POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn idee slaat inmiddels aan 
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Verlenging van de tijd voor art 50 heeft wel als consequentie dat een terugtrekking van art 50 erg lastig gaat worden gezien de EU verkiezingen in meiquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:15 schreef westwoodblvd het volgende:
Mijn idee slaat inmiddels aan
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Weer een muurtje erbij.quote:
Mijn idee slaat inmiddels aan
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Inmiddels hebben de lib-dems aangegeven Labour niet te steunen bij een nieuwe motie van wantrouwen zolang ze zich niet willen committeren aan een nieuw referendum. Nog een muurtje erbij.
twitter:ingridoliver100 twitterde op donderdag 17-01-2019 om 14:07:56 Corbyn: No meeting till No Deal is off the table. Journo: Ok, what's your alternative? Second ref?Corbyn: MehJ: Extend Article 50?Corbyn: PffffJ: What then?C: I stand in solidarity with the people of Venezuela.J: ...C: *slow blink*Britain: *catches fire* reageer retweet
Corbyn: No meeting till No Deal is off the table. Journo: Ok, what's your alternative? Second ref?Corbyn: MehJ: Extend Article 50?Corbyn: PffffJ: What then?C: I stand in solidarity with the people of Venezuela.J: ...C: *slow blink*Britain: *catches fire*
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ik zie dat er inderdaad niet van komen maar het probleem blijft dat er voor geen enkele optie een meerderheid is. En ze zullen toch echt moeten beslissen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:43 schreef gniffie het volgende:
[ afbeelding ]
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..quote:
[ afbeelding ]
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
Het lost geen kont op, vrees ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En waarom zou je, niet alleen is het referendum er geweest, ook zijn bij de vorige verkiezingen het gros van de zetels gegeven aan partijen die in hun programma hadden staan dat ze Brexit doorgang wilden laten vinden. Dus feitelijk zou je er voor de derde keer over gaan stemmenquote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Idd. Het is alleen maar uitstel en extra gedoe zonder dat een oplossing dichterbij komt.quote:
[..]
En waarom zou je, niet alleen is het referendum er geweest, ook zijn bij de vorige verkiezingen het gros van de zetels gegeven aan partijen die in hun programma hadden staan dat ze Brexit doorgang wilden laten vinden. Dus feitelijk zou je er voor de derde keer over gaan stemmen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.quote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Een reeks referenda?quote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ziet er niet goed uit voor een referendum inderdaad. Jammer. Hoewel verre van perfect leek het me een niet onredeljke manier om democratisch tot een keuze te komen.
Welke keuze zou je het volk voorleggen?quote:
Dat ziet er niet goed uit voor een referendum inderdaad. Jammer. Hoewel verre van perfect leek het me een niet onredeljke manier om democratisch tot een keuze te komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben geen expert maar het lijkt me stug -- volgens zowel Britse als Europese wetgeving vertrekt de UK op 29 maart als er niets verandert. Je zou dan op de een of andere manier die wetgeving moeten omzeilen/ongedaan moeten maken, voor zover dat al mogelijk is zal zoiets niet binnen een paar weken gefikst zijn lijkt me.quote:
[..]
Dat vroeg ik me dus af. Als het kan, gaat het denk ik gebeuren.
grens bij Ierland is niet echt een vraag, het is allang duidelijk dat die open moet zijnquote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Elders heb ik de volgende suggestie gezien:quote:
[..]
Welke keuze zou je het volk voorleggen?
Das de enige mogelijkheid die ik tot nog toe gezien heb die geen bias voor een van de keuzes heeft.quote:1) kies uit:
- may deal
- no deal
- remain
2) geef je tweede keus aan
Stemmen worden geteld, en degene die bij 1) het minste stemmen krijgt, daarvan wordt de tweede keus geteld. Dus b.v. heb je no deal gestemd, geef je als tweede keus may deal, en wordt no deal het minst vaak gekozen, dan wordt je stem bij may deal geteld.
Even afgezien van de politieke moeilijkheden die ook bij het opstellen zouden komen kijken natuurlijk, keuze uit de logische drie met gewoon meeste stemmen wint denk ik. (Ja die keuze zal dan waarschijnlijk geen meerderheid van de stemmen halen).quote:
[..]
Welke keuze zou je het volk voorleggen?
Wat nou als je een uitslag van het niveau "geen gezeik, iedereen rijk" krijgt? De kans zit er vrij dik in dat je dan een uitslag krijgt waarbij er ja wordt gezegd tegen onbelemmerde toegang tot de interne markt maar nee tegen het vrij verkeer van personen, een financiele bijdrage, het overnemen van Europese regels etc. etc.quote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
over remain is feitelijk al twee keer gestemdquote:
[..]
Elders heb ik de volgende suggestie gezien:
[..]
Das de enige mogelijkheid die ik tot nog toe gezien heb die geen bias voor een van de keuzes heeft.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Da's een bias voor remain. Stemmen voor brexit worden dan verdeeld over twee opties.quote:
[..]
Even afgezien van de politieke moeilijkheden die ook bij het opstellen zouden komen kijken natuurlijk, keuze uit de logische drie met gewoon meeste stemmen wint denk ik. (Ja die keuze zal dan waarschijnlijk geen meerderheid van de stemmen halen).
Ja, en?quote:
[..]
over remain is feitelijk al twee keer gestemd
Er zijn nu drie opties, waarom een weglaten.
En over remain is nog maar een keer gestemd. Zowel Labour als Tories zeggen nu brexit uit te voeren, dus de uitkomst van de laatste verkiezingen is kennelijk dat 75% voor brexit is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 15:16:48 ]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.quote:
[..]
Ja, en?
Er zijn nu drie opties, waarom een weglaten.
En over remain is nog maar een keer gestemd. Zowel Labour als Tories zeggen nu brexit uit te voeren, dus de uitkomst van de laatste verkiezingen is kennelijk dat 75% voor brexit is.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.quote:
[..]
Da's een bias voor remain. Stemmen voor brexit worden dan verdeeld over twee opties.
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.quote:
[..]
