abonnement Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 27 december 2018 @ 22:21:16 #101
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_184015532
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.

Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.

Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
Waarom niet betrouwbaar? Zowat alles is bewezen in zn eigen verklaring. Behalve dat zij zeggen dat het tegen hun wil was en hij dat ze wel graag wilden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_184015800
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.

Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.

Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
Hij heeft BEKEND!!!
pi_184016005
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hij heeft BEKEND!!!
Dat die een leuke dag had ja
pi_184016023
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is.
Op basis van wat? Waarom onbetrouwbaar? Hoe weet jij welk bewijs er is? Tot nu toe is in ieder geval een deel van hun verklaring betrouwbaar gebleken (want ook die knul heeft verklaard dat hij het oudste meisje gevingerd heeft).

quote:
Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.
Ik vind het ook lang ja. Maar naar de reden er achter kunnen we alleen maar raden.

quote:
Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Sleutelwoord: als. Nogmaals, je weet helemaal niet of dat het geval is.

quote:
Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
Ja, 2 zaken maken dat overduidelijk.

quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Maar al met al lijkt het er nogal op dat je de boel zodanig verdraait dat hij wel onschuldig moet zijn (want dan is het immers nóg schandaliger dat hij zo lang in voorarrest zit, en dat past beter in je Spaanse justitie = belabberd narratief), oa door het verhaal van die meiden compleet te negeren en zijn verhaal als de onomstotelijke waarheid neer te zetten.


[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 22:57:19 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_184016173
quote:
Op donderdag 27 december 2018 22:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat ie een leuke dag had, ja.
Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.
Hetgeen strafbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2018 22:39:52 ]
pi_184016258
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat die een leuke dag had ja
Als dat voor jou synoniem is aan een natte vinger halen, dan ja.
pi_184016449
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:39 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.
Hetgeen strafbaar is.
Waar waren de ouders überhaupt?

Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?

Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?

Waren er nog meer mensen in dat zwembad? Waar waren zijn ouders?

Teveel vragen om überhaupt een conclusie te kunnen trekken.

Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
pi_184016583
quote:
Op donderdag 27 december 2018 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Waar waren de ouders überhaupt?

Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?

Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?

Waren er nog meer mensen in dat zwembad? Waar waren zijn ouders?

Teveel vragen om überhaupt een conclusie te kunnen trekken.

Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
Ik wist niet dat dit allemaal bestanddelen zijn van de delictsomschrijving. :D
pi_184016607
Iedereen leest over stiekem Wodka in de cola gegoten heen?
.
pi_184016678
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hij heeft BEKEND!!!
Dat -ie het meisje heeft gevingerd, ja. En dat zij nog veel meer wilde, maar hij de boot afhield.

Is het nu werkelijk zo moeilijk om te begrijpen dat minderjarigen dit soort impulsief gedrag vertonen? Het is niet alsof er in een koelen bloede iemand is vermoord of zo.

De ernst van het vergrijp weegt allang niet meer op tegen de tijd dat de jongen al in voorarrest vast zit.
pi_184016679
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?

Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?
Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.

quote:
Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
Nee, dat verzin jij.
"Pools are perfect for holding water"
pi_184016917
quote:
Op donderdag 27 december 2018 22:52 schreef probeer het volgende:
Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.
(...)
Da's ook wel een beetje waarom het verboden is er seks mee te hebben.
pi_184016932
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:51 schreef Fer het volgende:
Iedereen leest over stiekem Wodka in de cola gegoten heen?
Hoe bedoel je dat?
"Pools are perfect for holding water"
pi_184017096
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:57 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Da's ook wel een beetje waarom het verboden is er seks mee te hebben.
Precies ja.

Overigens ook wel een goede reden om een 17-jarige niet 4 maanden in voorarrest te houden.

[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 23:12:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_184017107
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat -ie het meisje heeft gevingerd, ja. En dat zij nog veel meer wilde, maar hij de boot afhield.

Is het nu werkelijk zo moeilijk om te begrijpen dat minderjarigen dit soort impulsief gedrag vertonen? Het is niet alsof er in een koelen bloede iemand is vermoord of zo.

De ernst van het vergrijp weegt allang niet meer op tegen de tijd dat de jongen al in voorarrest vast zit.
Het gaat toch helemaal niet om wat ik vind?

Het gaat erom dat dit een misdrijf is. Dat jij dat maar met alle geweld wil bagatelliseren kan ik niet helpen. Maar het is gewoon een misdrijf.
pi_184017391
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het gaat toch helemaal niet om wat ik vind?

Het gaat erom dat dit een misdrijf is. Dat jij dat maar met alle geweld wil bagatelliseren kan ik niet helpen. Maar het is gewoon een misdrijf.
Ben jij Spaanse rechter dan?

Waar het om gaat is dat ze zeker omdat het een minderjarige is, wel ff tempo mogen maken met het vonnis.

Deze minderjarige, ja dat is hij, wacht al 4 maanden op een vonnis.
pi_184017468
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:50 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Ik wist niet dat dit allemaal bestanddelen zijn van de delictsomschrijving. :D
Beetje rechter wil dat soort zaken weten. Hup 4 maanden vastzetten op wat “loze woorden” van twee bange meisjes, zonder onderzoek is wel wat middeleeuws.

Dus hop, aangifte doen ouders van de meiden. Kan de zaak beginnen. Ben benieuwd wat ervan overblijft...
pi_184017544
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben jij Spaanse rechter dan?

Waar het om gaat is dat ze zeker omdat het een minderjarige is, wel ff tempo mogen maken met het vonnis.

Deze minderjarige, ja dat is hij, wacht al 4 maanden op een vonnis.
Ja, dat heb ik toch al lang gezegd dat ik dat belachelijk lang vind duren.

Maar Elfje gaat even de andere kant op doorslaan met zijn ‘minderjarige seksueel misbruikt, niets aan de hand joh’-praat.
pi_184017660
quote:
Op donderdag 27 december 2018 23:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Beetje rechter wil dat soort zaken weten. Hup 4 maanden vastzetten op wat “loze woorden” van twee bange meisjes, zonder onderzoek is wel wat middeleeuws.

