abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184285316
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat wordt met elkaar vergeleken? Hoezo populaties zonder homo's? Hoe is dat mogelijk?
Open eens een biologieboek. Evolutiebiologie is een goed begin. Steph Menken ofzo.
pi_184285319
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef Kassamiep het volgende:
structureel beter doen
Beter in welk opzicht volgens de bioloog? Populaties met meer (of überhaupt) homo's of waar homo's getolereerd worden (dat zal je wel bedoelen) hebben een hoger geboortecijfer? De huidige toestand van de wereld is het tegenbewijs van die bewering: landen met homotolerantie sterven uit, landen met een verbod planten zich voort als konijnen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285331
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bij de VVD
Denk dat ze er bij de VVD nogal ambivalent instaan. SGP is wel goed rechts dus dat zal in de smaak vallen, dat anti-homogeluid zal het bij de oudere en/of conservatieve gedeelte ook nog best goed doen maar het voorschrijven van allerlei ge/verboden zal een béétje liberaal toch echt in het verkeerde keelgat schieten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_184285336
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:55 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Beter in welk opzicht volgens de bioloog? Populaties met meer (of überhaupt) homo's of waar homo's getolereerd worden (dat zal je wel bedoelen) hebben een hoger geboortecijfer? De huidige toestand van de wereld is het tegenbewijs van die bewering: landen met homotolerantie sterven uit, landen met een verbod planten zich voort als konijnen.
Rusland is het niet met je eens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184285362
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Rusland is het niet met je eens.
Ja, goed, een natie van alcoholisten doet niet mee dus dan corrigeer je dat weer, hè.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285379
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Bij wie dan vraag ik me af?!?! :'(
Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:58:41 #57
129292 LXIV
misdunker
pi_184285394
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:55 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Open eens een biologieboek. Evolutiebiologie is een goed begin. Steph Menken ofzo.
Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?

Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:59:32 #58
129292 LXIV
misdunker
pi_184285415
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:58 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
Ik stem ook SGP als niet-gereformeerde.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:59:47 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184285420
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?

Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
Ik krijg tegenwoordig een van D66 om tenminste 15% van mijn leerlingen aan te melden bij de GSA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184285423
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:58 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
Ik kan me vaak ook best in de politiek van de CU vinden, maar dan lees ik weer een keer iets over dat ze weer eens een optreden van eoa artiest proberen te verbieden omdat het haram is en dan weet ik weer precies waarom ik nooit op ze zal stemmen :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_184285445
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:58 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik ken een niet-gelovige die SGP stemt. Op Fok! rond verkiezingen zijn er ook wel mensen die het qua politiek wel met de SGP zien zitten die er verder niets mee van doen hebben.
Het is een beter alternatief voor VVD´ers
pi_184285463
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag. Er zouden best mogelijke evolutionaire voordelen kunnen zitten aan homoseksualiteit. Onvruchtbare werkers in bepaalde soorten helpen ook gewoon bij het laten voortbestaan van genen.
Dat zou hier het geval kunnen zijn, maar het kan net zo goed zijn dat bijvoorbeeld genen die leiden tot homoseksualiteit bij vrouwen juist ook de vruchtbaarheid vergroten, de heterozygote varianten andere fenotypische effecten hebben die de reproductieratio verhogen en ga zo maar door.
Ik ben hier nooit heel veer verder in gekomen dan een aantal artikels in blaadjes als quest en later wetenschap & techniek, dus kan er verder niet zo veel over zeggen.
Wat ik toen begreep was dat het wel ongeveer die strekking had. De genen van mannelijke homo's overleefden op momenten dat de mannenpopulatie daalde. Al stond er toen volgens mij zelfs in dat dat kwam omdat mannelijke homo's graag besjes plukten met vrouwen en daardoor alleen met ze achter bleven, nu ik er over terug denk moeten dat behoorlijk achterhaalde en stereotype ideeën zijn geweest.