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!
Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union 
Daar is wat voor te zeggen als je dezelfde vraag nog een keer zou voorleggen, maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Ik zie het persoonlijk ook vooral als ontsnapping uit de impasse, ik zou het liefst hebben dat remain zou winnen maar het gaat me niet om het resultaat.
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
Ik heb het over referenda, jij over de general election. Een general election is natuurlijk een heel slechte proxy voor een referendum.quote:
[..]
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:27 schreef beantherio het volgende:
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
[ afbeelding ]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het originele referendum was feitelijk de keuze tussen de status quo en een verandering. Het zou hetzelfde zijn als je general election uit twee keuzes zou bestaan: wil je de regering houden of wil je iets anders, zonder enige duidelijkheid over wat dat 'iets anders' dan zou zijn i.e. welke partijen met welk aantal zetels in het parlement komen en de koers van het land gaan bepalen.
Zoals je ziet vraag ik dat, ik weet het niet eerder kwam voorbij Duitsland en Frankrijk, ik stel grote vraagtekens bij de EU, het zijn niet maar die twee landen het zijn er meer toch?quote:
[..]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?
Het was een grapje.quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
Van Duitsers. Ja serieus.
Duitsers maken geen grappen.quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
Verplichte Monty Python sketch:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen. Zal ook wel voor de nodige wrevel zorgen binnen de conservatieven als dat gebeurt.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben nog steeds voorstander van nieuwe verkiezingen. Met wel of geen brexit en hoe die er dan uit zou moeten komen te zien als hoofdthema. Dat heeft het volk wel verdiend na deze shitshow. Maar ja, May en de conservatieven zitten zo vast aan het pluche dat het wel gelast lijkt....quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Brexit was ditmaal natuurlijk wel het onderwerpquote:
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.quote:
[..]
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen.
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
• 3 van de 6 (renegotiate, general election en referendum) zijn afhankelijk van uitstel (die twijfelachtig is)quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
• 2 andere (second vote en another vote of confidence) zijn geen eindstation
• wat er overblijft is No deal
Hebben ze "no brexit" geschrapt?
quote:
[..]
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
Nieuwe verkiezingen waarbij de partijen en kandidaten met de billen bloot moeten over wat ze nu eigenlijk wíllen kan natuurlijk een heel ander beeld geven. Ik kan me voorstellen dat je als kiezer die voor een zachte brexit is bijvoorbeeld labour zou stemmen ipv op een conservatief die no-dealer is.quote:
[..]
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
Dat uitstel dat komt er wel als er ook nog maar de kleinste kans is op een oplossing. De EU zit niet te wachten op een no-deal.
Maar goed, May en de regering gaan voorlopig zelf niet opstappen dus waarschijnlijk geen nieuwe verkiezingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
May Dealquote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
Managed No Deal
Hard No Deal
Norway +
of remain?
I´m back.
en dan 5 keer 20% of net wat meerquote:
[..]
May Deal
Managed No Deal
Hard No Deal
Norway +
of remain?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Je wilt denk ik niet uitkomen op een resultaat waarbij geen van de keuzes een meerderheid heeft. Twee opties moet het uitgangspunt zijn dunkt me.
uitstel is alleen mogelijk als dat uitzicht geeft op een oplossing en die is er totaal nietquote:
[..]
[..]
Nieuwe verkiezingen waarbij de partijen en kandidaten met de billen bloot moeten over wat ze nu eigenlijk wíllen kan natuurlijk een heel ander beeld geven. Ik kan me voorstellen dat je als kiezer die voor een zachte brexit is bijvoorbeeld labour zou stemmen ipv op een conservatief die no-dealer is.
Dat uitstel dat komt er wel als er ook nog maar de kleinste kans is op een oplossing. De EU zit niet te wachten op een no-deal.
Maar goed, May en de regering gaan voorlopig zelf niet opstappen dus waarschijnlijk geen nieuwe verkiezingen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Winner takes all hè, dat systeem zijn ze wel gewend daar.quote:
[..]
en dan 5 keer 20% of net wat meer
I´m back.
Ja maar wat dan? May deal of no-deal?quote:
Je wilt denk ik niet uitkomen op een resultaat waarbij geen van de keuzes een meerderheid heeft. Twee opties moet het uitgangspunt zijn dunkt me.
Of je moet een tweetrapsraket bouwen.
Eerst remain/leave en dan daaronder geen deal of May-deal. Die stemmen telde alleen als bij vraag 1 het resultaat leave is.
zie email 27 oktober
Probleem is dit. Britse politieke partijen doen constant aan luchtfietsen met wat ze willen vs wat mogelijk is in relatie tot de EU. En de bevolking accepteert het iedere keer weer.quote:
[..]
[..]
Nieuwe verkiezingen waarbij de partijen en kandidaten met de billen bloot moeten over wat ze nu eigenlijk wíllen kan natuurlijk een heel ander beeld geven. Ik kan me voorstellen dat je als kiezer die voor een zachte brexit is bijvoorbeeld labour zou stemmen ipv op een conservatief die no-dealer is.
Dat uitstel dat komt er wel als er ook nog maar de kleinste kans is op een oplossing. De EU zit niet te wachten op een no-deal.
Maar goed, May en de regering gaan voorlopig zelf niet opstappen dus waarschijnlijk geen nieuwe verkiezingen.
Dus wat voor veranderingen denk jij dat nieuwe verkiezingen gaan opleveren? May heeft haar verkiezingsbeloftes gevolgd en het resultaat is een deal die niemand zegt te willen (Ik betwijfel of de meeste mensen de ballen snappen van de WA deal overigens), men wil BS horen en die krijgt men dan ook in grote hoeveelheden.
Ik snap totaal niet waarom jij denkt dat dezelfde kiezer die voor Leave stemde en nu "bored" is met brexit het ineens wel allemaal gaat snappen en gaat begrijpen dat de EU geen kado's geeft.
May deal en no-Brexit. Daarbij zou je dan de eis kunnen stellen dat de opkomst boven een bepaald percentage moet liggen om de uitslag geldig te maken: daarmee faciliteer je dan indirect een keuze voor no-deal.quote:
[..]
