NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat valt toch niet vol te houden?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:30 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks.
Een van de kenmerken van leven, is dat leven zich voortplant.
Natuurlijk niet, als dat een eigen keuze is heeft dat op psychisch vlak veel minder impact en dus schade. Als dat een gevolg is van een lichamelijke oorzaak ben je ook niet bezig met verdringen. Dat is wel waar op aangestuurd wordt binnen de reformatorische contreien. En die verdringing levert juist psychische schade op.quote:
[..]
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks. Ik kan de lijn doortrekken door jou er nu van te beschuldigen dat je iedereen die lichamelijk niet in staat is tot seks of die vrijwillig celibatair leeft als niet geheel menselijk te zien. Dat doe je niet en zo dehumaniseert deze verklaring ook homos niet.
Nou ja, ze zullen het hier wellicht niet zo expliciet stellen maar in de basis komt het daar wel op neer.quote:Je hebt hier wel een punt te pakken trouwens waar de formulering van de verklaring verder lijkt te gaan dan wat nu gangbaar is binnen de Calvinistische kerken. Je zou de verklaring kunnen lezen (ik denk niet dat het zo hoeft) alsof homos in de kast moeten blijven. Dit is iets wat je niet snel zult horen van Nederlandse kansels (maar weer wel van sommige in de VS waar de verklaring eerst is opgesteld).
Nee hoor, ook in de reformatorische kerken van sommige van de initiatiefnemers van de verklaring zijn er de homos die ze aan kunnen wijzen.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, als dat een eigen keuze is heeft dat op psychisch vlak veel minder impact en dus schade. Als dat een gevolg is van een lichamelijke oorzaak ben je ook niet bezig met verdringen. Dat is wel waar op aangestuurd wordt binnen de reformatorische contreien. En die verdringing levert juist psychische schade op.
[..]
Nou ja, ze zullen het hier wellicht niet zo expliciet stellen maar in de basis komt het daar wel op neer.
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
Misschien bedoel je de intentie, ipv het perspectief.quote:
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
Ze hebben goede bedoelingen. Vast.
Maar de psychologische schade lijkt me niet minder.
Ik denk dat het wel een verschil maakt. Maar ik heb geen cijfers gezien.quote:
[..]
Misschien bedoel je de intentie, ipv het perspectief.
Ze hebben goede bedoelingen. Vast.
Maar de psychologische schade lijkt me niet minder.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief. Je kunt het zien als sterk in je schoenen staan of van onderdrukken van je mens zijn. Het perspectief maakt denk ik een wereld van verschil in hoe het psychologisch doorwerkt.
Kun je deze gedachte even vasthouden?quote:
[..]
Ik denk dat het wel een verschil maakt.
Er is een gezegde: het vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Die ken je?
En nu verkondig jij, dat de -zeg maar rustig- ongezonde praktijk van zo'n essentieel deel van je bestaan (Lees eens wat Freud; die stond er bekend om zo ongeveer alles wat de mens doet, terug te redeneren naar seks; zo bar denk ik ook weer niet dat het is, maar zit er een kern van waarheid in? - ja) keihard ontkennen minder kwalijk is als er goede intenties aan ten grondslag liggen?
quote:Maar ik heb geen cijfers gezien.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief. Je kunt het zien als sterk in je schoenen staan of van onderdrukken van je mens zijn. Het perspectief maakt denk ik een wereld van verschil in hoe het psychologisch doorwerkt.
Neem me niet kwalijk, maar geloof jij in dat soort onzin?
Iemand die, puur vanwege de buitenwacht in een huwelijk zit met een vrouw, terwijl het vogeltje zelf heus een ander geluid wil laten horen,
Lijkt me een recept voor ongelukkig zijn.
Ik heb het hier niet over de homo die zijn seksuele voorkeur ontkent (voor zichzelf of de buitenwacht), maar over de homo die zijn seksuele voorkeur erkent en daarom voor een celibatair leven kiest. Ik denk dat je heel hard moet zoeken naar een reformatorische dominee die aan iemand die op mannen valt aanraadt om met een vrouw te trouwen (of omgekeerd).quote:
[..]
Kun je deze gedachte even vasthouden?
Er is een gezegde: het vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Die ken je?