Dus hop, aangifte doen ouders van de meiden. Kan de zaak beginnen. Ben benieuwd wat ervan overblijft...
Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.
pi_184017801
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:21 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.
_O_ _O-
"Pools are perfect for holding water"
pi_184019297
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:21 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.
Denk jij dat ik überhaupt een DM van jou wil ontvangen? #metoo
pi_184019420
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik toch al lang gezegd dat ik dat belachelijk lang vind duren.

Maar Elfje gaat even de andere kant op doorslaan met zijn ‘minderjarige seksueel misbruikt, niets aan de hand joh’-praat.
niets aan de hand ja, moeten ze eerst officieel een aangifte doen.

Al die paniek om niets. Trek ze een boeka aan en hou ze binnen. Of begeleid ze. Was er niets gebeurt.

Buiten alles om, die kids liggen in een zwembad met een gozer, drinken cola en geen ouder in de buurt. Vervolgens zij ze te teut om te beseffen wat ze doen, waarom???

Kom op zeg, engnek in het zwembad=wegwezen
Verhaaltje stinkt.
pi_184023082
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

mkay..

Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd. :)
Welk deel van de disclaimer "ik ga nu speculeren" begrijp jij niet? Of moet ik zeggen, begrijpt iedereen niet, aangezien jij voor iedereen (!) het woord voert...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_184023208
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 08:48 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Welk deel van de disclaimer "ik ga nu speculeren" begrijp jij niet? Of moet ik zeggen, begrijpt iedereen niet, aangezien jij voor iedereen (!) het woord voert...
Je gefantaseerde speculatiebraaksel heeft nooit enkele waarde gehad in algemene zin.

De drang die je voelt om het kennelijk te moeten doen en verdedigen is dezelfde als bij mensen die van tijd tot tijd flinke geforceerde winden en boeren loslaten of in een onderwerp ineens over een droom beginnen die ze gehad hebben. Het voegt geen ene reet toe in een discussie.
pi_184023343
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je gefantaseerde speculatiebraaksel heeft nooit enkele waarde gehad in algemene zin.

De drang die je voelt om het kennelijk te moeten doen en verdedigen is dezelfde als bij mensen die van tijd tot tijd flinke geforceerde winden en boeren loslaten of in een onderwerp ineens over een droom beginnen die ze gehad hebben. Het voegt geen ene reet toe in een discussie.
Een eigen mening, invalshoek of voor mijn part een brainfart is het hele idee van een forum. Het kan best zijn dat jouw mening en die van mij kunnen verschillen, dat is echter geen reden om de mening van een ander te diskwalificeren en dat als algemeen aanvaarde conclusie te presenteren.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_184023519
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 09:17 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Een eigen mening, invalshoek of voor mijn part een brainfart is het hele idee van een forum. Het kan best zijn dat jouw mening en die van mij kunnen verschillen, dat is echter geen reden om de mening van een ander te diskwalificeren en dat als algemeen aanvaarde conclusie te presenteren.
Domweg kinderachtige fantasie down the rabbithole zoals je speculatie hierboven valt niet onder de noemer mening. Je kunt er echt geen ene kut mee net als een willekeurige droom die je gehad hebt gebruiken om een discussie naar je hand te zetten. En dat respecteer ik ook niet. Als je dat waardevol vindt moet je eens met een psycholoog om tafel.
pi_184024002
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 09:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Domweg kinderachtige fantasie down the rabbithole zoals je speculatie hierboven valt niet onder de noemer mening. Je kunt er echt geen ene kut mee net als een willekeurige droom die je gehad hebt gebruiken om een discussie naar je hand te zetten. En dat respecteer ik ook niet. Als je dat waardevol vindt moet je eens met een psycholoog om tafel.
Waar is de mening van 'iedereen' gebleven? Vraag het anders even aan je achterban.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_184024849
Uit de OP:
Wodka
T. zou tijdens een afscheidsfeestje bij het gemeenschappelijke zwembad stiekem wodka in hun cola hebben gedaan. Daarna stak hij zijn vingers in de vagina van een van de tienermeisjes en vervolgens zijn penis in de mond van de andere, zo verklaarde de jongste van de twee. De oudste zei zich vrijwel niets meer te kunnen herinneren van de bewuste ochtend.

Lijkt wel een normale zaterdagmiddag in een zwembad ergens in Nederland...
pi_184026944
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 00:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

niets aan de hand ja, moeten ze eerst officieel een aangifte doen.

Al die paniek om niets. Trek ze een boeka aan en hou ze binnen. Of begeleid ze. Was er niets gebeurt.

Buiten alles om, die kids liggen in een zwembad met een gozer, drinken cola en geen ouder in de buurt. Vervolgens zij ze te teut om te beseffen wat ze doen, waarom???

Kom op zeg, engnek in het zwembad=wegwezen
Verhaaltje stinkt.
Je blijft maar gewoon stug en dom door posten he?
"Pools are perfect for holding water"
pi_184028158
quote:
13s.gif Op vrijdag 28 december 2018 12:23 schreef probeer het volgende:

[..]

Je blijft maar gewoon stug en dom door posten he?
ik wel, samen met jou.
pi_184028212
held! daar kunnen wij fokkers alleen maar van dromen :@
pi_184028655
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 11:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.
ja herkenbaar. Bij mij bleek ze toen achteraf 14, bijna 15 te zijn. Heb er trouwens ook geen spijt van, ze was rete geil :D
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
pi_184030234
Gewoon een smeerlap die gepakt is en nu de vermoorde onschuld uithangt. Rot maar lekker weg knaapje.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 01:02:07 #134
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_184193112
quote:
6s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:39 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.
Hetgeen strafbaar is.
Wel, seks is in Nederland legaal vanaf 16 jaar. Ik weet niet welke leeftijd dat in Spanje is. Weet iemand dat?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_184193962
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 01:02 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Wel, seks is in Nederland legaal vanaf 16 jaar. Ik weet niet welke leeftijd dat in Spanje is. Weet iemand dat?
Volgens Wikipedia is de grens bij Spanje ook 16 jaar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