Ja maar wat dan? May deal of no-deal?
Veel te complex.quote:
[..]
Ja maar wat dan? May deal of no-deal?
Of je moet een tweetrapsraket bouwen.
Eerst remain/leave en dan daaronder geen deal of May-deal. Die stemmen telde alleen als bij vraag 1 het resultaat leave is.
Ik zag een 3 keuze poll waarin Remain 42% kreeg, No Deal 28% en May's deal 14% krijgt. Dan zou Remain winnen met een minderheid van de stemmen, ja, dat gaat hem wel worden.
Omdat de ene leave de andere leave niet is.quote:
[..]
Probleem is dit. Britse politieke partijen doen constant aan luchtfietsen met wat ze willen vs wat mogelijk is in relatie tot de EU. En de bevolking accepteert het iedere keer weer.
Dus wat voor veranderingen denk jij dat nieuwe verkiezingen gaan opleveren? May heeft haar verkiezingsbeloftes gevolgd en het resultaat is een deal die niemand zegt te willen (Ik betwijfel of de meeste mensen de ballen snappen van de WA deal overigens), men wil BS horen en die krijgt men dan ook in grote hoeveelheden.
Ik snap totaal niet waarom jij denkt dat dezelfde kiezer die voor Leave stemde en nu "bored" is met brexit het ineens wel allemaal gaat snappen en gaat begrijpen dat de EU geen kado's geeft.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het probleem van een tweede referendum is inderdaad wel dat de inherent aan de keuze van een bepaalde vraagstelling is dat de uitkomst in een bepaalde richting wordt gestuurd.quote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
Plus: de Britten hebben al bewezen uitzonderlijk goed te zijn in het verspreiden van misinformatie en (halve) leugens tijdens het vorige referendum. Overigens zowel vanuit Remain als vanuit Leave.quote:
[..]
Het probleem van een tweede referendum is inderdaad wel dat de inherent aan de keuze van een bepaalde vraagstelling is dat de uitkomst in een bepaalde richting wordt gestuurd.
Waarom zou dat bij een tweede referendum anders zijn?
Dit dus. Ik ben niet meer zo'n aanhanger van een tweede referendum: de tijd begint sowieso te dringen en het is erg twijfelachtig of er uitstel komt. Het moet (wat mij betreft) de kant op van de deal van May of het intrekken van Brexit.quote:
[..]
Plus: de Britten hebben al bewezen uitzonderlijk goed te zijn in het verspreiden van misinformatie en (halve) leugens tijdens het vorige referendum. Overigens zowel vanuit Remain als vanuit Leave.
Waarom zou dat bij een tweede referendum anders zijn?
Er schijnen ook veel Britten te zijn die denken dat bij "no deal" alles blijft zoals het nu isquote:
[..]
Plus: de Britten hebben al bewezen uitzonderlijk goed te zijn in het verspreiden van misinformatie en (halve) leugens tijdens het vorige referendum. Overigens zowel vanuit Remain als vanuit Leave.
Waarom zou dat bij een tweede referendum anders zijn?
Zo'n tweede referendum wordt niks, hoor.
De deal van May is wel van May of van de EU?quote:
[..]
Dit dus. Ik ben niet meer zo'n aanhanger van een tweede referendum: de tijd begint sowieso te dringen en het is erg twijfelachtig of er uitstel komt. Het moet (wat mij betreft) de kant op van de deal van May of het intrekken van Brexit.
Ik bedoel de deal die er ligt. Eventueel met kleine aanpassingen.quote:
[..]
De deal van May is wel van May of van de EU?
Prima toch, FPTP is hen niet vreemd.quote:
[..]
Veel te complex.
Ik zag een 3 keuze poll waarin Remain 42% kreeg, No Deal 28% en May's deal 14% krijgt. Dan zou Remain winnen met een minderheid van de stemmen, ja, dat gaat hem wel worden.
Dat weet ik maar daar ligt tegelijk het probleem, nietwaar?quote:
[..]
Omdat de ene leave de andere leave niet is.
Niet prima. Hoe goed denk je dat het daar gaat vallen als ze met een minderheid van de stemmen ineens toch in de EU blijven? En erger nog: Dan wordt het ineens ook ons probleem, dan zijn wij (de rest van de EU) weer degenen die door allerlei hoepels moeten springen om de boel daar te sussen.quote:
[..]
Prima toch, FPTP is hen niet vreemd.
De leavers gaan het natuurlijk nooit accepteren dat de wil van slechts 42% van de stemmers wordt opgevolgd.quote:
[..]
Prima toch, FPTP is hen niet vreemd.
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft om May's deal in een referendum aan de kiezer voor te leggen. May's deal is bijzonder der impopulair en net overweldigend weggewuifd door het parlement. Bovendien lijkt niemand bereid tot compromis. Beste keuze lijkt mij dus een keuze tussen Remain en No Deal Brexit.
Heh, waar maar tegelijkertijd uiterst curieus gegeven het feit dat 42% precies het percentage is dat May kreeg bij de laatste verkiezingen.quote:
[..]
De leavers gaan het natuurlijk nooit accepteren dat de wil van slechts 42% van de stemmers wordt opgevolgd.
En daarom moet het volk zich daar nog maar een keer duidelijk over uitspreken. Democratisch gezien is het gewoon het netste om nu algemene verkiezingen te houden. Dat staat verder los van wat er dan uit gaat komen.quote:
[..]
Dat weet ik maar daar ligt tegelijk het probleem, nietwaar?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze accepteren bij andere verkiezingen toch ook dat een minderheid kan winnen?quote:
[..]
De leavers gaan het natuurlijk nooit accepteren dat de wil van slechts 42% van de stemmers wordt opgevolgd.
Ik geef je geen ongelijk maar ik denk dat het probleem Brexit er geen oplossing van gaat krijgen. En verkiezingen waarin ook veel andere zaken een rol spelen lijken mij sowieso niet de goede oplossing. De situatie nu is dat 48% van de bevolking die Remain stemde totaal niet vertegenwoordigd is omdat de grote partijen beide voor Leave zijn.quote:
[..]
