West-Europa is klein en ten ondergang gedoemd.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:03 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Jup, maar daar valt in West-Europa weinig van te merken LXIV.
Kun je kort omschrijven waarom je dit denkt?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
West-Europa is klein en ten ondergang gedoemd.
In NL? Wie houd je nou voor de gek? Ik woon in het hart van Katholiek Brabant, en mijn bevindingen zijn toch heel anders. Ik woon toevallig naast een grote kerk waar honderden mensen in kunnen. De enige bezoekers die niet bejaard zijn, zijn Oost Europeanen. En dat zijn er ook weinig.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
De RK kerk is in volle bloei en heeft nooit meer leden gekend dat op dit moment.
het is geen populariteitscontest natuurlijkquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:03 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Jup, maar daar valt in West-Europa weinig van te merken LXIV.
Ik woon daar ook en wat je zegt klopt wel in grote lijnen. Maar goed, ik had het niet specifiek over Nederland.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In NL? Wie houd je nou voor de gek? Ik woon in het hart van Katholiek Brabant, en mijn bevindingen zijn toch heel anders. Ik woon toevallig naast een grote kerk waar honderden mensen in kunnen. De enige bezoekers die niet bejaard zijn, zijn Oost Europeanen. En dat zijn er ook weinig.
Behalve met kerstavond. Dan is het opeens wel volle bak.
Zeker niet. Maar als het extreem in populariteit afneemt, heeft dat ook gevolgen voor de inhoud. Dat gebeurt hier ook hoor ik van betrokkenen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is geen populariteitscontest natuurlijk
daar gaat het hier toch ook helemaal niet over?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:06 schreef RickoKun het volgende:
Ik snap het punt niet.
Elke Abrahamblabla religie verwerpt homofilie etcetera.
Dat zijn de regels waarin het geschreven staat.
Maar nu moet het dan maar aangepast worden?
Pas dan meteen alles maar aan in de bijbel.
Ik ben zelf overigens atheïst. Maar je moet niet zeiken als je bij zo een clubje wil horen, en dan jammeren dat ze je niet accepteren.
In Nederland dalende, wereldwijd stijgend!quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In NL? Wie houd je nou voor de gek? Ik woon in het hart van Katholiek Brabant, en mijn bevindingen zijn toch heel anders. Ik woon toevallig naast een grote kerk waar honderden mensen in kunnen. De enige bezoekers die niet bejaard zijn, zijn Oost Europeanen. En dat zijn er ook weinig.
Behalve met kerstavond. Dan is het opeens wel volle bak.
En dat is nu juist het mooie aan de SGP, die trekken zich daar niks van aan. En zijn hiermee succesvoller dan de katholieken. In de RK heb je het Tweede Vaticaanse concilie gehad, ook al om toe te geven aan populaire ideeen destijds. Was geen succes achteraf.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeker niet. Maar als het extreem in populariteit afneemt, heeft dat ook gevolgen voor de inhoud. Dat gebeurt hier ook hoor ik van betrokkenen.
overstappen naar een andere stroming heeft een stuk meer gevolgen voor de inhoud gok ikquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeker niet. Maar als het extreem in populariteit afneemt, heeft dat ook gevolgen voor de inhoud. Dat gebeurt hier ook hoor ik van betrokkenen.
Dat idee heb ik ook.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In NL? Wie houd je nou voor de gek? Ik woon in het hart van Katholiek Brabant, en mijn bevindingen zijn toch heel anders. Ik woon toevallig naast een grote kerk waar honderden mensen in kunnen. De enige bezoekers die niet bejaard zijn, zijn Oost Europeanen. En dat zijn er ook weinig.
Behalve met kerstavond. Dan is het opeens wel volle bak.
Er is gewoon te veel cultuurkatholicisme in Nederland. Missen hier de frontmentaliteit.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
En dat is nu juist het mooie aan de SGP, die trekken zich daar niks van aan. En zijn hiermee succesvoller dan de katholieken. In de RK heb je het Tweede Vaticaanse concilie gehad, ook al om toe te geven aan populaire ideeen destijds. Was geen succes achteraf.