Er staat ook iets over verzachtende omstandigheden, als de leeftijden of mentale niveauverschillen niet te groot zijn, maar dat is vaag omschreven.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_184194078
Is dit de eigenaar van die goedkope brillenzaak????
U MAD?
  Eindredactie Games vrijdag 4 januari 2019 @ 08:33:17 #137
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_184194108
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 21:57 schreef ZwolseVlag11 het volgende:
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string :')

geen bedekte string hebben :') _!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_184194127
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 13:39 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ja herkenbaar. Bij mij bleek ze toen achteraf 14, bijna 15 te zijn. Heb er trouwens ook geen spijt van, ze was rete geil :D
Ah vandaar die usernaam
U MAD?
pi_184196554
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 08:36 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ah vandaar die usernaam
ik was 18, dus valt nog mee toch?
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
pi_184197076
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 11:44 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ik was 18, dus valt nog mee toch?
Nee
U MAD?
  vrijdag 4 januari 2019 @ 14:07:23 #141
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_184199145
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 11:44 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ik was 18, dus valt nog mee toch?
Grijs gebied, heel erg grijs :P
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_184199844
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 11:44 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ik was 18, dus valt nog mee toch?
Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 4 januari 2019 @ 14:44:52 #143
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_184199876
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 08:11 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Volgens Wikipedia is de grens bij Spanje ook 16 jaar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

Er staat ook iets over verzachtende omstandigheden, als de leeftijden of mentale niveauverschillen niet te groot zijn, maar dat is vaag omschreven.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wikipedia :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_184200195
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 14:43 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
Weet niet wat er hier in Nederland allemaal aan de hand is, weet wel dat er een hele kasplantjes generatie is gekweekt.
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
pi_184541142
quote:
Vier jaar cel geëist tegen Nederlander (17) in Spaanse cel
21 januari 2019 om 16:14

„Vier jaar opsluiting in een gesloten instelling. Gevolgd door een jaar onder toezicht.” De straf die aanklager Margarita Campos Pozuela tegen de 17-jarige Charly T. eist wegens seksueel misbruik van twee Engelse meisjes, staat sinds enige dagen op papier.

Vanuit de jeugdgevangenis La Villa nabij het Spaanse plaatsje Villena laat de Nederlandse verdachte via de telefoon weten het ergste te vrezen. „Ze houden vast aan hun verhaal, terwijl er geen enkel bewijs is. Dit is om gek van te worden”, zegt hij.


Lees ook De vakantie van Charly T. (17) eindigde in een Spaanse cel
Charly weet na ruim vijf maanden in voorarrest waar hij precies van wordt beschuldigd. Zijn hoop dat de aanklager niet voldoende bewijs zou hebben om een zaak tegen hem te beginnen, is in ieder geval vervlogen. Campos Pozuela baseert zich op een verklaring van een van de meisjes en een onderzoek waarbij een DNA-spoor op het dijbeen van het meisje van 12 jaar is gevonden.

De advocaten van Charly hebben vijf dagen de tijd gekregen om de verdediging in te leveren bij de rechtbank, waarna rechter María Amor Martínez Atienza zich over de zaak bij het zogenoemde Juzgado de Menores nº 3 van Alicante zal buigen. Voor de behandeling van de zaak staat nog geen datum vast.

Wodka

Charly is een van de 1.350 Nederlanders die jaarlijks in het buitenland worden gearresteerd. Hij wordt op 16 augustus 2018 na een tiendaagse vakantie door de Spaanse politie aangehouden. Dat gebeurt nadat twee Engelse meisjes van 12 en 14 jaar, met wie hij die ochtend onder invloed van drank in een zwembad is geweest, hem beschuldigd hebben van seksueel misbruik. Charly ontkent, volgens hem gebeurden het drinken van wodka en de seksuele handelingen met wederzijdse instemming.

Op het eerste gezicht ziet Charly noch zijn familie de ernst van de zaak in. Ze denken na een paar uur naar huis te kunnen. Het loopt anders. De advocaat is nauwelijks betrokken, er zijn communicatieproblemen, er is maatschappelijke druk om geweld tegen vrouwen aan te pakken en de familie kampt met een gebrek aan kennis van het Spaanse rechtssysteem. Resultaat: Charly wordt voor een half jaar naar een jeugdgevangenis gestuurd. In voorarrest.

Al snel blijkt de zaak van Charly anders dan die van andere Nederlandse gevangenen in het buitenland. Zo is hij de enige minderjarige Nederlander die in het buitenland vastzit, blijkt uit gegevens van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De Spaanse wetgeving noch Europese verdragen zijn berekend op het geval van een 17-jarige Nederlandse jongen die in Spanje wordt beschuldigd door twee minderjarige meisjes uit Engeland.

Vluchtgevaarlijk

De meisjes mogen aan het einde van hun vakantie naar huis. Ze zijn geen partij voor de aanklager en de rechter. De moeder van het 12-jarige meisje antwoordt niet op vragen van NRC. Als Charly een Spanjaard zou zijn geweest, dan zou hij naar alle waarschijnlijkheid thuis zijn proces hebben mogen afwachten. Maar als Nederlander is hij volgens de aanklager en de rechter vluchtgevaarlijk. Charly komt tussen veroordeelde criminelen vast te zitten in een gesloten heropvoedingscentrum. Zijn hogeschoolstudie kan hij voorlopig vergeten.

Het wordt voor Charly een strijd tussen hem en de Spaanse staat. In vijf maanden bouwt de familie van Charly een verdediging op uit een mix van twee Spaanse advocaten, een Nederlandse strafrechtspecialist en een advocaat van de Nederlandse stichting PrisonLaw.

De Tweede-Kamerleden Van Helvert (CDA) en Omtzigt (CDA) vroegen minister van Stef Blok (Buitenlandse Zaken, VVD) om opheldering. Uit de antwoorden blijkt dat de Nederlandse ambassade weinig meer kan doen dan de gang van zaken nauwgezet te volgen en achter de schermen bij de Spaanse justitie aan te dringen op voortvarendheid.

Wanneer het proces tegen Charly begint, weet niemand. Zijn Spaanse advocaat Salvador Juan Estaban Soler verwacht niet deze maand.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104

Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
pi_184541287
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:24 schreef kuil het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104

Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
Bijzonder overdreven inderdaad. In Nederland krijg je maar 2 jaar meer voor het jarenlang misbruiken van tientallen jonge meiden... En dat is dan nog met intentie, terwijl ik hier eerder denk dat het een dommige dronken toerist was.
pi_184541419
De bewijslast voor seksueel misbruik is in ieder geval zeer omstreden te noemen, dat zal hier vrijwel niemand kunnen ontkennen. Ik kan me niet voorstellen dat het Nederlandse OM op dezelfde manier te werk zou gaan.

