NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Nederlander (17) al maanden vast in Spanje zonder officiële aanklacht: “Dit is volledig gelogen”
Een Noord-Hollandse scholier zit al ruim vier maanden in voorarrest in Spanje. Twee minderjarige Britse meisjes beschuldigen hem van seksueel misbruik maar een officiële aanklacht is er (nog) niet. Volgens Charly T. (17) is de beschuldiging volledig gelogen.
Dat zegt hij in een telefonisch interview dat vanmiddag te horen was in het Nederlandse actualiteitenprogramma Nieuws en Co op NPO Radio 1. “De Spaanse justitie doet alsof ik een verschrikkelijk masterplan had om twee minderjarige meiden dronken te voeren en daarna seksueel te misbruiken, maar dat is niet zo. Ik ben geen zware misdadiger.’’
Charly T. werd midden augustus opgepakt aan het begin van de terugreis van een vakantie met zijn vader en broer in Alicante. Twee Britse meiden van 12 en 14 jaar hadden bij de politie aangifte tegen hem gedaan wegens seksueel misbruik.
Wodka
T. zou tijdens een afscheidsfeestje bij het gemeenschappelijke zwembad stiekem wodka in hun cola hebben gedaan. Daarna stak hij zijn vingers in de vagina van een van de tienermeisjes en vervolgens zijn penis in de mond van de andere, zo verklaarde de jongste van de twee. De oudste zei zich vrijwel niets meer te kunnen herinneren van de bewuste ochtend.
Volgens T. klopt er niks van de belastende verklaring. “Het is natuurlijk niet slim om ‘s morgens om tien uur met een fles wodka naar een zwembad te gaan maar de beschuldiging is volledig gelogen. Daarom ben ik ook boos op de meiden’’, zegt hij boos over de telefoon.
Geen seksueel misbruik
T., afkomstig uit de omgeving van Alkmaar, kuste de twee meiden en vingerde de oudste maar met haar toestemming. Ze wilde volgens hem meer maar dat hield hij af, zei hij eind november tegen NRC Handelsblad. Van seksueel misbruik was volgens hem geen sprake.
De jongen zit opgesloten in een jeugdinrichting in de bergen bij Alicante. Het is volgens hem een heropvoedingscentrum met een streng regime. “Enkele medewerkers zijn aardig tegen mij maar de meeste niet. Ze noemen de feiten waarvan ik word beschuldigd ‘verschrikkelijk’ en ik heb de indruk dat ze me soms harder aanpakken. Vooral ook als ik volgens hen niet luister maar dat komt omdat ik het Spaans vaak niet begrijp.’’
Vluchtgevaar
T.’s advocaat verzocht de rechter die oordeelt over de voorlopige hechtenis herhaaldelijk om die op te heffen maar kreeg telkens het deksel op de neus. Het voorlopig laatste verzoek werd vrijdag afgewezen. Dit tot grote teleurstelling van de familie. Die had gehoopt dat Charly de kerstdagen weer bij hun zou vieren, zo verklaarden ze tegenover de IJmuider Courant.
Volgens de Nederlandse Spanje-correspondent Rop Zoutberg vreest de Spaanse justitie dat T. bij vrijlating naar Nederland vertrekt en niet meer terugkomt bij een eventueel proces tegen hem. De officier van justitie die het onderzoek leidt, weet de rechter volgens hem telkens te overtuigen van het bestaan van dat ‘vluchtgevaar’.
Kamervragen
Twee Nederlandse Kamerleden willen opheldering over de zaak van minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken. Het gaat om CDA-parlementariërs Martijn van Helvert en Pieter Omtzigt. Ze vragen zich volgens het Noordhollands Dagblad af of Charly T. wel veilig is in de Spaanse jeugdinrichting.
