NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dominees in mijn kerkverband luisteren met alle liefde naar je verhaal en bieden je pastorale hulpquote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand naar de klote is gegaan omdat die het geluk heeft gehad met genderdysforie geboren te zijn en zo'n 18 jaar lang 2x per week naar een reformatorische predikant heeft mogen luisteren.
Hoe dat z'n uitwerkingen heeft in psychische littekens is niet goed onder woorden te brengen, maar makkelijk is het allemaal niet echt.
Gewaardeerd ik weet het van mensen die het hebben meegemaakt.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De uitwerking is wel haat. Hoe denk je dat LHBT-ers binnen die contreien zich voelen? Gerespecteerd? Gewaardeerd?
En waarom dat inhoudelijk correct is, heb ik netjes uit de doeken gedaanquote:
Oa ook dit soort juweeltjes van posts:
Ik durf zelfs nog verder te gaan door te stellen dat elke christen afstand zou moeten nemen van de christelijke kerk als organisatie. Maar dat komt meer voort uit het kinder-neuken dan de homohaat. Criminele organisatie dat het is.quote:
[..]
Gelovigen van welke aard dan ook die het dogma van de hel onderschrijven zie ik dan ook als psychopaten.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt; als universalist ben je in geen enkele kerk welkom. Want dan ondermijn je de 'rechtvaardigheid van god'. Het is kennelijk noodzakelijk te geloven dat een almachtige god het in zich heeft (nee, moet hebben) om zijn eigen creaties tot in de eeuwigheid te martelen. Overigens niet eens wegens moord of roof of pijniging van medemensen, ook het verliefd worden op de verkeerde persoon is reden genoeg om in de 'rechtvaardige' poel van vuur geflikkerd te worden.quote:
[..]
Jij snapt het.
Maar men zeikt graag over de ander die een afwijkende mening hebben,
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee toch? Volgens mij gaat het om anderen die lopen te huilen dat Protestants-Christenen anders aankijken tegen andere soorten seksualiteit dan hetroseksualiteit.quote:
[..]
Ja.
[..]
Inperken niet. Demoniseren wel.
[..]
Definieer 'vaak' en 'gewelddadig'. Daarbij is geweld tegen anders-geaarden niet de enige manier om die mensen het leven zuur te maken. En als je als homoseksueel in zo'n orthodox christelijke omgeving opgroeit dan gebeurt dat laatste vrijwel zeker ja.
[..]
Christenen die lopen te huilen over homoseksualiteit.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Zolang je religieuze primitiviteit aan het goed praten bent, zie ik mezelf niet echt ophouden dat te benoemen.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mee eens dat je geaardheid wat anders is dan je baan keuze.
Maar de parallel is dat ook niemand het acceptabel gaat vinden dat iemand de rest van zijn leven een baan gaat hebben omdat de buitenwacht dat van hem/haar verwacht.
In beide gevallen eindig je immers met een diep ongelukkig individu.
[..]
Je moet gewoon opsodemieteren met hier blijven doen alsof ik religieuze primitiviteit aan het goed praten ben je.
Snap je dat?
Met je belachelijke onzin over het gelijkstellen van buitensluiting en demonisering door een christelijke gemeenschap puur en alleen op basis van aangeboren seksuele geaardheid, aan een vader die boos/teleurgesteld is dat zijn zoon de zaak niet over wilt nemen.
Ik zou willen vragen of je dat snapt, maar ik weet dat het daar blijkbaar een beetje mis gaat, dus dat doe ik maar niet.
"Pools are perfect for holding water"
Je bedoelt: dominees in mijn kerkverband luisteren naar je verhaal en proberen je daarna zo omwonden mogelijk te vertellen dat je de rest van je leven maar de schijn moet ophouden en mag lijden en jezelf moet ontzien van liefde.quote:
[..]
Dominees in mijn kerkverband luisteren met alle liefde naar je verhaal en bieden je pastorale hulp
Mooi man. Echt. Heel mooi.
Klopt.quote:
[..]
Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid.
Keerzijde van die munt is net zo hard dat mensen die er met hun neus bovenop hebben gezeten, er om die reden dus ook niet meer objectief naar kunnen kijken
Waarmee, ik totaal niet af wil doen aan wat je zegt, ik geloof zonder meer dat het erg is.