Wat is er zoal wel bekend wat in het voordeel pleit van Charly?

- Het is niet bewezen dat hij ze onvrijwillig dronken heeft gevoerd. De verdediging zegt juist dat de gesprekken op snapchat aantonen dat een van de Britse meisjes vroeg of hij wodka mee kon nemen.
- Gezien de leeftijd + afkomst is het niet onwaarschijnlijk dat de meisjes zich al vaker knetterlam hadden gedronken.
- Het is niet bewezen dat hij 1 of 2 meisjes gedwongen heeft tot seksuele handelingen.
- Vrijwel zeker was er geen geweld of intimidatie in het spel. De meisjes waren immers met zijn tweeën. Een brute verkrachting is daarom uit te sluiten.
- Er is vooralsnog geen DNA-spoor wat wijst op onvrijwillig contact. DNA-onderzoek is onzorgvuldig gedaan. Er is ook geen bloedonderzoek gedaan.
- Meisjes hebben gelogen over hun leeftijd.
- Meisjes waren nog onder invloed toen ze hun verklaring aflegden.
pi_184541562
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 22 januari 2019 @ 15:58:36 #149
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_184554597
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:44 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
_O-
  dinsdag 22 januari 2019 @ 16:02:21 #150
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_184554666
Ik hoop dan zijn advocaten goed werk gaan doen, want iets zegt mij dat deze zaak stinkt! :P

Caramba! Ik lust wel een portie Fish and Chips!
pi_184555046
Klinkt als een doorsnee avondje Salou/Lloret de mar/Chersonissos.
pi_184555077
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 14:43 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
Als 21-jarige een 14-jarige bakvis neuken. :')
pi_184720206
quote:
Hoe de Nederlandse Charly T. (17) in een Spaanse cel belandde, en daar al bijna een half jaar vastzit

Hoe lang moet de minderjarige Charly T. (17) nog doorbrengen in een Spaanse cel? De Nederlandse jongen wordt ervan verdacht twee Britse meisjes te hebben aangerand op vakantie. De advocaten van Charly zien echter een opeenstapeling van misstanden in de rechtsgang en de Kinderombudsman vindt dat de jongen zo snel mogelijk naar Nederland moet worden gehaald.

De jeugdgevangenis in Alicante, waar Charly T. op het moment vastzit. Beeld NOS
De Spaanse politie haalt Charly op 16 augustus augustus van de weg als hij, zijn ouders en zijn broer net aan hun reis terug naar Nederland zijn begonnen. Twee Britse meisjes - de een is 12 jaar, de ander 14 - beschuldigen hem van seksuele agressie.


advertentie
Charly had die ochtend met de meisjes afgesproken bij het zwembad van het vakantiepark. Hij had een fles wodka meegenomen. Volgens het 12-jarige meisje voerde hij hen dronken door de wodka stiekem in hun blikjes cola te gieten. Daarna zou hij zijn vingers in de vagina van het ene meisje hebben gestopt, en zijn penis in de mond van het andere meisje. Het 14-jarige meisje zegt tijdens het politieverhoor dat ze zich niets meer kan herinneren van de gebeurtenissen.

Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.


Volgens Charly wisten de meisjes van de wodka. Zo hadden ze dat afgesproken via Snapchat: hij bracht de drank mee, zij de glazen. De Nederlander geeft toe dat hij de twee meisjes heeft gezoend en dat hij het oudste meisje heeft betast, maar volgens hem gebeurde alles met hun instemming.

Als de broer van Charly hem even later komt ophalen bij het zwembad, ziet hij hoe Charly afscheid neemt van de meisjes met een knuffel. 'Er was geen sprake van dat ze huilend, schreeuwend en misbruikt achterbleven', vertelt zijn vader aan de telefoon. Volgens de vader is zijn zoon het slachtoffer van een leugen die uit de hand is gelopen. 'Die meiden kwamen 's ochtends thuis met een slok op. Ze moesten een verhaal bedenken, en dat is een eigen leven gaan leiden.'

De Spaanse rechter besluit Charly voor zes maanden in voorarrest te plaatsen. En dus zit hij vanaf 16 augustus in het heropvoedingscentrum La Villa, diep weggestopt in het lege achterland van Alicante. Inmiddels is er een voorlopige aanklacht van de officier van justitie: vier jaar cel plus een jaar onder toezicht. Het is nog onbekend wanneer Charly voor de rechter komt.

Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.


Oneerlijk proces
De Nederlandse advocate Rachel Imamkhan is nauw betrokken bij de zaak. Zij meent dat Charly's recht op een eerlijk proces is geschonden. Zo is er niet zorgvuldig getolkt bij de verhoren van Charly en van de meisjes. 'Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapot ging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken', aldus Imamkhan. Volgens haar is bovendien slecht doorgevraagd. De beschuldigingen van de meisjes blijven vaag. 'Blijkbaar lag Charly op de grond en zaten zij boven op hem. Maar hoe kan hij hen dan, en ook nog tegelijkertijd, dwingen tot die seksuele handelingen?'

Imamkhan vindt het kwalijk dat de telefoon van Charly niet is doorplozen, en dat er geen getuigen zijn gehoord. 'Die meisjes zijn veel te gemakkelijk geloofd.'

Kinderombudsman Margrite Kalverboer laat weten dat ze zich zorgen maakt over Charly. 'Als je een kind opsluit, heeft dat een grote impact op hoe hij zich voelt en op zijn ontwikkeling. En deze jongen is echt nog een kind, ook al is hij dan 17.'

Zijn gevangenschap is volgens haar schadelijk voor Charly zelf én voor de samenleving. 'Hij zit ver weg van zijn familie, zijn school, de hulpverlening in de Nederlandse samenleving. En dat alles heeft hij wel nodig. De kans is groter dat hij dan op het rechte spoor komt of blijft - want we weten nog niet of hij het heeft gedaan.'

