POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:13 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Da's een bias voor remain. Stemmen voor brexit worden dan verdeeld over twee opties.
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.quote:
[..]
Da's puur een kwestie van perspectief. Je zou even goed kunnen zeggen dat het vorige referendum een bias voor leave had, omdat alle verschillende mogelijke onverenigbare vormen van Brexit op een hoop werden gegooid. Leave was nooit een eenduidige optie. Nu zijn er drie eenduidedige opties.
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!
Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union 
Daar is wat voor te zeggen als je dezelfde vraag nog een keer zou voorleggen, maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Ik zie het persoonlijk ook vooral als ontsnapping uit de impasse, ik zou het liefst hebben dat remain zou winnen maar het gaat me niet om het resultaat.
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.quote:
[..]
Je kunt wel blijven stemmen over remain tot het een keer die kant op valt, maar dat lijkt me een beetje gek.
Als je voor een partij stemt die zegt brexit uit te voeren kan je dat ook gedaan hebben omdat je wil dat de uitslag van het referendum gerespecteerd moet worden ook al ben je er niet voor
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
in a crowd you lose humanity
Ik heb het over referenda, jij over de general election. Een general election is natuurlijk een heel slechte proxy voor een referendum.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat er bij Labour en de Tories geen eenduidige variant van Leave was is niet echt relevant. Er was een zeer duidelijke, eenduidige variant van Remain op het stembiljet (de LibDems) en die zijn zelfs in stemmenaantal achteruit gegaan.
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:27 schreef beantherio het volgende:
De Duitsers hebben de oplossing voor alle problemen gevonden!Zie https://www.der-postillon.com/2019/01/europaeische-allianz.htmltwitter:VivWohsmann twitterde op donderdag 17-01-2019 om 13:24:54 Because it's easier: All countries apart from Great Britain leave the EU and found new Union #Brexit https://t.co/56Cd7Yw2uA reageer retweet
[ afbeelding ]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het originele referendum was feitelijk de keuze tussen de status quo en een verandering. Het zou hetzelfde zijn als je general election uit twee keuzes zou bestaan: wil je de regering houden of wil je iets anders, zonder enige duidelijkheid over wat dat 'iets anders' dan zou zijn i.e. welke partijen met welk aantal zetels in het parlement komen en de koers van het land gaan bepalen.
Zoals je ziet vraag ik dat, ik weet het niet eerder kwam voorbij Duitsland en Frankrijk, ik stel grote vraagtekens bij de EU, het zijn niet maar die twee landen het zijn er meer toch?quote:
[..]
Staat daar Deutsche Allianz dan? Dat heb ik even gemist?
Het was een grapje.quote:
[..]
Dus toch, heeft Duitsland het alleen recht?
Van Duitsers. Ja serieus.
Duitsers maken geen grappen.quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
Verplichte Monty Python sketch:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Het was een grapje.
Van Duitsers. Ja serieus.
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen. Zal ook wel voor de nodige wrevel zorgen binnen de conservatieven als dat gebeurt.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek dat er bij zo'n belangrijke beslissing nogmaals wordt gevraagd of dit wel echt is wat je wil. Als je een huis koopt krijg je ook drie dagen bedenktijd na ondertekening van het contract.
Als jet parlement in NL de grondwet wijzigt, moet er twee keer over gestemd worden, met verkiezingen tussendoor. En moet er een keer met 2/3 meerderheid worden gekozen.
overigens maakt het bijzonder weinig uit wat wij vinden, want het britse parlement moet het ergens over eens worden. Ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren en dat het dus no deal wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben nog steeds voorstander van nieuwe verkiezingen. Met wel of geen brexit en hoe die er dan uit zou moeten komen te zien als hoofdthema. Dat heeft het volk wel verdiend na deze shitshow. Maar ja, May en de conservatieven zitten zo vast aan het pluche dat het wel gelast lijkt....quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Brexit was ditmaal natuurlijk wel het onderwerpquote:
Ik vind ook dat je een general election niet kunt zien als een verkapt tweede referendum, het gaat daarbij om een heel verkiezingsprogramma (nou ja, in principe althans).
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.quote:
[..]
Dat zou op zich wel apart zijn, de no-dealers in het parlement zijn maar een relatief klein groepje maar die zouden dan wel hun zin krijgen.
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Maar er is simpelweg geen meerderheid voor wat dan ook. En aangezien ze op dit moment op het no deal pad zitten, lijkt het erop dat ze daarop blijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.quote:
[..]
Ik weet, daarom zou ik nieuwe verkiezingen ook het beste vinden. Dan mogen de partijen zich eens duidelijk uitspreken over hoe en wat ze nu eigenlijk willen met de Brexit. Als de Britten met dat verhaal naar de EU stappen dan krijgen ze echt wel een jaartje uitstel ook.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
• 3 van de 6 (renegotiate, general election en referendum) zijn afhankelijk van uitstel (die twijfelachtig is)quote:
BBC postte dit plaatje in dit artikel qua welke opties er nog mogelijk zijn incluis uitleg. Het is net eiland robinson, nog 7 opties over.
[ afbeelding ]
• 2 andere (second vote en another vote of confidence) zijn geen eindstation
• wat er overblijft is No deal
Hebben ze "no brexit" geschrapt?
quote:
[..]
Daar zou ik niet op rekenen. De Britten hebben tijd genoeg gehad, ze hoeven nog niet eens een permanente beslissing te nemen, de WA is geen handelsovereenkomst en heeft een transitie periode voor het VK waarin alles hetzelfde blijft.
Bovendien is Corbyns laatste voorstel weer een cake verhaal wat nooit door de EU geaccepteerd gaat worden, tja, als dat maatgevend is gaat een extra jaar ook niets uithalen.
Nieuwe verkiezingen waarbij de partijen en kandidaten met de billen bloot moeten over wat ze nu eigenlijk wíllen kan natuurlijk een heel ander beeld geven. Ik kan me voorstellen dat je als kiezer die voor een zachte brexit is bijvoorbeeld labour zou stemmen ipv op een conservatief die no-dealer is.quote:
[..]
Waarschijnlijk komt daar niks nieuws uit alleen en zijn we over een jaar op dezelfde plek.
Met inmiddels wel een flink economisch beschadigd VK, want nog een jaar onzekerheid gaan de grote bedrijven ook niet op wachten.
Dat uitstel dat komt er wel als er ook nog maar de kleinste kans is op een oplossing. De EU zit niet te wachten op een no-deal.
Maar goed, May en de regering gaan voorlopig zelf niet opstappen dus waarschijnlijk geen nieuwe verkiezingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