En nu verkondig jij, dat de -zeg maar rustig- ongezonde praktijk van zo'n essentieel deel van je bestaan (Lees eens wat Freud; die stond er bekend om zo ongeveer alles wat de mens doet, terug te redeneren naar seks; zo bar denk ik ook weer niet dat het is, maar zit er een kern van waarheid in? - ja) keihard ontkennen minder kwalijk is als er goede intenties aan ten grondslag liggen?
[..]
Neem me niet kwalijk, maar geloof jij in dat soort onzin?
Iemand die, puur vanwege de buitenwacht in een huwelijk zit met een vrouw, terwijl het vogeltje zelf heus een ander geluid wil laten horen,
Lijkt me een recept voor ongelukkig zijn.
Neem nou van mij aan dat he-le-maal niemand er zelf voor kiest om celibatair te leven. Als je niet in een klooster zit, tenminste.quote:
[..]
Ik heb het hier niet over de homo die zijn seksuele voorkeur ontkent (voor zichzelf of de buitenwacht), maar over de homo die zijn seksuele voorkeur erkent en daarom voor een celibatair leven kiest.
Dat idee zal bij jezelf niet opkomen (we zijn nu eenmaal dieren, hé?), dus dat is aangepraat.
He ik ben ook een mens. Ik denk dat ik geen dingen van je hoef aan te nemen.quote:
[..]
Neem nou van mij aan dat he-le-maal niemand er zelf voor kiest om celibatair te leven. Als je niet in een klooster zit, tenminste.
Dat idee zal bij jezelf niet opkomen (we zijn nu eenmaal dieren, hé?), dus dat is aangepraat.
Maar biologisch gezien komt het ook bij geen mens zelf op om de lekkere snack te laten staan, toch bewonderen we het model of de atleet die door hard werken en "zelfverloochening" voor het hogere doel gaat.
Ook is de natuurlijke reactie van een mens om terug te meppen als iemand je een klap geeft. Een van de dingen die men vaak wel goed vindt aan het Christendom is dat daar wordt gezegd dat terugslaan niet de juiste optie is.
Op hun kop krijgen? Ik zie het niet zo. En een verschil tussen de KNVB en sommige gereformeerde gemeenschappen is dat eerstgenoemde juist tolerantie en acceptatie predikt. Nogmaals, maar blijven prediken dat iets absoluuut niet oké is en daarbij nog wel doen alsof het niet de bedoeling is dat je mensen daarom maar in elkaar mept leidt in de praktijk niet enkel tot een afkeurende blik.quote:
[..]
Maar die groep testosteronbommen krijgen nu een keer extra van hun predikant vanaf de kansel op hun kop en worden misschien ook nog een keer extra "verdrietig" door moeder op hun gedrag aangesproken. Verder zijn ze net zo ver heen dan veel voetbalkroeg-bezoekers in hun visie op homos.
Het begrip "giftige mannelijkheid" waar men hier zo van gruwelt is ook vooral een belangrijke oorzaak van homogeweld, of dat nou door Marokkaanse tokkies op straat, opgefokte voetbalsupporters of bekrompen gereformeerden gebeurt. Een enorm patriarchale cultuur en traditionele geldingsdrang spelen daarbij in mijn ogen wel een rol.
Ik gaf het ook meer als voorbeeld voor het verschil tussen intentie en effect. Mensen ongevraagd een celibatair leven aansmeren omdat ze een inherent zondige geaardheid lijkt me overigens ook gewoon bijzonder denigrerend. We hadden recent overigens nog de ophef over de vergoeding van de "onderdrukkingstherapie" van Different waar de SGP bijvoorbeeld voorstander van was, terwijl bijvoorbeeld de KNMG waarschuwt voor de effecten van dat soort "therapieën".quote:Ik weet zeker dat ook de meeste ondertekenaars van deze verklaring "conversietherapie" in de zin van "maak van de homo een hetero" afwijzen. De pastorale zorg zal zitten in het steunen in celibatair leven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet heel goed wat ik stelde.quote:
[..]
Je draait er wéér om heen. Dit is wat je stelde:
Een stroman, lees maar terug wat ik werkelijk stel en waar ik op (re)ageer.quote:Kennelijk begrijp je de implicaties niet helemaal van die stelling. Mensen een leven lang iets elementairs ontzeggen omdat het niet in je hoofd past.
We zetten onszelf wel eens doelen, inderdaad.quote:
[..]
He ik ben ook een mens. Ik denk dat ik geen dingen van je hoef aan te nemen.
Maar biologisch gezien komt het ook bij geen mens zelf op om de lekkere snack te laten staan, toch bewonderen we het model of de atleet die door hard werken en "zelfverloochening" voor het hogere doel gaat.