Er bestaat een Europees verdrag dat bepaalt dat het voorarrest in eigen land kan worden uitgezeten. Kalverboer: 'Ik hoop werkelijk dat de Nederlandse overheid - hoe ingewikkeld het ook is - er alles aan doet om Charly hier te krijgen.' Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat verzoeken om tijdelijke vrijlating zijn ondersteund door de ambassade. Spanje is daar tot nu toe niet op ingegaan.

Advocate Imamkhan wil dat Nederland daarbovenop een vertrouwensadvocaat aanstelt. Dat wierp ook zijn vruchten af bij de zaak van Romano van der Dussen, de Nederlander die twaalf jaar lang in een Spaanse cel doorbracht na een onterechte veroordeling voor verkrachting. Onafhankelijke advocaten onderzoeken dan of er misstanden zijn bij de rechtsgang. Buitenlandse Zaken kijkt of dat 'op dit moment het juiste instrument is', aldus een woordvoerder. Eerder werden vertrouwensadvocaten pas ingesteld na een veroordeling.

In Spanje is momenteel veel aandacht voor geweld tegen vrouwen. Toen vijf mannen relatief lage straffen kregen voor de verkrachting van een 18-jarig meisje tijdens de stierenfeesten in Pamplona, protesteerden vrouwen daar massaal tegen. De linkse regering besloot afgelopen zomer de wet aan te scherpen, zodat alle seks zonder expliciete instemming gaat gelden als verkrachting.
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/
  dinsdag 5 februari 2019 @ 15:05:22 #155
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_184835930
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.

Geldt dus ook voor die jongen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 5 februari 2019 @ 15:06:30 #156
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_184835952
Wat hier boven staat. Vind het echt buitensporig.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_184836325
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 15:05 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Geldt dus ook voor die jongen.
Klopt.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 16:56:40 #158
408813 crew  trein2000
pi_184858714
Ik heb de boel maar eens even uiteengezet op de FP. Schandalige handelswijze van de Spaanse justitie. Dit heeft niks meer met waarheidsvinding te maken.
quote:
17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanje

De 17-jarige Charly T. zit al een halfjaar vast in een Spaanse jeugdgevangenis. De gronden waarop zijn dubieus te noemen, hij lijkt slachtoffer van nieuw beleid van de Spaanse regering.

T. wordt verdacht van aanranding van twee Britse meisjes, van 12 en 14 jaar oud. Op een avond zouden de drie bij het zwembad de nodige glazen wodka hebben gedronken, volgens de meiden heeft T. stiekem wodka in hun cola gedaan. Maar T. zegt dat van tevoren was afgesproken dat hij de drank mee zou nemen en de dames de glazen. Tijdens die avond zou hij de meisjes hebben betast. Ook wordt hij er van verdacht zijn penis in de mond van een van de meisjes te hebben willen stoppen. Na afloop, dat zou volgens de Spaanse justitie 's ochtends om 10 uur zijn geweest, zou hij de dames hebben achtergelaten bij het zwembad. T. ontkent de betasting van de oudste niet, maar volgens hem is dat gebeurd met wederzijdse instemming. Familie van T. denkt dat de meisjes bij terugkomst op hun hotelkamer een smoesje nodig hadden om hun nachtelijke afwezigheid te verklaren bij hun ouders. Zij denken dat dit verhaal daar is ontstaan en een eigen leven is gaan leiden.

Het eerste probleem in de zaak is echter het bewijs. De zaak is volledig gebaseerd op de verklaringen van de Britse meisjes, die verklaringen zijn afgelegd toen de twee nog in staat van dronkenschap verkeerden. Andere getuigen zijn er niet. De broer van T., die hem die avond ophaalde bij het zwembad, zegt dat hij op dat moment niks vreemds heeft gezien. "Charly werd destijds door zijn broer opgehaald bij het zwembad, want we gingen terug naar Nederland", zei vader Marco daar al eerder over. "Hij zag hem heel normaal afscheid nemen van die meiden. Amicaal, geen tranen, geen stress. Zijn broer heeft daarover een verklaring willen afleggen bij de openbaar aanklager. Maar die wilde dat niet." Daarnaast is van belang dat op de lichamen van de meisjes geen sporen van agressie zijn aangetroffen.

Daarnaast is het verhaal van de meisjes ook niet al te overtuigend. Zo zouden T. op de grond hebben gelegen en zaten de dames volgens hun verklaring bovenop hem. Hoe kan er dan nog sprake zijn van dwang, vraagt kamp-Charly zich af. Op dit punt is tijdens het verhoor slecht doorgevraagd zeggen zij. Ook is de telefoon van Charly niet uitgelezen door de politie, terwijl hij zegt dat daarop te lezen is dat er vooraf afspraken zijn gemaakt over de drank.

Naast het bewijs laat ook de Spaanse procesgang te wensen over, volgends de Nederlandse advocaat van T., Rachel Imamkhan, zijn er onder meer fouten gemaakt bij het vertalen tijdens politieverhoren. "Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapotging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken", aldus Imamkhan. Bovendien zit T. vast in een omgeving waar alleen maar Spaans wordt gesproken, logisch maar wel erg beklemmend voor een minderjarige.

De Nederlandse kinderombudsman Margrite Kalverboer, spreekt schande van de situatie. Volgens haar zijn de omstandigheden waaronder T. vastzit zeer slecht voor zijn ontwikkeling. Er is een internationaal verdrag dat het in dit soort situatie mogelijk maakt om verdachten tijdelijk, eventueel met flinke toezichtsmaatregelen, in vrijheid te stellen in hun thuisland. Maar Spanje weigert daaraan mee te werken ondanks verzoeken daartoe van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. Zij beschouwen T. als vluchtgevaarlijk, een motivatie daarvoor ontbreekt. Evenals een reden waarom de maatregelen zoals die in Nederland mogelijk zijn, zoals een reisverbod en een meldplicht, niet afdoende zouden zijn.

De verdediging eist inmiddels dat de Nederlandse staat een vertrouwensadvocaat op de zaak zet. Dat is een advocaat die in opdracht van de Nederlandse regering onderzoekt of de lokale rechtsgang wel deugt. Een zwaar middel, zeker tegen een EU-land. Buitenlandse zaken onderzoekt inmiddels wel of dit middel moet worden ingezet. Maar het lijkt nog te vroeg, hoewel de eis van de aanklager bekend is, 4 jaar cel en 1 jaar ondertoezichtstelling, moet het feitelijke proces nog beginnen. Normaliter worden vertrouwensadvocaten pas ingezet als het proces is afgerond.