Die wat hebben meegemaakt?quote:
[..]
Gewaardeerd ik weet het van mensen die het hebben meegemaakt.
Ook daar ben ik niet welkom hoorquote:
[..]
Als je zo praat ben je het zeker niet
Je brave katholiek noemen maar niets snappen wat er gezegd wordt in de Bijbel
Laat wel de staat zien van de RK kerk
Overigens zouden zowel RK als jullie eens wat meer de vroege kerkvaders moeten lezen.
Maar als we toch bijbelstudie gaan doen, leg eens uit (hoewel ik al weet wat er gaat komen) wat jij verstaat onder 2 Petrus 3,9 of 1 Tim. 2,3-4?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Jijbak? je bedoelt dat ik persoonlijk wordt? begrijp je dat die hele zgn verklaring en al die afkeuring en zonde die hier besproken wordt persoonlijk is? Naast de overlast van jullie tradities in het algemeen?quote:
Ik vind het een misplaatste jijbak en dan nog sturend "geweld door homoseksuelen jegens christenen" en "geweld door religieus geïnspireerde geweld jegens homoseksuelen" gebruiken.
Gaat er niet in he? Dat vegan zijn een keuze is, en homoseksualiteit niet, dat dringt maar niet door he, met al je extreme vegan voorbeelden, over mensen die de keuze maken om wel of geen dierlijke producten te consumeren.quote:
Dat kan ik ook. Als jij 50 berichten van geweld door moslims jegens rundvleeseters (in Nederland) zoekt dat ga ik op zoek naar 50 berichten door vleeseters jegens gelovigen (van alle religies), wereldwijd"50-50, dus dat is eerlijk. Maar als je aandringt mag het ook 10-10 worden. Wat jij wil.
Wat ik probeer aan te wijzen is dat er meer repressie vanuit het geloof (en ja elke relegie ja, bedankt, assholes) komt richting homo's dan andersom.quote:
Waarom zou geweld door homoseksuelen op niet-christenen niet mee moeten tellen? Volgens mij was er een heel bekende homoseksuele nazi van het eerste uur. Recentelijker was er een homoseksueel opgepakt die een aanslag op een gay pride wilde plegen. Zoek maar op. Hij droeg ook nazipakken. Maar dat kan een Britse prins gebeuren. In Orlando was er een paar jaar geleden de homoseksueel die in een gay bar een aanslag pleegde.
Waar je doorlopend mank gaat is de vergelijking tussen een keuze en iets wat aangeboren is en van binnen zit, het een kan je veranderen, het andere niet, je kan het negeren, doen alsof het er niet is, alsof het niet bestaat, alsof je het niet voelt, alsof je niet hoort hoe de anderen over je denken wie je eigenlijk bent, alsof je erbij hoort, alsof je het leuk vind, alsof je gelukkig bent, alsof je van je vrouw houdt....maar je leeft een leugen.quote:
Je gaat uit dat "liefde" en een "zonde" samengaan, de eindeloze discussie, Waarom moet je 84(?) jaar moet "liegen" en "lijden" om in de hemel te komen? En als je met 84 de gemiddelde levensverwachting in NL bedoeld, hoe weet je zo goed hoe hun jeugd is geweest? Is de "homoseksueel" die een zuigelingsdood of abortusdood treft ineens niet meer "zo geboren"?
Waarom maakt het uit of je "gehaat" wordt omdat je rundvlees eet of omdat je van anderen eist dat ze geen rundvlees eten? Als je geweld gebruikt maakt het uit of je dat uit naam van "veganisme/dierenliefde" of "religieus geïnspireerd" is?
Mag je zoals onze vegan-extremist dan zeggen dat je het niet verdiend om "gelukkig" te leven of kom je dan met een gedoogbeleid van "medicinale" (rund)vlees zodat mensen die zo geaard zijn volgens jouw voorwaarden geen kutleven zullen hebben? Zijn dochter heeft er ook last van dus het lijkt erfelijk als dat je iets uit maakt.