Daarom hebben ze schriftelijke Kamervragen gesteld aan minister Blok. De parlementariërs willen ook weten wanneer de tiener gevangen is genomen en wanneer hij voor het eerst bezoek kreeg een vertegenwoordiger van de Nederlandse ambassade.
https://www.hln.be/nieuws(...)ig-gelogen~a43c8fa8/
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 27-12-2018 21:23:58 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:14:39 ]
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:14:39 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Waarom?quote:Op woensdag 26 december 2018 06:03 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
Als hij de TT aangepast wil hebben, dan doet ie maar een verzoek tot aanpassen in FB. Ik kan het niet aanpassen namelijk.Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
Wat een lul is het toch ook.[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:15:06 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.quote:Op woensdag 26 december 2018 06:09 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
[ Bericht 5% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:15:45 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Leuk weer die veroordelingen, Nikonlover.quote:Op woensdag 26 december 2018 05:23 schreef Nikonlover het volgende:
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
vooronderzoek. In zaken als deze is het vaak niet wenselijk dat verdachten vrij rondlopen gedurende het vooronderzoek, o.a. wegens mogelijke recedive en vluchtgevaar.quote:
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch?
12..... Gast.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Hij zegt dat dat het verhaal over neuken niet waar isquote:
[..]
Waarom?
Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
quote:
[..]
Hij zegt dat dat het verhaal over neuken niet waar is
quote:T., afkomstig uit de omgeving van Alkmaar, kuste de twee meiden en vingerde de oudste
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent dat vind ik eigenlijk al niet normaal.
En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
dat vind ik eigenlijk al niet normaal.En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
Hij is 17. Natuurlijk snapt hij dat niet, zeker niet met wat drank op ook.quote:
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent
En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
Britse meisjes die onschuldig zijn, tsja... dat hoor je eigenlijk ook niet vaak. Ik snap dat die leeftijden klinken als ‘kleine kinderen’ en op zichzelf zijn het dat ook, maar zat kleine meisjes die op die leeftijd best wel ondeugende dingen willen doen.
Het is wat mij betreft dus wat al te makkelijk om deze jongen meteen te veroordelen als zijnde fout.
Wat sowieso fout is, is het maandenlang opsluiten van een minderjarige zonder aanklacht.
En de meiden heten Charity en Cinderella?quote:
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
Zoiets denk ik ja, Paddy en Queenie zaten wsl pitchers te klappen...quote:
Waar waren de ouders van die twee 14 jarigen? Die zaten in de kroeg?
Omdat je op je 17de een dom hormoonbommetje bent.quote:
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie Zelf ondervonden dat die slecht Engels sprekende organisatie een ongeregeld zooitje is.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie
Zelf ondervonden dat die slecht Engels sprekende organisatie een ongeregeld zooitje is.
Niet Fokken met mij.
Omdat ze dronken gevoerd zijn...quote:
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:22 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Omdat je op je 17de een dom hormoonbommetje bent.
Als hij iets heeft gedaan tegen hun wil is dat fout uiteraard. Maar als het wederzijds is, dan zie ik daar echt niet het probleem van in eerlijk gezegd.
Zat verkrachtingen waarbij een vrouw gedwongen wordt te pijpen. Ja, logisch denkend zou je zeggen ‘bijt dan’, maar duidelijk werkt het zo niet.quote:
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Maar zoek dat als politie lekker uit terwijl dat joch gewoon naar school gaat in Nederland.
Ja, want dat proef je ook niet, Wodka in je cola.quote:
[..]
Omdat ze dronken gevoerd zijn...
Uiteraard. Moet zeggen dat ik op die leeftijd ook geen ID ging vragen in de kroeg. Dan is het gewoon pakken wat je pakken kan en dolgelukkig als het een keertje luktquote:
[..]
Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.
Misschien wilde ze dat gewoon eens proberen. Zonder dat ze wist dat hij andere plannen met ze had. Een drankje drinken is wat anders dan een hand in je broek en een vieze piemel in je bekquote:
[..]
Ja, want dat proef je ook niet, Wodka in je cola.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Moet zeggen dat ik op die leeftijd ook geen ID ging vragen in de kroeg. Dan is het gewoon pakken wat je pakken kan en dolgelukkig als het een keertje lukt
En toen was ze zwanger?quote:
[..]
Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wie zegt dat hij andere plannen had? Wie zegt dat die Britse meisjes geen andere plannen hadden? Het kan allemaal. Het kan ook gewoon gebeurd zijn met wederzijdse instemming.quote:
[..]
Misschien wilde ze dat gewoon eens proberen. Zonder dat ze wist dat hij andere plannen met ze had. Een drankje drinken is wat anders dan een hand in je broek en een vieze piemel in je bek
En tegen je ouders achteraf zeggen dat je het niet gewild hebt is dan ook wat makkelijker dan als 12 jarige vertellen dat dit inmiddels al de derde was deze vakantie (om maar even een ander plausibel scenario te schetsen wat ook heerlijk insteekt bij de vooroordelen over Britse meiden).
Gelukkig niet. Haar ouders heeft ze niets verteld. Maar ze was de volgende dag jarig en toen ik hoorde hoe oud ze was ben ik mij de pleuris geschrokken.quote:
quote:
[..]
Gelukkig niet. Haar ouders heeft ze niets verteld. Maar ze was de volgende dag jarig en toen ik hoorde hoe oud ze was ben ik mij de pleuris geschrokken.
Hoe oud was ze dan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.quote:
12 dusquote:
[..]
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.
Dat niet doorhebben
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan in dit soort kwesties. Goed dat Omtzigt en Van Helvert Kamervragen stellen aan minister Blok. Binnen EU-verband moeten dit soort zaken sneller kunnen worden afgewikkeld.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
Daar is toch gewoon het EHRM voor? Beetje raar dat Nederland daar tussendoor gaat fietsen.quote:
Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan in dit soort kwesties. Goed dat Omtzigt en Van Helvert Kamervragen stellen aan minister Blok. Binnen EU-verband moeten dit soort zaken sneller kunnen worden afgewikkeld.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
We kunnen ook aan Finland vragen of die de zaak voor ons oplossen, maar de jongen die in Spanje zonder bewijs vastzit is een Nederlands staatsburger. Welke verdragen, wetboeken, EU-afspraken of bilaterale afspraken Nederland erbij haalt om die jongen op vrije voeten te krijgen, zal me jeuken.quote:
[..]
Daar is toch gewoon het EHRM voor? Beetje raar dat Nederland daar tussendoor gaat fietsen.
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.quote:
[..]
We kunnen ook aan Finland vragen of die de zaak voor ons oplossen, maar de jongen die in Spanje zonder bewijs vastzit is een Nederlands staatsburger. Welke verdragen, wetboeken, EU-afspraken of bilaterale afspraken Nederland erbij haalt om die jongen op vrije voeten te krijgen, zal me jeuken.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
Als verdachte gewoon in de Spaanse strafrechtmolen gaat zal het me ook jeuken. Maar gewoon maandenlang vasthouden op basis van een enkele aangifte is op z'n minst opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik vind t zwaar overdreven om die jongeman daarvoor vast te houden. Ik heb zo mijn twijfels over de onschuld van de meiden wat betreft de alcohol. In de UK is je lam zuipen een doodnormaal tijdverdrijf.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is een krantenberichtje. Die jongen is minderjarig, dus zal wel een advocaat hebben gekregen. Die advocaat zal toch niet al die maanden geen donder hebben gedaan denk ik.quote:
[..]
Als verdachte gewoon in de Spaanse strafrechtmolen gaat zal het me ook jeuken. Maar gewoon maandenlang vasthouden op basis van een enkele aangifte is op z'n minst opmerkelijk te noemen.
Nee hioorquote:
Als iemand stiekem vodka in je cola doet, proef je dat wel..
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
Het is niet raar als het gaat om een meerderjarige en als er stapels overtuigend bewijs zijn. Het is wél raar als het gaat om een minderjarige, zonder dat er bewijs is.quote:
[..]
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
En de ernst van het eventuele vergrijp is dusdanig dat de jongen zijn tijd allang in voorarrest heeft doorgebracht.
Twee verklaringen tegen je is bewijs.quote:
[..]
Het is niet raar als het gaat om een meerderjarige en als er stapels overtuigend bewijs zijn. Het is wél raar als het gaat om een minderjarige, zonder dat er bewijs is.