En daarom moet het volk zich daar nog maar een keer duidelijk over uitspreken. Democratisch gezien is het gewoon het netste om nu algemene verkiezingen te houden. Dat staat verder los van wat er dan uit gaat komen.
Want de uitslag van de verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk geeft over het algemeen een goed beeld van waar de bevolking op gestemd heeft?quote:
[..]
En daarom moet het volk zich daar nog maar een keer duidelijk over uitspreken. Democratisch gezien is het gewoon het netste om nu algemene verkiezingen te houden. Dat staat verder los van wat er dan uit gaat komen.
Debat over plan B op 29 januari:
https://www.nu.nl/brexit/(...)uwe-brexit-deal.html
https://www.nu.nl/brexit/(...)uwe-brexit-deal.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
3 Van die opties zijn feitelijk al dood. De deal van May gaat het niet meer worden, wat ze er verder nog aan aanpast. Daarvoor is het aantal MP's dat ze moet overhalen simpelweg te groot. Een managed No Deal heeft uberhaupt nooit bestaan, er is immers ook niet zoiets als gemanaged met je auto een ravijn in rijden, en Noorwegen+ (of uberhaupt normaal Noorwegen) is ook al geen optie omdat dat inhoudt dat ze lid moeten worden van de EFTA. Die organisatie is weliswaar verbonden aan de EU maar ze is nog altijd een eigen internationale organisatie op zich waar ze zich dus niet met een beslissing van buitenaf tussen kunnen wurmen. Dat lidmaatschap moeten ze aanvragen en niet elk land in de EFTA zit daar, met het oog op de interne machtsverhoudingen, op te wachten dat de Britten erbij komen.quote:
[..]
May Deal
Managed No Deal
Hard No Deal
Norway +
of remain?
De Britse regering heeft zojuist gezegd dat een nieuw referendum een jaar nodig zou hebben dus dat gaat hem ook niet worden.
Verder hebben ze vandaag reservisten van het leger opgeroepen om zich gereed te houden voor 29 maart. Gaat goed zo.
Ik zie de bus al voor me "Vote Leave so we can have the army on the streets!"
Verder hebben ze vandaag reservisten van het leger opgeroepen om zich gereed te houden voor 29 maart. Gaat goed zo.
Ik zie de bus al voor me "Vote Leave so we can have the army on the streets!"
William Hague komt nu ook met een plan: May geeft aan in mei op te zullen stappen in ruil voor steun voor haar deal. Dan nieuwe verkiezingen met een nieuwe Tory leader. Dan krijgt ERG een nieuwe leider, en Labour de zo gewenste nieuwe verkiezingen.
William Hague says Brexit crisis could yet lead to an election
https://www.ft.com/content/b33f863e-19b2-11e9-9e64-d150b3105d21
William Hague says Brexit crisis could yet lead to an election
https://www.ft.com/content/b33f863e-19b2-11e9-9e64-d150b3105d21
Oh, zetten ze daar het leger in tegen de eigen bevolking? Of was dat iets met terrorisme dreigingquote:
[..]
Normale praktijk in België en Frankrijk en als het in het VK gebeurt is het opeens een probleem?
Juist...quote:
[..]
Normale praktijk in België en Frankrijk en als het in het VK gebeurt is het opeens een probleem?
Twee puntjes:
1) Het zijn absoluut geen normale praktijken in Belgie en Frankrijk, dat gebeurde daar enkel toen er een serieuze terreurdreiging was.
2) Het is niet echt een probleem (niet voor ons in ieder geval, na 29 maart is het volledig hun eigen zaak) maar wel nogal apart. Het gebeurt nou eenmaal niet zo vaak dat het leger ingezet moet worden omdat een samenleving zichzelf op democratische wijze de vernieling in stemt.
Waar heb je het over? Wanneer zijn er in Nederland reservisten voor actieve dienst in Nederland opgeroepen? Kan best zijn dat ik het gemist heb dus brand los?quote:
[..]
Normale praktijk in België en Frankrijk en als het in het VK gebeurt is het opeens een probleem?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 17:46:27 ]
Dit is veelste moeilijk voor de gemiddelde Brit om te snappen.quote:
[..]
Elders heb ik de volgende suggestie gezien:
[..]
Das de enige mogelijkheid die ik tot nog toe gezien heb die geen bias voor een van de keuzes heeft.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een tweede refendum is sowieso niets, de remain kant moet maar leren leven met hun keuze als de remainers gewoon allemaal even hadden gaan stemmen hadden ze nu geen tweede refendum nodig gehad.quote:
[..]
Plus: de Britten hebben al bewezen uitzonderlijk goed te zijn in het verspreiden van misinformatie en (halve) leugens tijdens het vorige referendum. Overigens zowel vanuit Remain als vanuit Leave.
Waarom zou dat bij een tweede referendum anders zijn?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Welnee, moet prima kunnen. En het heeft als voordeel dat, mits het Britse parlement en de regering beloven om zonder verder gezeik de uitslag over te nemen, de Britten in Brussel ook nog wel eens het uitstel kunnen krijgen dat ze er voor nodig hebbenquote:
[..]
Dit is veelste moeilijk voor al de gemiddelde Brit om te snappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 17-01-2019 18:19:37 ]
Een poging om de macht bij de DUP vandaan te krijgen. Slim. Maar ik kan me niet voorstellen dat veel Labour MP's het zien zitten.quote:
William Hague komt nu ook met een plan: May geeft aan in mei op te zullen stappen in ruil voor steun voor haar deal. Dan nieuwe verkiezingen met een nieuwe Tory leader. Dan krijgt ERG een nieuwe leider, en Labour de zo gewenste nieuwe verkiezingen.
William Hague says Brexit crisis could yet lead to an election
https://www.ft.com/content/b33f863e-19b2-11e9-9e64-d150b3105d21
Fijn trouwens, het leger op straat. Tijn en ik hebben nog een uitnodiging voor een verjaardagsfeestje in de UK liggen, ergens in mei. Zou het ergste dan al over zijn of zou het dan pas goed los gaan?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik heb geen idee, Jane, veel zal afghangen van de condities waaronder het VK de EU verlaat. Als het No Deal is dan zou ik mischien toch maar even wachten.quote:
[..]
Een poging om de macht bij de DUP vandaan te krijgen. Slim. Maar ik kan me niet voorstellen dat veel Labour MP's het zien zitten.
Fijn trouwens, het leger op straat. Tijn en ik hebben nog een uitnodiging voor een verjaardagsfeestje in de UK liggen, ergens in mei. Zou het ergste dan al over zijn of zou het dan pas goed los gaan?
heb je een glazen bol?quote:
[..]
Een poging om de macht bij de DUP vandaan te krijgen. Slim. Maar ik kan me niet voorstellen dat veel Labour MP's het zien zitten.
Fijn trouwens, het leger op straat. Tijn en ik hebben nog een uitnodiging voor een verjaardagsfeestje in de UK liggen, ergens in mei. Zou het ergste dan al over zijn of zou het dan pas goed los gaan?
Voor de meeschrijvers, Hitachi heeft aangekondigd zich terug te trekken uit de bouw van een kerncentrale in Wales, een project van 16 miljard, met als reden Brexit.
https://www.theguardian.c(...)oject-anglesey-wales
In ander nieuws, Philips, ja onze eigen Philips, is van plan een vestiging in het VK te sluiten met het verlies van 400 Britse banen en de vestiging naar Nederland te verhuizen, geen nieuwsbericht van kunnen vinden echter dus hou een slag om de arm.
https://www.theguardian.c(...)oject-anglesey-wales
In ander nieuws, Philips, ja onze eigen Philips, is van plan een vestiging in het VK te sluiten met het verlies van 400 Britse banen en de vestiging naar Nederland te verhuizen, geen nieuwsbericht van kunnen vinden echter dus hou een slag om de arm.
En zou het beter zijn om uren in de rij te staan bij Calais-Dover, of Hoek van Holland-Harwich?quote:
[..]
Fijn trouwens, het leger op straat. Tijn en ik hebben nog een uitnodiging voor een verjaardagsfeestje in de UK liggen, ergens in mei. Zou het ergste dan al over zijn of zou het dan pas goed los gaan?
Waarom is men nu zo in paniek? Telkens weer kreeg ik te horen dat het VK kapot gaat als er een hard-Brexit komt en de superieure EU alleen wat schaafwonden oploopt. Waarom dan nu opeens al die paniek, al die aandacht voor een Brexit. Is toch dan puur een een binnenlands probleempje voor het VK?
We hebben expres ook nog niet op de uitnodiging gereageerd, maar da's ook niet zo netjes natuurlijk. De jarige denkt geloof ik dat het allemaal wel mee zal vallen. Zoals zoveel Britten.quote:
[..]
Ik heb geen idee, Jane, veel zal afghangen van de condities waaronder het VK de EU verlaat. Als het No Deal is dan zou ik mischien toch maar even wachten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wat heeft dit met de Brexit te maken?quote:
Voor de meeschrijvers, Hitachi heeft aangekondigd zich terug te trekken uit de bouw van een kerncentrale in Wales, een project van 16 miljard, met als reden Brexit.
https://www.theguardian.c(...)oject-anglesey-wales
In ander nieuws, Philips, ja onze eigen Philips, is van plan een vestiging in het VK te sluiten met het verlies van 400 Britse banen en de vestiging naar Nederland te verhuizen, geen nieuwsbericht van kunnen vinden echter dus hou een slag om de arm.
je kunt als je wilt gaan toch gewoon accepteren. Als in mei blijkt dat je het land niet in komt, houdt het opquote:
[..]
We hebben expres ook nog niet op de uitnodiging gereageerd, maar da's ook niet zo netjes natuurlijk. De jarige denkt geloof ik dat het allemaal wel mee zal vallen. Zoals zoveel Britten.
Als een buurland zichzelf economisch voor de bus gooit, met alle gevolgen van dien, is dat nogal nieuws natuurlijk. Net zoals de gele hesjes in Frankrijk.quote:
Waarom is men nu zo in paniek? Telkens weer kreeg ik te horen dat het VK kapot gaat als er een hard-Brexit komt en de superieure EU alleen wat schaafwonden oploopt. Waarom dan nu opeens al die paniek, al die aandacht voor een Brexit. Is toch dan puur een een binnenlands probleempje voor het VK?
Ja, dat zal het ook wel gaan worden. Maar toch. Het komt wel heel dichtbij zoquote:
[..]
je kunt als je wilt gaan toch gewoon accepteren. Als in mei blijkt dat je het land niet in komt, houdt het op
Tunnel of ferry? Channel tunnel is het vracht van het personen Vervoer gescheiden dus dat kan wel eens gunstiger uitpakken.quote:
[..]
En zou het beter zijn om uren in de rij te staan bij Calais-Dover, of Hoek van Holland-Harwich?
Met een NL paspoort en vakantiebedoelingen ben je van harte welkom. Met een Pools paspoort kun je wat meer vragen verwachtenquote:
[..]
Ja, dat zal het ook wel gaan worden. Maar toch. Het komt wel heel dichtbij zo
vliegtuig geeft waarschijnlijk het minste gedoequote:
[..]
Tunnel of ferry? Channel tunnel is het vracht van het personen Vervoer gescheiden dus dat kan wel eens gunstiger uitpakken.
Welkom zijn zal het probleem niet zijn, de wachttijden is een ander verhaal.quote:
[..]
Met een NL paspoort en vakantiebedoelingen ben je van harte welkom. Met een Pools paspoort kun je wat meer vragen verwachten
Want media aandacht voor een binnenlands probleem in een ander land mag niet, ofzo? Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Ik heb hier verder overigens niemand zien claimen dat Brexit, zeker no deal Brexit, niet schadelijk zou zijn voor Nederland of de EU.quote:
Waarom is men nu zo in paniek? Telkens weer kreeg ik te horen dat het VK kapot gaat als er een hard-Brexit komt en de superieure EU alleen wat schaafwonden oploopt. Waarom dan nu opeens al die paniek, al die aandacht voor een Brexit. Is toch dan puur een een binnenlands probleempje voor het VK?