Maar misschien moet je een andere punt waar over gezwegen wordt benoemen, wat geeft mensen het recht om vlees te eten? Als je bij je homo-standpunt als argument gebruikt dat het aangeboren is en waarom roep je dan schande als gezegd wordt dat vlees eten aangeboren is?
je vind jezelf zo belangrijk dat je er gewoon aan voorbij gaat waarom de Islam in dit topic betrokken wordt.quote:
De olifant in de kamer is niet de "verwoede" pogingen (om Islam erbij te betrekken maar dat moslims ook een interpretatie hebben van de bijbel (welke boeken je ook erbij betrekt). homoseksuelen, Maar die is ook niet regenboog, wat dat ook mag betekenen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
In jouw ogen is dat blijkbaar huilen.quote:
[..]
Nee toch? Volgens mij gaat het om anderen die lopen te huilen dat Protestants-Christenen anders aankijken tegen andere soorten seksualiteit dan hetroseksualiteit.
In mijn ogen is dat zeer valide kritiek.
"Pools are perfect for holding water"
Je extreem-zielige: hij is het niet met me eens, dus moet hij het wel goedpraten begint een beetje te vervelen, ophitserquote:
[..]
Zolang je religieuze primitiviteit aan het goed praten bent, zie ik mezelf niet echt ophouden dat te benoemen.
Met je belachelijke onzin over het gelijkstellen van buitensluiting en demonisering door een christelijke gemeenschap puur en alleen op basis van aangeboren seksuele geaardheid, aan een vader die boos/teleurgesteld is dat zijn zoon de zaak niet over wilt nemen.
Ik zou willen vragen of je dat snapt, maar ik weet dat het daar blijkbaar een beetje mis gaat, dus dat doe ik maar niet.
Waarschijnlijk zullen ze problemen hebben, net als de jongen die regelmatig met zijn vriendin naar bed gaat of de pornoverslaafde man.quote:
[..]
De uitwerking is wel haat. Hoe denk je dat LHBT-ers binnen die contreien zich voelen? Gerespecteerd? Gewaardeerd?
Ik denk dat sommige van hen ook aardig wat moeite hebben met bepaalde bewoordingen in de verklaring. Dat pijnpunt ligt voor veel van hen echter op een ander punt dan wat hier besproken wordt. De kerken waar het hier om gaat zijn er al vrij lang duidelijk over dat seks alleen thuis hoort in het heteroseksuele huwelijk.
Objectiviteit is er wat dit betreft sowieso niet.quote:
[..]
Klopt.
Keerzijde van die munt is net zo hard dat mensen die er met hun neus bovenop hebben gezeten, er om die reden dus ook niet meer objectief naar kunnen kijken
Waarmee, ik totaal niet af wil doen aan wat je zegt, ik geloof zonder meer dat het erg is.
Ik weet overigens wel wat van geschiedenis.quote:
[..]
Als je zo praat ben je het zeker niet
Je brave katholiek noemen maar niets snappen wat er gezegd wordt in de Bijbel
Laat wel de staat zien van de RK kerk
En dit vinden gereformeerden helemaal niet leuk, maar het is dus gewoon historisch aantoonbaar dat er voor Augustinus geen enkele christen, in geen enkel werelddeel ooit het idee van dubbele predestinatie heeft aangehangen.
Wat kunnen wij uit de oude geschriften leren? Dat Augustinus - en hij alleen - dit idee ontwierp als aanval op Pelagius, en door o.a. Hilarius werd teruggefloten met de mededeling dat 'dubbele predestinatie' een "nieuwigheid is waar de christenheid nooit in onderwezen heeft". Kortom, de eerste vier eeuwen van het christendom kende helemaal geen 'proto-calvinisme', en de gereformeerde leer van de 16e eeuw was helemaal niet 'de zuivere leer', gered uit de 'duisternis van superstitie'.
Uiteraard werd Augustinus' idee van dubbele predestinatie - HET ijkpunt van de gereformeerde leer - op het concilie van Orange verworpen.
Aleer je mij de les probeert te lezen, lees je zelf eens in in de materie. https://archive.org/details/primitivedoctrin00fabe/page/n6
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-01-2019 14:24:07 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zeg niet dat het oproept tot geweld, maar de resolute afkeuring van alles wat met homoseksualiteit te maken heeft, het gebod aan christenen om het niet te accepteren en ga zo maar door schept gewoon een normatief kader. Homoseksualiteit deugt niet en je mag het absoluut niet in de praktijk brengen.quote:
[..]