Verder wel eens met je verhaal, homo zijn is geen simpel gen dat aan en uit kan.
pi_184285484
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:57 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ja, goed, een natie van alcoholisten doet niet mee dus dan corrigeer je dat weer, hè.
Ja, maar je hele post sloeg natuurlijk niet echt ergens op. Homoseksualiteit blijft gewoon bestaan ook al verbied je het. Beweren dat er in een land geen homoseksuelen zouden zijn is een beetje Iraanse logica.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:06:00 #65
129292 LXIV
misdunker
pi_184285622
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik krijg tegenwoordig een van D66 om tenminste 15% van mijn leerlingen aan te melden bij de GSA.
GSA moest ik even opzoeken:
GSA-poster-2018-blauw.jpg
Dit is trouwens wel wat ik bedoel
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_184285672
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar je hele post sloeg natuurlijk niet echt ergens op. Homoseksualiteit blijft gewoon bestaan ook al verbied je het. Beweren dat er in een land geen homoseksuelen zouden zijn is een beetje Iraanse logica.
Mijn post was slechts een net zo makkelijk gevonden tegenstelling van de onnozele claim die van het tegenovergestelde uitging; méér homotolerantie = meer kinderen. Ik geloof wel dat cultuur (straf/goedkeuring) wel een verschil kan maken (meer of minder daadwerkelijke seks) in het effect van de aanwezigheid van homoseksualiteit, maar ik stel volgens mij niet dat homoseksualiteit verdwijnt bij een verbod.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285730
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:01 schreef Adames het volgende:

[..]

Ik ben hier nooit heel veer verder in gekomen dan een aantal artikels in blaadjes als quest en later wetenschap & techniek, dus kan er verder niet zo veel over zeggen.
Wat ik toen begreep was dat het wel ongeveer die strekking had. De genen van mannelijke homo's overleefden op momenten dat de mannenpopulatie daalde. Al stond er toen volgens mij zelfs in dat dat kwam omdat mannelijke homo's graag besjes plukten met vrouwen en daardoor alleen met ze achter bleven, nu ik er over terug denk moeten dat behoorlijk achterhaalde en stereotype ideeën zijn geweest.

Verder wel eens met je verhaal, homo zijn is geen simpel gen dat aan en uit kan.
Heel veel complexere fenotypische uitingen hebben ook genetische mechanismen die wel iets verder gaat dan de simpele Mendeliaanse genetica die je op de middelbare school krijgt uitgelegd. Genen staan lang niet altijd op zich en interactie zorgt voor allerlei andere effecten.

Vraagstukken als: "waarom is er sprake van fenotypische uiting X?" zijn vrij complex en kun je op vele manieren benaderen. Je kunt er wiskundige modellen uit de evolutionaire dynamica op loslaten (met de nodige aannames over effecten), experimenten doen met soorten die zich daar wat makkelijker voor lenen en ga zo maar door. Uit het geheel aan onderzoekslijnen kun je uiteindelijk misschien met enige zekerheid iets roepen. Vaak zie je in de media wel losse onderzoekjes voorbij komen waarin "de verklaring" wordt gegeven, maar die kun je beter met een korreltje zout nemen. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184285771
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag. Er zouden best mogelijke evolutionaire voordelen kunnen zitten aan homoseksualiteit. Onvruchtbare werkers in bepaalde soorten helpen ook gewoon bij het laten voortbestaan van genen.
Dat zou hier het geval kunnen zijn, maar het kan net zo goed zijn dat bijvoorbeeld genen die leiden tot homoseksualiteit bij vrouwen juist ook de vruchtbaarheid vergroten, de heterozygote varianten andere fenotypische effecten hebben die de reproductieratio verhogen en ga zo maar door.
Heb wel een keer een onderzoek gelezen. Ging over wat vrouwelijkere mannen met kenmerken die vaak een hogere indicatoren voor homoseksualiteit hadden, deze mannen waren wel hetero. En over mannelijke testeronbommannen die deze indicatoren niet hadden, deze mannen waren ook hetero. De mannelijke mannen kregen gemiddeld meer kinderen, maar er was gemiddeld ook meer huiselijk geweld. De vrouwelijke mannen hadden minder kinderen en er was minder huiselijk geweld. Deze relatief vrouwelijke hetero-mannen kregen gemiddeld genomen vaker een kind die niet-hetero was.