Waar gaat het volgens jou dan wel precies over?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar gaat het hier toch ook helemaal niet over?
Mja, voor het concept vergeving in werking kon treden moest er eerst iemand gekruisigd worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vergeven en andere wang toekeren zijn de basis van het christendom
Predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring #6quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Waar gaat het volgens jou dan wel precies over?
Bedankt voor het opwerpen van een begrip (cultuurkatholieken) dat ik nog niet kende!quote:
Correct.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
En dat is nu juist het mooie aan de SGP, die trekken zich daar niks van aan. En zijn hiermee succesvoller dan de katholieken. In de RK heb je het Tweede Vaticaanse concilie gehad, ook al om toe te geven aan populaire ideeen destijds. Was geen succes achteraf.
Dopen heeft altijd wel gekund natuurlijk. Ongeacht ouders, voor geschiedenis etc. Het is immers de eerste stap in de katholieke kerk en onnodig om daar drempels op te werpen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:16 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Correct.
Nu worden er hier in de katholieke kerk gewoon kinderen gedoopt waarvan de ouders niet eens getrouwd zijn. Dat zou vroeger ondenkbaar zijn.
Qua geloofsleer? Niet zoveel eigenlijk, behalve dat de gereformeerde levenswijze nu niet echt bij mijn aard past.quote:Als er genoeg aanwas zou zijn, zou het waarschijnlijk nog steeds niet gebeuren. Maar elk zieltje wat ze kunnen winnen, pakken ze nu aan.
Ik begrijp dat het als autochtone Brabander gezien het verleden en de onderdrukking vanuit protestants Holland gevoelig zal liggen, maar wat staat je qua geloofsleer tegen dat je de overstap niet maakt?
In ieder geval ik spreek niet voor LXIV, maar ik ben enkele jaren geleden katholiek geworden. Het is hetzelfde als aan een Theravada boeddhist vragen waarom hij geen zenboeddhist of varajana boeddhist wordt. Of aan een soenniet vragen waarom hij geen alawiet wordt. Het is niet omwille van iets 'kleins' als vervolging in het verleden. Maar het gaat over geloofsinhouden. Als ik niet katholiek zou zijn geworden zou ik oriëntaals-orthodox of oosters-orthodox geworden zijn, niet protestants wat in Nederland handiger geweest was.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:16 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Correct.
Nu worden er hier gewoon kinderen gedoopt waarvan de ouders niet eens getrouwd zijn. Dat zou vroeger ondenkbaar zijn.
Als er genoeg aanwas zou zijn, zou het waarschijnlijk nog steeds niet gebeuren. Maar elk zieltje wat ze kunnen winnen, pakken ze nu aan.
Ik begrijp dat het als autochtone Brabander gezien het verleden en de onderdrukking vanuit protestants Holland gevoelig zal liggen, maar wat staat je qua geloofsleer tegen dat je de overstap niet maakt?
Het gaat uiteindelijk om dat je de God liefheeft boven alles wat voor naampje je ook hebtquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dopen heeft altijd wel gekund natuurlijk. Ongeacht ouders, voor geschiedenis etc. Het is immers de eerste stap in de katholieke kerk en onnodig om daar drempels op te werpen.
[..]
Qua geloofsleer? Niet zoveel eigenlijk, behalve dat de gereformeerde levenswijze nu niet echt bij mijn aard past.
Serieus? Verlangt een pastoor niet eerst dat de ouders kerkelijk gezien in het huwelijk treden alvorens hun kind te dopen?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:19 schreef LXIV het volgende:
Dopen heeft altijd wel gekund natuurlijk. Ongeacht ouders, voor geschiedenis etc. Het is immers de eerste stap in de katholieke kerk en onnodig om daar drempels op te werpen.
Die levenswijze heb je ook in allerlei gradaties natuurlijk. Maar het zal allicht altijd minder hartelijk zijn dan bij bourgondische Brabanders.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:19 schreef LXIV het volgende:
Qua geloofsleer? Niet zoveel eigenlijk, behalve dat de gereformeerde levenswijze nu niet echt bij mijn aard past.
