Predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring #11

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid. Ik heb van dichtbij gezien hoe iemand naar de klote is gegaan omdat die het geluk heeft gehad met genderdysforie geboren te zijn en zo'n 18 jaar lang 2x per week naar een reformatorische predikant heeft mogen luisteren.

Hoe dat z'n uitwerkingen heeft in psychische littekens is niet goed onder woorden te brengen, maar makkelijk is het allemaal niet echt.

Dominees in mijn kerkverband luisteren met alle liefde naar je verhaal en bieden je pastorale hulp

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De uitwerking is wel haat. Hoe denk je dat LHBT-ers binnen die contreien zich voelen? Gerespecteerd? Gewaardeerd?

Gewaardeerd ik weet het van mensen die het hebben meegemaakt.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:01 schreef probeer het volgende:
Oa ook dit soort juweeltjes van posts:

En waarom dat inhoudelijk correct is, heb ik netjes uit de doeken gedaan

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gelovigen van welke aard dan ook die het dogma van de hel onderschrijven zie ik dan ook als psychopaten.

Ik durf zelfs nog verder te gaan door te stellen dat elke christen afstand zou moeten nemen van de christelijke kerk als organisatie. Maar dat komt meer voort uit het kinder-neuken dan de homohaat. Criminele organisatie dat het is.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:04 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij snapt het.
Maar men zeikt graag over de ander die een afwijkende mening hebben,

Klopt; als universalist ben je in geen enkele kerk welkom. Want dan ondermijn je de 'rechtvaardigheid van god'. Het is kennelijk noodzakelijk te geloven dat een almachtige god het in zich heeft (nee, moet hebben) om zijn eigen creaties tot in de eeuwigheid te martelen. Overigens niet eens wegens moord of roof of pijniging van medemensen, ook het verliefd worden op de verkeerde persoon is reden genoeg om in de 'rechtvaardige' poel van vuur geflikkerd te worden.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 13:30 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Inperken niet. Demoniseren wel.

[..]

Definieer 'vaak' en 'gewelddadig'. Daarbij is geweld tegen anders-geaarden niet de enige manier om die mensen het leven zuur te maken. En als je als homoseksueel in zo'n orthodox christelijke omgeving opgroeit dan gebeurt dat laatste vrijwel zeker ja.

[..]

Christenen die lopen te huilen over homoseksualiteit.

Nee toch? Volgens mij gaat het om anderen die lopen te huilen dat Protestants-Christenen anders aankijken tegen andere soorten seksualiteit dan hetroseksualiteit.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef ExTec het volgende:

[..]

Mee eens dat je geaardheid wat anders is dan je baan keuze.

Maar de parallel is dat ook niemand het acceptabel gaat vinden dat iemand de rest van zijn leven een baan gaat hebben omdat de buitenwacht dat van hem/haar verwacht.

In beide gevallen eindig je immers met een diep ongelukkig individu.

[..]

Je moet gewoon opsodemieteren met hier blijven doen alsof ik religieuze primitiviteit aan het goed praten ben je.

Snap je dat?

Zolang je religieuze primitiviteit aan het goed praten bent, zie ik mezelf niet echt ophouden dat te benoemen.

Met je belachelijke onzin over het gelijkstellen van buitensluiting en demonisering door een christelijke gemeenschap puur en alleen op basis van aangeboren seksuele geaardheid, aan een vader die boos/teleurgesteld is dat zijn zoon de zaak niet over wilt nemen.

Ik zou willen vragen of je dat snapt, maar ik weet dat het daar blijkbaar een beetje mis gaat, dus dat doe ik maar niet.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:04 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dominees in mijn kerkverband luisteren met alle liefde naar je verhaal en bieden je pastorale hulp

Je bedoelt: dominees in mijn kerkverband luisteren naar je verhaal en proberen je daarna zo omwonden mogelijk te vertellen dat je de rest van je leven maar de schijn moet ophouden en mag lijden en jezelf moet ontzien van liefde.

Mooi man. Echt. Heel mooi.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, makkelijk praten natuurlijk als je er niet in bent opgegroeid.

Klopt.

