ben je zelf homo dan?
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.quote:Ik zou graag hetzelfde willen zeggen, maar de waarheid is dat ik door eeuwenlange indoctrinatie en conditionering gedwongen ben om een deel van jullie kaders te volgen en jullie overlast te accepteren, dus ik heb ook geen behoefte aan een gedicteerde koers, maar religie dwingt me daartoe.
Oh hemel nee, 'mannenrechten'...quote:
[..]
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?
[..]
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.
[..]
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.
[..]
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.quote:
[..]
Het standpunt is inderdaad duidelijk. Het is alleen jammer dat je er allerlei irrelevante en onzinnige vergelijkingen bij haalt om je standpunt te rechtvaardigen. Waar het op neerkomt is dat je homo's en transgenders een vrij elementair onderdeel van het leven ontzegt. Seks, liefde, intimiteit, passie, genegenheid, en alles daar om heen. En dat schuurt en knelt. Depressie, laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, psychose hier en daar, en dat allemaal omdat je vindt dat heel menselijke verlangens 'zondig' zijn.
Dat je dat vindt is 1 ding. Maar dat je dat vervolgens nog probeert te rechtvaardigen door dat te vergelijken met veganisme (
En weigeren in te zien dat je standpunt in de praktijk bij relatief veel mensen psychische schade oplevert, dat is jammer. Kun je heel leuk doen over 'regenboogverklaringen' en roepen dat 'de rest niet verdraagzaam is t.a.v. jouw opvattingen', maar de enige die hier niet verdraagzaam is ten aanzien van mensen die toevallig een iets andere samenstelling van genen hebben en daarom allerlei elementaire onderdelen van het leven ontzegt, ben jij.
Maar dat is allemaal zo erg niet. Ofzo.
Rot op man.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Je snapt er verdomd weinig van, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezetten?
Rustig. Haal even adem. Je posts worden steeds warriger en taalfoutrijker waardoor je dommer overkomt. Dat is zonde.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Even tot 10 tellen, sneeuwballletje gooien en dan gaat het beter.