Dus bepaalde kenmerken die gemiddeld genomen bijelkaar opgeteld kunnen bijdragen aan homoseksualiteit zullen in mindere mate voor een wat softere minder gewelddadige heteroman zorgen. Dat zou het bestaan van die kenmerken verklaren en het evolutionaire nut ervan, maar ook het manco dat teveel van deze kenmerken gemiddeld genomen een hogere kans op niet-heteroseksualiteit betekent en dus ook niet tot voortplanting zal leiden. Voor sommige vrouwen is zo'n vrouwelijkere man dan ook een veel wenselijkere partner dan de mannelijkere man.

Dat was een beetje de kern wat ik er nog van kan onthouden.
pi_184285802
Voor de geïnteresseerde is deze serie colleges van superprofessor Sapolsky erg leuk om te volgen;

”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285874
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:10 schreef Monolith het volgende:
Vraagstukken als: "waarom is er sprake van fenotypische uiting X?" zijn vrij complex en kun je op vele manieren benaderen. Je kunt er wiskundige modellen uit de evolutionaire dynamica op loslaten (met de nodige aannames over effecten), experimenten doen met soorten die zich daar wat makkelijker voor lenen en ga zo maar door. Uit het geheel aan onderzoekslijnen kun je uiteindelijk misschien met enige zekerheid iets roepen. Vaak zie je in de media wel losse onderzoekjes voorbij komen waarin "de verklaring" wordt gegeven, maar die kun je beter met een korreltje zout nemen. :P
Ik ben een leek hoor, maar wat je hier zegt doet me denken aan;

Emergence of a Peaceful Culture in Wild Baboons
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387823/

(ook van die Sapolsky)
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 20:15:51 #71
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184285904
quote:
pfffff

de man (christen) vind het niet leuk dat zijn beelden (ik neem aan van in de kerk ofzo) worden gebruikt om christenen een beetje voor schut te zetten en heeft verder geen commentaar

nou ... bel de #ophefpolitiemaar hoor :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_184285956
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik kan me vaak ook best in de politiek van de CU vinden, maar dan lees ik weer een keer iets over dat ze weer eens een optreden van eoa artiest proberen te verbieden omdat het haram is en dan weet ik weer precies waarom ik nooit op ze zal stemmen :')
Toen ik niet-gelovig was stemde ik eigenlijk ook al christelijk. (CDA voor zover die nog telt :P)
Maar uiteindelijk stem je op de partij die jouw denken het beste vertegenwoordigt en als dat de CU is, dan stem je toch gewoon CU? Is het een andere partij dan stem je op die partij, simpel.
pi_184286012
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:14 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik ben een leek hoor, maar wat je hier zegt doet me denken aan;

Emergence of a Peaceful Culture in Wild Baboons
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387823/

(ook van die Sapolsky)
Hoe zie je de relatie tussen een stuk over mogelijk aangeleerde eigenschappen en mijn post over de vele verschillende lijnen van onderzoek en het feit dat complexe fenotypische uitingen zich niet heel makkelijk door een enkelvoudige evolutionaire verklaring laten vaten precies?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:19:38 #74
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184286015
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, als je het zo goed weet kun je het ook uitleggen. Hoe kunnen er twee vergelijkbare populaties zijn, waarbij de ene populatie wel homo's kent en de andere niet?

Verder: ik heb niet eens beweerd dat homo's schadelijk zijn voor het voortbestaan van een soort. Wat ik gezegd heb is dat wanneer overheid en media de LBTHQ-ideologie omarmen en deze als norm gaan presenteren, dit een maatschappij ten onder brengt. Dat is wat anders. Het gaat niet eens om de homo's die zich niet of nauwelijks voortplanten, dat deden ze toch al niet. Het gaat om de verwarring in de maatschappij waardoor vrouwen feministisch worden, jongetjes onnodig onzeker worden over hun seksuele identiteit en kinderen als vooral lastig met vakantie worden gezien. Niet om de homo's.
Echt, hoe krijg je het uit je pen
Omnibus in omnibus.
pi_184286016
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:17 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Toen ik niet-gelovig was stemde ik eigenlijk ook al christelijk. (CDA voor zover die nog telt :P)
Maar uiteindelijk stem je op de partij die jouw denken het beste vertegenwoordigt en als dat de CU is, dan stem je toch gewoon CU? Is het een andere partij dan stem je op die partij, simpel.
Tuurlijk, maar dat doet de CU dus niet voor mij. Dat Christelijke knap ik op af.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')