Wel aangeven dus dat ik het bij mij heb, voor tegen het einde van het gesprek aan?quote:Op donderdag 27 december 2018 18:36 schreef Mickytjuh het volgende:
Neem het wel mee maar laat het niet zien.
Bespreek ook duidelijk dat je hier voor een andere functie bent dan je huidige en daardoor het niet relevant acht wat je nu verdient en dat je dat document pas wil overleggen als jullie de voorwaarden hebben besproken op basis van je competenties en wederzijdse verwachtingen.
Dit lijkt me een zeer duidelijk statement zonder dat je er te hard of lomp in gaat.
Nee zelfs dan niet. Blijf bij je standpunt en laat je loonstrook niet zien. Niet achteraf nog terugkrabbelen en em laten zien. Weten ze gelijk wat ze aan je hebben.quote:
dit kan ook in je nadeel werken...quote:Op donderdag 27 december 2018 18:41 schreef Najieto het volgende:
[..]
Nee zelfs dan niet. Blijf bij je standpunt en laat je loonstrook niet zien. Niet achteraf nog terugkrabbelen en em laten zien. Weten ze gelijk wat ze aan je hebben.
quote:3) Ik transparant, jij transparant
,,Een vriend van mij zat eens in een sollicitatieprocedure waarin de werkgever hem vroeg om zijn loonstrookje. Toen zei hij: 'Prima, maar dan wil ik ook de loonstroken zien van de mensen die hier werken.' Zo'n voor-wat-hoort- wat-houding kan een goede truc zijn om transparantie te krijgen van de andere kant."
Wat kan in mijn nadeel werken? Het helemaal niet laten zien of het terugkrabbelen om het tegen het einde van het gesprek te tonen?quote:Op donderdag 27 december 2018 18:42 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
dit kan ook in je nadeel werken...
quote:
Dat artikel is mij ook niet ontgaan bij het googlen.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:44 schreef Mickytjuh het volgende:
https://www.ad.nl/ad-werk(...)ag-dat-wel~a394cc0f/
Ik wil best open zijn in wat ik nu verdien. Ik wil alleen niet dat ze rondom dat bedrag gaan zitten.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:48 schreef Mickytjuh het volgende:
1. Je bent het niet verplicht
2. Het weigeren kan lomp overkomen.
Maar la je zegt dat je dat best wil doen maar dan ook van hen openheid wenst laat je de keuze aan hen.
Je laat direct zien dat je je rechten kent maar best bereid bent om in hun wensen mee te gaan, als zij ook jou tegemoet komen.
Dat is echt standaard onzin van een of andere banenwebsite.quote:
Het is alleen een totaal irrelevante wens. Net zoiets als vragen naar het kleur ondergoed wat je die dag draagt.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:48 schreef Mickytjuh het volgende:
1. Je bent het niet verplicht
2. Het weigeren kan lomp overkomen.
Maar la je zegt dat je dat best wil doen maar dan ook van hen openheid wenst laat je de keuze aan hen.
Je laat direct zien dat je je rechten kent maar best bereid bent om in hun wensen mee te gaan, als zij ook jou tegemoet komen.
Dit dus.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:36 schreef Mickytjuh het volgende:
Neem het wel mee maar laat het niet zien.
Bespreek ook duidelijk dat je hier voor een andere functie bent dan je huidige en daardoor het niet relevant acht wat je nu verdient en dat je dat document pas wil overleggen als jullie de voorwaarden hebben besproken op basis van je competenties en wederzijdse verwachtingen.
Dit lijkt me een zeer duidelijk statement zonder dat je er te hard of lomp in gaat.
Is dat meer aan te raden dan helemaal niet meenemen? Kan dat niet een lompe actie zijn ?quote:Op donderdag 27 december 2018 19:12 schreef Deshain het volgende:
Gewoon als gevraagd je loonstrook meenemen, niet zo moeilijk doen.. Wel vantevoren even alle bedragen met zwarte viltstift onleesbaar maken en dan met een poker-face overhandigen...
Natuurlijk geen onleesbaar exemplaar overhandigen. Je maakt jezelf compleet belachelijk.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:14 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
Is dat meer aan te raden dan helemaal niet meenemen? Kan dat niet een lompe actie zijn ?