Nonsens, Het roept juist expliciet op tot geen haat. En dit pamflet geeft juist aan dat reformatorische testosteronbommetjes een draai om de oren kunnen verwachten als ze op straat in woord of daad homos lastig vallen.
Natuurlijk roepen dit soort documenten nooit direct op tot geweld of haat, maar het is voor de selectieve interpreteerders een prima handvest voor eigenrichting. Kom voor de gein eens in een Urkse visserskroeg. Testosteron laat zich echt niet sturen vanaf de kansel.
Ik zie niet in hoe jij dat ziet. Heteroseksuele relaties zijn de norm en moeten binnen het huwelijk geconsumeerd worden. Het is natuurlijk ook de ultieme schijnheiligheid, want je kunt wel claimen dat je 'heteroseksuele onreinheid' even onwenselijk acht als 'homoseksuele onreinheid', maar het tweede geval is inherent onrein, terwijl hetero's prima mogen neuken zolang dat maar binnen het huwelijk doen. Daarbij gaat de afkeuring van homoseksualiteit natuurlijk veel verder dan enkel keiharde porno, maar is zelfs een platonische relatie tussen twee mannen of vrouwen al 'onrein'.quote:Verder vanuit reformatorisch perspectief (waar het besef van de eigen zonde er al vroeg in komt, is dit pamflet alles behalve dehumaniserend). Juist door ook de heteroseksuele "moetjes" te veroordelen in hetzelfde pamflet geeft men aan de homoseksueel niet te dehumaniseren.
Ik snap nooit zo waarom mensen zo makkelijk in de schijnredelijkheid van de fundamentalistische tak van het Christendom trappen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maak dan ook niet zulke achterlijke vergelijkingen tussen een baan en geaardheid.quote:
[..]
Je extreem-zielige: hij is het niet met me eens, dus moet hij het wel goedpraten begint een beetje te vervelen, ophitser
"Pools are perfect for holding water"
Maar we kunnen waarnemen, dat in ieder geval jij, behoorlijk gekleurd bent, door je eigen ervaringen?quote:
[..]
Objectiviteit is er wat dit betreft sowieso niet.
Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?quote:
[..]
Waarschijnlijk zullen ze problemen hebben, net als de jongen die regelmatig met zijn vriendin naar bed gaat of de pornoverslaafde man.
Ik denk dat sommige van hen ook aardig wat moeite hebben met bepaalde bewoordingen in de verklaring. Dat pijnpunt ligt voor veel van hen echter op een ander punt dan wat hier besproken wordt. De kerken waar het hier om gaat zijn er al vrij lang duidelijk over dat seks alleen thuis hoort in het heteroseksuele huwelijk.
quote:
JE BENT AAN HET GOEDPRATEN, JE BENT EEN HOMO-HATER!!!!!
Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen. Maar als jij daar gelukkig van wordt moet je dat vooral zo waarnemen en benoemen natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar we kunnen waarnemen, dat in ieder geval jij, behoorlijk gekleurd bent, door je eigen ervaringen?
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.quote:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het oproept tot geweld, maar de resolute afkeuring van alles wat met homoseksualiteit te maken heeft, het gebod aan christenen om het niet te accepteren en ga zo maar door schept gewoon een normatief kader. Homoseksualiteit deugt niet en je mag het absoluut niet in de praktijk brengen.
Natuurlijk roepen dit soort documenten nooit direct op tot geweld of haat, maar het is voor de selectieve interpreteerders een prima handvest voor eigenrichting. Kom voor de gein eens in een Urkse visserskroeg. Testosteron laat zich echt niet sturen vanaf de kansel.
[..]
Ik zie niet in hoe jij dat ziet. Heteroseksuele relaties zijn de norm en moeten binnen het huwelijk geconsumeerd worden. Het is natuurlijk ook de ultieme schijnheiligheid, want je kunt wel claimen dat je 'heteroseksuele onreinheid' even onwenselijk acht als 'homoseksuele onreinheid', maar het tweede geval is inherent onrein, terwijl hetero's prima mogen neuken zolang dat maar binnen het huwelijk doen. Daarbij gaat de afkeuring van homoseksualiteit natuurlijk veel verder dan enkel keiharde porno, maar is zelfs een platonische relatie tussen twee mannen of vrouwen al 'onrein'.