Maar het doel "het volstrekt ontkennen van mijn eigen seksualiteit" is wmb ziek.
En de atleet heeft een redelijk aanwijsbare reden. Beter willen/kunnen presteren.
En wat is de aanwijsbare reden van een arme homoseksuele drommel die vast zit in Gristen-land en nog niet de kracht heeft gevonden om het hele circus een middelvinger te geven?
Zich conformeren aan een aangeprate manier van leven.
Je begrijpt de Nederlandse taal niet?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:11 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Jijbak? je bedoelt dat ik persoonlijk wordt? begrijp je dat die hele zgn verklaring en al die afkeuring en zonde die hier besproken wordt persoonlijk is? Naast de overlast van jullie tradities in het algemeen?
Het werkt bij homo's anders dan bij hetero's? Je maakt een verkeerde analogie maar lijkt die ook na er op aan gesproken te worden het te willen negeren.quote:Gaat er niet in he? Dat vegan zijn een keuze is, en homoseksualiteit niet, dat dringt maar niet door he, met al je extreme vegan voorbeelden, over mensen die de keuze maken om wel of geen dierlijke producten te consumeren.
En wat heb ik daar tegenover gesteld? Je hebt je antwoord al.quote:Wat ik probeer aan te wijzen is dat er meer repressie vanuit het geloof (en ja elke relegie ja, bedankt, assholes) komt richting homo's dan andersom.
Ik geloof er niets van.quote:Waar je doorlopend mank gaat is de vergelijking tussen een keuze en iets wat aangeboren is en van binnen zit, het een kan je veranderen, het andere niet, je kan het negeren, doen alsof het er niet is, alsof het niet bestaat, alsof je het niet voelt, alsof je niet hoort hoe de anderen over je denken wie je eigenlijk bent, alsof je erbij hoort, alsof je het leuk vind, alsof je gelukkig bent, alsof je van je vrouw houdt....maar je leeft een leugen.
Nee, ik laat mij geen koers dicteren waar ik niet achter sta. Ik ben je knecht niet, hoe graag jij of anderen dat ook anders zouden willen zien. Dan kan je nog met 1-2tjes proberen om mijn woorden te verdraaien en ineens doen alsof je niet begrijpt op welke reacties ik gereageerd hebt of hoe de Nederlandse taal werkt maar daar heb ik werkelijk geen boodschap aan. Wat dat jou en iedereen die hetzelfde spelletje spelen maakt is duidelijk.quote:je vind jezelf zo belangrijk dat je er gewoon aan voorbij gaat waarom de Islam in dit topic betrokken wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 22-01-2019 16:20:55 ]
Maar nu diskwalificeer je eigenlijk a-priori al het geloof van de mensen. Voor de Christen zal het doel zijn "doen wat God van ons verlangt" en daar komt karaktervorming bij. Voor de Christen is dit geen aangeprate manier van leven, maar een realiteit. Zoals voor veel mensen het leven volgens de principes van de universele verklaring van de rechten van de mens geen aangeprate manier van leven is.quote:
[..]
We zetten onszelf wel eens doelen, inderdaad.
Maar het doel "het volstrekt ontkennen van mijn eigen seksualiteit" is wmb ziek.
En de atleet heeft een redelijk aanwijsbare reden. Beter willen/kunnen presteren.
En wat is de aanwijsbare reden van een arme homoseksuele drommel die vast zit in Gristen-land en nog niet de kracht heeft gevonden om het hele circus een middelvinger te geven?
Zich conformeren aan een aangeprate manier van leven.
En dan komen we terug op het punt van de discussie. Voor mijn part vind je de verklaring verwerpelijk (deels vind ik dat ook), ga er dan over in discussie zoals je doet en laat je argumenten horen en het zou heel fijn zijn als dat kan zonder karikaturen of nodeloos beledigen van de gelovige. Maar ga niet roepen om juridische vervolging van mensen die een andere mening hebben dan jij en deze mening zo zorgvuldig mogelijk probeert te formuleren om nodeloos kwetsen te voorkomen.
Voor Monolith. Mijn punt is dat de uitspraken van de verklaring juist expliciet tegen haat en uitsluiting ingaan. De verklaring kan misbruikt worden door mensen die zich niet al te veel aantrekken van wat van de kansel gepreekt wordt. Net als de grote kritiek op de uitspraken van de Nashville verklaring kan leiden tot mensen die kerkdiensten gaan proberen te verstoren of schelden op straat.