Keerzijde van die munt is net zo hard dat mensen die er met hun neus bovenop hebben gezeten, er om die reden dus ook niet meer objectief naar kunnen kijken

Waarmee, ik totaal niet af wil doen aan wat je zegt, ik geloof zonder meer dat het erg is.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:05 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Gewaardeerd ik weet het van mensen die het hebben meegemaakt.

Die wat hebben meegemaakt?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je zo praat ben je het zeker niet
Je brave katholiek noemen maar niets snappen wat er gezegd wordt in de Bijbel
Laat wel de staat zien van de RK kerk

Ook daar ben ik niet welkom hoor

Overigens zouden zowel RK als jullie eens wat meer de vroege kerkvaders moeten lezen.

Maar als we toch bijbelstudie gaan doen, leg eens uit (hoewel ik al weet wat er gaat komen) wat jij verstaat onder 2 Petrus 3,9 of 1 Tim. 2,3-4?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:
Deel 11 alweer.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:

Ik vind het een misplaatste jijbak en dan nog sturend "geweld door homoseksuelen jegens christenen" en "geweld door religieus geïnspireerde geweld jegens homoseksuelen" gebruiken.

Jijbak? je bedoelt dat ik persoonlijk wordt? begrijp je dat die hele zgn verklaring en al die afkeuring en zonde die hier besproken wordt persoonlijk is? Naast de overlast van jullie tradities in het algemeen?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:
Dat kan ik ook. Als jij 50 berichten van geweld door moslims jegens rundvleeseters (in Nederland) zoekt dat ga ik op zoek naar 50 berichten door vleeseters jegens gelovigen (van alle religies), wereldwijd"50-50, dus dat is eerlijk. Maar als je aandringt mag het ook 10-10 worden. Wat jij wil.

Gaat er niet in he? Dat vegan zijn een keuze is, en homoseksualiteit niet, dat dringt maar niet door he, met al je extreme vegan voorbeelden, over mensen die de keuze maken om wel of geen dierlijke producten te consumeren.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:
Waarom zou geweld door homoseksuelen op niet-christenen niet mee moeten tellen? Volgens mij was er een heel bekende homoseksuele nazi van het eerste uur. Recentelijker was er een homoseksueel opgepakt die een aanslag op een gay pride wilde plegen. Zoek maar op. Hij droeg ook nazipakken. Maar dat kan een Britse prins gebeuren. In Orlando was er een paar jaar geleden de homoseksueel die in een gay bar een aanslag pleegde.

Wat ik probeer aan te wijzen is dat er meer repressie vanuit het geloof (en ja elke relegie ja, bedankt, assholes) komt richting homo's dan andersom.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:

Je gaat uit dat "liefde" en een "zonde" samengaan, de eindeloze discussie, Waarom moet je 84(?) jaar moet "liegen" en "lijden" om in de hemel te komen? En als je met 84 de gemiddelde levensverwachting in NL bedoeld, hoe weet je zo goed hoe hun jeugd is geweest? Is de "homoseksueel" die een zuigelingsdood of abortusdood treft ineens niet meer "zo geboren"?

Waarom maakt het uit of je "gehaat" wordt omdat je rundvlees eet of omdat je van anderen eist dat ze geen rundvlees eten? Als je geweld gebruikt maakt het uit of je dat uit naam van "veganisme/dierenliefde" of "religieus geïnspireerd" is?

Joe Rogan - Jordan Peterson's Carnivore Diet Cured His Depression?

Mag je zoals onze vegan-extremist dan zeggen dat je het niet verdiend om "gelukkig" te leven of kom je dan met een gedoogbeleid van "medicinale" (rund)vlees zodat mensen die zo geaard zijn volgens jouw voorwaarden geen kutleven zullen hebben? Zijn dochter heeft er ook last van dus het lijkt erfelijk als dat je iets uit maakt.

Maar misschien moet je een andere punt waar over gezwegen wordt benoemen, wat geeft mensen het recht om vlees te eten? Als je bij je homo-standpunt als argument gebruikt dat het aangeboren is en waarom roep je dan schande als gezegd wordt dat vlees eten aangeboren is?