Omdat de EU-landen zien dat ze schaafwonden gaan oplopen en die liever zo klein mogelijk houden? Het is maar een idee.quote:
Waarom is men nu zo in paniek? Telkens weer kreeg ik te horen dat het VK kapot gaat als er een hard-Brexit komt en de superieure EU alleen wat schaafwonden oploopt. Waarom dan nu opeens al die paniek, al die aandacht voor een Brexit. Is toch dan puur een een binnenlands probleempje voor het VK?
Vetder lul je natuurlijk maar wat, want de EU probeerde een no-deal brexit te voorkomen. Ze gaven iets van zes opties aan de Britten. Dus dat geeft al aan dat ze iets meer dan "een schaafwondje" verwachten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
ze voeren snel een pre approved systeem in zoals de USA en dan loop je gezellig met de Britten mee in de snelle rijquote:
[..]
Welkom zijn zal het probleem niet zijn, de wachttijden is een ander verhaal.
En er is al een Nederlands bedrijf aan het baggeren in Dover, of nabij Dover toch, wat brengt dat op?quote:
Voor de meeschrijvers, Hitachi heeft aangekondigd zich terug te trekken uit de bouw van een kerncentrale in Wales, een project van 16 miljard, met als reden Brexit.
https://www.theguardian.c(...)oject-anglesey-wales
In ander nieuws, Philips, ja onze eigen Philips, is van plan een vestiging in het VK te sluiten met het verlies van 400 Britse banen en de vestiging naar Nederland te verhuizen, geen nieuwsbericht van kunnen vinden echter dus hou een slag om de arm.
Dat was Ramsgate. Do keep up.quote:
[..]
En er is al een Nederlands bedrijf aan het baggeren in Dover, of nabij Dover toch, wat brengt dat op?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De Britse regering die snel iets in gaat voeren...ah, U is een komiek?quote:
[..]
ze voeren snel een pre approved systeem in zoals de USA en dan loop je gezellig met de Britten mee in de snelle rij
Waar zeg ik dat deze ontwikkelingen slecht voor Nederland zijn? Die Philips banen komen naar Nederland, hoor.quote:
[..]
En er is al een Nederlands bedrijf aan het baggeren in Dover, of nabij Dover toch, wat brengt dat op?
Omdat een no-deal wil zeggen dat allerlei verdragen vervallen.quote:
Waarom is men nu zo in paniek? Telkens weer kreeg ik te horen dat het VK kapot gaat als er een hard-Brexit komt en de superieure EU alleen wat schaafwonden oploopt. Waarom dan nu opeens al die paniek, al die aandacht voor een Brexit. Is toch dan puur een een binnenlands probleempje voor het VK?
Bij een no-deal zal het VK terugvallen op de WTO trade agreement.
Om er een paar te noemen:
1. landingrechten van vliegtuigen.
2. landbouwsubsidies. De agrairische industrie vangt ongeveer 350m per week.
3. de rechten van expats (Britten in de EU en EU inwoners in VK). Werken in de VK valt niet meer binnen de EU regels van vrij verkeer van personen. Voetballen in de VK zit er niet meer in dan. Niet zo makkelijk als nu en zeker niet meer met een salaris wat men nu kan krijgen.
4. im- en export van goederen. De WTO trade agreement maakt goederen gemiddeld 60% duurder.
5. kwaliteitscontrole van goederen.
Voor al die dingen zou er overeenstemming moeten komen met of de EU of met elk afzonderijk land.
En nee, voor de EU is het net zo goed een probleem. Maar niet zo groot als een Fr of Dui uit de EU zou stappen. Het VK zat er toch al maar half in: geen euro en men had al allerlei uitzonderingsposities.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Maar misschien dus ook een oplossing.quote:
[..]
Dat weet ik maar daar ligt tegelijk het probleem, nietwaar?
Zoals Grrrr zegt zal dan iedere kandidaat moeten gaan uitleggen wat hij/zij precies wil en mag die ook zijn houding van de afgelopen twee jaar gaan verdedigen. Reken maar dat er dan wat slachtoffers zullen vallen bij zowel Labour en de Tories. Omdat ze wellicht door de eigen partij de wacht worden aangezegd bij de voorselectie. Of omdat men het brexit standpunt van de andere partijkandidaat toch verstandiger acht. Best kans dat die etter van een Reese-Mogg van zn zetel gestemd gaat worden in zo'n geval als zn kiezers zien hoe roekeloos hij met de belangen van het land omgaat.
Uiteindelijk kan de impasse dan ook blijven voortduren. Maar wanneer de kans er is om op deze manier een meerderheid voor iets te krijgen dan moeten ze hem pakken.
Stimmt.quote:
In ander nieuws, Philips, ja onze eigen Philips, is van plan een vestiging in het VK te sluiten met het verlies van 400 Britse banen en de vestiging naar Nederland te verhuizen, geen nieuwsbericht van kunnen vinden echter dus hou een slag om de arm.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)byproducten-a3650759quote:In de fabriek in Glemsford, in de buurt van universiteitsstrad Cambridge, worden babyverzorgingsproducten gemaakt die vrijwel uitsluitend geëxporteerd worden naar de markt op het Europese vasteland. Het naderende vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie is echter niet de aanleiding voor de sluiting, verzekert een woordvoerder van Philips desgevraagd tegenover NRC. Het besluit is in het najaar gevallen en gemaakt op basis van schaal. “Ongeacht de volgende stappen in het Brexitproces”, aldus de woordvoerder.
Concurrentiepositie
Het is een ander verhaal dan Philips-topman Frans van Houten in de zomer vorig jaar afstak. Hij zinspeelde toen op sluiting van de fabriek in het geval van een ‘harde brexit’. De hoge kosten aan de grens die dat met zich mee zou brengen, zouden er volgens Van Houten voor zorgen dat de fabriek in Glemsford “niet meer concurrerend” kon zijn.
