NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Open eens een biologieboek. Evolutiebiologie is een goed begin. Steph Menken ofzo.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat wordt met elkaar vergeleken? Hoezo populaties zonder homo's? Hoe is dat mogelijk?
Beter in welk opzicht volgens de bioloog? Populaties met meer (of überhaupt) homo's of waar homo's getolereerd worden (dat zal je wel bedoelen) hebben een hoger geboortecijfer? De huidige toestand van de wereld is het tegenbewijs van die bewering: landen met homotolerantie sterven uit, landen met een verbod planten zich voort als konijnen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:55:50 ]
Denk dat ze er bij de VVD nogal ambivalent instaan. SGP is wel goed rechts dus dat zal in de smaak vallen, dat anti-homogeluid zal het bij de oudere en/of conservatieve gedeelte ook nog best goed doen maar het voorschrijven van allerlei ge/verboden zal een béétje liberaal toch echt in het verkeerde keelgat schieten.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Rusland is het niet met je eens.quote:
[..]
Beter in welk opzicht volgens de bioloog? Populaties met meer (of überhaupt) homo's of waar homo's getolereerd worden (dat zal je wel bedoelen) hebben een hoger geboortecijfer? De huidige toestand van de wereld is het tegenbewijs van die bewering: landen met homotolerantie sterven uit, landen met een verbod planten zich voort als konijnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.quote:
Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?quote:
[..]
Open eens een biologieboek. Evolutiebiologie is een goed begin. Steph Menken ofzo.
Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
The End Times are wild
Ik stem ook SGP als niet-gereformeerde.quote:
[..]
Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
The End Times are wild
Ik krijg tegenwoordig een van D66 om tenminste 15% van mijn leerlingen aan te melden bij de GSA.quote:
[..]
Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?
Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan me vaak ook best in de politiek van de CU vinden, maar dan lees ik weer een keer iets over dat ze weer eens een optreden van eoa artiest proberen te verbieden omdat het haram is en dan weet ik weer precies waarom ik nooit op ze zal stemmenquote:
[..]
Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is een beter alternatief voor VVD´ersquote:
[..]
Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
Ik ben hier nooit heel veer verder in gekomen dan een aantal artikels in blaadjes als quest en later wetenschap & techniek, dus kan er verder niet zo veel over zeggen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag. Er zouden best mogelijke evolutionaire voordelen kunnen zitten aan homoseksualiteit. Onvruchtbare werkers in bepaalde soorten helpen ook gewoon bij het laten voortbestaan van genen.
Dat zou hier het geval kunnen zijn, maar het kan net zo goed zijn dat bijvoorbeeld genen die leiden tot homoseksualiteit bij vrouwen juist ook de vruchtbaarheid vergroten, de heterozygote varianten andere fenotypische effecten hebben die de reproductieratio verhogen en ga zo maar door.
Wat ik toen begreep was dat het wel ongeveer die strekking had. De genen van mannelijke homo's overleefden op momenten dat de mannenpopulatie daalde. Al stond er toen volgens mij zelfs in dat dat kwam omdat mannelijke homo's graag besjes plukten met vrouwen en daardoor alleen met ze achter bleven, nu ik er over terug denk moeten dat behoorlijk achterhaalde en stereotype ideeën zijn geweest.
Verder wel eens met je verhaal, homo zijn is geen simpel gen dat aan en uit kan.
Ja, maar je hele post sloeg natuurlijk niet echt ergens op. Homoseksualiteit blijft gewoon bestaan ook al verbied je het. Beweren dat er in een land geen homoseksuelen zouden zijn is een beetje Iraanse logica.quote:
[..]
Ja, goed, een natie van alcoholisten doet niet mee dus dan corrigeer je dat weer, hè.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
GSA moest ik even opzoeken:quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik krijg tegenwoordig een van D66 om tenminste 15% van mijn leerlingen aan te melden bij de GSA.
Dit is trouwens wel wat ik bedoel
The End Times are wild
Mijn post was slechts een net zo makkelijk gevonden tegenstelling van de onnozele claim die van het tegenovergestelde uitging; méér homotolerantie = meer kinderen. Ik geloof wel dat cultuur (straf/goedkeuring) wel een verschil kan maken (meer of minder daadwerkelijke seks) in het effect van de aanwezigheid van homoseksualiteit, maar ik stel volgens mij niet dat homoseksualiteit verdwijnt bij een verbod.quote:
[..]
Ja, maar je hele post sloeg natuurlijk niet echt ergens op. Homoseksualiteit blijft gewoon bestaan ook al verbied je het. Beweren dat er in een land geen homoseksuelen zouden zijn is een beetje Iraanse logica.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 20:08:38 ]
Heel veel complexere fenotypische uitingen hebben ook genetische mechanismen die wel iets verder gaat dan de simpele Mendeliaanse genetica die je op de middelbare school krijgt uitgelegd. Genen staan lang niet altijd op zich en interactie zorgt voor allerlei andere effecten.quote:
[..]
Ik ben hier nooit heel veer verder in gekomen dan een aantal artikels in blaadjes als quest en later wetenschap & techniek, dus kan er verder niet zo veel over zeggen.
Wat ik toen begreep was dat het wel ongeveer die strekking had. De genen van mannelijke homo's overleefden op momenten dat de mannenpopulatie daalde. Al stond er toen volgens mij zelfs in dat dat kwam omdat mannelijke homo's graag besjes plukten met vrouwen en daardoor alleen met ze achter bleven, nu ik er over terug denk moeten dat behoorlijk achterhaalde en stereotype ideeën zijn geweest.
Verder wel eens met je verhaal, homo zijn is geen simpel gen dat aan en uit kan.
Vraagstukken als: "waarom is er sprake van fenotypische uiting X?" zijn vrij complex en kun je op vele manieren benaderen. Je kunt er wiskundige modellen uit de evolutionaire dynamica op loslaten (met de nodige aannames over effecten), experimenten doen met soorten die zich daar wat makkelijker voor lenen en ga zo maar door. Uit het geheel aan onderzoekslijnen kun je uiteindelijk misschien met enige zekerheid iets roepen. Vaak zie je in de media wel losse onderzoekjes voorbij komen waarin "de verklaring" wordt gegeven, maar die kun je beter met een korreltje zout nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb wel een keer een onderzoek gelezen. Ging over wat vrouwelijkere mannen met kenmerken die vaak een hogere indicatoren voor homoseksualiteit hadden, deze mannen waren wel hetero. En over mannelijke testeronbommannen die deze indicatoren niet hadden, deze mannen waren ook hetero. De mannelijke mannen kregen gemiddeld meer kinderen, maar er was gemiddeld ook meer huiselijk geweld. De vrouwelijke mannen hadden minder kinderen en er was minder huiselijk geweld. Deze relatief vrouwelijke hetero-mannen kregen gemiddeld genomen vaker een kind die niet-hetero was.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Er zouden best mogelijke evolutionaire voordelen kunnen zitten aan homoseksualiteit. Onvruchtbare werkers in bepaalde soorten helpen ook gewoon bij het laten voortbestaan van genen.
Dat zou hier het geval kunnen zijn, maar het kan net zo goed zijn dat bijvoorbeeld genen die leiden tot homoseksualiteit bij vrouwen juist ook de vruchtbaarheid vergroten, de heterozygote varianten andere fenotypische effecten hebben die de reproductieratio verhogen en ga zo maar door.
Dus bepaalde kenmerken die gemiddeld genomen bijelkaar opgeteld kunnen bijdragen aan homoseksualiteit zullen in mindere mate voor een wat softere minder gewelddadige heteroman zorgen. Dat zou het bestaan van die kenmerken verklaren en het evolutionaire nut ervan, maar ook het manco dat teveel van deze kenmerken gemiddeld genomen een hogere kans op niet-heteroseksualiteit betekent en dus ook niet tot voortplanting zal leiden. Voor sommige vrouwen is zo'n vrouwelijkere man dan ook een veel wenselijkere partner dan de mannelijkere man.
Dat was een beetje de kern wat ik er nog van kan onthouden.
Ik ben een leek hoor, maar wat je hier zegt doet me denken aan;quote:
Vraagstukken als: "waarom is er sprake van fenotypische uiting X?" zijn vrij complex en kun je op vele manieren benaderen. Je kunt er wiskundige modellen uit de evolutionaire dynamica op loslaten (met de nodige aannames over effecten), experimenten doen met soorten die zich daar wat makkelijker voor lenen en ga zo maar door. Uit het geheel aan onderzoekslijnen kun je uiteindelijk misschien met enige zekerheid iets roepen. Vaak zie je in de media wel losse onderzoekjes voorbij komen waarin "de verklaring" wordt gegeven, maar die kun je beter met een korreltje zout nemen.
Emergence of a Peaceful Culture in Wild Baboons
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387823/
(ook van die Sapolsky)
pfffffquote:
Whuuut?!?!?
Ophef over onderstaand filmpje.
https://nos.nl/artikel/22(...)ag-bijna-altijd.html
de man (christen) vind het niet leuk dat zijn beelden (ik neem aan van in de kerk ofzo) worden gebruikt om christenen een beetje voor schut te zetten en heeft verder geen commentaar
nou ... bel de #ophefpolitiemaar hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toen ik niet-gelovig was stemde ik eigenlijk ook al christelijk. (CDA voor zover die nog teltquote:
[..]