Waar je doorlopend mank gaat is de vergelijking tussen een keuze en iets wat aangeboren is en van binnen zit, het een kan je veranderen, het andere niet, je kan het negeren, doen alsof het er niet is, alsof het niet bestaat, alsof je het niet voelt, alsof je niet hoort hoe de anderen over je denken wie je eigenlijk bent, alsof je erbij hoort, alsof je het leuk vind, alsof je gelukkig bent, alsof je van je vrouw houdt....maar je leeft een leugen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 00:56 schreef up7 het volgende:

De olifant in de kamer is niet de "verwoede" pogingen (om Islam erbij te betrekken maar dat moslims ook een interpretatie hebben van de bijbel (welke boeken je ook erbij betrekt). homoseksuelen, Maar die is ook niet regenboog, wat dat ook mag betekenen.

je vind jezelf zo belangrijk dat je er gewoon aan voorbij gaat waarom de Islam in dit topic betrokken wordt.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:07 schreef avotar het volgende:

[..]

Nee toch? Volgens mij gaat het om anderen die lopen te huilen dat Protestants-Christenen anders aankijken tegen andere soorten seksualiteit dan hetroseksualiteit.

In jouw ogen is dat blijkbaar huilen.

In mijn ogen is dat zeer valide kritiek.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Zolang je religieuze primitiviteit aan het goed praten bent, zie ik mezelf niet echt ophouden dat te benoemen.

Met je belachelijke onzin over het gelijkstellen van buitensluiting en demonisering door een christelijke gemeenschap puur en alleen op basis van aangeboren seksuele geaardheid, aan een vader die boos/teleurgesteld is dat zijn zoon de zaak niet over wilt nemen.

Ik zou willen vragen of je dat snapt, maar ik weet dat het daar blijkbaar een beetje mis gaat, dus dat doe ik maar niet.

Je extreem-zielige: hij is het niet met me eens, dus moet hij het wel goedpraten begint een beetje te vervelen, ophitser

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De uitwerking is wel haat. Hoe denk je dat LHBT-ers binnen die contreien zich voelen? Gerespecteerd? Gewaardeerd?

Waarschijnlijk zullen ze problemen hebben, net als de jongen die regelmatig met zijn vriendin naar bed gaat of de pornoverslaafde man.

Ik denk dat sommige van hen ook aardig wat moeite hebben met bepaalde bewoordingen in de verklaring. Dat pijnpunt ligt voor veel van hen echter op een ander punt dan wat hier besproken wordt. De kerken waar het hier om gaat zijn er al vrij lang duidelijk over dat seks alleen thuis hoort in het heteroseksuele huwelijk.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

Klopt.

Keerzijde van die munt is net zo hard dat mensen die er met hun neus bovenop hebben gezeten, er om die reden dus ook niet meer objectief naar kunnen kijken

Waarmee, ik totaal niet af wil doen aan wat je zegt, ik geloof zonder meer dat het erg is.

Objectiviteit is er wat dit betreft sowieso niet.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je zo praat ben je het zeker niet
Je brave katholiek noemen maar niets snappen wat er gezegd wordt in de Bijbel
Laat wel de staat zien van de RK kerk

Ik weet overigens wel wat van geschiedenis.

En dit vinden gereformeerden helemaal niet leuk, maar het is dus gewoon historisch aantoonbaar dat er voor Augustinus geen enkele christen, in geen enkel werelddeel ooit het idee van dubbele predestinatie heeft aangehangen.

Wat kunnen wij uit de oude geschriften leren? Dat Augustinus - en hij alleen - dit idee ontwierp als aanval op Pelagius, en door o.a. Hilarius werd teruggefloten met de mededeling dat 'dubbele predestinatie' een "nieuwigheid is waar de christenheid nooit in onderwezen heeft". Kortom, de eerste vier eeuwen van het christendom kende helemaal geen 'proto-calvinisme', en de gereformeerde leer van de 16e eeuw was helemaal niet 'de zuivere leer', gered uit de 'duisternis van superstitie'.

Uiteraard werd Augustinus' idee van dubbele predestinatie - HET ijkpunt van de gereformeerde leer - op het concilie van Orange verworpen.