Corbyn is echt een grote klootzak zeg.
Alleen overleg als no-deal van de tafel is? Onmogelijk. Er zijn maar 3 opties: een deal, no-deal of geen brexit. En de laatste is logischerwijs al geen optie.
Indien de keuze is: deal of no-deal moet hij niet zeiken en in overleg gaan om er verdomme voor te zorgen dat er een deal komt.
Geen overleg als no-deal niet van de tafel is wil dus per definitie zeggen dat het een no-deal wordt. Want zonder overleg geen deal. Maar MET overleg wil ook niet zeggen dat er wel een deal komt.
Alleen overleg als no-deal van de tafel is? Onmogelijk. Er zijn maar 3 opties: een deal, no-deal of geen brexit. En de laatste is logischerwijs al geen optie.
Indien de keuze is: deal of no-deal moet hij niet zeiken en in overleg gaan om er verdomme voor te zorgen dat er een deal komt.
Geen overleg als no-deal niet van de tafel is wil dus per definitie zeggen dat het een no-deal wordt. Want zonder overleg geen deal. Maar MET overleg wil ook niet zeggen dat er wel een deal komt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik twijfel er ook niet aan dat we binnen komen. Ik hoop alleen dat dat nog dezelfde dag is.quote:
[..]
Met een NL paspoort en vakantiebedoelingen ben je van harte welkom. Met een Pools paspoort kun je wat meer vragen verwachten
Zijn dat geen voordeeltjes waar de EU ook al iets aan vanplan was te doen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Stimmt.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)byproducten-a3650759
Kan in de EU dan wel verder gaan hoor, hoeft niet in Engeland gemaakt te worden toch?
Maar nog steeds gaan 100 bloemen bloeien daar. Echt hoor met al die vrijheid worden ze rijk daar volgens onze wijze populisten.quote:
[..]
Stimmt.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)byproducten-a3650759
Bloemen welke ze afnemen van de Nederlander?quote:
[..]
Maar nog steeds gaan 100 bloemen bloeien daar. Echt hoor met al die vrijheid worden ze rijk daar volgens onze wijze populisten.
Oh, er worden vast een paar mensen heel erg rijk van. Alleen zijn dat er niet zoveel en de rest mag leven op bonen en spam.quote:
[..]
Maar nog steeds gaan 100 bloemen bloeien daar. Echt hoor met al die vrijheid worden ze rijk daar volgens onze wijze populisten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En niet eerst een paspoort en visum moeten regelenquote:
[..]
Ik twijfel er ook niet aan dat we binnen komen. Ik hoop alleen dat dat nog dezelfde dag is.
Nou ja, paspoort zal wel moeten, denk ik. Visum zou idd een beetje jammer zijn.quote:
[..]
En niet eerst een paspoort en visum moeten regelen
Jij denkt serieus dat ze dat binnen een maand opgericht hebben? Optimistisch!quote:
[..]
ze voeren snel een pre approved systeem in zoals de USA en dan loop je gezellig met de Britten mee in de snelle rij
Paspoort heb ik, maar is niet de goede kleur voor de UK vrees ikquote:
[..]
Nou ja, paspoort zal wel moeten, denk ik. Visum zou idd een beetje jammer zijn.
mijn post was enigszins ironisch bedoeldquote:
[..]
Jij denkt serieus dat ze dat binnen een maand opgericht hebben? Optimistisch!
Beste keuze voor wie? De EU moet dat Britse zooitje ongeregeld er in de huidige staat helemaal niet meer bij willen hebben, het is daar een politieke slangenkuil die binnen de EU alleen maar zou bijdragen aan een totale politieke verlamming.quote:
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft om May's deal in een referendum aan de kiezer voor te leggen. May's deal is bijzonder der impopulair en net overweldigend weggewuifd door het parlement. Bovendien lijkt niemand bereid tot compromis. Beste keuze lijkt mij dus een keuze tussen Remain en No Deal Brexit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 20:11:02 ]
Helaas voor mijn familie en vrienden aldaar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Beste keuze voor wie? De EU moet dat Britse zooitje ongeregeld er in de huidige staat helemaal niet meer bij willen hebben, het is daar een politieke slangenkuil die binnen de EU alleen maar zou bijdragen aan een totale politieke verlamming.
Die show op de BBC is een grote remain propagandashow, als verwacht.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Nee, vertel.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
May vraagt uitstel datum leave tot 1 juli aan en EU gaat er wel mee akkoord, maar onbevestigd.quote:
Op
I´m back.
Stranger than fiction..quote:
https://news.sky.com/stor(...)-billboards-11609810
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Welke duim heb je daarvoor gebruikt?quote:
[..]
May vraagt uitstel datum leave tot 1 juli aan en EU gaat er wel mee akkoord, maar onbevestigd.
https://www.nu.nl/brexit/(...)brexit-afwijzen.html
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 21:07:13 ]
Die wou ik net posten iddquote:
[..]
Welke duim heb je daarvoor gebruikt?
https://www.nu.nl/brexit/(...)brexit-afwijzen.html
Overigens wel zonder dat ik wist van het "gerucht" van Ryan3.
Verder zou juli wel erg onlogisch zijn ivm de EP-verkiezingen in mei.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Michel Barnier - The red lines are Britain's red lines... these red lines shut the doors... if these red lines move we will also move... immediately.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mwah, dat vind ik wel heel erg welwillend klinken. Iets tè zelfs..quote:
Michel Barnier - The red lines are Britain's red lines... these red lines shut the doors... if these red lines move we will also move... immediately.
Heb je een link naar een artikel of filmpje of tweet oid? Voor de context?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met filmpje van Barnier.quote:
[..]
Mwah, dat vind ik wel heel erg welwillend klinken. Iets tè zelfs..
Heb je een link naar een artikel of filmpje of tweet oid? Voor de context?
https://twitter.com/haggis_uk/status/1085920451724013571?s=21
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Thanks!quote:
[..]