Wat wel van belang is in dit kader is dat de regering van Spanje recentelijk heeft aangekondigde strenger te zullen gaan optreden tegen zedendelicten, dit na een reeks van protesten. Het thema is dan ook veel in de belangstelling in het land. Het heeft er de schijn van dat T. slachtoffer is geworden van die situatie.

Bron: 17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanje
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184859814
quote:
Alsof jij er na 4 maanden gevangenis nog zo appetijtelijk uitziet? En al zat hij op het vmbo, wat maakt het dan uit?
  woensdag 6 februari 2019 @ 17:53:57 #161
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184859820
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 11:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.

_O-! Wat een post!

Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184859857
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 17:53 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Alsof jij er na 4 maanden gevangenis nog zo appetijtelijk uitziet? En al zat hij op het vmbo, wat maakt het dan uit?
Nou, dan weet je het wel. :')
pi_184859907
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 17:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

_O-! Wat een post!

Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
Engelse kinderen hoef je niet dronken te voeren. Die beginnen al met zuipen als ze 10 zijn.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 20:34:11 #164
408813 crew  trein2000
pi_184863232
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 17:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

_O-! Wat een post!

Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
Mij lijkt het probleem vooral dat justitie stelselmatig ontlastend bewijs negeert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 20:59:33 #165
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184863741
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mij lijkt het probleem vooral dat justitie stelselmatig ontlastend bewijs negeert.
Wat dan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 21:00:40 #166
408813 crew  trein2000
pi_184863773
quote:
5s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat dan?
Verklaring van de broer, de telefoon niet uitlezen. Onbetrouwbaarheid van de verklaringen. Geen sporen van agressie
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:18:41 #167
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184865675
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Verklaring van de broer, de telefoon niet uitlezen. Onbetrouwbaarheid van de verklaringen. Geen sporen van agressie
En de verklaring van de meisjes?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:34:06 #168
408813 crew  trein2000
pi_184865976
quote:
5s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En de verklaring van de meisjes?
Twee verklaringen van dronken meiden, dat vind jij voldoende voor een veroordeling? Zeker als er ook ontlastend bewijs is?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:36:38 #169
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866010
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Twee verklaringen van dronken meiden, dat vind jij voldoende voor een veroordeling? Zeker als er ook ontlastend bewijs is?
Voor zover ik kan zien is er helemaal nog geen veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:37:34 #170
408813 crew  trein2000
pi_184866028
quote:
2s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien is er helemaal nog geen veroordeling.
Klopt, maar als die er niet gaat komen is 6 maanden voorarrest ook niet rechtmatig. Daar moet een zekere toets in zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:38:03 #171
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866038
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klopt, maar als die er niet gaat komen is 6 maanden voorarrest ook niet opportuun. Daar moet een zekere toets in zitten.
Duurt lang inderdaad, maar dat heeft met jouw aantijging van bewijs negeren niets te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:38:44 #172
408813 crew  trein2000
pi_184866049
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Duurt lang inderdaad, maar dat heeft met jouw aantijging van bewijs negeren niets te maken.
Zeker wel, het is een onbehoorlijk proces...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:39:27 #173
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866066
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zeker wel, het is een onbehoorlijk proces...
Die uitspraak baseer je helemaal nergens op dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:43:53 #174
408813 crew  trein2000
pi_184866172
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Die uitspraak baseer je helemaal nergens op dus.
:')
Volgens mij leg ik net uit waarom ik dat vind. Namelijk omdat ik a twee verklaringen, afgelegd in dronken toestand, volstrekt onvoldoende vind om een minderjarige(!) 6 maanden in voorlopige hechtenis te houden. B omdat er ontlastend bewijs wordt genegeerd.

Edit:mag ik daar nog evene incompetente tolken aan toevoegen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:44:14 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866182
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

B omdat er ontlastend bewijs wordt genegeerd.
Dat verzin je helemaal zelf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:44:46 #176
408813 crew  trein2000
pi_184866196
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat verzin je helemaal zelf.
Dat verzin ik niet, dat lees ik.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:45:20 #177
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866203
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat verzin ik niet, dat lees ik.
Dan ben je helaas nogal blind. Zal wel door je bias komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 22:49:00 #178
408813 crew  trein2000
pi_184866266
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dan ben je helaas nogal blind. Zal wel door je bias komen.
Welke bias?

Maar goed, speciaal voor jou
quote:
Imamkhan vindt het kwalijk dat de telefoon van Charly niet is doorplozen, en dat er geen getuigen zijn gehoord. ‘Die meisjes zijn veel te gemakkelijk geloofd.’
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/
quote:
Zijn broer heeft daarover een verklaring willen afleggen bij de openbaar aanklager. Maar die wilde dat niet."
https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.html

Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 6 februari 2019 @ 22:53:08 #179
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184866343
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Welke bias?

Maar goed, speciaal voor jou

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.html

Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Ja natuurlijk. Die broer was sowieso geen getuige.

Verder is het natuurlijk heel makkelijk om alles wat de advocaat roept voor zoete koek te slikken. Maar goed, jij hebt de kool-aid al gedronken dus dit is verder zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184868131
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 22:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Welke bias?

Maar goed, speciaal voor jou

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.html

Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Ik iig niet, maar ik heb het idee dat Spanje fanatiek is op buitenlanders die verdacht worden van strafbare feiten, al zijn de slachtoffers ook buitenlanders. Probeer het maar te verplaatsen naar Nederland, als het een Spanjool betreft die hier in Nederland aan een minderjarig (buitenlands) meisje heeft gezeten. Dan zou het land ook te klein zijn geweest.

Alleen al het feit dat aan de kant van de meisjes totale radiostilte is geeft je te denken. Als Charly zijnde zou ik ze gewoon uit GB laten halen om te getuigen (als dat überhaupt al mogelijk is). Ik ben nog steeds van mening dat die meisjes van alle kanten zijn geholpen met een verhaal dat zodanig is bijgeschaafd totdat Charly een gewetenloze verkrachter is die deze totaal preutse onschuldige meisjes een onherstelbaar trauma heeft bezorgd.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_184868199
In Spanje ben je bij een beschuldiging van misbruik al heel gauw de lul, en je hebt als man geen poot om op te staan. Daarom is er ook een grote beweging die opkomt voor de rechten van de man, en de commotie laait weer op bij elke vermissing of misbruikzaak omdat er enorm vaak mannen onterecht vast blijken te zitten.

Daarnaast is er een geldelijke "beloning" voor slachtoffers van misbruik, ik weet niet precies hoe dat zit maar volgens mij is dat niet iets Spaans maar juist iets Engels. Er was namelijk een jaar of 10 nogal wat commotie daarover in Spanje. Ik zal eens uitzoeken hoe dat precies zit.
pi_184898272
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
pi_184902038
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:32 schreef kuil het volgende:
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
Afrika begint bij de Pyreneeën. ;)
pi_184902138
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 02:23 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Ik iig niet, maar ik heb het idee dat Spanje fanatiek is op buitenlanders die verdacht worden van strafbare feiten, al zijn de slachtoffers ook buitenlanders. Probeer het maar te verplaatsen naar Nederland, als het een Spanjool betreft die hier in Nederland aan een minderjarig (buitenlands) meisje heeft gezeten. Dan zou het land ook te klein zijn geweest.

Alleen al het feit dat aan de kant van de meisjes totale radiostilte is geeft je te denken. Als Charly zijnde zou ik ze gewoon uit GB laten halen om te getuigen (als dat überhaupt al mogelijk is). Ik ben nog steeds van mening dat die meisjes van alle kanten zijn geholpen met een verhaal dat zodanig is bijgeschaafd totdat Charly een gewetenloze verkrachter is die deze totaal preutse onschuldige meisjes een onherstelbaar trauma heeft bezorgd.
Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...

Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.

Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
pi_184902323
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:52 schreef illusions het volgende:

[..]

Afrika begint bij de Pyreneeën. ;)
in Frankrijk wonen veel meer (noord) afrikanen dan die paar in Spanje hoor.
pi_184902366
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:07 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

in Frankrijk wonen veel meer (noord) afrikanen dan die paar in Spanje hoor.
Joh. :')

We hebben het niet over de volkssamenstelling maar over het fiasco dat Spanje in o.a. rechterlijk gebied is. Probeer het nog een keer. :P
pi_184902385
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:58 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...

Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.

Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
Helemaal dat gajes in Benidorm bestaat ook echt voor de volle 100% uit vieze sloeries. :P Kan het weten, woon er niet ver vandaan.
pi_184903060
Al dat victim-blaming, slutshaming en de insinuaties over valse aangiften 'omdat Britse tienermeiden' kunnen ook gewoon achterwege blijven hoor. Het punt 'je houdt een 17-jarige EU-burger niet maandenlang vast in voorarrest in het buitenland' lijkt me op zichzelf sterk genoeg.
"Pools are perfect for holding water"
pi_184903422
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 19:58 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...

Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.

Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
Amen.

Daarnaast is dat joch 17. Geen volwassen van kerel van 30. Te gek voor woorden dat hij nog steeds vast zit.
pi_184906413
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 20:10 schreef illusions het volgende:

[..]

Helemaal dat gajes in Benidorm bestaat ook echt voor de volle 100% uit vieze sloeries. :P Kan het weten, woon er niet ver vandaan.
Haha grappig mijn moeder woont in Benidorm, heeft daar een appartement.

Vooral in juni tijdens het voetbal was het hier erg heftig.
Autoruiten ingeslagen, overal dronken britten laveloos op de grond, kots... Een emmer pis dat naar beneden gegooid gericht op mijn moeder..

Ik kan er kwaad om worden, maar ja. moeders heeft zelf deze badplaats uitgekozen als verblijf.

Ik hoop dat jij op een rustigere plek zit ! :P
Vroeger zaten er ook veel Nederlanders in Benidorm, maar door die luidruchtige Engelsen kiezen de Nederlanders steeds meer voor anderen plekken. Zoals Malgrat de mar etc.
pi_184907014
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:32 schreef kuil het volgende:
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
Uit het artikel:
quote:
Een parlementaire commissie buigt zich over een aanpassing van de wet waarbij seks zonder expliciete instemming wordt aangemerkt als verkrachting.
Ah, dus als een of andere mevrouw in dronken toestand met iemand anders in dronken toestand in bed beland en de dingen evalueren zoals ze evalueren en mevrouw heeft daar de volgende dag spijt van en wendt zich tot de politie en uiteindelijk blijkt inderdaad dat de vrouw niet haar expliciete toestemming heeft gegeven, maar de man ook niet, dan hangen ze natuurlijk allebei voor verkrachting? Of hangt alleen de man?

Ik denk dat ik het antwoord al weet en dat toont gelijk de hypocrisie aan van deze wetgeving.
pi_184907507
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:05 schreef Guccipet1993 het volgende:

[..]

Haha grappig mijn moeder woont in Benidorm, heeft daar een appartement.

Vooral in juni tijdens het voetbal was het hier erg heftig.
Autoruiten ingeslagen, overal dronken britten laveloos op de grond, kots... Een emmer pis dat naar beneden gegooid gericht op mijn moeder..

Ik kan er kwaad om worden, maar ja. moeders heeft zelf deze badplaats uitgekozen als verblijf.

Ik hoop dat jij op een rustigere plek zit ! :P
Vroeger zaten er ook veel Nederlanders in Benidorm, maar door die luidruchtige Engelsen kiezen de Nederlanders steeds meer voor anderen plekken. Zoals Malgrat de mar etc.
Tijdens het WK was het inderdaad een grote chaos. Nederlanders kiezen niet echt bewust andere plekken hoor, Benidorm wordt gewoon al jaren niet echt gepromoot via de Nederlandse reisbureaus, zodoende zijn er over de jaren heen ook steeds minder Nederlandse locals te vinden. Desalniettemin zijn er nog zat hoor.

Salou is meer Nederlands, maar dan heb je het over 2 maanden per jaar - in Benidorm kan je het hele jaar door wel terecht voor je patatje. :+ Maargoed, ik heb ook een bloedhekel aan Benidorm, het is luid, vies, en heeft geen karakter.
pi_184907550
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:38 schreef maan_man het volgende:

[..]

Uit het artikel:

[..]

Ah, dus als een of andere mevrouw in dronken toestand met iemand anders in dronken toestand in bed beland en de dingen evalueren zoals ze evalueren en mevrouw heeft daar de volgende dag spijt van en wendt zich tot de politie en uiteindelijk blijkt inderdaad dat de vrouw niet haar expliciete toestemming heeft gegeven, maar de man ook niet, dan hangen ze natuurlijk allebei voor verkrachting? Of hangt alleen de man?

Ik denk dat ik het antwoord al weet en dat toont gelijk de hypocrisie aan van deze wetgeving.
Tja, die wet hebben ze in Zweden ook ingevoerd. Beetje achterlijk inderdaad.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 00:26:04 #194
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_184907674
Die Britse meiden zijn 12 en 14 en nu al een pik in de mond en gevingerd worden door een knaap van 17? Jezus, zo jong en dan al seksueel actief. Waar zijn de ouders van die 12-jarige? Vinden ze het goed dat ze gevingerd/oraal wordt genomen?
pi_184907692
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 00:26 schreef Jellereppe het volgende:
Die Britse meiden zijn 12 en 14 en nu al een pik in de mond en gevingerd worden door een knaap van 17? Jezus, zo jong en dan al seksueel actief.
Ach, 20 jaar geleden werden ze op hun 14e ook al genaaid hoor.
pi_184908098
Voor mij is het al een tijd geleden toen ik nog 17 jaar was, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat in een zomerse setting dit soort acties nu eenmaal kunnen gebeuren. Maar wat ik niet begrijp is dat die meisjes er zo zwaar aan tilt. In mijn tijd noemden we dat vakantieliefdes en tijdens een vakantie gedraag je anders dan thuis. Natuurlijk worden er dan grenzen opgezocht en overschreden, maar dat past ook wel weer bij die leeftijd. Niemand is zwanger, niemand is gewond geraakt, die twee Britse meisjes zijn echt niet geschaad, tenzij het is door alle negativiteit er om heen.
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 12 maart 2019 @ 14:38:23 #197
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_185563031
quote:
Misbruikverdachte Charly T. komt vrij in Spanje



De van aanranding verdachte Nederlandse scholier Charly T. wordt vanmiddag door het hof in Alicante in vrijheid gesteld. Daarmee stemt het hof in met eis van de advocaten van T. die tijdens het strafproces afgelopen week vroegen om zijn voorlopige invrijheidsstelling.

T. zit sinds augustus vorig jaar vast in een gesloten jeugdinrichting in Spanje na een beschuldiging van seksueel misbruik door twee Britse meisjes van 12 en 14 jaar. Tegen de Nederlandse 17-jarige jongen is door justitie vier jaar cel en een jaar ondertoezichtstelling geëist.

De vrijlating van T. betekent nog niet dat hij is vrijgesproken, benadrukt de Spaanse advocaat van T. "Maar eindelijk wordt er naar ons geluisterd. Het lijkt me dat het de goede kant op gaat, nu de rechter besluit hem uit die jeugdinrichting te laten gaan."

Blunders

Advocaten hebben tijdens de zaak tegen T. steeds gewezen op fouten tijdens het onderzoek naar de mogelijke aanranding door de Nederlandse jongen. Zo zou er ondeugdelijk sporenonderzoek door de politie zijn gedaan. Ook zouden de grondrechten van T. zijn geschonden door juridische blunders in de eerste uren na zijn aanhouding.

Volgens de Nederlandse advocaat van Charly T. is volgende week maandag de uitspraak. Hij zegt dat er geen voorwaarden zijn gesteld aan de voorlopige vrijlating. Dat betekent dat T. naar Nederland kan komen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-vrij-in-spanje.html
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_185563130
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 14:38 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Goed nieuws. Een 17-jarige zo lang in voorarrest houden terwijl er prima afspraken tussen Nederland en Spanje zijn, is schandalig.
"Pools are perfect for holding water"
pi_185740290
quote:
Spaanse rechter veroordeelt Charly T. tot anderhalf jaar cel

De Nederlandse scholier Charly T. is in Spanje door een kinderrechter in Alicante veroordeeld tot anderhalf jaar cel en twee maanden ondertoezichtstelling. Volgens de rechtbank is bewezen dat T. zich schuldig maakte aan het seksueel misbruik van twee Britse meisjes in een bungalowpark.

T. werd vorige week onverwachts vrijgelaten en mocht in Nederland de uitspraak van zijn zaak afwachten. De uitspraak betekent niet dat T. terug moet keren naar Spanje om zijn straf uit te zitten, zolang niet duidelijk is of er hoger beroep wordt aangetekend, zo zegt zijn advocaat. "Pas daarna is de veroordeling van T. definitief."

Het Openbaar Ministerie eiste tijdens het proces vier jaar cel tegen T. voor misbruik van twee Britse meisjes van 12 en 14 jaar. Hij ontmoette het tweetal vorig jaar tijdens zijn vakantie.

Altijd ontkend

Bij een definitieve veroordeling zal volgens T.'s advocaat Salvador Estevan rekening worden gehouden met de periode van zeven maanden waarin T. in voorarrest vastzat. Ook is het mogelijk dat T. in Nederland een eventuele straf uitzit.

Door de verdediging van T. is steeds gewezen op fouten tijdens het onderzoek in de zaak. Ook zouden de grondrechten van T. zijn geschonden door ondeugdelijk sporenonderzoek en het onjuist vertalen van de verklaringen van zowel T. als de twee meisjes die de aanklacht deden.

T. heeft het misbruik van de twee Engelse meisjes altijd ontkend. "Zelfs als ik een kleine veroordeling krijg kan ik daar niet mee leven", zei T. na zijn voorlopige vrijlating in gesprek met de NOS. "Ik ben onschuldig en ga net zo lang door tot ik word vrijgesproken. Elke dag die ik vastzat is er een te veel geweest."
https://nos.nl/artikel/22(...)erhalf-jaar-cel.html
pi_185742846
quote:
Hopelijk kan hij zijn straf tenminste nog in Nederland uitzitten.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')