NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Jawel hoor, daarom probeer ik bij de Nashville verklaring en de houding van Christenen jegens homo's te blijven, zonder er andere voorbeelden van keuze bij te slepen die hier niet opgaan.
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.quote:Ja dat werkt anders ja.
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.quote:Als je denkt dat je het beter weet? Ben je zelf homo dan?
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.quote:Ik zou graag hetzelfde willen zeggen, maar de waarheid is dat ik door eeuwenlange indoctrinatie en conditionering gedwongen ben om een deel van jullie kaders te volgen en jullie overlast te accepteren, dus ik heb ook geen behoefte aan een gedicteerde koers, maar religie dwingt me daartoe.
Oh hemel nee, 'mannenrechten'...quote:Op dinsdag 22 januari 2019 17:44 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat gaat niet op dan, "hoogheid"?
[..]
Dus bij hetero's is het een "keuze" om seks te hebben en bij homo's niet? Het zal wel.
[..]
Moet je "homo" zijn om er iets over te kunnen zeggen? Is iedereen die hier iets over meent te stellen homo dan? Alleen vrouwen mogen het over vrouwenrechten hebben zeker? Geldt dat dan ook voor mannenrechten? Ik zie daar maar weinig tot niets van terug in die regenboog, toch gek gezien al die verschillende kleuren.
[..]
Waar dwingt het je toe? Je wil "ons" de mond snoeren? Is dat wat je bedoeld? Je bent niet de eerste die daar na even door de zeepbel te prikken er voor uit komt.
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.quote:
[..]
Het standpunt is inderdaad duidelijk. Het is alleen jammer dat je er allerlei irrelevante en onzinnige vergelijkingen bij haalt om je standpunt te rechtvaardigen. Waar het op neerkomt is dat je homo's en transgenders een vrij elementair onderdeel van het leven ontzegt. Seks, liefde, intimiteit, passie, genegenheid, en alles daar om heen. En dat schuurt en knelt. Depressie, laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, psychose hier en daar, en dat allemaal omdat je vindt dat heel menselijke verlangens 'zondig' zijn.
Dat je dat vindt is 1 ding. Maar dat je dat vervolgens nog probeert te rechtvaardigen door dat te vergelijken met veganisme (_! ) ofzo, is weer een heel ander verhaal.
En weigeren in te zien dat je standpunt in de praktijk bij relatief veel mensen psychische schade oplevert, dat is jammer. Kun je heel leuk doen over 'regenboogverklaringen' en roepen dat 'de rest niet verdraagzaam is t.a.v. jouw opvattingen', maar de enige die hier niet verdraagzaam is ten aanzien van mensen die toevallig een iets andere samenstelling van genen hebben en daarom allerlei elementaire onderdelen van het leven ontzegt, ben jij.
Maar dat is allemaal zo erg niet. Ofzo.
Rot op man.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Je snapt er verdomd weinig van, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezetten?
Rustig. Haal even adem. Je posts worden steeds warriger en taalfoutrijker waardoor je dommer overkomt. Dat is zonde.quote:
[..]
Je doet auditie voor columnschrijver? Ga ergens anders hypocriet lopen, ik bepaal voor mezelf wat zondig is of niet, als ik de hand van een vrouw schudt wil dat niet zeggen dat ik het niet zondig mag vinden. Of je loopt te steigeren of niet dat veranderd niet. Je gaat mij vertellen wat ik mag vinden en mij dan verwijten dat ik off-topic ga, clowns.
Als je wat op te biechten hebt, doe het maar loop niet zo te janken als je fetisj van opbiechten niet door anderen gedeeld wordt. Heb je op een katholieke "(leer)school" gezeten?
Even tot 10 tellen, sneeuwballletje gooien en dan gaat het beter.
Je hebt het "recht" om je hoed af te zetten als je een vrouw tegenkomt.quote:
[..]
Oh hemel nee, 'mannenrechten'...