Dit zou ook een actie voor mij kunnen zijn ik bedoel, wat willen ze met zo'n loonstrook? Ze mogen hem zien om te verifiėren dat ik echt ergens anders heb gewerkt, maar de bedragen vind ik behoorlijk privé en niet relevant, dus die zou ik doorstrepen. Kijken hoe ze reagerenquote:Op donderdag 27 december 2018 19:12 schreef Deshain het volgende:
Gewoon als gevraagd je loonstrook meenemen, niet zo moeilijk doen.. Wel vantevoren even alle bedragen met zwarte viltstift onleesbaar maken en dan met een poker-face overhandigen...
Maar is het relevant voor zo'n bedrijf? Mogen ze het weten? Is het niet fairder richting de nieuwe werknemer om hem gewoon op basis van kennis en ervaring ergens in te delen in plaats van op geschiedenis?quote:Op donderdag 27 december 2018 19:37 schreef Renesite het volgende:
Ik hoor loonschalen. In de basis zit iedereen in de betreffende loonschaal danwel 1 hoger/lager. Loonschalen of salarishuizen zijn bedoeld om transparantie te bieden. Dus mogelijk zeggen ze: 'je bent nieuw dus aanloopschaal, we willen qua tredes kijken waar je invalt'. Wanneer je ervaren bent kom je mogelijk in de functionele schaal en gaan ze opnieuw op basis van je huidige salaris checken welkte tredes het moeten worden.
vind ik wel. Alleen ze willen tredes normaliter niet zomaar weggeven. Je moet denk ik de tredes zien (zo was het bij mij) met relevante werkervaring. Stel nou dat het schaal 6 is en je 5 jaar relevantie hebt:quote:Op donderdag 27 december 2018 19:40 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar is het relevant voor zo'n bedrijf? Mogen ze het weten? Is het niet fairder richting de nieuwe werknemer om hem gewoon op basis van kennis en ervaring ergens in te delen in plaats van op geschiedenis?
Zie mijn bovenste relaas.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:42 schreef MevrouwPuff het volgende:
Zo’n aanloopschaal is toch eigenlijk ook bullshit. Waarom zou je op -2 beginnen, dat kan toch prima op 0? Of hoger als er goede redenen zijn.
Eens met dat laatste. Dus zijn oude loonstroken niet relevant, maar werkervaring wel.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:42 schreef Renesite het volgende:
[..]
vind ik wel. Alleen ze willen tredes normaliter niet zomaar weggeven. Je moet denk ik de tredes zien (zo was het bij mij) met relevante werkervaring. Stel nou dat het schaal 6 is en je 5 jaar relevantie hebt:
Huidig salaris 2200 euro
6-5 bij nieuwe is 2800 euro (2300 - 3300 range 10 tredes)
Dan willen ze je mogelijk duwen in 6-1 danwel 6-2 met mazzel. Terwijl 5 relevante werkjaren 2800 moet opleveren. Dįt moet je vooral kunnen onderbouwen, waarom jij je relevante werkjaren waard bent.
dat tweede deel. Economisch is het uiteraard relevant voor ze maar daarmee ben ik t minder eens.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:44 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Eens met dat laatste. Dus zijn oude loonstroken niet relevant, maar werkervaring wel.
(Je eerste zin is trouwens multi-interpretabel. Met welk statement /vraag in mijn post ben je het eens?)
Ah , ja alleen maar voordelen voor henquote:Op donderdag 27 december 2018 19:50 schreef Renesite het volgende:
[..]
dat tweede deel. Economisch is het uiteraard relevant voor ze maar daarmee ben ik t minder eens.
Is absoluut een lompe actie, maar ik ben ook nogal lomp als ze met bullshit aankomen. Beter dat je dat bij de sollicitatie al van elkaar te weten komt toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 19:14 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
Is dat meer aan te raden dan helemaal niet meenemen? Kan dat niet een lompe actie zijn ?
Dit vind ik eigenlijk wel een hele goede. Laat de loonstroken van mensen met een vergelijkbare functie dan ook maar zien.quote:
Dat is per definitie altijd de laagste....quote:Op donderdag 27 december 2018 19:37 schreef Renesite het volgende:
Ik hoor loonschalen. In de basis zit iedereen in de betreffende loonschaal danwel 1 hoger/lager. Loonschalen of salarishuizen zijn bedoeld om transparantie te bieden. Dus mogelijk zeggen ze: 'je bent nieuw dus aanloopschaal, we willen qua tredes kijken waar je invalt'. Wanneer je ervaren bent kom je mogelijk in de functionele schaal en gaan ze opnieuw op basis van je huidige salaris checken welkte tredes het moeten worden.
dit doe ik ook altijd.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:21 schreef baskick het volgende:
Mijn huidige werkgever vroeg geen loonstrook, maar het huidige salaris in te vullen op een formulier. Vervolgens is het aanbod de naasthogergelegen trede geweest. Dat is waarom zij er belang bij hebben. Als je dat niet voldoende vindt, dan moet je gewoon geen kopie delen of tonen.