Wat betreft stichting Different. Juist dat deze stichting zoveel moeite doet om aan te tonen dat ze geen homos in heteros proberen te veranderen geeft denk ik al aan dat dit soort veranderingen over het algemeen niet het doel zijn, of breed als doel worden gezien.
Nee, ik maak onderscheid tussen die dingen waar je logischerwijs op kunt sturen, zoals de atleet die minder eet. En handelingen die direct psychologische druk uitoefenen op het individu, zoals je eigen geaardheid ontkennen.quote:
[..]
Maar nu diskwalificeer je eigenlijk a-priori al het geloof van de mensen.
Je kan die 2 niet op 1 hoop gooien.
Dat was het idee van de originele TS. Die vind het wel een idee om Gedachtenpolitie te gaan spelen. Ik zelf vind dat onzin.quote:Maar ga niet roepen om juridische vervolging van mensen die een andere mening hebben dan jij en deze mening zo zorgvuldig mogelijk probeert te formuleren om nodeloos kwetsen te voorkomen.
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden. Het gaat niet om het ontkennen van gevoelens tussen een chef en haar stagiair, maar om het niet omzetten in daden.quote:
[..]
Nee, ik maak onderscheid tussen die dingen waar je logischerwijs op kunt sturen, zoals de atleet die minder eet. En handelingen die direct psychologische druk uitoefenen op het individu, zoals je eigen geaardheid ontkennen.
Je kan die 2 niet op 1 hoop gooien.
[..]
Dat was het idee van de originele TS. Die vind het wel een idee om Gedachtenpolitie te gaan spelen. Ik zelf vind dat onzin.
quote:
[..]
Nee hoor, ook in de reformatorische kerken van sommige van de initiatiefnemers van de verklaring zijn er de homos die ze aan kunnen wijzen.
En men probeert in de reformatorische kerken niet op te roepen tot "verdringen" maar "overwinnen" een soort van het dieet voor de man met overgewicht die probeert zijn eetlust niet te verdringen maar te overwinnen. Misschien ligt het in de praktijk heel dicht bij elkaar, maar het perspectief maakt een wereld van verschil.
"Ik heb mijn homoseksualiteit overwonnen jongens!"
Wat een idioten lopen er toch rond op deze wereld.
Dat is hetzelfde verschil.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten.
Ehm, wat? Dit wordt wel met de post treuriger.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een verschil maakt. Maar ik heb geen cijfers gezien.
"Jezelf overwinnen" kan denk ik een sterk gevoel geven. Ook als het gaat om de avances van je leuke en knappe collega afslaan omdat je trouw wilt zijn aan vrouwlief.
Jawel hoor, daarom probeer ik bij de Nashville verklaring en de houding van Christenen jegens homo's te blijven, zonder er andere voorbeelden van keuze bij te slepen die hier niet opgaan.quote:
Ja dat werkt anders ja.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:11 schreef up7 het volgende:
Het werkt bij homo's anders dan bij hetero's?
Als je denkt dat je het beter weet? Ben je zelf homo dan?quote:
Ik zou graag hetzelfde willen zeggen, maar de waarheid is dat ik door eeuwenlange indoctrinatie en conditionering gedwongen ben om een deel van jullie kaders te volgen en jullie overlast te accepteren, dus ik heb ook geen behoefte aan een gedicteerde koers, maar religie dwingt me daartoe.quote:
Nee, ik laat mij geen koers dicteren waar ik niet achter sta. Ik ben je knecht niet, hoe graag jij of anderen dat ook anders zouden willen zien. Dan kan je nog met 1-2tjes proberen om mijn woorden te verdraaien en ineens doen alsof je niet begrijpt op welke reacties ik gereageerd hebt of hoe de Nederlandse taal werkt maar daar heb ik werkelijk geen boodschap aan. Wat dat jou en iedereen die hetzelfde spelletje spelen maakt is duidelijk.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik lees dat je je vooral in allerlei bochten aan het wringen bent.quote:
[..]
Ik weet heel goed wat ik stelde.
[..]
Een stroman, lees maar terug wat ik werkelijk stel en waar ik op (re)ageer.