En de ernst van het eventuele vergrijp is dusdanig dat de jongen zijn tijd allang in voorarrest heeft doorgebracht.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Tuurlijk niet. Twee verklaringen zijn twee verklaringen. Daarvan komt er eentje van een 12-jarig kind en de ander is van een 14-jarig meisje dat zich de volgende ochtend niks meer kon herinneren. De verklaringen zijn dus verre van betrouwbaar. En als er verder geen bewijs is, hoort de verdachte gewoon op vrije voeten te komen. De verdachte is nog minderjarig ook.quote:
[..]
Twee verklaringen tegen je is bewijs.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Op fok.es loopt nu een topic waar men de doodstraf wil herinvoeren voor buitenlanders die 12-jarige meisjes lopen te verkrachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn broer lijkt op Joran van der Sloot.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik zie niks.quote:
Op fok.es loopt nu een topic waar men de doodstraf wil herinvoeren voor buitenlanders die 12-jarige meisjes lopen te verkrachten.
Sowieso is iets van bewijs wel een idee.
Er is niet eens een officiële aanklachtquote:
[..]
Twee verklaringen tegen je is bewijs.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Jawel joh, ander gevoel in je keel.quote:
Op Of het moet heul errug weinig vodka zijn.
Charly krijgt wel een cursus Spaans middels volledige immersie overigens.
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Twee verklaringen zijn twee verklaringen. Daarvan komt er eentje van een 12-jarig kind en de ander is van een 14-jarig meisje dat zich de volgende ochtend niks meer kon herinneren. De verklaringen zijn dus verre van betrouwbaar. En als er verder geen bewijs is, hoort de verdachte gewoon op vrije voeten te komen. De verdachte is nog minderjarig ook.
Zinloos dit.
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Er is niet eens een officiële aanklacht
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklachtquote:
[..]
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.
__!
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.quote:
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lees nou nog eens wat er staat zeg!quote:
[..]
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklacht
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.quote:
[..]
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Point taken.quote:
[..]
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zelfde gedachte hier.quote:
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.quote:
[..]
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.
Zinloos dit.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?quote:
[..]
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
). Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Het scheelt toch maar verrekte weinig.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:04 schreef VEM2012 het volgende:
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.quote:
[..]
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?quote:
[..]
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.
Non possumus non loqui
Ik ga wel mee in dit verhaal. Klinkt plausibelquote:
[..]
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
Ben ik met je eensquote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.quote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.quote:
[..]
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maaktquote:
[..]
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Ach, ook als ik niets zeg kunnen ze vanalles verzinnen.quote:
[..]
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maakt
Is jou opgevallen dat ik mijn eigen leeftijd niet noemde?
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.quote:
[..]
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
Lol, die blauwe heeft iig wel een goed gevulde voorgevelquote:
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom nou toch! Het vingeren van 14 jarigen is in Spanje een misdrijf. Zowel het 14 jarige meisje als de 17 jarige jongen hebben verklaard dat er sprake is geweest van vingeren.quote:
[..]
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
En dan zeg jij dat bewijs ontbreekt?
Kom nou toch!
quote:
Tja, dat van de vodka heeft hij bekend en dat hij vingers in de kut van die 14-jarige heeft gestopt ook. Lijkt mij een duidelijk verhaal dus, waarom zou die 12-jarige liegen? Die gozer heeft er iig alle reden toe. Schuldig en lekker in de cel laten zitten.
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
Ja, behalve dat zij zegt dat ze er niets van herinnert (dus ook niet het 'toestemming geven') en aangifte heeft gedaan van seksueel misbruik. Maar dat vergeet je voor het gemak maar even? Of hecht je daar gewoon geen waarde aan?quote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
"Pools are perfect for holding water"
Als die jongen écht een concreet plan had gehad om dat 14-jarige meisje dronken te voeren en seksueel te misbruiken, had hij er wel voor gezorgd dat dat 12-jarige meisje er niet bij was.quote:
[..]