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
By the Qur’ān, rich in wisdom,
And why should I not worship He who created me and to whom you will be returned?
Is dommer over komen (een) zonde (dan)? Welke rationaliteit zit daar achter (denk je)?quote:
[..]
Rustig. Haal even adem. Je posts worden steeds warriger en taalfoutrijker waardoor je dommer overkomt. Dat is zonde.
Even tot 10 tellen, sneeuwballletje gooien en dan gaat het beter.
Dat jij in een god gelooft die zo intens mensverachtend is dat hij een plaats van eeuwige marteling voor ze heeft geschapen, is je goed recht. Dat andere mensen je daarop aanspreken is hun goed recht.quote:
[..]
Je hebt het "recht" om je hoed af te zetten als je een vrouw tegenkomt.
[ afbeelding ]
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
By the Qur’ān, rich in wisdom,
And why should I not worship He who created me and to whom you will be returned?
Leg me trouwens eens heel rationeel uit wat er precies liefdevol en rechtvaardig is aan het martelen van mensen tot in alle eeuwigheid voor 'zonden' begaan in een eindig bestaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, Calimero. Dat je mensen die toevallig met iets andere genen geboren zijn wilt laten lijden. En je verantwoordelijkheid daarvoor bij een of andere goddelijke entiteit legt.quote:
Dat is een beetje het discussie-niveau. Ik begrijp niet waarom er achter een pretentie van rationaliteit wordt verschuilt als ze zo zeker lijken te zijn van hun eigen gelijk. (maar) Maak dombo maar belachelijk, dombo kan met zijn grote "oren" toch goed "horen". Of is dat de grote boze wolf? Welke "fabels" en "fantasieën" over goden heeft een regenboog,Universalist zoals jij? Of zijn we "alleen"? Dat is uiteindelijk wat je mij en andere gelovigen, kwalijk neemt. Dat ze in God geloven.
"Maar ik geloof in god dus je kan het mij niet aanrekenen dat ik zo onverdraagzaam ben, boe-hoe!"
Zie de Islam topic, dat rondje "ondervragen" van je hebben we al gehad. Het "gevis" van je als "universalist" uit wat je naar lusten bevalt is kennelijk jouw credo, niet de mijne. Het komt ook vrij gespeeld over, dus als je dit niet voor de lol doet vraag je chef of je op cursus kunt.quote:
[..]
Dat jij in een god gelooft die zo intens mensverachtend is dat hij een plaats van eeuwige marteling voor ze heeft geschapen, is je goed recht. Dat andere mensen je daarop aanspreken is hun goed recht.
Leg me trouwens eens heel rationeel uit wat er precies liefdevol en rechtvaardig is aan het martelen van mensen tot in alle eeuwigheid voor 'zonden' begaan in een eindig bestaan?
De gotspe... wat mij naar lusten bevalt.quote:
[..]
Zie de Islam topic, dat rondje "ondervragen" van je hebben we al gehad. Het "gevis" van je als "universalist" uit wat je naar lusten bevalt is kennelijk jouw credo, niet de mijne. Het komt ook vrij gespeeld over, dus als je dit niet voor de lol doet vraag je chef of je op cursus kunt.
Vandaar dat we heel typisch dezelfde conservatieve gelovigen over elkaar heen zien vallen om homoseksualiteit te verwerpen, de overige 612 geboden waar dat oorspronkelijke gebod deel van uitmaakt gemakkelijk negerend.
Dank voor de verwijzing naar het islam-topic, ik was even je 'tweelingbroers'-vergelijking en je vaststelling dat 9 jaar oud volwassen 'zou kunnen zijn' vergeten.
Dat maakt dat ik je afkeur jegens homoseksualiteit helemaal bespottelijk vind.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-01-2019 19:40:20 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof jij dan in toeval? Ik wil ook niemand laten lijden, de zoveelste stroman. zwak.quote:
[..]
Nee, Calimero. Dat je mensen die toevallig met iets andere genen geboren zijn wilt laten lijden. En je verantwoordelijkheid daarvoor bij een of andere goddelijke entiteit legt.
"Maar ik geloof in god dus je kan het mij niet aanrekenen dat ik zo onverdraagzaam ben, boe-hoe!"
Je moet zwijgen van de regenboog dat klinkt toch wat dreigender dan de "mondsnoeren in het hiernamaals" waar de regenboog (toch) niet in gelooft.
De regenboog, is dat net zoiets als de illuminati?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stroman homer(un). Welke afkeur benoem je hier nu werkelijk?quote:
Dat maakt dat ik je afkeur jegens homoseksualiteit helemaal bespottelijk vind.
Kwalificaties als "idioten" doen het altijd goed in een discussie. Hiermee stopt de discussie met jou wat mij betreft.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"Ik heb mijn homoseksualiteit overwonnen jongens!"
Wat een idioten lopen er toch rond op deze wereld.
Oh ja sorry... niet de homo, maar de daad 'keuren wij af'.quote:
[..]
Stroman homer(un). Welke afkeur benoem je hier nu werkelijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk wel. Degenen die zich binnen religieuze gemeenschappen bevinden lijden wel degelijk middels allerlei vormen van indoctrinatie. Dan kom je niet weg met 'dat wil ik niet', want dat effect hebben die opvattingen natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 19:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof jij dan in toeval? Ik wil ook niemand laten lijden, de zoveelste stroman. zwak.
Je moet niks. Wat mij betreft word je de grootst mogelijke homohater die er bestaat. Maar wees dan wel een beetje consequent en neem er verantwoording voor i.p.v. net te doen alsof je er niks aan kunt doen dat er wel LHBT-ers zijn die lijden.quote:Je moet zwijgen van de regenboog dat klinkt toch wat dreigender dan de "mondsnoeren in het hiernamaals" waar de regenboog (toch) niet in gelooft.
Je kan verdraaien wat je wilt, ik ga er verder niet (meer) op in.quote:
[..]
Oh ja sorry... niet de homo, maar de daad 'keuren wij af'.
Prima, discussie was sowieso al niet echt mogelijk met iemand die het heeft over 'je seksuele geaardheid overwinnen' en het te vergelijken met - eenmaal in een monogame relatie - avances van andere vrouwen afslaan. Dan snap je er niet zoveel van.quote:
[..]
Kwalificaties als "idioten" doen het altijd goed in een discussie. Hiermee stopt de discussie met jou wat mij betreft.
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat (niet) het niveau van zo'n "beschuldiging"?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Degenen die zich binnen religieuze gemeenschappen bevinden lijden wel degelijk middels allerlei vormen van indoctrinatie. Dan kom je niet weg met 'dat wil ik niet', want dat effect hebben die opvattingen natuurlijk wel.
[..]
Je moet niks. Wat mij betreft word je de grootst mogelijke homohater die er bestaat. Maar wees dan wel een beetje consequent en neem er verantwoording voor i.p.v. net te doen alsof je er niks aan kunt doen dat er wel LHBT-ers zijn die lijden.
Dude, wat?quote:
[..]
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat het niveau van zo'n "beschuldiging"?
mannen gaan toch ook niet naakt over straat?quote:
[..]
Kan je eerlijk zeggen dat je er "niks" aan kan doen dat er mannen "lijden" omdat er niet meer vrouwen naakt over straat gaan? Is dat (niet) het niveau van zo'n "beschuldiging"?
als dat al lijden is dan heeft iedereen daar evenveel last van, mannen, vrouwen, homo's, iedereen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar heb ik dat met elkaar gelijk gesteld? Is dit een verkapte je bent geen homo/vrouw/man/witblank/zwart argument dus dan moet je maar zwijgen? Wat is dat nou weer voor gekte?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 19:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Prima, discussie was sowieso al niet echt mogelijk met iemand die het heeft over 'je seksuele geaardheid overwinnen' en het te vergelijken met - eenmaal in een monogame relatie - avances van andere vrouwen afslaan. Dan snap je er niet zoveel van.