Dus je valt op mannen, maar daar mag je je hele leven vervolgens niet aan toegeven en wordt gedwongen om tegen je gevoel in een hetero relatie aan te gaan als je dan toch een relatie wilt hebben?quote:
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden.
het enorme verschil is dat de chef ook een ander groen blaadje lekker kan vinden, of z'n eigen vrouw, maar niet die leuke stagelopende fitnessbink, want da's een man.....quote:
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dit is weer een verkapt pedo-argument. Je kunt het "bezigen van homoseksualiteit" niet zomaar vergelijken met een ongelijkwaardige relatie zoals tussen een chef en stagiair (of zoals het vaker wordt voorgeschoteld, tussen een volwassene en een kind).quote:
Nogmaals, het gaat niet om de eigen geaardheid ontkennen, maar om het niet in daden omzetten. Om het seksueel te houden. Het gaat niet om het ontkennen van gevoelens tussen een chef en haar stagiair, maar om het niet omzetten in daden.
Het klinkt allemaal heel aardig om de geaardheid te scheiden van het naleven ervan in die christelijke poel van zonde waar de hele mensheid in om dobbert, maar in essentie is het een schijnverdeling. Al helemaal zolang niet duidelijk is wat precies een god kan tegenhebben op een liefdevolle, gelijkwaardige relatie tussen 2 mensen. Ik weet het, gods wegen zijn ondoorgrondelijk, hij gruwelt ook van kleding bestaande uit meerdere stoffen of het houtsprokkelen op sabbath, maar een "het staat er gewoon" is helaas geen argument.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als je oprecht bent en andermans woorden niet verdraait laat het dan maar zien en neem dan ook de tekst mee waar ik op reageer. Homoseks is een zonde, homoseksuele verlangens zijn dat niet. Dat is duidelijk of niet? Dat is voor jou en velen hier niet goed genoeg maar de regenboog-opvattingen zijn simpelweg niet de mijne. Hoe hard je ook roept dat ik om de hete brei heen zou draaien.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik lees dat je je vooral in allerlei bochten aan het wringen bent.
Dan wordt er ook nog geroepen dat ik mijzelf zo geweldig vind maar hoogheid YuckFou en een aantal anderen mogen verkondigingen dat ik er niet van hun "regenboogverklaring" af mag wijken. Als dat hetgeen is wat verstaan wordt met de regenboog(vlag) dan mag je de uitgesproken "liefde" en "verdraagzaamheid" (eerder verdraaizaamheid) de echte hete brei noemen die niemand (van de hypocrieten) hier aan wil kaarten.
Want "regenboog". Je zou er om moeten
als het niet zo tragisch zou zijn. 
Meer dan 1 olifant in de kamer kennelijk, maar ik ben de dombo, nietwaar?
Het standpunt is inderdaad duidelijk. Het is alleen jammer dat je er allerlei irrelevante en onzinnige vergelijkingen bij haalt om je standpunt te rechtvaardigen. Waar het op neerkomt is dat je homo's en transgenders een vrij elementair onderdeel van het leven ontzegt. Seks, liefde, intimiteit, passie, genegenheid, en alles daar om heen. En dat schuurt en knelt. Depressie, laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, psychose hier en daar, en dat allemaal omdat je vindt dat heel menselijke verlangens 'zondig' zijn.quote:
[..]
Als je oprecht bent en andermans woorden niet verdraait laat het dan maar zien en neem dan ook de tekst mee waar ik op reageer. Homoseks is een zonde, homoseksuele verlangens zijn dat niet. Dat is duidelijk of niet? Dat is voor jou en velen hier niet goed genoeg maar de regenboog-opvattingen zijn simpelweg niet de mijne. Hoe hard je ook roept dat ik om de hete brei heen zou draaien.
Dat je dat vindt is 1 ding. Maar dat je dat vervolgens nog probeert te rechtvaardigen door dat te vergelijken met veganisme (
_! ) ofzo, is weer een heel ander verhaal. En weigeren in te zien dat je standpunt in de praktijk bij relatief veel mensen psychische schade oplevert, dat is jammer. Kun je heel leuk doen over 'regenboogverklaringen' en roepen dat 'de rest niet verdraagzaam is t.a.v. jouw opvattingen', maar de enige die hier niet verdraagzaam is ten aanzien van mensen die toevallig een iets andere samenstelling van genen hebben en daarom allerlei elementaire onderdelen van het leven ontzegt, ben jij.
Maar dat is allemaal zo erg niet. Ofzo.
Rot op man.
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jawel hoor, daarom probeer ik bij de Nashville verklaring en de houding van Christenen jegens homo's te blijven, zonder er andere voorbeelden van keuze bij te slepen die hier niet opgaan.