Ik vind bewust voor het katholicisme kiezen echt iets heel anders dan het blijven omdat je het nu eenmaal van huis uit bent. Ik heb hier wel veel over gelezen (Reve), maar blijf het opmerkelijk vinden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:20 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
In ieder geval ik spreek niet voor LXIV, maar ik ben enkele jaren geleden katholiek geworden. Het is hetzelfde als aan een Theravada boeddhist vragen waarom hij geen zenboeddhist of varajana boeddhist wordt. Of aan een soenniet vragen waarom hij geen alawiet wordt. Het is niet omwille van iets 'kleins' als vervolging in het verleden. Maar het gaat over geloofsinhouden. Als ik niet katholiek zou zijn geworden zou ik oriëntaals-orthodox of oosters-orthodox geworden zijn, niet protestants wat in Nederland handiger geweest was.
Nee, dat is echt anders.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:20 schreef TserrofEnoch het volgende:
Of aan een soenniet vragen waarom hij geen alawiet wordt. H
Nee. Waarom? Het gaat tenslotte om dat kind. De eerste Christenen stammen ook allemaal uit heidense relaties. Alle bekeerlingen ook!quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:22 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Serieus? Verlangt een pastoor niet eerst dat de ouders kerkelijk gezien in het huwelijk treden alvorens hun kind te dopen?
Ik weet niet of het minder hartelijk is, misschien is het soms zelfs wel oprechter. Maar het is gewoon niet mijn Heimat-achtergrond.quote:[..]
Die levenswijze heb je ook in allerlei gradaties natuurlijk. Maar het zal allicht altijd minder hartelijk zijn dan bij bourgondische Brabanders.
Wat is dit voor onzin?quote:Op maandag 7 januari 2019 21:03 schreef Elfletterig het volgende:
Wie op zondag TV kijkt is toch geen christen? Want die staat niet achter het Christelijke geloof.
Een christen staat achter Gods bestaan en die levenswijze.
Daarmee ook gewoon tolerant tegenover mensen die wel op zondag tv kijken. Maar zullen dat zelf niet doen.
Hopelijk toont dit weerwoord de waanzin van je reactie. Gelovigen lezen bij uitstek wat ze willen lezen. Selectieve perceptie heet dat. Nergens in de Bijbel staat iets over een TV; toch zijn er hordes gelovigen die stellen dat tv-kijken op zondag uit den boze is.
Volgens mij spelen er twee dingen. Enerzijds de neiging om het vooral heel gezellig te hebben met elkaar daar in de tweede kamer en daarom maar te doen alsof de tegenstellingen niet te scherp zijn. Anderzijds ook gewoon politiek opportunisme, de SGP was belangrijk om rechtse plannetjes er doorheen te drukken en moest daardoor aanvaardbaar lijken.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
In zekere zin wel, aangezien de SGP bijna een soort van aaibaarheidsfactor had gekregen.
Genoeg gereformeerden natuurlijk die helemaal geen tv kijken. Vooral niet op zondag.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:39 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat is dit voor onzin?
De Bijbel zegt letterlijk dat mannen die bij mannen neerliggen Gods koninkrijk niet zullen beerven.
Hoezo zou iemand dat anders kunnen lezen?
Dus kom nou niet met rare verhalen aanzetten. De Bijbel is zeer duidelijk, en 2000 jaar lang is dat nooit een probleem geweest en stond iedereen daar gewoon achter.
Maar nou moet iedereen ineens modern gaan doen en moet Gods wil ineens aangepast worden?
En hoezo zou je op zondag geen tv mogen kijken?
De sabbat is overigens niet eens op zondag, en de sabbat is joods. Niet Christelijk.
Ken de Bijbel voor je wat zegt
Discriminatie?quote:Op maandag 7 januari 2019 21:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
Terecht wat mij betreft. Discrimiatie is strafbaar.
Hun probleem.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Genoeg gereformeerden natuurlijk die helemaal geen tv kijken. Vooral niet op zondag.
En toch heeft nog nooit iemand fossiel bewijs voor evolutie aangebracht.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:07 schreef VEM2012 het volgende:
Het bewijs wat verzameld is middels fossielen, dna onderzoek... al lang voldoende om ID naar het rijk der fabelen te verwijzen.
Ohhh de onwetendheid.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:09 schreef VEM2012 het volgende:
De bijbel.
Adam. Eva. Twee zonen. De een vermoordt de ander.
Nou, vertel eens, hoe ging het plaatje vanaf dat moment verder?
Wat Russische "propaganda".quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:57 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ja, goed, een natie van alcoholisten doet niet mee dus dan corrigeer je dat weer, hè.
Mijn punt is dat alles voor allerhande uitleg en interpretatie vatbaar is, maar dat punt is je duidelijk ontgaan....quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:39 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat is dit voor onzin?
De Bijbel zegt letterlijk dat mannen die bij mannen neerliggen Gods koninkrijk niet zullen beerven.
Hoezo zou iemand dat anders kunnen lezen?
Dus kom nou niet met rare verhalen aanzetten. De Bijbel is zeer duidelijk, en 2000 jaar lang is dat nooit een probleem geweest en stond iedereen daar gewoon achter.
Maar nou moet iedereen ineens modern gaan doen en moet Gods wil ineens aangepast worden?
En hoezo zou je op zondag geen tv mogen kijken?
De sabbat is overigens niet eens op zondag, en de sabbat is joods. Niet Christelijk.
Ken de Bijbel voor je wat zegt
De zevende dag als rustdag is toch zeker traditioneel gezien ook een Christelijk gebruik. En een goed gebruik ook vind .ik. Dat je je ezel uit de put mag trekken op zondag is eerder een waarschuwing om de sabbat niet te letterlijk te nemen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:43 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Discriminatie?
Een actief homoseksueel wil toch geen christen zijn want God wil dat niet.
Het is niet iets van ''oh dat clubje van christenen willen mij niet'' grapjas.
Het is een levenswijze, veel meer zelfs dan dat.
Als je daar toch niet achter staat, wat een homoseksueel toch niet doet, lekker boeiend dan.
Niet dat een homoseksueel iets over God te zeggen heeft.
COC, dat zijn pas discriminerende figuren.
[..]
Hun probleem.
Sabbat is niet op zondag en de sabbat is niet een Bijbels iets (althans niet in het Christelijke deel).
Is meer een leuk excuus om te luieren.
[..]
En toch heeft nog nooit iemand fossiel bewijs voor evolutie aangebracht.
En DNA toont juist duidelijk aan dat er ID achter moet zitten.
Ja, deed God ook op de zevende dag.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:43 schreef bianconeri het volgende:
Is meer een leuk excuus om te luieren.
Jezus plukte zelf ook arenquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
De zevende dag als rustdag is toch zeker traditioneel gezien ook een Christelijk gebruik. En een goed gebruik ook vind .ik. Dat je je ezel uit de put mag trekken op zondag is eerder een waarschuwing om de sabbat niet te letterlijk te nemen.
Ja, je moet het oude testament dus niet al te letterlijk nemen zoals de joden doen. Dat is duidelijk.quote:
Precies. Heb je mijn opmerkingen wel gelezen?quote:Op maandag 7 januari 2019 21:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Juist, dus heb je als Christen ook te accepteren dat homo's trouwen
Tja, sommige kerken moeten de Bijbel nog maar eens beter lezen.quote:Gedeeltelijk met je eens ware het niet dat een aantal kerken gewoon keihard discrimineert
Klopt, maar niet praktiserend.quote:Zijn zat homosexuele christenen
Traditie, traditie, traditie.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:45 schreef LXIV het volgende:
De zevende dag als rustdag is toch zeker traditioneel gezien ook een Christelijk gebruik. En een goed gebruik ook vind .ik. Dat je je ezel uit de put mag trekken op zondag is eerder een waarschuwing om de sabbat niet te letterlijk te nemen.
Ben je blind?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mijn punt is dat alles voor allerhande uitleg en interpretatie vatbaar is, maar dat punt is je duidelijk ontgaan....
Dit staat haaks op:quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Precies. Heb je mijn opmerkingen wel gelezen?
Ik zeg toch heel duidelijk dat je als Christen moet accepteren en homo's de Christenen?
Wat een homo doet moet hij/zij wet
quote:[..]
[..]
Klopt, maar niet praktiserend.
De Bijbel verbiedt het praktiseren er van.
Zeer zeer duidelijk zelf. Je kunt niet en Christen EN praktiserend zijn.
Wil je wel God dienen, dan kan dat dus gewoon niet. Wil je praktiseren? Dan kies je er dus voor Gods wil niet te doen en dus niet christelijk te zijn.
Integendeel. Zonder traditie was er niet eens een kerk geweest...quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Traditie, traditie, traditie.
Grootste probleem van de meeste kerken.
Boeit niet. Het gaat om wat de Bijbel leert.
Heel leuk hoor dat mensen het fijn vinden dat er een vrije dag is. En ik ben het met je eens hoor dat het in onze samenleving goed is om niet door te draaien (alleen is die sabbat dus zaterdags).
Maar het is niet iets wat God van ons vraagt.
[..]
Ben je blind?
Logisch dat je niet gelovig bent, want dingen onderzoeken, feiten kennen en goed lezen kun je niet.
Ik laat heel duidelijk zien dat ik je punt heel duidelijk zie.
Maar over het punt homoseksualiteit is 0,0 interpretatie mogelijk.
Over het punt sabbat ook 0,0.
Over bijna alle punten overigens niet.
Juist omdat ik feiten ken, goed kan lezen en zelfstandig kan nadenken, ben ik niet gelovig. Ik heb het niet nodig om als een lemming achter 2000 jaar oud, achterhaald, geschift gedachtegoed aan te lopen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:52 schreef bianconeri het volgende:
Ben je blind?
Logisch dat je niet gelovig bent, want dingen onderzoeken, feiten kennen en goed lezen kun je niet.
Ik laat heel duidelijk zien dat ik je punt heel duidelijk zie.
Maar over het punt homoseksualiteit is 0,0 interpretatie mogelijk.
Over het punt sabbat ook 0,0.
Over bijna alle punten overigens niet.
En de christenen in 393 hadden dan ook nog Tobit, Makkabeeën erin ect. De eerste christenen zullen er dan pas geweest zijn in de reformatie.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel. Zonder traditie was er niet eens een kerk geweest...
Maar zeg eens, aangezien de canon van de Schrift zoals we die nu hebben historisch aantoonbaar pas in 393 na Christus is vastgesteld, en er voor die tijd doorheen de christelijke wereld eigen boeken als canoniek werden gezien (Epistel van Barnabas, Ezra 4, Clemens, de lijst is eindeloos), waren de Christenen van voor 393 wel echte christenen?
Heb jij al afstand genomen van Steve Anderson en de Westboro Baptist Church?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:20 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben de progressieven van FOK! al afstand genomen van de bedreigingen richting de ondertekenaars van de Nashville-verklaring?
Sterker nog, de zgn. deuterocanonieken zijn altijd opgenomen geweest in de christelijke bijbel, totdat Luther cum suis ze eruit mieterde. Luther wilde Jacobus er uiteraard ook uit, want ja, 'geloof zonder werken is dood', dat paste niet helemaal in het nieuwe plaatje. Dat hebben zijn volgelingen maar nagelaten... wel staat 'ie ergens achteraan bij de andere ongeriefelijke boeken Judas (Taddeus), Hebreeen en Apocalypse.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:20 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
En de christenen in 393 hadden dan ook nog Tobit, Makkabeeën erin ect. De eerste christenen zullen er dan pas geweest zijn in de reformatie.
Doe jij maar even aantonen dat ik ook maar enige relatie of zelfs maar interesse heb in dat groepje schapen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heb jij al afstand genomen van Steve Anderson en de Westboro Baptist Church?
Dat zei ik toch? Weliswaar met andere woorden. Enfin er zijn natuurlijk wel canons geweest waarin ze ontbraken, denk aan de canon van Marcion bijvoorbeeld. En ik zelf weet eerlijk gezegd niet wat voor canon proto-reformatorische groeperingen zoals Hussieten hebben.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sterker nog, de zgn. deuterocanonieken zijn altijd opgenomen geweest in de christelijke bijbel, totdat Luther cum suis ze eruit mieterde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |