POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn idee slaat inmiddels aan 
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Verlenging van de tijd voor art 50 heeft wel als consequentie dat een terugtrekking van art 50 erg lastig gaat worden gezien de EU verkiezingen in meiquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:15 schreef westwoodblvd het volgende:
Mijn idee slaat inmiddels aan
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Weer een muurtje erbij.quote:
Mijn idee slaat inmiddels aan
Brexit news latest: MPs tell Theresa May 'Let us decide or we'll quit' https://www.standard.co.u(...)l-quit-a4041716.html
Inmiddels hebben de lib-dems aangegeven Labour niet te steunen bij een nieuwe motie van wantrouwen zolang ze zich niet willen committeren aan een nieuw referendum. Nog een muurtje erbij.
twitter:ingridoliver100 twitterde op donderdag 17-01-2019 om 14:07:56 Corbyn: No meeting till No Deal is off the table. Journo: Ok, what's your alternative? Second ref?Corbyn: MehJ: Extend Article 50?Corbyn: PffffJ: What then?C: I stand in solidarity with the people of Venezuela.J: ...C: *slow blink*Britain: *catches fire* reageer retweet
Corbyn: No meeting till No Deal is off the table. Journo: Ok, what's your alternative? Second ref?Corbyn: MehJ: Extend Article 50?Corbyn: PffffJ: What then?C: I stand in solidarity with the people of Venezuela.J: ...C: *slow blink*Britain: *catches fire*
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ik zie dat er inderdaad niet van komen maar het probleem blijft dat er voor geen enkele optie een meerderheid is. En ze zullen toch echt moeten beslissen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:43 schreef gniffie het volgende:
[ afbeelding ]
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..quote:
[ afbeelding ]
Iedereen roept maar om een people's vote maar dat gaat er zo te zien ook niet doorkomen
Het lost geen kont op, vrees ik.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En waarom zou je, niet alleen is het referendum er geweest, ook zijn bij de vorige verkiezingen het gros van de zetels gegeven aan partijen die in hun programma hadden staan dat ze Brexit doorgang wilden laten vinden. Dus feitelijk zou je er voor de derde keer over gaan stemmenquote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Idd. Het is alleen maar uitstel en extra gedoe zonder dat een oplossing dichterbij komt.quote:
[..]
En waarom zou je, niet alleen is het referendum er geweest, ook zijn bij de vorige verkiezingen het gros van de zetels gegeven aan partijen die in hun programma hadden staan dat ze Brexit doorgang wilden laten vinden. Dus feitelijk zou je er voor de derde keer over gaan stemmen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.quote:
[..]
Bovendien: wat ga je vragen? Keuze tussen May's Deal, No deal en Remain? Of slechts tussen Deal or No Deal? En wat denk je dat er uit komt, zelfs in het geval dát er een tweede referendum komt..
Het lost geen kont op, vrees ik.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Een reeks referenda?quote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat ziet er niet goed uit voor een referendum inderdaad. Jammer. Hoewel verre van perfect leek het me een niet onredeljke manier om democratisch tot een keuze te komen.
Welke keuze zou je het volk voorleggen?quote:
Dat ziet er niet goed uit voor een referendum inderdaad. Jammer. Hoewel verre van perfect leek het me een niet onredeljke manier om democratisch tot een keuze te komen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik ben geen expert maar het lijkt me stug -- volgens zowel Britse als Europese wetgeving vertrekt de UK op 29 maart als er niets verandert. Je zou dan op de een of andere manier die wetgeving moeten omzeilen/ongedaan moeten maken, voor zover dat al mogelijk is zal zoiets niet binnen een paar weken gefikst zijn lijkt me.quote:
[..]
Dat vroeg ik me dus af. Als het kan, gaat het denk ik gebeuren.
grens bij Ierland is niet echt een vraag, het is allang duidelijk dat die open moet zijnquote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Elders heb ik de volgende suggestie gezien:quote:
[..]
Welke keuze zou je het volk voorleggen?
Das de enige mogelijkheid die ik tot nog toe gezien heb die geen bias voor een van de keuzes heeft.quote:1) kies uit:
- may deal
- no deal
- remain
2) geef je tweede keus aan
Stemmen worden geteld, en degene die bij 1) het minste stemmen krijgt, daarvan wordt de tweede keus geteld. Dus b.v. heb je no deal gestemd, geef je als tweede keus may deal, en wordt no deal het minst vaak gekozen, dan wordt je stem bij may deal geteld.
in a crowd you lose humanity
Even afgezien van de politieke moeilijkheden die ook bij het opstellen zouden komen kijken natuurlijk, keuze uit de logische drie met gewoon meeste stemmen wint denk ik. (Ja die keuze zal dan waarschijnlijk geen meerderheid van de stemmen halen).quote:
[..]
Welke keuze zou je het volk voorleggen?
Wat nou als je een uitslag van het niveau "geen gezeik, iedereen rijk" krijgt? De kans zit er vrij dik in dat je dan een uitslag krijgt waarbij er ja wordt gezegd tegen onbelemmerde toegang tot de interne markt maar nee tegen het vrij verkeer van personen, een financiele bijdrage, het overnemen van Europese regels etc. etc.quote:
[..]
Ieder van de red lines laten goedkeuren (grens bij noord ierland/freedom of movement/customs union etc)van daaruit een nieuwe onderhandeling starten en dan moeten alle MP's maar akoord gaan. Hoe kut dat verdrag er ook uit gaat zien.
Dan heeft het volk beslist en iedereen (blij?)
over remain is feitelijk al twee keer gestemdquote:
[..]
Elders heb ik de volgende suggestie gezien:
[..]
Das de enige mogelijkheid die ik tot nog toe gezien heb die geen bias voor een van de keuzes heeft.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Da's een bias voor remain. Stemmen voor brexit worden dan verdeeld over twee opties.quote:
[..]
Even afgezien van de politieke moeilijkheden die ook bij het opstellen zouden komen kijken natuurlijk, keuze uit de logische drie met gewoon meeste stemmen wint denk ik. (Ja die keuze zal dan waarschijnlijk geen meerderheid van de stemmen halen).
in a crowd you lose humanity
Ja, en?quote:
[..]
over remain is feitelijk al twee keer gestemd
Er zijn nu drie opties, waarom een weglaten.
En over remain is nog maar een keer gestemd. Zowel Labour als Tories zeggen nu brexit uit te voeren, dus de uitkomst van de laatste verkiezingen is kennelijk dat 75% voor brexit is.
in a crowd you lose humanity
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.quote:
[..]
Ja, en?
Er zijn nu drie opties, waarom een weglaten.
En over remain is nog maar een keer gestemd. Zowel Labour als Tories zeggen nu brexit uit te voeren, dus de uitkomst van de laatste verkiezingen is kennelijk dat 75% voor brexit is.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.quote:
[..]
Da's een bias voor remain. Stemmen voor brexit worden dan verdeeld over twee opties.
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.quote:
[..]
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!
Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union 
Daar is wat voor te zeggen als je dezelfde vraag nog een keer zou voorleggen, maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Ik zie het persoonlijk ook vooral als ontsnapping uit de impasse, ik zou het liefst hebben dat remain zou winnen maar het gaat me niet om het resultaat.
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
in a crowd you lose humanity
Ik heb het over referenda, jij over de general election. Een general election is natuurlijk een heel slechte proxy voor een referendum.quote:
[..]
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:27 schreef beantherio het volgende:
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
[ afbeelding ]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het originele referendum was feitelijk de keuze tussen de status quo en een verandering. Het zou hetzelfde zijn als je general election uit twee keuzes zou bestaan: wil je de regering houden of wil je iets anders, zonder enige duidelijkheid over wat dat 'iets anders' dan zou zijn i.e. welke partijen met welk aantal zetels in het parlement komen en de koers van het land gaan bepalen.
Zoals je ziet vraag ik dat, ik weet het niet eerder kwam voorbij Duitsland en Frankrijk, ik stel grote vraagtekens bij de EU, het zijn niet maar die twee landen het zijn er meer toch?quote:
[..]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?
Het was een grapje.quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
Van Duitsers. Ja serieus.
Duitsers maken geen grappen.quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
Verplichte Monty Python sketch:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen. Zal ook wel voor de nodige wrevel zorgen binnen de conservatieven als dat gebeurt.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben nog steeds voorstander van nieuwe verkiezingen. Met wel of geen brexit en hoe die er dan uit zou moeten komen te zien als hoofdthema. Dat heeft het volk wel verdiend na deze shitshow. Maar ja, May en de conservatieven zitten zo vast aan het pluche dat het wel gelast lijkt....quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Brexit was ditmaal natuurlijk wel het onderwerpquote:
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.quote:
[..]
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen.
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
• 3 van de 6 (renegotiate, general election en referendum) zijn afhankelijk van uitstel (die twijfelachtig is)quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
• 2 andere (second vote en another vote of confidence) zijn geen eindstation
• wat er overblijft is No deal
Hebben ze "no brexit" geschrapt?
quote:
[..]
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
Nieuwe verkiezingen waarbij de partijen en kandidaten met de billen bloot moeten over wat ze nu eigenlijk wíllen kan natuurlijk een heel ander beeld geven. Ik kan me voorstellen dat je als kiezer die voor een zachte brexit is bijvoorbeeld labour zou stemmen ipv op een conservatief die no-dealer is.quote:
[..]
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
Dat uitstel dat komt er wel als er ook nog maar de kleinste kans is op een oplossing. De EU zit niet te wachten op een no-deal.
Maar goed, May en de regering gaan voorlopig zelf niet opstappen dus waarschijnlijk geen nieuwe verkiezingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