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.quote:Ja dat werkt anders ja.
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.quote:Als je denkt dat je het beter weet? Ben je zelf homo dan?
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.quote:Ik zou graag hetzelfde willen zeggen, maar de waarheid is dat ik door eeuwenlange indoctrinatie en conditionering gedwongen ben om een deel van jullie kaders te volgen en jullie overlast te accepteren, dus ik heb ook geen behoefte aan een gedicteerde koers, maar religie dwingt me daartoe.
Oh hemel nee, 'mannenrechten'...quote:
[..]
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?
[..]
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.
[..]
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.
[..]
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.quote:
[..]
Het standpunt is inderdaad duidelijk. Het is alleen jammer dat je er allerlei irrelevante en onzinnige vergelijkingen bij haalt om je standpunt te rechtvaardigen. Waar het op neerkomt is dat je homo's en transgenders een vrij elementair onderdeel van het leven ontzegt. Seks, liefde, intimiteit, passie, genegenheid, en alles daar om heen. En dat schuurt en knelt. Depressie, laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, psychose hier en daar, en dat allemaal omdat je vindt dat heel menselijke verlangens 'zondig' zijn.
Dat je dat vindt is 1 ding. Maar dat je dat vervolgens nog probeert te rechtvaardigen door dat te vergelijken met veganisme (
En weigeren in te zien dat je standpunt in de praktijk bij relatief veel mensen psychische schade oplevert, dat is jammer. Kun je heel leuk doen over 'regenboogverklaringen' en roepen dat 'de rest niet verdraagzaam is t.a.v. jouw opvattingen', maar de enige die hier niet verdraagzaam is ten aanzien van mensen die toevallig een iets andere samenstelling van genen hebben en daarom allerlei elementaire onderdelen van het leven ontzegt, ben jij.
Maar dat is allemaal zo erg niet. Ofzo.
Rot op man.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Je snapt er verdomd weinig van, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezetten?
Rustig. Haal even adem. Je posts worden steeds warriger en taalfoutrijker waardoor je dommer overkomt. Dat is zonde.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Even tot 10 tellen, sneeuwballletje gooien en dan gaat het beter.
Je hebt het "recht" om je hoed af te zetten als je een vrouw tegenkomt.quote:
[..]
Oh hemel nee, 'mannenrechten'...
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
By the Qur’ān, rich in wisdom,
And why should I not worship He who created me and to whom you will be returned?
Is dommer over komen (een) zonde (dan)? Welke rationaliteit zit daar achter (denk je)?quote:
[..]
Rustig. Haal even adem. Je posts worden steeds warriger en taalfoutrijker waardoor je dommer overkomt. Dat is zonde.
Even tot 10 tellen, sneeuwballletje gooien en dan gaat het beter.
Dat jij in een god gelooft die zo intens mensverachtend is dat hij een plaats van eeuwige marteling voor ze heeft geschapen, is je goed recht. Dat andere mensen je daarop aanspreken is hun goed recht.quote:
[..]
Je hebt het "recht" om je hoed af te zetten als je een vrouw tegenkomt.
[ afbeelding ]
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
By the Qur’ān, rich in wisdom,
And why should I not worship He who created me and to whom you will be returned?
Leg me trouwens eens heel rationeel uit wat er precies liefdevol en rechtvaardig is aan het martelen van mensen tot in alle eeuwigheid voor 'zonden' begaan in een eindig bestaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, Calimero. Dat je mensen die toevallig met iets andere genen geboren zijn wilt laten lijden. En je verantwoordelijkheid daarvoor bij een of andere goddelijke entiteit legt.quote:
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
"Maar ik geloof in god dus je kan het mij niet aanrekenen dat ik zo onverdraagzaam ben, boe-hoe!"
Zie de Islam topic, dat rondje "ondervragen" van je hebben we al gehad. Het "gevis" van je als "universalist" uit wat je naar lusten bevalt is kennelijk jouw credo, niet de mijne. Het komt ook vrij gespeeld over, dus als je dit niet voor de lol doet vraag je chef of je op cursus kunt.quote:
[..]
Dat jij in een god gelooft die zo intens mensverachtend is dat hij een plaats van eeuwige marteling voor ze heeft geschapen, is je goed recht. Dat andere mensen je daarop aanspreken is hun goed recht.
Leg me trouwens eens heel rationeel uit wat er precies liefdevol en rechtvaardig is aan het martelen van mensen tot in alle eeuwigheid voor 'zonden' begaan in een eindig bestaan?
De gotspe... wat mij naar lusten bevalt.quote:
[..]
Zie de Islam topic, dat rondje "ondervragen" van je hebben we al gehad. Het "gevis" van je als "universalist" uit wat je naar lusten bevalt is kennelijk jouw credo, niet de mijne. Het komt ook vrij gespeeld over, dus als je dit niet voor de lol doet vraag je chef of je op cursus kunt.
Vandaar dat we heel typisch dezelfde conservatieve gelovigen over elkaar heen zien vallen om homoseksualiteit te verwerpen, de overige 612 geboden waar dat oorspronkelijke gebod deel van uitmaakt gemakkelijk negerend.
Dank voor de verwijzing naar het islam-topic, ik was even je 'tweelingbroers'-vergelijking en je vaststelling dat 9 jaar oud volwassen 'zou kunnen zijn' vergeten.
Dat maakt dat ik je afkeur jegens homoseksualiteit helemaal bespottelijk vind.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-01-2019 19:40:20 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof jij dan in toeval? Ik wil ook niemand laten lijden, de zoveelste stroman. zwak.quote:
[..]
Nee, Calimero. Dat je mensen die toevallig met iets andere genen geboren zijn wilt laten lijden. En je verantwoordelijkheid daarvoor bij een of andere goddelijke entiteit legt.
"Maar ik geloof in god dus je kan het mij niet aanrekenen dat ik zo onverdraagzaam ben, boe-hoe!"
Je moet zwijgen van de regenboog dat klinkt toch wat dreigender dan de "mondsnoeren in het hiernamaals" waar de regenboog (toch) niet in gelooft.
De regenboog, is dat net zoiets als de illuminati?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stroman homer(un). Welke afkeur benoem je hier nu werkelijk?quote:
Dat maakt dat ik je afkeur jegens homoseksualiteit helemaal bespottelijk vind.
Kwalificaties als "idioten" doen het altijd goed in een discussie. Hiermee stopt de discussie met jou wat mij betreft.quote:
[..]
"Ik heb mijn homoseksualiteit overwonnen jongens!"
Wat een idioten lopen er toch rond op deze wereld.
Oh ja sorry... niet de homo, maar de daad 'keuren wij af'.quote:
[..]
Stroman homer(un). Welke afkeur benoem je hier nu werkelijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk wel. Degenen die zich binnen religieuze gemeenschappen bevinden lijden wel degelijk middels allerlei vormen van indoctrinatie. Dan kom je niet weg met 'dat wil ik niet', want dat effect hebben die opvattingen natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 19:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof jij dan in toeval? Ik wil ook niemand laten lijden, de zoveelste stroman. zwak.
Je moet niks. Wat mij betreft word je de grootst mogelijke homohater die er bestaat. Maar wees dan wel een beetje consequent en neem er verantwoording voor i.p.v. net te doen alsof je er niks aan kunt doen dat er wel LHBT-ers zijn die lijden.quote:Je moet zwijgen van de regenboog dat klinkt toch wat dreigender dan de "mondsnoeren in het hiernamaals" waar de regenboog (toch) niet in gelooft.
Je kan verdraaien wat je wilt, ik ga er verder niet (meer) op in.quote:
[..]
Oh ja sorry... niet de homo, maar de daad 'keuren wij af'.
Prima, discussie was sowieso al niet echt mogelijk met iemand die het heeft over 'je seksuele geaardheid overwinnen' en het te vergelijken met - eenmaal in een monogame relatie - avances van andere vrouwen afslaan. Dan snap je er niet zoveel van.quote:
[..]
Kwalificaties als "idioten" doen het altijd goed in een discussie. Hiermee stopt de discussie met jou wat mij betreft.
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat (niet) het niveau van zo'n "beschuldiging"?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Degenen die zich binnen religieuze gemeenschappen bevinden lijden wel degelijk middels allerlei vormen van indoctrinatie. Dan kom je niet weg met 'dat wil ik niet', want dat effect hebben die opvattingen natuurlijk wel.
[..]
Je moet niks. Wat mij betreft word je de grootst mogelijke homohater die er bestaat. Maar wees dan wel een beetje consequent en neem er verantwoording voor i.p.v. net te doen alsof je er niks aan kunt doen dat er wel LHBT-ers zijn die lijden.
Dude, wat?quote:
[..]
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat het niveau van zo'n "beschuldiging"?
mannen gaan toch ook niet naakt over straat?quote:
[..]
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat (niet) het niveau van zo'n "beschuldiging"?
als dat al lijden is dan heeft iedereen daar evenveel last van, mannen, vrouwen, homo's, iedereen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar heb ik dat met elkaar gelijk gesteld? Is dit een verkapte je bent geen homo/vrouw/man/witblank/zwart argument dus dan moet je maar zwijgen? Wat is dat nou weer voor gekte?quote:
[..]
Prima, discussie was sowieso al niet echt mogelijk met iemand die het heeft over 'je seksuele geaardheid overwinnen' en het te vergelijken met - eenmaal in een monogame relatie - avances van andere vrouwen afslaan. Dan snap je er niet zoveel van.
Haal even diep adem, trek die eierschaal van je hoofd en lees even terug op wie ik reageer en wie die vergelijking maakte.quote:
[..]
Waar heb ik dat met elkaar gelijk gesteld? Is dit een verkapte je bent geen homo/vrouw/man/witblank/zwart argument dus dan moet je maar zwijgen? Wat is dat nou weer voor gekte?
Mijn voorbeeld was om aan te geven dat de seksuele gerichtheid niet noodzakelijk in daden wordt omgezet. Zoals de atleet bepaald voedsel laat staan voor een hoger doel (de beste in de sport zijn), een man niet ingaat op verleidingen van een collega (hoger doel trouw aan vrouw) zijn er mensen die celibatair leven vanwege het hogere doel van gehoorzaamheid aan God (ja hun visie van wat God vraagt, maar het is nog steeds een hoger doel). Ik zie en erken dat een homo het zwaarder heeft dan een heteroseksuele man van begin twintig die geen vrouw kan vinden om mee te trouwen of verliefd is op de niet-Christelijke jonge vrouw (waarvan zijn geweten zegt dat het niet goed is om een gezin mee te beginnen). Wie weet komt er nog een ander voor die twintiger, terwijl die hoop er niet is voor de homoseksuele twintiger die de visie van de Nashville verklaring deelt en blijft delen. Het principe blijft echter dat je volwaardig mens kunt zijn als je vrijwillig of door omstandigheden nooit een seksuele relatie aangaat.quote:
[..]
Dit is weer een verkapt pedo-argument. Je kunt het "bezigen van homoseksualiteit" niet zomaar vergelijken met een ongelijkwaardige relatie zoals tussen een chef en stagiair (of zoals het vaker wordt voorgeschoteld, tussen een volwassene en een kind).
Het klinkt allemaal heel aardig om de geaardheid te scheiden van het naleven ervan in die christelijke poel van zonde waar de hele mensheid in om dobbert, maar in essentie is het een schijnverdeling. Al helemaal zolang niet duidelijk is wat precies een god kan tegenhebben op een liefdevolle, gelijkwaardige relatie tussen 2 mensen. Ik weet het, gods wegen zijn ondoorgrondelijk, hij gruwelt ook van kleding bestaande uit meerdere stoffen of het houtsprokkelen op sabbath, maar een "het staat er gewoon" is helaas geen argument.
In dit geval is het de kerk (of een kerk zo je wilt) die stelt dat homoseksualiteit zonde is. Er is discussie mogelijk of dit terecht is, en die discussie moet gevoerd worden binnen de kerken. Dan hebben mensen de optie om te zeggen: Ik geloof dat ook en ga vanuit dit standpunt verder met mijn leven, of ik geloof dat niet en pas me aan, of ik geloof dat niet en ik verlaat deze kerk. Als je dat laatste doet volgt er soms/vaak expliciet niet-georganiseerde sociale uitsluiting (meer de sociale uitsluiting die je ook hebt als je PVV stemt in een overwegend links milieu). DIt is erg en deels asociaal maar niet ilegaal en zelfs deels begrijpelijk, want iemand neemt afstand van de belangrijkste "club" voor de rest van de groep.
Ik ga me niet aan een theologische discussie wagen hier. Echter de Nashville verklaring zet zelf vanaf het begin in met waarom ze de huwelijksrelatie tussen een man en een vrouw als haast sacramentaal zien (dit is vanuit protestants perspectief wel weer wat problematisch omdat ze het huwelijk officieel niet als sacrament zien, maar in praktijk er ongeveer dezelfde waarde aan geven als de Rooms Katholieke kerk).