Een eerder werkgever bleef erom vragen nadat ik meermaals had aangegeven dat irrelevant te vinden. Werkgever gaf aan dat nodig te hebben als indicatie voor de inschaling. Vervolgens namen ze genoegen met mijn genoemde indicatie. Hun voorstel was iets lager, halverwege uitgekomen. Die stijging was absoluut en procentueel dermate hoog, dat dan nooit gelukt was als ze mijn werkelijke salaris kenden.
Het is, zoals je in de OP al aangeeft, het weggeven van je onderhandelingsmogelijkheid.
Ik zie dat jij er iets vanaf weet; dus wellicht dat je een zinnig antwoord op het volgende kan geven;quote:Op donderdag 27 december 2018 19:42 schreef Renesite het volgende:
[..]
vind ik wel. Alleen ze willen tredes normaliter niet zomaar weggeven. Je moet denk ik de tredes zien (zo was het bij mij) met relevante werkervaring. Stel nou dat het schaal 6 is en je 5 jaar relevantie hebt:
Huidig salaris 2200 euro
6-5 bij nieuwe is 2800 euro (2300 - 3300 range 10 tredes)
Dan willen ze je mogelijk duwen in 6-1 danwel 6-2 met mazzel. Terwijl 5 relevante werkjaren 2800 moet opleveren. Dįt moet je vooral kunnen onderbouwen, waarom jij je relevante werkjaren waard bent.
Hoe is het gegaan? Hoe heb je het aangepakt? En belangrijker: hoe is het uitgepakt?quote:
Natuurlijk. maar ze gaan ook kijken naar hun eigen portemonnee. Gewoon onderbouwen waarom je iets vind. Van te voren hebben ze met HR al wel iets afgesproken.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:08 schreef Lafoy het volgende:
[..]
Ik zie dat jij er iets vanaf weet; dus wellicht dat je een zinnig antwoord op het volgende kan geven;
Ik heb binnenkort een salarisonderhandeling voor een functie bij de overheid, schaal 10, waar 3 jaar ervaring gevraagd werd in de vacature. Nu heb ik zelf 2-3 jaar ervaring (afhankelijk van wat je wel en niet meetelt, aangezien ik tussen banen door freelance aan het werk ben geweest) en heb ik naast mijn werk zeer relevante bestuurservaring in mijn studententijd. Is het dan redelijk om 10.3 te vragen?
Hoe dan?quote:Op donderdag 27 december 2018 18:42 schreef Mickytjuh het volgende:
dit kan ook in je nadeel werken...
Altijd hen laten komen met het openingsbod. Ik zou ook als tegenbod 10.4 doen zodat je nog kunt zakken. Je kunt evt.zakken naar 10.2 als de baas een flinke opleiding voor je vergoedt. Voor zomaar eendaagse cursussen ą 1500 euro is altijd wel wat budget dus dat lijkt me geen reden om lager dan 10.3 uit te komen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:08 schreef Lafoy het volgende:
[..]
Ik zie dat jij er iets vanaf weet; dus wellicht dat je een zinnig antwoord op het volgende kan geven;
Ik heb binnenkort een salarisonderhandeling voor een functie bij de overheid, schaal 10, waar 3 jaar ervaring gevraagd werd in de vacature. Nu heb ik zelf 2-3 jaar ervaring (afhankelijk van wat je wel en niet meetelt, aangezien ik tussen banen door freelance aan het werk ben geweest) en heb ik naast mijn werk zeer relevante bestuurservaring in mijn studententijd. Is het dan redelijk om 10.3 te vragen?
Ik heb ook wel eens de ander een openingsbod laten doen, maar die plaatste mij maar in schaal 1 terwijl ik al jaren ervaring had. Ik reageerde ook niet al te blij op dit aanbod, waren ze helemaal verbaasd en had ik maar met een wenselijk bedrag moeten komen. Omgekeerde wereld.quote:Op donderdag 3 januari 2019 09:15 schreef Andromache het volgende:
[..]