Aleer je mij de les probeert te lezen, lees je zelf eens in in de materie. https://archive.org/details/primitivedoctrin00fabe/page/n6

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-01-2019 14:24:07 ]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:03 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nonsens, Het roept juist expliciet op tot geen haat. En dit pamflet geeft juist aan dat reformatorische testosteronbommetjes een draai om de oren kunnen verwachten als ze op straat in woord of daad homos lastig vallen.

Ik zeg niet dat het oproept tot geweld, maar de resolute afkeuring van alles wat met homoseksualiteit te maken heeft, het gebod aan christenen om het niet te accepteren en ga zo maar door schept gewoon een normatief kader. Homoseksualiteit deugt niet en je mag het absoluut niet in de praktijk brengen.
Natuurlijk roepen dit soort documenten nooit direct op tot geweld of haat, maar het is voor de selectieve interpreteerders een prima handvest voor eigenrichting. Kom voor de gein eens in een Urkse visserskroeg. Testosteron laat zich echt niet sturen vanaf de kansel.

quote:

Verder vanuit reformatorisch perspectief (waar het besef van de eigen zonde er al vroeg in komt, is dit pamflet alles behalve dehumaniserend). Juist door ook de heteroseksuele "moetjes" te veroordelen in hetzelfde pamflet geeft men aan de homoseksueel niet te dehumaniseren.

Ik zie niet in hoe jij dat ziet. Heteroseksuele relaties zijn de norm en moeten binnen het huwelijk geconsumeerd worden. Het is natuurlijk ook de ultieme schijnheiligheid, want je kunt wel claimen dat je 'heteroseksuele onreinheid' even onwenselijk acht als 'homoseksuele onreinheid', maar het tweede geval is inherent onrein, terwijl hetero's prima mogen neuken zolang dat maar binnen het huwelijk doen. Daarbij gaat de afkeuring van homoseksualiteit natuurlijk veel verder dan enkel keiharde porno, maar is zelfs een platonische relatie tussen twee mannen of vrouwen al 'onrein'.
Ik snap nooit zo waarom mensen zo makkelijk in de schijnredelijkheid van de fundamentalistische tak van het Christendom trappen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je extreem-zielige: hij is het niet met me eens, dus moet hij het wel goedpraten begint een beetje te vervelen, ophitser

Maak dan ook niet zulke achterlijke vergelijkingen tussen een baan en geaardheid.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Objectiviteit is er wat dit betreft sowieso niet.

Maar we kunnen waarnemen, dat in ieder geval jij, behoorlijk gekleurd bent, door je eigen ervaringen?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:14 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zullen ze problemen hebben, net als de jongen die regelmatig met zijn vriendin naar bed gaat of de pornoverslaafde man.

Ik denk dat sommige van hen ook aardig wat moeite hebben met bepaalde bewoordingen in de verklaring. Dat pijnpunt ligt voor veel van hen echter op een ander punt dan wat hier besproken wordt. De kerken waar het hier om gaat zijn er al vrij lang duidelijk over dat seks alleen thuis hoort in het heteroseksuele huwelijk.

Ja, maar de uitwerking daarvan kun je moeilijk 'liefdevol' noemen. Als je een groep mensen dehumaniseert en vertelt dat ze de rest van hun leven geen seks mogen hebben met mensen tot wie ze zich aangetrokken voelen, niet gelukkig mogen zijn met hoe men zich voelt en wat men voelt en moet leven in een leugen, dan is haatvolle indoctrinatie toch wel een vrij accurate omschrijving?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:16 schreef probeer het volgende:

JE BENT AAN HET GOEDPRATEN, JE BENT EEN HOMO-HATER!!!!!

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar we kunnen waarnemen, dat in ieder geval jij, behoorlijk gekleurd bent, door je eigen ervaringen?

Dan heb je a) niet helemaal goed opgelet en b) ben je een beetje (understatement) een sneu figuur als je dit zo wilt stellen. Maar als jij daar gelukkig van wordt moet je dat vooral zo waarnemen en benoemen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 14:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat je een homo-hater bent. Ik zeg dat je het gedrag van homo-haters probeert goed te praten, of iig doet lijken alsof kritiek op zulke homohaat onzinnig / nutteloos is.

Hey, je f*ckin' projectie moet je steken waar de zon niet schijnt.