Ik kan me vaak ook best in de politiek van de CU vinden, maar dan lees ik weer een keer iets over dat ze weer eens een optreden van eoa artiest proberen te verbieden omdat het haram is en dan weet ik weer precies waarom ik nooit op ze zal stemmen
)Maar uiteindelijk stem je op de partij die jouw denken het beste vertegenwoordigt en als dat de CU is, dan stem je toch gewoon CU? Is het een andere partij dan stem je op die partij, simpel.
Hoe zie je de relatie tussen een stuk over mogelijk aangeleerde eigenschappen en mijn post over de vele verschillende lijnen van onderzoek en het feit dat complexe fenotypische uitingen zich niet heel makkelijk door een enkelvoudige evolutionaire verklaring laten vaten precies?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 20:14 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik ben een leek hoor, maar wat je hier zegt doet me denken aan;
Emergence of a Peaceful Culture in Wild Baboons
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387823/
(ook van die Sapolsky)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Echt, hoe krijg je het uit je penquote:
[..]
Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?
Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk, maar dat doet de CU dus niet voor mij. Dat Christelijke knap ik op af.quote:
[..]
Toen ik niet-gelovig was stemde ik eigenlijk ook al christelijk. (CDA voor zover die nog telt
Maar uiteindelijk stem je op de partij die jouw denken het beste vertegenwoordigt en als dat de CU is, dan stem je toch gewoon CU? Is het een andere partij dan stem je op die partij, simpel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als katholiek SGP stemmen, dan heb je het niet helemaal begrepen.quote:
[..]
Ik stem ook SGP als niet-gereformeerde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
GSA moest ik even opzoeken:
[ afbeelding ]
Dit is trouwens wel wat ik bedoel
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Dat is dan ook weer een onzin aanname.quote:
[..]
Als katholiek SGP stemmen, dan heb je het niet helemaal begrepen.
Heb begrepen dat er toch best een paar bijzitten die SGP stemmen. Op momenten dat SGP het boven verwachting goed gedaan heeft in het verleden komt dit toch door niet-gelovige en katholieke stemmen.quote:
[..]
Als katholiek SGP stemmen, dan heb je het niet helemaal begrepen.
Er is voor behoudende bijbelvaste katholieken weinig alternatiefs. Denk als je gaat kijken naar SGP-stemmers in Zuid-Limburg dat dit hoofdzakelijk katholieken zal betreffen.
quote:
[..]
Als katholiek SGP stemmen, dan heb je het niet helemaal begrepen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ook katholieken stemmen nu SGP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat dan? De C in CDA kun je net zo goed doorstrepen en de blije christenen van de CU zijn net zo goed protestant. Dan blijft er verder weinig over. De KVP is er niet meer.quote:
[..]
Als katholiek SGP stemmen, dan heb je het niet helemaal begrepen.
The End Times are wild
Bij het CDA ogen ze wel #READY.quote:
[..]
Wat dan? De C in CDA kun je net zo goed doorstrepen en de blije christenen van de CU zijn net zo goed protestant. Dan blijft er verder weinig over. De KVP is er niet meer.
Ik moet nog onderzoeken of dat ook echt zo is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De relatie zag ik in het voorbeeld dat alle agressieve mannetjes van een troop door het plunderen van een vuilnisbelt stierven aan bovine tuberculosie en daarmee ruimte gaven aan de meer pacifistische mannetjes waardoor heel andere geneneigenschappen tot hun recht kwamen. (Met een heel andere cultuur tot gevolg). Het liet mij zien dat een eenduidige statische verklaring (evolutie dicteert dat voor heel de soort geldt dat...) inderdaad al snel onzin wanneer zo een toevallige omstandigheid zo een wezenlijke verandering kan opleveren.quote:
[..]
Hoe zie je de relatie tussen een stuk over mogelijk aangeleerde eigenschappen en mijn post over de vele verschillende lijnen van onderzoek en het feit dat complexe fenotypische uitingen zich niet heel makkelijk door een enkelvoudige evolutionaire verklaring laten vaten precies?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 20:33:27 ]
CU is nog een beetje oecumenisch kun je over SGP niet bepaald zeggen.quote:
[..]
Wat dan? De C in CDA kun je net zo goed doorstrepen en de blije christenen van de CU zijn net zo goed protestant. Dan blijft er verder weinig over. De KVP is er niet meer.
Nee, wat dat betreft ben je dan net een moslim die PVV stemt. Maar de denkbeelden van de SGP (in de uitvoering) komen nu eenmaal het dichtste met die van mij overeen.quote:
[..]
CU is nog een beetje oecumenisch kun je over SGP niet bepaald zeggen.
The End Times are wild
Evolutie is altijd erfelijkheid + omgeving en uiteindelijk zijn andere soortgenoten ook weer "omgeving". Ik zou overigens niet spreken van "geneneigenschappen". In de evolutionaire biologie onderscheid men doorgaans het genotype (het geheel aan erfelijk materiaal) en het fenotype (de waarneembare eigenschappen) van een organisme.quote:
[..]
De relatie zag ik in het voorbeeld dat alle agressieve mannetjes van een troop door het plunderen van een vuilnisbelt stierven aan bovine tuberculosie en daarmee ruimte gaven aan de meer pacifistische mannetjes waardoor heel andere geneneigenschappen tot hun recht kwamen. (Met een heel andere cultuur tot gevolg). Het liet mij zien dat een eenduidige statische verklaring (evolutie dicteert dat...) inderdaad al snel onzin wanneer zo een toevallige omstandigheid zo een wezenlijke verandering kan opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helder.quote:
[..]
Evolutie is altijd erfelijkheid + omgeving en uiteindelijk zijn andere soortgenoten ook weer "omgeving". Ik zou overigens niet spreken van "geneneigenschappen". In de evolutionaire biologie onderscheid men doorgaans het genotype (het geheel aan erfelijk materiaal) en het fenotype (de waarneembare eigenschappen) van een organisme.
Lees even hun partijprogramma. Ze houden overigens nog gewoon vast aan de '21 woorden'. En Artikel 36 van de NGB. Of artikel 4 uit hun beginselen:quote:
Wetgeving en bestuur mogen de prediking van het Evangelie niet hinderen, maar moeten deze bevorderen. De Kerk van Christus dient wel onderscheiden te worden van elke vereniging en moet naar eigen rechten beschermd worden. Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-01-2019 20:52:58 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verschrikkelijk.quote:
[..]
Lees even hun partijprogramma. Ze houden overigens nog gewoon vast aan de '21 woorden'. En Artikel 36 van de NGB. Of artikel 4 uit hun beginselen:
Wetgeving en bestuur mogen de prediking van het Evangelie niet hinderen, maar moeten deze bevorderen. De Kerk van Christus dient wel onderscheiden te worden van elke vereniging en moet naar eigen rechten beschermd worden. Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is wel wat anders verwoord dan eerst is het niet? Meen mij te herinneren dat 'papen' er vroeger wel bijstond?quote:
[..]
Lees even hun partijprogramma. Ze houden overigens nog gewoon vast aan de '21 woorden'. En Artikel 36 van de NGB. Of artikel 4 uit hun beginselen:
Wetgeving en bestuur mogen de prediking van het Evangelie niet hinderen, maar moeten deze bevorderen. De Kerk van Christus dient wel onderscheiden te worden van elke vereniging en moet naar eigen rechten beschermd worden. Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd
Nee, enkel dat het rijk van de antichrist vernietigd moet worden. Dat is dan wel weer aangepast.quote:
[..]
Is wel wat anders verwoord dan eerst is het niet? Meen mij te herinneren dat 'papen' er vroeger wel bijstond?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is steeds te gek voor woorden.quote:
[..]
Is wel wat anders verwoord dan eerst is het niet? Meen mij te herinneren dat 'papen' er vroeger wel bijstond?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat vind ik dus ook wel redelijk tegenvallen van de SGPquote:
[..]
Lees even hun partijprogramma. Ze houden overigens nog gewoon vast aan de '21 woorden'. En Artikel 36 van de NGB. Of artikel 4 uit hun beginselen:
Wetgeving en bestuur mogen de prediking van het Evangelie niet hinderen, maar moeten deze bevorderen. De Kerk van Christus dient wel onderscheiden te worden van elke vereniging en moet naar eigen rechten beschermd worden. Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd
Ik ben wel behoorlijk orthodox maar ik gun wel ieder de vrijheid om te geloven wat diegene wil en op welke manier hij het wilt uitoefenen
Heb je nooit overwogen de overstap na een andere, dan de aftakelende rooms-katholieke, kerk te gaan?quote:
[..]
Nee, wat dat betreft ben je dan net een moslim die PVV stemt. Maar de denkbeelden van de SGP (in de uitvoering) komen nu eenmaal het dichtste met die van mij overeen.
De RK kerk is in volle bloei en heeft nooit meer leden gekend dat op dit moment.quote:
[..]
Heb je nooit overwogen de overstap na een andere, dan de aftakelende rooms-katholieke, kerk te gaan?
The End Times are wild
Niet hier.quote:
[..]
De RK kerk is in volle bloei en heeft nooit meer leden gekend dat op dit moment.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jup, maar daar valt in West-Europa weinig van te merken LXIV.quote:
[..]
De RK kerk is in volle bloei en heeft nooit meer leden gekend dat op dit moment.