Altijd hen laten komen met het openingsbod. Ik zou ook als tegenbod 10.4 doen zodat je nog kunt zakken. Je kunt evt.zakken naar 10.2 als de baas een flinke opleiding voor je vergoedt. Voor zomaar eendaagse cursussen ą 1500 euro is altijd wel wat budget dus dat lijkt me geen reden om lager dan 10.3 uit te komen.
jow dat doe je goedquote:Op donderdag 3 januari 2019 13:09 schreef Nismo91 het volgende:
Ik kreeg zojuist een loonsverhoging van 10%
Krijg je bij de overheid (gemeente in dit geval) niet juist altijd sowieso een opleidingsbudget? of is het handig om dit bij de salarisonderhandelingen ook nog mee te nemen?quote:Op donderdag 3 januari 2019 09:15 schreef Andromache het volgende:
[..]
Altijd hen laten komen met het openingsbod. Ik zou ook als tegenbod 10.4 doen zodat je nog kunt zakken. Je kunt evt.zakken naar 10.2 als de baas een flinke opleiding voor je vergoedt. Voor zomaar eendaagse cursussen ą 1500 euro is altijd wel wat budget dus dat lijkt me geen reden om lager dan 10.3 uit te komen.
Wat is een beetje gebruikelijk qua volgorde? Anders is het in ieder geval handig om een openingsbod in mijn hoofd te hebben met een aantal argumenten waarom ik dat zou moeten krijgen.quote:Op donderdag 3 januari 2019 13:06 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens de ander een openingsbod laten doen, maar die plaatste mij maar in schaal 1 terwijl ik al jaren ervaring had. Ik reageerde ook niet al te blij op dit aanbod, waren ze helemaal verbaasd en had ik maar met een wenselijk bedrag moeten komen. Omgekeerde wereld.
Dus het hangt heel erg af van wie je tegenover je hebt zitten. Als ze een onzinbod neerleggen dan weet je meteen dat je daar niet wil werken.
De vraag die je altijd krijgt is: Wat voor salaris had je in gedachten?quote:Op donderdag 3 januari 2019 14:14 schreef Lafoy het volgende:
[..]
Krijg je bij de overheid (gemeente in dit geval) niet juist altijd sowieso een opleidingsbudget? of is het handig om dit bij de salarisonderhandelingen ook nog mee te nemen?
[..]
Wat is een beetje gebruikelijk qua volgorde? Anders is het in ieder geval handig om een openingsbod in mijn hoofd te hebben met een aantal argumenten waarom ik dat zou moeten krijgen.
Ah zo. Ja heb wel een ondergrens in gedachte en wat ik ongeveer zou willen verdienen. Thanksquote:Op donderdag 3 januari 2019 14:22 schreef Roces18 het volgende:
[..]
De vraag die je altijd krijgt is: Wat voor salaris had je in gedachten?
En dan is het aan jou om die te beantwoorden.
Ik zou wel een salarisindicatie geven ja, dan kan je meteen hun reactie polsen en nogmaals benadrukken waarom je dat waard bent.
Gaan ze lager zitten, moeten ze met goede argumenten komen waarom ze daar niet in meegaan. Salarisschalen, beloning vergeleken met andere medewerkers etc. daar heb ik weinig boodschap aan, gaat erom wat ik verdien en niet de rest.
quote:
quote:
quote:Op woensdag 2 januari 2019 14:17 schreef baskick het volgende:
[..]
Hoe is het gegaan? Hoe heb je het aangepakt? En belangrijker: hoe is het uitgepakt?
quote:
Het ging goed! Beter dan verwacht. Niet meegenomen. Alhoewel ik wel het algemene advies uit de reacties heb gevolgd: ''Het heet niet voor niets oude salaris. Het is niet meer relevant''.quote:Op woensdag 2 januari 2019 20:55 schreef Piger het volgende:
Ben wel benieuwd wat ts heeft gedaan.
Loonstrook pdfje zou je moeten doen bij dit soort werkgevers. Belachelijk om te redeneren op basis van oude salaris.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:18 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het ging goed! Beter dan verwacht. Niet meegenomen. Alhoewel ik wel het algemene advies uit de reacties heb gevolgd: ''Het heet niet voor niets oude salaris. Het is niet meer relevant''.Goed gedaan!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet zelf niet hoe ik het voor elkaar heb gekregen als ik er zo over nadenk.quote:
quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:18 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het ging goed! Beter dan verwacht. Niet meegenomen. Alhoewel ik wel het algemene advies uit de reacties heb gevolgd: ''Het heet niet voor niets oude salaris. Het is niet meer relevant''.Keurig!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe reageerden ze op jouw weigering? Deden zij het eerste bod? Was dit hun eerste bod?"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ze hebben er ook niet naar gevraagd? Of heb je echt gezegd dat je het niet wil noemen?quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:35 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
Ik weet zelf niet hoe ik het voor elkaar heb gekregen als ik er zo over nadenk.