Haal even diep adem, trek die eierschaal van je hoofd en lees even terug op wie ik reageer en wie die vergelijking maakte.quote:
[..]
Waar heb ik dat met elkaar gelijk gesteld? Is dit een verkapte je bent geen homo/vrouw/man/witblank/zwart argument dus dan moet je maar zwijgen? Wat is dat nou weer voor gekte?
Mijn voorbeeld was om aan te geven dat de seksuele gerichtheid niet noodzakelijk in daden wordt omgezet. Zoals de atleet bepaald voedsel laat staan voor een hoger doel (de beste in de sport zijn), een man niet ingaat op verleidingen van een collega (hoger doel trouw aan vrouw) zijn er mensen die celibatair leven vanwege het hogere doel van gehoorzaamheid aan God (ja hun visie van wat God vraagt, maar het is nog steeds een hoger doel). Ik zie en erken dat een homo het zwaarder heeft dan een heteroseksuele man van begin twintig die geen vrouw kan vinden om mee te trouwen of verliefd is op de niet-Christelijke jonge vrouw (waarvan zijn geweten zegt dat het niet goed is om een gezin mee te beginnen). Wie weet komt er nog een ander voor die twintiger, terwijl die hoop er niet is voor de homoseksuele twintiger die de visie van de Nashville verklaring deelt en blijft delen. Het principe blijft echter dat je volwaardig mens kunt zijn als je vrijwillig of door omstandigheden nooit een seksuele relatie aangaat.quote:
[..]
Dit is weer een verkapt pedo-argument. Je kunt het "bezigen van homoseksualiteit" niet zomaar vergelijken met een ongelijkwaardige relatie zoals tussen een chef en stagiair (of zoals het vaker wordt voorgeschoteld, tussen een volwassene en een kind).
Het klinkt allemaal heel aardig om de geaardheid te scheiden van het naleven ervan in die christelijke poel van zonde waar de hele mensheid in om dobbert, maar in essentie is het een schijnverdeling. Al helemaal zolang niet duidelijk is wat precies een god kan tegenhebben op een liefdevolle, gelijkwaardige relatie tussen 2 mensen. Ik weet het, gods wegen zijn ondoorgrondelijk, hij gruwelt ook van kleding bestaande uit meerdere stoffen of het houtsprokkelen op sabbath, maar een "het staat er gewoon" is helaas geen argument.
In dit geval is het de kerk (of een kerk zo je wilt) die stelt dat homoseksualiteit zonde is. Er is discussie mogelijk of dit terecht is, en die discussie moet gevoerd worden binnen de kerken. Dan hebben mensen de optie om te zeggen: Ik geloof dat ook en ga vanuit dit standpunt verder met mijn leven, of ik geloof dat niet en pas me aan, of ik geloof dat niet en ik verlaat deze kerk. Als je dat laatste doet volgt er soms/vaak expliciet niet-georganiseerde sociale uitsluiting (meer de sociale uitsluiting die je ook hebt als je PVV stemt in een overwegend links milieu). DIt is erg en deels asociaal maar niet ilegaal en zelfs deels begrijpelijk, want iemand neemt afstand van de belangrijkste "club" voor de rest van de groep.
Ik ga me niet aan een theologische discussie wagen hier. Echter de Nashville verklaring zet zelf vanaf het begin in met waarom ze de huwelijksrelatie tussen een man en een vrouw als haast sacramentaal zien (dit is vanuit protestants perspectief wel weer wat problematisch omdat ze het huwelijk officieel niet als sacrament zien, maar in praktijk er ongeveer dezelfde waarde aan geven als de Rooms Katholieke kerk).
