NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het oproept tot geweld, maar de resolute afkeuring van alles wat met homoseksualiteit te maken heeft, het gebod aan christenen om het niet te accepteren en ga zo maar door schept gewoon een normatief kader. Homoseksualiteit deugt niet en je mag het absoluut niet in de praktijk brengen.
Natuurlijk roepen dit soort documenten nooit direct op tot geweld of haat, maar het is voor de selectieve interpreteerders een prima handvest voor eigenrichting. Kom voor de gein eens in een Urkse visserskroeg. Testosteron laat zich echt niet sturen vanaf de kansel.
[..]
Ik zie niet in hoe jij dat ziet. Heteroseksuele relaties zijn de norm en moeten binnen het huwelijk geconsumeerd worden. Het is natuurlijk ook de ultieme schijnheiligheid, want je kunt wel claimen dat je 'heteroseksuele onreinheid' even onwenselijk acht als 'homoseksuele onreinheid', maar het tweede geval is inherent onrein, terwijl hetero's prima mogen neuken zolang dat maar binnen het huwelijk doen. Daarbij gaat de afkeuring van homoseksualiteit natuurlijk veel verder dan enkel keiharde porno, maar is zelfs een platonische relatie tussen twee mannen of vrouwen al 'onrein'.
Ik snap nooit zo waarom mensen zo makkelijk in de schijnredelijkheid van de fundamentalistische tak van het Christendom trappen.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen.
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar eigenlijk ben je maar een heel sneu figuur, als je dat zo wil stellenquote:Op dinsdag 22 januari 2019 14:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Beetje zelfreflectie zou je goed doen.
Ok man.quote:
[..]
Het is een veronderstelling, die ik baseer op je eigen verhaal?
Ik ga er niet vanuit dat iets menselijks jou vreemd is, dus ja; kan me prima voorstellen dat je er bv. fel in zou zitten,
Juist omdat je het zelf meegemaakt hebt.
Ik doe je een plezier:quote:
quote:
[..]
Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand naar de klote is gegaan omdat die het geluk heeft gehad met genderdysforie geboren te zijn en zo'n 18 jaar lang 2x per week naar een reformatorische predikant heeft mogen luisteren.
Hoe dat z'n uitwerkingen heeft in psychische littekens is niet goed onder woorden te brengen, maar makkelijk is het allemaal niet echt.
Nee, gelovigen hebben het eigendom geclaimd van iets dat allang bestond voordat religie werd uitgevonden. Hetzelfde hebben ze bijvoorbeeld gedaan met het heidense Midwinterfeest.quote:
[..]
Het is wel degelijk een religieuze traditie.
Dat we het in NL op een bepaald moment zijn gaan flankeren met een burgerlijke editie, doet er niet aan af.
Dat gezegd:
[..]
Dat zou op dit punt gelden ja.
Ik denk dat een van de punten juist is dat je als mens niet gedefinieerd wordt door seks. Ik kan de lijn doortrekken door jou er nu van te beschuldigen dat je iedereen die lichamelijk niet in staat is tot seks of die vrijwillig celibatair leeft als niet geheel menselijk te zien. Dat doe je niet en zo dehumaniseert deze verklaring ook homos niet.quote:
[..]
Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?
Je hebt hier wel een punt te pakken trouwens waar de formulering van de verklaring verder lijkt te gaan dan wat nu gangbaar is binnen de Calvinistische kerken. Je zou de verklaring kunnen lezen (ik denk niet dat het zo hoeft) alsof homos in de kast moeten blijven. Dit is iets wat je niet snel zult horen van Nederlandse kansels (maar weer wel van sommige in de VS waar de verklaring eerst is opgesteld).
Je begint dit deel door op de man te spelen. Daarna kom je met gezeik over andere religies die erger zijn, dan kom je met de bagatelliserende insteek dat 'de rechten van homoseksuelen niet ingeperkt worden, dus waar gaat dit nou over?!' Vervolgens wordt je uitgelegd dat dit soort publieke veroordelingen wel degelijk grote invloed op de levens van homoseksuelen kunnen hebben, en dan kom je met een achterlijke vergelijking over een baan. En tussendoor nog wat dom gelul over hoe het standpunt van de SGP niets afdoet aan het homohuwelijk, omdat de SGP het over kerkelijke huwelijken zou hebben en het homohuwelijk gewoon voor de burgerlijke stand is.quote:
[..]
Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.
Hoe wil je graag dat ik dit lees dan? Vertel het me en ik herzie met liefde mijn interpretaties (en daaruit volgend ook mijn reacties) op je posts.
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.quote:
[..]
Zo, het supralapsarianisme van Beza is een karikatuur van het calvinisme?
En ja, allemaal zondig geboren... alleen heeft de één een lot uit de loterij die toegang geeft tot de hemel, en de ander niet.
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.quote:
[..]
Je begint dit deel door op de man te spelen.
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?quote:
[..]
Ik wil best een discussie aangaan over predestinatie etc, maar dat is echt volkomen irrelevant voor de discussie over de Nashville verklaring.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goh, dat heb ik nou met idioten die het demoniseren van homoseksuelen bagatelliseren.quote:
[..]
Ja, ik heb het nogal gehad met die droeftoeter die mij maar blijft verwijten dat ik blijkbaar aan het goedpraten ben.
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
(nohomo).
"Pools are perfect for holding water"
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.quote:
[..]
Goed: simpele vraag; bewerkstelligt deze verklaring ook maar op een of andere wijze de 'bekering' van een homoseksueel?
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.quote:
Hebben we toch meer gemeen dan we dachten
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?quote:
[..]
Wat bedoel je met bekering? Een kritiekpunt is dat er mensen zijn die denken dat homoseksualiteit te "genezen" is. Veel van de ondertekenaars geloven dat alleen een Godswonder van het niveau "een geamputeerd been groeit weer aan" dat kan doen. Geloven dat een homoseksueel celibatair kan leven (en hopelijk door dit document meer pastorale zorg hierbij krijgt) wordt breder geloofd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.quote:
[..]
Punt is dat iets zondig noemen alles behalve dehumaniserend is binnen de Calvinistische wereld. Juist daar klinkt dat we allemaal "zondig geboren zijn". We zijn allemaal zondig en we hebben allemaal onze verleiding. Seksualiteit is daarbij ook niet definierend voor wat een mens is.
Ik zie ook wel in dat wat hier wordt verlangt van homoseksuelen zwaarder is dan wat wordt verlangt van heteroseksuelen. Maar dat dehumaniserend noemen geeft een totaal gebrek aan kennis van de Calvinistische wereld aan of het jezelf makkelijk maken door bewust een karikatuur te schetsen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nee, wij hebben geen ene f*ck gemeen.
"Pools are perfect for holding water"
God voorzag een Nashville verklaring.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooralsnog een overschotje oestrogeenhormoon in de baarmoeder, zo wordt redelijk algemeen aanvaard.quote:
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Maar die groep testosteronbommen krijgen nu een keer extra van hun predikant vanaf de kansel op hun kop en worden misschien ook nog een keer extra "verdrietig" door moeder op hun gedrag aangesproken. Verder zijn ze net zo ver heen dan veel voetbalkroeg-bezoekers in hun visie op homos.quote:
[..]
Jij bekijkt het vanuit het perspectief van de calvinistische leer. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief. Ik gaf het voorbeeld al van de Urkse vissers. Die heb ik toch wel alles zien doen wat god verboden heeft en er niet bepaald een vrome Bijbelse levensstijl op na te houden. De vertaling van religieuze afkeuring naar de straat is vaak dat eigenrichting een prima middel is. Dat zie je ook binnen de islam. Ook daar wordt vaak genoeg opgeroepen tot het respecteren van andere mensen en specifiek vrouwen, maar de geboden worden op straat toch vooral vertaald naar intimidatie van vrouwen die niet volledig gesluierd rondlopen.
Daarnaast is er nog een ander aspect, namelijk de ervaring van degenen om wie het hier gaat. Een christelijke conversietherapie om iemand weer braaf heteroseksueel te maken is vanuit religieus perspectief vaak nog serieus goed bedoeld. Voor de persoon in kwestie is het echter juist intens dehumaniserend en ook vaak nog psychologisch beschadigend.
Ik weet zeker dat ook de meeste ondertekenaars van deze verklaring "conversietherapie" in de zin van "maak van de homo een hetero" afwijzen. De pastorale zorg zal zitten in het steunen in celibatair leven.
Wil je echt zo graag de discussie off-topic sturen? Maar voor de duidelijkheid de meeste Calvinisten zullen zeggen dat dit God is. Net als hij de mens met Down-syndroom ook gemaakt heeft of de wat driftig aangelegde mens. We hebben er mee om te gaan.quote:
[..]
En wie heeft een homoseksueel homoseksueel gemaakt?