Ik snap nooit zo waarom mensen zo makkelijk in de schijnredelijkheid van de fundamentalistische tak van het Christendom trappen.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen.
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar eigenlijk ben je maar een heel sneu figuur, als je dat zo wil stellenquote:
[..]
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.
Ok man.quote:
[..]
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Ik doe je een plezier:quote:
quote:
[..]
Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand naar de klote is gegaan omdat die het geluk heeft gehad met genderdysforie geboren te zijn en zo'n 18 jaar lang 2x per week naar een reformatorische predikant heeft mogen luisteren.
Hoe dat z'n uitwerkingen heeft in psychische littekens is niet goed onder woorden te brengen, maar makkelijk is het allemaal niet echt.
Nee, gelovigen hebben het eigendom geclaimd van iets dat allang bestond voordat religie werd uitgevonden. Hetzelfde hebben ze bijvoorbeeld gedaan met het heidense Midwinterfeest.quote:
[..]
Het is wel degelijk een religieuze traditie.
Dat we het in NL op een bepaald moment zijn gaan flankeren met een burgerlijke editie, doet er niet aan af.
Dat gezegd:
[..]
Dat zou op dit punt gelden ja.
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks. Ik kan de lijn doortrekken door jou er nu van te beschuldigen dat je iedereen die lichamelijk niet in staat is tot seks of die vrijwillig celibatair leeft als niet geheel menselijk te zien. Dat doe je niet en zo dehumaniseert deze verklaring ook homos niet.quote:
[..]
Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?
Je hebt hier wel een punt te pakken trouwens waar de formulering van de verklaring verder lijkt te gaan dan wat nu gangbaar is binnen de Calvinistische kerken. Je zou de verklaring kunnen lezen (ik denk niet dat het zo hoeft) alsof homos in de kast moeten blijven. Dit is iets wat je niet snel zult horen van Nederlandse kansels (maar weer wel van sommige in de VS waar de verklaring eerst is opgesteld).
Je begint dit deel door op de man te spelen. Daarna kom je met gezeik over andere religies die erger zijn, dan kom je met de bagatelliserende insteek dat 'de rechten van homoseksuelen niet ingeperkt worden, dus waar gaat dit nou over?!' Vervolgens wordt je uitgelegd dat dit soort publieke veroordelingen wel degelijk grote invloed op de levens van homoseksuelen kunnen hebben, en dan kom je met een achterlijke vergelijking over een baan. En tussendoor nog wat dom gelul over hoe het standpunt van de SGP niets afdoet aan het homohuwelijk, omdat de SGP het over kerkelijke huwelijken zou hebben en het homohuwelijk gewoon voor de burgerlijke stand is.quote:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Hoe wil je graag dat ik dit lees dan? Vertel het me en ik herzie met liefde mijn interpretaties (en daaruit volgend ook mijn reacties) op je posts.
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.quote:
[..]
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.quote:
[..]
Je begint dit deel door op de man te spelen.
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?quote:
[..]
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goh, dat heb ik nou met idioten die het demoniseren van homoseksuelen bagatelliseren.quote:
[..]
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
(nohomo).
"Pools are perfect for holding water"
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.quote:
[..]
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.quote:
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?quote:
[..]
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.
"Pools are perfect for holding water"
God voorzag een Nashville verklaring.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooralsnog een overschotje oestrogeenhormoon in de baarmoeder, zo wordt redelijk algemeen aanvaard.quote:
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Maar die groep testosteronbommen krijgen nu een keer extra van hun predikant vanaf de kansel op hun kop en worden misschien ook nog een keer extra "verdrietig" door moeder op hun gedrag aangesproken. Verder zijn ze net zo ver heen dan veel voetbalkroeg-bezoekers in hun visie op homos.quote:
[..]
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Ik weet zeker dat ook de meeste ondertekenaars van deze verklaring "conversietherapie" in de zin van "maak van de homo een hetero" afwijzen. De pastorale zorg zal zitten in het steunen in celibatair leven.
Wil je echt zo graag de discussie off-topic sturen? Maar voor de duidelijkheid de meeste Calvinisten zullen zeggen dat dit God is. Net als hij de mens met Down-syndroom ook gemaakt heeft of de wat driftig aangelegde mens. We hebben er mee om te gaan.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