Met filmpje van Barnier.
https://twitter.com/haggis_uk/status/1085920451724013571?s=21
Helaas weinig context, maar dat kun jij niet helpen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Komt ook overeen met de stelling van Bas Eckhout / BNR gast. Die vertelde dat die "vrije arbeidsbeweging" los moet worden gelaten door May, niet zozeer om vrij verkeer maar wel om die grens in Ierland. Die dichtgooien is gewoon niet te verkopen. Dus als zei 1 lijntje anders invult, dan zijn we er al volgens mij. Is het nog halvebakbrexit, maargoed.quote:
[..]
Met filmpje van Barnier.
https://twitter.com/haggis_uk/status/1085920451724013571?s=21
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
De 4 vrijheden zijn onaantastbaar en onlosmakelijk met elkaar verbonden.quote:
[..]
Komt ook overeen met de stelling van Bas Eckhout / BNR gast. Die vertelde dat die "vrije arbeidsbeweging" lost moet worden gelaten, niet zozeer om vrij verkeer maar wel om die grens in Ierland. Die is gewoon niet te verkopen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je uit de EU wilt, dan zal je ierland mee moeten hebben en die grens moet openblijven, punt. Daar is geen discussie over mogelijk en de EU geeft daar ook niet in. Blijkbaar zijn ze wel aantastbaar! May heeft gewoon te stoccijns doorgelubberd met haar gedachtespinsels.quote:
[..]
De 4 vrijheden zijn onaantastbaar en onlosmakelijk met elkaar verbonden.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Maar die gaan niet weg, ze zullen gaan schieten op de backstop en uiteindelijk zondr deal de EU verlaten.quote:
Michel Barnier - The red lines are Britain's red lines... these red lines shut the doors... if these red lines move we will also move... immediately.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hoho, FoM hangt samen met de Single Market, dat helpt NIET voor Ierland. Daarvoor is de douane unie noodzakelijk.quote:
[..]
Komt ook overeen met de stelling van Bas Eckhout / BNR gast. Die vertelde dat die "vrije arbeidsbeweging" los moet worden gelaten door May, niet zozeer om vrij verkeer maar wel om die grens in Ierland. Die dichtgooien is gewoon niet te verkopen. Dus als zei 1 lijntje anders invult, dan zijn we er al volgens mij. Is het nog halvebakbrexit, maargoed.
Nee. De Ierse grens heeft geen ruk met vrijheid van verkeer te maken, dat lijkt mischien niet logisch maar vrij verkeer van mensen is het probleem niet, het gaat om goederen en dequote:
[..]
Als je uit de EU wilt, dan zal je ierland mee moeten hebben en die grens moet openblijven, punt. Daar is geen discussie over mogelijk en de EU geeft daar ook niet in. Blijkbaar zijn ze wel aantastbaar! May heeft gewoon te stoccijns doorgelubberd met haar gedachtespinsels.
inrichting van grensposten.
Kort gezegd, Noord Ierland kan wel uit de Single Market maar niet uit de douane unie. De Single Market is wat de vier vrijheden garandeert.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 22:18:54 ]
Kan best zijn dat ik het fout heb en jij goed, er wordt ook zoveel scenario's gegeven, lastig.quote:
[..]
Nee. De Ierse grens heeft geen ruk met vrijheid van verkeer te maken, dat lijkt mischien niet logisch maar vrij verkeer van mensen is het probleem niet, het gaat om goederen en de
inrichting van grensposten.
Kort gezegd, Noord Ierland kan wel uit de Single Market maar niet uit de douane unie. De Single Market is wat de vier vrijheden garandeert.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Kijk maar naar het eerste plaatje uit de OP. Als een van Mays red lines gaat verschuiven, zijn er meer mogelijkheden.quote:
[..]
Kan best zijn dat ik het fout heb en jij goed, er wordt ook zoveel scenario's gegeven, lastig.
Dit heeft de EU al vanaf dag 1 uitgesproken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelezen op twitter. Laten we even afwachten dus.quote:
[..]
Welke duim heb je daarvoor gebruikt?
https://www.nu.nl/brexit/(...)brexit-afwijzen.html
I´m back.
Toen ik begin deze maand terug van een bezoek aan NL kwam vond de grensbeambte het anders wel nodig om me ondervragen wat ik in de UK kwam doen, wat ik in NL had gedaan en, toen ik had uitgelegd dat ik hier al een tijdje woon en werk, waar ik dan precies woon. Is me nooit eerder overkomen. Was alvast aan het oefenen voor zometeen denk ik.quote:
[..]
Met een NL paspoort en vakantiebedoelingen ben je van harte welkom. Met een Pools paspoort kun je wat meer vragen verwachten
.
Mischien leg ik het niet goed uit. De red lines zijn van May, die limiteren wat er mogelijk is, May wil geen Single Market want vrijheid van verkeer van personen, May will geen douane unie want dan mag je geen eigen handelsverdragen sluiten.quote:
[..]
Kan best zijn dat ik het fout heb en jij goed, er wordt ook zoveel scenario's gegeven, lastig.
Probleem is dat het Goede Vrijdag akkoord vereist dat de grens tussen Ierland en Noord Ierland open blijft zonder grensposten of nieuwe installaties (vooral dat laatste is een probleem), de oplossing is de zgn backstop.
Wanneer de transitie period eindigt en het VK heeft geen douane unie met de EU dan gaat de backstop in werking die een douane unie forceert tussen NI en Ierland. Deze blijft in stand totdat er een alternatieve oplossing is. Die backstop is waar de zaken in het Britse Parlement nu op vastlopen, de EU geeft niet toe omdat Ierland onder geen beding het Goede Vrijdag akkoord wil breken.
Waarom is vrijheid van verkeer van personen geen probleem zal je denken? Het VK en Ierland hebben daar een oudere overeenkomst over die terug in werking treed, dat is een variant op vrijheid van verkeer voor personen beperkt tot Ieren en Britten.
Het gaat dus puur om het verkeer van goederen en daarvoor is alleen een douane unie noodzakelijk, daarmee zijn grensposten overbodig.