Ja, behalve dat zij zegt dat ze er niets van herinnert (dus ook niet het 'toestemming geven') en aangifte heeft gedaan van seksueel misbruik. Maar dat vergeet je voor het gemak maar even? Of hecht je daar gewoon geen waarde aan?
Feitelijk is er nergens bewijs voor, behalve een bevestigend verklaring dat de jongen het oudste meisje heeft gevingerd, met haar toestemming. Ze wilde zelfs meer, maar dat hield hij af.
Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd. Toch zit deze minderjarige jongen al 4 maanden vast, met het eind nog niet in zicht. Gewoon belachelijk.
Jij hebt geen dochters, is het wel?quote:
Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd.
Feitelijk heel weinig gebeurd. Alleen maar een 14 jarige tegen haar wil gevingerd en wellicht ook bij een 12 jarige zijn pik in haar mond gestopt.
Stelt allemaal niets voor.
Goffer, Elf, dat krijg je toch niet uit je toetsenbord! Nou ja, blijkbaar wel. 🤐
Volgens mij heb je moeite met begrijpend lezen. Lees het artikel in de OP nog eens rustig en kom dan terug.quote:
[..]
Jij hebt geen dochters, is het wel?
Feitelijk heel weinig gebeurd. Alleen maar een 14 jarige tegen haar wil gevingerd en wellicht ook bij een 12 jarige zijn pik in haar mond gestopt.
Stelt allemaal niets voor.
Goffer, Elf, dat krijg je toch niet uit je toetsenbord! Nou ja, blijkbaar wel. 🤐
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.quote:
[..]
Volgens mij heb je moeite met begrijpend lezen. Lees het artikel in de OP nog eens rustig en kom dan terug.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
Omdat er geen sprake lijkt van een doordacht plan, kan er dus geen seksueel misbruik plaatsgevonden hebben? Nou, dan kunnen we de kwalificatie doodslag de deur ook wel uit doen; als er geen sprake is van moord (een vooropgezet plan) is het niet gebeurd.quote:
[..]
Als die jongen écht een concreet plan had gehad om dat 14-jarige meisje dronken te voeren en seksueel te misbruiken, had hij er wel voor gezorgd dat dat 12-jarige meisje er niet bij was.
Volgens hem ja. Niet volgens haar.quote:Feitelijk is er nergens bewijs voor, behalve een bevestigend verklaring dat de jongen het oudste meisje heeft gevingerd, met haar toestemming. Ze wilde zelfs meer, maar dat hield hij af.
Hoezo feitelijk? Je presenteert zijn verhaal al als 'de feiten'. Erg raar.quote:Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd.
Klopt. Voorarrest bij een minderjarige zou niet zo lang moeten duren. Bovendien lijkt me dat er prima afspraken te maken zijn met Nederlandse justitie, zodat die jongen de rechtszaak in Nederland af kan wachten en er toch gegarandeerd kan worden dat hij daar opdaagt.quote:Toch zit deze minderjarige jongen al 4 maanden vast, met het eind nog niet in zicht. Gewoon belachelijk.
Maar al met al lijkt het er nogal op dat je de boel zodanig verdraait dat hij wel onschuldig moet zijn (want dan is het immers nóg schandaliger dat hij zo lang in voorarrest zit, en dat past beter in je Spaanse justitie = belabberd narratief), oa door het verhaal van die meiden compleet te negeren en zijn verhaal als de onomstotelijke waarheid neer te zetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 20:52:00 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als jij met grote stelligheid zegt dat ze "tegen haar wil" is gevingerd, heb je het artikel in de OP niet gelezen.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
Nou nee, de 12-jarige heeft verklaard dat hij dat geprobeerd zou hebben.quote:
[..]
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
"Pools are perfect for holding water"
Fijn, maar er is geen enkel bewijs voor. Het woord "probeer", jij zou dat als geen ander moeten weten, slaat trouwens op iets in gedachten hebben, maar niet slagen in de uitvoering.quote:
[..]
Nou nee, de 12-jarige heeft verklaard dat hij dat geprobeerd zou hebben.
Feit is dat een minderjarige Nederlandse jongen al 4 jaar in voorarrest zit wegens een vermeend misdrijf waarvoor geen enkel bewijs bestaat. Het is te hopen dat het ministerie van Buitenlandse Zaken hem snel op vrije voeten krijgt.
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.quote:
[..]
Fijn, maar er is geen enkel bewijs voor.
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?quote:Het woord "probeer", jij zou dat als geen ander moeten weten, slaat trouwens op iets in gedachten hebben, maar niet slagen in de uitvoering.
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich. En dat terwijl het woord toch minder dan 11 letters heeft.
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.quote:Feit is dat een minderjarige Nederlandse jongen al 4 jaar in voorarrest zit wegens een vermeend misdrijf waarvoor geen enkel bewijs bestaat. Het is te hopen dat het ministerie van Buitenlandse Zaken hem snel op vrije voeten krijgt.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
"Pools are perfect for holding water"
Maar die meiden hebben toch geen aangifte gedaan?quote:
[..]
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.
[..]
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich.
[..]
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
Doe eerst fatsoenlijk aangifte, klaar. Dit is echt te idioot voor woorden.
Geen aangifte, geen zaak.
Geen aangifte, geen zaak.
Ze kan geen toestemming hebben gegeven en verklaart nu dat ze het niet heeft gewild. Ik ben geen rechtsgeleerde, maar dan nog lijkt het mij heel simpel om te snappen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan een misdrijf.quote:
[..]
Als jij met grote stelligheid zegt dat ze "tegen haar wil" is gevingerd, heb je het artikel in de OP niet gelezen.
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
En verder vermoed ik dat jij niet zo best leest.
Zou het niet zo zijn dat dit een delict is waarvoor geen aangifte gedaan hoeft te worden, net zoals in de VS bij seks met een minderjarige.quote:
Doe eerst fatsoenlijk aangifte, klaar. Dit is echt te idioot voor woorden.
Geen aangifte, geen zaak.
Dat lijkt mij voor de hand liggend.
Ze hebben bij de politie een belastende verklaring afgelegd.quote:
[..]
Maar die meiden hebben toch geen aangifte gedaan?
Dan is het vervolgens aan justitie om de verdachte wel of niet aan te klagen.
Dus nee, die meiden hoeven niet 'eerst fatsoenlijk aangifte te doen'.
"Pools are perfect for holding water"
Een 14 jarige vingeren is in Spanje geen misdrijf volgens mij hoor. Ik dacht dat je als ze 13 zijn er al op mag klimmen in Spanje.quote:
[..]
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
lekker land dan:quote:
[..]
Ze hebben bij de politie een belastende verklaring afgelegd.
Dan is het vervolgens aan justitie om de verdachte wel of niet aan te klagen.
Dus nee, die meiden hoeven niet 'eerst fatsoenlijk aangifte te doen'.
Die gozer heeft me afgewezen, laten we hem een oor aannaaien en ff een belastende verklaring afleggen. Zit die zo 4 maanden vast.
Tuurlijk...
Moet je ook nog een rechter treffen die de verdachte als een vluchtgevaar ziet he. En politie die er blijkbaar 4 maanden over doet om eea te onderzoeken.quote:
[..]
lekker land dan:
Die gozer heeft me afgewezen, laten we hem een oor aannaaien en ff een belastende verklaring afleggen. Zit die zo 4 maanden vast.
Tuurlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 21:57:48 ]
"Pools are perfect for holding water"
mkay..quote:
[..]
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd.
Hearhear.quote:
[..]
mkay..
Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd.
"Pools are perfect for holding water"
Op
Ik ben niet bekend met alle woke hashtags. Maar ik geloof je.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.quote:
[..]
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.
[..]
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich. En dat terwijl het woord toch minder dan 11 letters heeft.
[..]
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2018 22:11:03 ]
16, net als in Nederland.quote:
[..]
Een 14 jarige vingeren is in Spanje geen misdrijf volgens mij hoor. Ik dacht dat je als ze 13 zijn er al op mag klimmen in Spanje.
|
|