Het nieuwe salaris zat in de schaal. Omdat ik mijn oude salaris weet, was ik van binnen iets te schichtig om het bedrag te noemen. Desondanks toch opgenoemd. Toen ze akkoord gingen, moest ik bijna gieren van het lachen vanwege de tevredenheid
tl:dr: het advies werkt! Geen oude salaris meenemen!
Bij de gemeente krijg je al je vakantiegeld en eindejaarsuitkering e.d. in een pot gestort die je zelf beheert. Dat mag je dus bruto(?) gebruiken voor o.a. een opleiding. Voor verdere opleidingen op kosten van de baas schermt elke overheid ermee dat je zulke ruime opleidingsmogelijkheden hebt, maar in praktijk heb ik nergens een persoonlijk opleidingsbudget meegemaakt, bij rijk, gemeente noch huidige overheidsorganisatie. Moet altijd per stuk gemotiveerd worden, aangevraagd, etc., met handtekeningen in drievoud. Begin van het jaar is bijna nergens geld voor want iedereen moet aan bod kunnen komen. Aan het einde van jaar weten vooral de managers niet meer hoe hard ze naar de cursus 'effectief droedels tekenen in je eigen kracht' moeten rennen 'want als we niks aanvragen, mag niemand volgend jaar meer iets want dan hebben we 0 euro besteed'. Ok.....quote:Op donderdag 3 januari 2019 14:14 schreef Lafoy het volgende:
[..]
Krijg je bij de overheid (gemeente in dit geval) niet juist altijd sowieso een opleidingsbudget? of is het handig om dit bij de salarisonderhandelingen ook nog mee te nemen?
[..]
Wat is een beetje gebruikelijk qua volgorde? Anders is het in ieder geval handig om een openingsbod in mijn hoofd te hebben met een aantal argumenten waarom ik dat zou moeten krijgen.
quote:Op donderdag 3 januari 2019 16:18 schreef Hatsekee het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het ging goed! Beter dan verwacht. Niet meegenomen. Alhoewel ik wel het algemene advies uit de reacties heb gevolgd: ''Het heet niet voor niets oude salaris. Het is niet meer relevant''.prima sprong inderdaad, alleen de vraag hoe je secundaire voorwaarden zijn. Bij slechte secundaire arbeidsvoorwaarden kan je daar beter geld voor inruilen want netto heb je er dan meer profijt van.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ligt ook een beetje aan de functie denk ik. Als jij ergens op solliciteert met 300 anderen, dan kan het bedrijf wat meer van je vragen... Maar in mijn sector is er veel vraag en weinig aanbod en dan zijn de rollen omgedraaid en zal ik het dus ook nooit geven.quote:Op zondag 6 januari 2019 12:40 schreef tstile het volgende:
Brutaal en onbeschoft vind ik het als een bedrijf om loonstroken gaat vragen.
Zelf meegemaakt dat op een sollicitatieformulier een vraag stond wat het huidige salaris was. Deze vraag stond gewoon als verplicht invulveld naast de reguliere dingen als woonplaats, werkervaring etc.
Kijk als ze het onder een kopje 'naar keuze in te vullen' zetten dan kan het nog net. Of als ze tijdens een gesprek vragen 'mag ik vragen wat je nu krijgt?' oid.
Maargoed ik zoek alleen nette beleefde bedrijven om voor te werken dus daar solliciteer ik dus simpelweg niet:) Als ze zoiets durven te vragen dan is het voor mij eigenlijk al een dusdanige afknapper dat ik er niet verder mee ga. Dat zijn toch niet de bedrijven waar een menselijke maat de boventoon voert.
Dus als zij brutaal en gierig willen zijn prima, dan krijgen ze uiteindelijk ook het personeel wat brutaal en gierig is. Want de werknemers die vinden dat ze genaaid worden gaan zich uiteindelijk toch wel een keer vals ziekmelden om op vakantie te kunnen, of stelen eens wat mee van de baas of lopen de kantjes er vanaf.
Kortom het heeft gewoon te maken met normale beleefde omgangsvormen en respect voor elkaars privacy. Als een baas denkt dat 'ie zomaar recht heeft om vanalles over mij te weten dan zal het niet mijn baas worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |