NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Nederlander (17) al maanden vast in Spanje zonder officiële aanklacht: “Dit is volledig gelogen”
Een Noord-Hollandse scholier zit al ruim vier maanden in voorarrest in Spanje. Twee minderjarige Britse meisjes beschuldigen hem van seksueel misbruik maar een officiële aanklacht is er (nog) niet. Volgens Charly T. (17) is de beschuldiging volledig gelogen.
Dat zegt hij in een telefonisch interview dat vanmiddag te horen was in het Nederlandse actualiteitenprogramma Nieuws en Co op NPO Radio 1. “De Spaanse justitie doet alsof ik een verschrikkelijk masterplan had om twee minderjarige meiden dronken te voeren en daarna seksueel te misbruiken, maar dat is niet zo. Ik ben geen zware misdadiger.’’
Charly T. werd midden augustus opgepakt aan het begin van de terugreis van een vakantie met zijn vader en broer in Alicante. Twee Britse meiden van 12 en 14 jaar hadden bij de politie aangifte tegen hem gedaan wegens seksueel misbruik.
Wodka
T. zou tijdens een afscheidsfeestje bij het gemeenschappelijke zwembad stiekem wodka in hun cola hebben gedaan. Daarna stak hij zijn vingers in de vagina van een van de tienermeisjes en vervolgens zijn penis in de mond van de andere, zo verklaarde de jongste van de twee. De oudste zei zich vrijwel niets meer te kunnen herinneren van de bewuste ochtend.
Volgens T. klopt er niks van de belastende verklaring. “Het is natuurlijk niet slim om ‘s morgens om tien uur met een fles wodka naar een zwembad te gaan maar de beschuldiging is volledig gelogen. Daarom ben ik ook boos op de meiden’’, zegt hij boos over de telefoon.
Geen seksueel misbruik
T., afkomstig uit de omgeving van Alkmaar, kuste de twee meiden en vingerde de oudste maar met haar toestemming. Ze wilde volgens hem meer maar dat hield hij af, zei hij eind november tegen NRC Handelsblad. Van seksueel misbruik was volgens hem geen sprake.
De jongen zit opgesloten in een jeugdinrichting in de bergen bij Alicante. Het is volgens hem een heropvoedingscentrum met een streng regime. “Enkele medewerkers zijn aardig tegen mij maar de meeste niet. Ze noemen de feiten waarvan ik word beschuldigd ‘verschrikkelijk’ en ik heb de indruk dat ze me soms harder aanpakken. Vooral ook als ik volgens hen niet luister maar dat komt omdat ik het Spaans vaak niet begrijp.’’
Vluchtgevaar
T.’s advocaat verzocht de rechter die oordeelt over de voorlopige hechtenis herhaaldelijk om die op te heffen maar kreeg telkens het deksel op de neus. Het voorlopig laatste verzoek werd vrijdag afgewezen. Dit tot grote teleurstelling van de familie. Die had gehoopt dat Charly de kerstdagen weer bij hun zou vieren, zo verklaarden ze tegenover de IJmuider Courant.
Volgens de Nederlandse Spanje-correspondent Rop Zoutberg vreest de Spaanse justitie dat T. bij vrijlating naar Nederland vertrekt en niet meer terugkomt bij een eventueel proces tegen hem. De officier van justitie die het onderzoek leidt, weet de rechter volgens hem telkens te overtuigen van het bestaan van dat ‘vluchtgevaar’.
Kamervragen
Twee Nederlandse Kamerleden willen opheldering over de zaak van minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken. Het gaat om CDA-parlementariërs Martijn van Helvert en Pieter Omtzigt. Ze vragen zich volgens het Noordhollands Dagblad af of Charly T. wel veilig is in de Spaanse jeugdinrichting.
Daarom hebben ze schriftelijke Kamervragen gesteld aan minister Blok. De parlementariërs willen ook weten wanneer de tiener gevangen is genomen en wanneer hij voor het eerst bezoek kreeg een vertegenwoordiger van de Nederlandse ambassade.
https://www.hln.be/nieuws(...)ig-gelogen~a43c8fa8/
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 27-12-2018 21:23:58 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:14:39 ]
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:14:39 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Waarom?quote:Op woensdag 26 december 2018 06:03 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Dat gezegd hebbende, minderjarige meisjes dronken voeren doe je gewoon niet, wat dat betreft is Charly gewoon een lul die de lul is omdat 'ie alleen met z'n lul kon denken. Dan heb je alleen maar de schijn tegen als veertienlarige meisjes met warrige verhalen komen, of ze nu half waar, helemaal naar waarheid of totaal verzonnen zijn.
Als hij de TT aangepast wil hebben, dan doet ie maar een verzoek tot aanpassen in FB. Ik kan het niet aanpassen namelijk.Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
Wat een lul is het toch ook.[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:15:06 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.quote:Op woensdag 26 december 2018 06:09 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
[ Bericht 5% gewijzigd door timmmmm op 26-12-2018 08:15:45 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Leuk weer die veroordelingen, Nikonlover.quote:Op woensdag 26 december 2018 05:23 schreef Nikonlover het volgende:
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
vooronderzoek. In zaken als deze is het vaak niet wenselijk dat verdachten vrij rondlopen gedurende het vooronderzoek, o.a. wegens mogelijke recedive en vluchtgevaar.quote:
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch?
12..... Gast.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Hij zegt dat dat het verhaal over neuken niet waar isquote:
[..]
Waarom?
Warrige verhalen? Zijn verhaal is warrig. Wel bijzonder dat hij toegeeft dat hij ze dronken heeft gevoerd en in een kutje heeft zitten roeren. Maar toch roepen dat het verzonnen is
quote:
[..]
Hij zegt dat dat het verhaal over neuken niet waar is
quote:T., afkomstig uit de omgeving van Alkmaar, kuste de twee meiden en vingerde de oudste
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent dat vind ik eigenlijk al niet normaal.
En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
dat vind ik eigenlijk al niet normaal.En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
Hij is 17. Natuurlijk snapt hij dat niet, zeker niet met wat drank op ook.quote:
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent
En, hij zei dat die meiden stomdronken waren toen ze met de politie praatten. Dat kan wel ja, als hij ze vodka heeft gevoerd, dus dat spreekt ook niet voor hem. En dat ze stomdronken hem aan haar laat zitten is natuurlijk niet echt met haar toestemming.
Ik denk niet dat hij onterecht vastzit, maar wel dat hij niet snapt hoe je met (jongere) meisjes omgaat op seksueel gebied.
Britse meisjes die onschuldig zijn, tsja... dat hoor je eigenlijk ook niet vaak. Ik snap dat die leeftijden klinken als ‘kleine kinderen’ en op zichzelf zijn het dat ook, maar zat kleine meisjes die op die leeftijd best wel ondeugende dingen willen doen.
Het is wat mij betreft dus wat al te makkelijk om deze jongen meteen te veroordelen als zijnde fout.
Wat sowieso fout is, is het maandenlang opsluiten van een minderjarige zonder aanklacht.
En de meiden heten Charity en Cinderella?quote:
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
Zoiets denk ik ja, Paddy en Queenie zaten wsl pitchers te klappen...quote:
Waar waren de ouders van die twee 14 jarigen? Die zaten in de kroeg?
Omdat je op je 17de een dom hormoonbommetje bent.quote:
Ik las dat hij dacht dat ze 13 en 15 waren, maar dan nog, waarom zoen je met een 13-jarige als je 17 bent
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie Zelf ondervonden dat die slecht Engels sprekende organisatie een ongeregeld zooitje is.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie
Zelf ondervonden dat die slecht Engels sprekende organisatie een ongeregeld zooitje is.
Niet Fokken met mij.
Omdat ze dronken gevoerd zijn...quote:
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Verder was het in het zwembad neem ik aan, waarom deden die meiden dan niet roepen of iets?
Daarnaast zien meiden van 13 er al uit als 16-17 dus kan zeker dat hij het niet kon zien.
En dan ook nog is, Spaanse politie
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:22 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Omdat je op je 17de een dom hormoonbommetje bent.
Als hij iets heeft gedaan tegen hun wil is dat fout uiteraard. Maar als het wederzijds is, dan zie ik daar echt niet het probleem van in eerlijk gezegd.
Zat verkrachtingen waarbij een vrouw gedwongen wordt te pijpen. Ja, logisch denkend zou je zeggen ‘bijt dan’, maar duidelijk werkt het zo niet.quote:
Hoe kan je nou je penis bij iemand in zijn mond steken als een meisje dat niet wil, gewoon mond dicht houden dan.
Maar zoek dat als politie lekker uit terwijl dat joch gewoon naar school gaat in Nederland.
Ja, want dat proef je ook niet, Wodka in je cola.quote:
[..]
Omdat ze dronken gevoerd zijn...
Uiteraard. Moet zeggen dat ik op die leeftijd ook geen ID ging vragen in de kroeg. Dan is het gewoon pakken wat je pakken kan en dolgelukkig als het een keertje luktquote:
[..]
Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.
Misschien wilde ze dat gewoon eens proberen. Zonder dat ze wist dat hij andere plannen met ze had. Een drankje drinken is wat anders dan een hand in je broek en een vieze piemel in je bekquote:
[..]
Ja, want dat proef je ook niet, Wodka in je cola.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Moet zeggen dat ik op die leeftijd ook geen ID ging vragen in de kroeg. Dan is het gewoon pakken wat je pakken kan en dolgelukkig als het een keertje lukt
En toen was ze zwanger?quote:
[..]
Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wie zegt dat hij andere plannen had? Wie zegt dat die Britse meisjes geen andere plannen hadden? Het kan allemaal. Het kan ook gewoon gebeurd zijn met wederzijdse instemming.quote:
[..]
Misschien wilde ze dat gewoon eens proberen. Zonder dat ze wist dat hij andere plannen met ze had. Een drankje drinken is wat anders dan een hand in je broek en een vieze piemel in je bek
En tegen je ouders achteraf zeggen dat je het niet gewild hebt is dan ook wat makkelijker dan als 12 jarige vertellen dat dit inmiddels al de derde was deze vakantie (om maar even een ander plausibel scenario te schetsen wat ook heerlijk insteekt bij de vooroordelen over Britse meiden).
Gelukkig niet. Haar ouders heeft ze niets verteld. Maar ze was de volgende dag jarig en toen ik hoorde hoe oud ze was ben ik mij de pleuris geschrokken.quote:
quote:
[..]
Gelukkig niet. Haar ouders heeft ze niets verteld. Maar ze was de volgende dag jarig en toen ik hoorde hoe oud ze was ben ik mij de pleuris geschrokken.
Hoe oud was ze dan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.quote:
12 dusquote:
[..]
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.
Dat niet doorhebben
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan in dit soort kwesties. Goed dat Omtzigt en Van Helvert Kamervragen stellen aan minister Blok. Binnen EU-verband moeten dit soort zaken sneller kunnen worden afgewikkeld.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
Daar is toch gewoon het EHRM voor? Beetje raar dat Nederland daar tussendoor gaat fietsen.quote:
Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan in dit soort kwesties. Goed dat Omtzigt en Van Helvert Kamervragen stellen aan minister Blok. Binnen EU-verband moeten dit soort zaken sneller kunnen worden afgewikkeld.
Denk ook nog eens aan de Nederlander Romano van der Dussen die maar liefst 12 jaar onschuldig vast zat in een Spaanse cel. Ten onrechte veroordeeld, maar toen de echte dader zich aandiende, duurde het nog jaren voordat Van der Dussen vrijkwam. Spanje moet op dit soort gedrag worden aangesproken.
We kunnen ook aan Finland vragen of die de zaak voor ons oplossen, maar de jongen die in Spanje zonder bewijs vastzit is een Nederlands staatsburger. Welke verdragen, wetboeken, EU-afspraken of bilaterale afspraken Nederland erbij haalt om die jongen op vrije voeten te krijgen, zal me jeuken.quote:
[..]
Daar is toch gewoon het EHRM voor? Beetje raar dat Nederland daar tussendoor gaat fietsen.
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.quote:
[..]
We kunnen ook aan Finland vragen of die de zaak voor ons oplossen, maar de jongen die in Spanje zonder bewijs vastzit is een Nederlands staatsburger. Welke verdragen, wetboeken, EU-afspraken of bilaterale afspraken Nederland erbij haalt om die jongen op vrije voeten te krijgen, zal me jeuken.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
Als verdachte gewoon in de Spaanse strafrechtmolen gaat zal het me ook jeuken. Maar gewoon maandenlang vasthouden op basis van een enkele aangifte is op z'n minst opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik vind t zwaar overdreven om die jongeman daarvoor vast te houden. Ik heb zo mijn twijfels over de onschuld van de meiden wat betreft de alcohol. In de UK is je lam zuipen een doodnormaal tijdverdrijf.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is een krantenberichtje. Die jongen is minderjarig, dus zal wel een advocaat hebben gekregen. Die advocaat zal toch niet al die maanden geen donder hebben gedaan denk ik.quote:
[..]
Als verdachte gewoon in de Spaanse strafrechtmolen gaat zal het me ook jeuken. Maar gewoon maandenlang vasthouden op basis van een enkele aangifte is op z'n minst opmerkelijk te noemen.
Nee hioorquote:
Als iemand stiekem vodka in je cola doet, proef je dat wel..
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
Het is niet raar als het gaat om een meerderjarige en als er stapels overtuigend bewijs zijn. Het is wél raar als het gaat om een minderjarige, zonder dat er bewijs is.quote:
[..]
Het is heel raar hoor, om landen tot de orde te roepen omdat ze een van een misdrijf verdachte staatsburger van jou vasthouden.
Ik ben ook kritisch over het geheel, maar ze hebben ook in Spanje onafhankelijke rechtspraak. Dus dat is gewoon de route om te bewandelen.
Nederland kan hoogstens vragen om informatie. Veel meer zit er niet in hoor.
En de ernst van het eventuele vergrijp is dusdanig dat de jongen zijn tijd allang in voorarrest heeft doorgebracht.
Twee verklaringen tegen je is bewijs.quote:
[..]
Het is niet raar als het gaat om een meerderjarige en als er stapels overtuigend bewijs zijn. Het is wél raar als het gaat om een minderjarige, zonder dat er bewijs is.
En de ernst van het eventuele vergrijp is dusdanig dat de jongen zijn tijd allang in voorarrest heeft doorgebracht.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Tuurlijk niet. Twee verklaringen zijn twee verklaringen. Daarvan komt er eentje van een 12-jarig kind en de ander is van een 14-jarig meisje dat zich de volgende ochtend niks meer kon herinneren. De verklaringen zijn dus verre van betrouwbaar. En als er verder geen bewijs is, hoort de verdachte gewoon op vrije voeten te komen. De verdachte is nog minderjarig ook.quote:
[..]
Twee verklaringen tegen je is bewijs.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Op fok.es loopt nu een topic waar men de doodstraf wil herinvoeren voor buitenlanders die 12-jarige meisjes lopen te verkrachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn broer lijkt op Joran van der Sloot.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik zie niks.quote:
Op fok.es loopt nu een topic waar men de doodstraf wil herinvoeren voor buitenlanders die 12-jarige meisjes lopen te verkrachten.
Sowieso is iets van bewijs wel een idee.
Er is niet eens een officiële aanklachtquote:
[..]
Twee verklaringen tegen je is bewijs.
Verkrachting van een 12 jarige is best een serieus vergrijp.
Jawel joh, ander gevoel in je keel.quote:
Op Of het moet heul errug weinig vodka zijn.
Charly krijgt wel een cursus Spaans middels volledige immersie overigens.
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Twee verklaringen zijn twee verklaringen. Daarvan komt er eentje van een 12-jarig kind en de ander is van een 14-jarig meisje dat zich de volgende ochtend niks meer kon herinneren. De verklaringen zijn dus verre van betrouwbaar. En als er verder geen bewijs is, hoort de verdachte gewoon op vrije voeten te komen. De verdachte is nog minderjarig ook.
Zinloos dit.
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Er is niet eens een officiële aanklacht
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklachtquote:
[..]
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.
__!
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.quote:
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lees nou nog eens wat er staat zeg!quote:
[..]
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklacht
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.quote:
[..]
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Point taken.quote:
[..]
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zelfde gedachte hier.quote:
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.quote:
[..]
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.
Zinloos dit.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?quote:
[..]
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
). Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Het scheelt toch maar verrekte weinig.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:04 schreef VEM2012 het volgende:
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.quote:
[..]
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?quote:
[..]
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.
Non possumus non loqui
Ik ga wel mee in dit verhaal. Klinkt plausibelquote:
[..]
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
Ben ik met je eensquote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.quote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.quote:
[..]
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maaktquote:
[..]
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Ach, ook als ik niets zeg kunnen ze vanalles verzinnen.quote:
[..]
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maakt
Is jou opgevallen dat ik mijn eigen leeftijd niet noemde?
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.quote:
[..]
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
Lol, die blauwe heeft iig wel een goed gevulde voorgevelquote:
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom nou toch! Het vingeren van 14 jarigen is in Spanje een misdrijf. Zowel het 14 jarige meisje als de 17 jarige jongen hebben verklaard dat er sprake is geweest van vingeren.quote:
[..]
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
En dan zeg jij dat bewijs ontbreekt?
Kom nou toch!
quote:
Tja, dat van de vodka heeft hij bekend en dat hij vingers in de kut van die 14-jarige heeft gestopt ook. Lijkt mij een duidelijk verhaal dus, waarom zou die 12-jarige liegen? Die gozer heeft er iig alle reden toe. Schuldig en lekker in de cel laten zitten.
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
Ja, behalve dat zij zegt dat ze er niets van herinnert (dus ook niet het 'toestemming geven') en aangifte heeft gedaan van seksueel misbruik. Maar dat vergeet je voor het gemak maar even? Of hecht je daar gewoon geen waarde aan?quote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
"Pools are perfect for holding water"
Als die jongen écht een concreet plan had gehad om dat 14-jarige meisje dronken te voeren en seksueel te misbruiken, had hij er wel voor gezorgd dat dat 12-jarige meisje er niet bij was.quote:
[..]
Ja, behalve dat zij zegt dat ze er niets van herinnert (dus ook niet het 'toestemming geven') en aangifte heeft gedaan van seksueel misbruik. Maar dat vergeet je voor het gemak maar even? Of hecht je daar gewoon geen waarde aan?
Feitelijk is er nergens bewijs voor, behalve een bevestigend verklaring dat de jongen het oudste meisje heeft gevingerd, met haar toestemming. Ze wilde zelfs meer, maar dat hield hij af.
Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd. Toch zit deze minderjarige jongen al 4 maanden vast, met het eind nog niet in zicht. Gewoon belachelijk.
Jij hebt geen dochters, is het wel?quote:
Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd.
Feitelijk heel weinig gebeurd. Alleen maar een 14 jarige tegen haar wil gevingerd en wellicht ook bij een 12 jarige zijn pik in haar mond gestopt.
Stelt allemaal niets voor.
Goffer, Elf, dat krijg je toch niet uit je toetsenbord! Nou ja, blijkbaar wel. 🤐
Volgens mij heb je moeite met begrijpend lezen. Lees het artikel in de OP nog eens rustig en kom dan terug.quote:
[..]
Jij hebt geen dochters, is het wel?
Feitelijk heel weinig gebeurd. Alleen maar een 14 jarige tegen haar wil gevingerd en wellicht ook bij een 12 jarige zijn pik in haar mond gestopt.
Stelt allemaal niets voor.
Goffer, Elf, dat krijg je toch niet uit je toetsenbord! Nou ja, blijkbaar wel. 🤐
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.quote:
[..]
Volgens mij heb je moeite met begrijpend lezen. Lees het artikel in de OP nog eens rustig en kom dan terug.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
Omdat er geen sprake lijkt van een doordacht plan, kan er dus geen seksueel misbruik plaatsgevonden hebben? Nou, dan kunnen we de kwalificatie doodslag de deur ook wel uit doen; als er geen sprake is van moord (een vooropgezet plan) is het niet gebeurd.quote:
[..]
Als die jongen écht een concreet plan had gehad om dat 14-jarige meisje dronken te voeren en seksueel te misbruiken, had hij er wel voor gezorgd dat dat 12-jarige meisje er niet bij was.
Volgens hem ja. Niet volgens haar.quote:Feitelijk is er nergens bewijs voor, behalve een bevestigend verklaring dat de jongen het oudste meisje heeft gevingerd, met haar toestemming. Ze wilde zelfs meer, maar dat hield hij af.
Hoezo feitelijk? Je presenteert zijn verhaal al als 'de feiten'. Erg raar.quote:Er is dus feitelijk heel weinig gebeurd.
Klopt. Voorarrest bij een minderjarige zou niet zo lang moeten duren. Bovendien lijkt me dat er prima afspraken te maken zijn met Nederlandse justitie, zodat die jongen de rechtszaak in Nederland af kan wachten en er toch gegarandeerd kan worden dat hij daar opdaagt.quote:Toch zit deze minderjarige jongen al 4 maanden vast, met het eind nog niet in zicht. Gewoon belachelijk.
Maar al met al lijkt het er nogal op dat je de boel zodanig verdraait dat hij wel onschuldig moet zijn (want dan is het immers nóg schandaliger dat hij zo lang in voorarrest zit, en dat past beter in je Spaanse justitie = belabberd narratief), oa door het verhaal van die meiden compleet te negeren en zijn verhaal als de onomstotelijke waarheid neer te zetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 20:52:00 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als jij met grote stelligheid zegt dat ze "tegen haar wil" is gevingerd, heb je het artikel in de OP niet gelezen.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
Nou nee, de 12-jarige heeft verklaard dat hij dat geprobeerd zou hebben.quote:
[..]
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
"Pools are perfect for holding water"
Fijn, maar er is geen enkel bewijs voor. Het woord "probeer", jij zou dat als geen ander moeten weten, slaat trouwens op iets in gedachten hebben, maar niet slagen in de uitvoering.quote:
[..]
Nou nee, de 12-jarige heeft verklaard dat hij dat geprobeerd zou hebben.
Feit is dat een minderjarige Nederlandse jongen al 4 jaar in voorarrest zit wegens een vermeend misdrijf waarvoor geen enkel bewijs bestaat. Het is te hopen dat het ministerie van Buitenlandse Zaken hem snel op vrije voeten krijgt.
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.quote:
[..]
Fijn, maar er is geen enkel bewijs voor.
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?quote:Het woord "probeer", jij zou dat als geen ander moeten weten, slaat trouwens op iets in gedachten hebben, maar niet slagen in de uitvoering.
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich. En dat terwijl het woord toch minder dan 11 letters heeft.
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.quote:Feit is dat een minderjarige Nederlandse jongen al 4 jaar in voorarrest zit wegens een vermeend misdrijf waarvoor geen enkel bewijs bestaat. Het is te hopen dat het ministerie van Buitenlandse Zaken hem snel op vrije voeten krijgt.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
"Pools are perfect for holding water"
Maar die meiden hebben toch geen aangifte gedaan?quote:
[..]
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.
[..]
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich.
[..]
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
Doe eerst fatsoenlijk aangifte, klaar. Dit is echt te idioot voor woorden.
Geen aangifte, geen zaak.
Geen aangifte, geen zaak.
Ze kan geen toestemming hebben gegeven en verklaart nu dat ze het niet heeft gewild. Ik ben geen rechtsgeleerde, maar dan nog lijkt het mij heel simpel om te snappen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan een misdrijf.quote:
[..]
Als jij met grote stelligheid zegt dat ze "tegen haar wil" is gevingerd, heb je het artikel in de OP niet gelezen.
En de pik in de mond van de 12-jarige is jouw verzinsel.
En verder vermoed ik dat jij niet zo best leest.
Zou het niet zo zijn dat dit een delict is waarvoor geen aangifte gedaan hoeft te worden, net zoals in de VS bij seks met een minderjarige.quote:
Doe eerst fatsoenlijk aangifte, klaar. Dit is echt te idioot voor woorden.
Geen aangifte, geen zaak.
Dat lijkt mij voor de hand liggend.
Ze hebben bij de politie een belastende verklaring afgelegd.quote:
[..]
Maar die meiden hebben toch geen aangifte gedaan?
Dan is het vervolgens aan justitie om de verdachte wel of niet aan te klagen.
Dus nee, die meiden hoeven niet 'eerst fatsoenlijk aangifte te doen'.
"Pools are perfect for holding water"
Een 14 jarige vingeren is in Spanje geen misdrijf volgens mij hoor. Ik dacht dat je als ze 13 zijn er al op mag klimmen in Spanje.quote:
[..]
Doe niet zo idioot. Je draait alle kanten op, maar het is overduidelijk.
Vingeren 14 jarige = misdrijf.
Zowel meisje als verdachte geven aan dat hij haar heeft gevingerd.
Elf: er is geen bewijs, dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Hoe dik is die plaat man?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
lekker land dan:quote:
[..]
Ze hebben bij de politie een belastende verklaring afgelegd.
Dan is het vervolgens aan justitie om de verdachte wel of niet aan te klagen.
Dus nee, die meiden hoeven niet 'eerst fatsoenlijk aangifte te doen'.
Die gozer heeft me afgewezen, laten we hem een oor aannaaien en ff een belastende verklaring afleggen. Zit die zo 4 maanden vast.
Tuurlijk...
Moet je ook nog een rechter treffen die de verdachte als een vluchtgevaar ziet he. En politie die er blijkbaar 4 maanden over doet om eea te onderzoeken.quote:
[..]
lekker land dan:
Die gozer heeft me afgewezen, laten we hem een oor aannaaien en ff een belastende verklaring afleggen. Zit die zo 4 maanden vast.
Tuurlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 21:57:48 ]
"Pools are perfect for holding water"
mkay..quote:
[..]
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd.
Hearhear.quote:
[..]
mkay..
Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben niet bekend met alle woke hashtags. Maar ik geloof je.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.quote:
[..]
Dat weten jij en ik helemaal niet. Volgens mij is de Spaanse politie dat aan het uitzoeken.
[..]
Knap hoor, een persoonlijke sneer. Slaat jouw naam op het maximale aantal letters in een woord wat je daadwerkelijk nog kan begrijpen?
En nee, 'proberen' zegt niets over het behaalde resultaat en slaat alleen maar op het ondernemen van de handeling an sich. En dat terwijl het woord toch minder dan 11 letters heeft.
[..]
4 jaar nog wel. Maar ja, ik ben het met je eens dat zo lang voorarrest onnodig lijkt. Zeker omdat er volgens mij gewoon prima afspraken zijn tussen Spanje en Nederland mbt het uitleveren van verdachten.
Feit blijft dat jij in dit topic continue zijn verhaal als 'de feiten' projecteert, de verklaringen van die meiden compleet negerend.
Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2018 22:11:03 ]
16, net als in Nederland.quote:
[..]
Een 14 jarige vingeren is in Spanje geen misdrijf volgens mij hoor. Ik dacht dat je als ze 13 zijn er al op mag klimmen in Spanje.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Waarom niet betrouwbaar? Zowat alles is bewezen in zn eigen verklaring. Behalve dat zij zeggen dat het tegen hun wil was en hij dat ze wel graag wilden.quote:
[..]
Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.
Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hij heeft BEKEND!!!quote:
[..]
Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is. Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.
Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
Op basis van wat? Waarom onbetrouwbaar? Hoe weet jij welk bewijs er is? Tot nu toe is in ieder geval een deel van hun verklaring betrouwbaar gebleken (want ook die knul heeft verklaard dat hij het oudste meisje gevingerd heeft).quote:
[..]
Nee hoor, ik negeer die verklaringen niet. Ik stel vast dat ze weinig betrouwbaar zijn én dat er geen bewijs voor is.
Ik vind het ook lang ja. Maar naar de reden er achter kunnen we alleen maar raden.quote:Als zo'n jongen 1-2 weken vast zit omdat de politie bewijs zoekt, dan snap ik dat. Maar deze minderjarige jongen zit nu al vier maanden in voorarrest; dat is gewoon krankzinnig.
Sleutelwoord: als. Nogmaals, je weet helemaal niet of dat het geval is.quote:Als politie/justitie in Spanje binnen een dergelijk tijdsbestek niet met bewijs op de proppen kan komen, dan moet zo'n jongen gewoon vrijkomen. Temeer omdat hij minderjarig is, voor zover bekend geen strafblad heeft en het louter een verdachtmaking is.
Ja, 2 zaken maken dat overduidelijk.quote:Als er goede afspraken waren tussen Nederland en Spanje, dan was deze jongen allang in Nederland geweest én had die Romano van der Dussen niet jarenlang onnodig onschuldig vastgezeten, zelfs toen al bekend was wie de werkelijke dader was.
quote:
[..]
Maar al met al lijkt het er nogal op dat je de boel zodanig verdraait dat hij wel onschuldig moet zijn (want dan is het immers nóg schandaliger dat hij zo lang in voorarrest zit, en dat past beter in je Spaanse justitie = belabberd narratief), oa door het verhaal van die meiden compleet te negeren en zijn verhaal als de onomstotelijke waarheid neer te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 22:57:19 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat ie een leuke dag had, ja.
Hetgeen strafbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2018 22:39:52 ]
Als dat voor jou synoniem is aan een natte vinger halen, dan ja.quote:
[..]
Dat die een leuke dag had ja
Waar waren de ouders überhaupt?quote:
[..]
Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.
Hetgeen strafbaar is.
Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?
Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?
Waren er nog meer mensen in dat zwembad? Waar waren zijn ouders?
Teveel vragen om überhaupt een conclusie te kunnen trekken.
Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
Ik wist niet dat dit allemaal bestanddelen zijn van de delictsomschrijving.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Waar waren de ouders überhaupt?
Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?
Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?
Waren er nog meer mensen in dat zwembad? Waar waren zijn ouders?
Teveel vragen om überhaupt een conclusie te kunnen trekken.
Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
Dat -ie het meisje heeft gevingerd, ja. En dat zij nog veel meer wilde, maar hij de boot afhield.quote:
Is het nu werkelijk zo moeilijk om te begrijpen dat minderjarigen dit soort impulsief gedrag vertonen? Het is niet alsof er in een koelen bloede iemand is vermoord of zo.
De ernst van het vergrijp weegt allang niet meer op tegen de tijd dat de jongen al in voorarrest vast zit.
Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.quote:
[..]
Wie bedacht dat het een goed idee was om te gaan zwemmen met een jongen met sterke drank?
Kom op zeg, waren die meiden geestelijk niet helemaal goed?
Nee, dat verzin jij.quote:Feit dat de meiden geen aangifte doen, tja
"Pools are perfect for holding water"
Da's ook wel een beetje waarom het verboden is er seks mee te hebben.quote:Op donderdag 27 december 2018 22:52 schreef probeer het volgende:
Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.
(...)
Hoe bedoel je dat?quote:
Iedereen leest over stiekem Wodka in de cola gegoten heen?
"Pools are perfect for holding water"
Precies ja.quote:
[..]
Da's ook wel een beetje waarom het verboden is er seks mee te hebben.
Overigens ook wel een goede reden om een 17-jarige niet 4 maanden in voorarrest te houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 27-12-2018 23:12:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het gaat toch helemaal niet om wat ik vind?quote:
[..]
Dat -ie het meisje heeft gevingerd, ja. En dat zij nog veel meer wilde, maar hij de boot afhield.
Is het nu werkelijk zo moeilijk om te begrijpen dat minderjarigen dit soort impulsief gedrag vertonen? Het is niet alsof er in een koelen bloede iemand is vermoord of zo.
De ernst van het vergrijp weegt allang niet meer op tegen de tijd dat de jongen al in voorarrest vast zit.
Het gaat erom dat dit een misdrijf is. Dat jij dat maar met alle geweld wil bagatelliseren kan ik niet helpen. Maar het is gewoon een misdrijf.
Ben jij Spaanse rechter dan?quote:
[..]
Het gaat toch helemaal niet om wat ik vind?
Het gaat erom dat dit een misdrijf is. Dat jij dat maar met alle geweld wil bagatelliseren kan ik niet helpen. Maar het is gewoon een misdrijf.
Waar het om gaat is dat ze zeker omdat het een minderjarige is, wel ff tempo mogen maken met het vonnis.
Deze minderjarige, ja dat is hij, wacht al 4 maanden op een vonnis.
Beetje rechter wil dat soort zaken weten. Hup 4 maanden vastzetten op wat “loze woorden” van twee bange meisjes, zonder onderzoek is wel wat middeleeuws.quote:
[..]
Ik wist niet dat dit allemaal bestanddelen zijn van de delictsomschrijving.
Dus hop, aangifte doen ouders van de meiden. Kan de zaak beginnen. Ben benieuwd wat ervan overblijft...
Ja, dat heb ik toch al lang gezegd dat ik dat belachelijk lang vind duren.quote:
[..]
Ben jij Spaanse rechter dan?
Waar het om gaat is dat ze zeker omdat het een minderjarige is, wel ff tempo mogen maken met het vonnis.
Deze minderjarige, ja dat is hij, wacht al 4 maanden op een vonnis.
Maar Elfje gaat even de andere kant op doorslaan met zijn ‘minderjarige seksueel misbruikt, niets aan de hand joh’-praat.
Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Beetje rechter wil dat soort zaken weten. Hup 4 maanden vastzetten op wat “loze woorden” van twee bange meisjes, zonder onderzoek is wel wat middeleeuws.
Dus hop, aangifte doen ouders van de meiden. Kan de zaak beginnen. Ben benieuwd wat ervan overblijft...
quote:
[..]
Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.
"Pools are perfect for holding water"
Denk jij dat ik überhaupt een DM van jou wil ontvangen? #metooquote:
[..]
Als ik ooit nog eens een scheepslading doelpalen naar Abu Dhabi getransporteerd wil hebben, zal ik je wel een DM sturen.
niets aan de hand ja, moeten ze eerst officieel een aangifte doen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik toch al lang gezegd dat ik dat belachelijk lang vind duren.
Maar Elfje gaat even de andere kant op doorslaan met zijn ‘minderjarige seksueel misbruikt, niets aan de hand joh’-praat.
Al die paniek om niets. Trek ze een boeka aan en hou ze binnen. Of begeleid ze. Was er niets gebeurt.
Buiten alles om, die kids liggen in een zwembad met een gozer, drinken cola en geen ouder in de buurt. Vervolgens zij ze te teut om te beseffen wat ze doen, waarom???
Kom op zeg, engnek in het zwembad=wegwezen
Verhaaltje stinkt.
Welk deel van de disclaimer "ik ga nu speculeren" begrijp jij niet? Of moet ik zeggen, begrijpt iedereen niet, aangezien jij voor iedereen (!) het woord voert...quote:
[..]
mkay..
Ik denk dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat we niet graag de gaten in ons leven erin gefantaseerd willen zien door jou of een ieder met een soortgelijke glazen bol in z'n hoofd.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Je gefantaseerde speculatiebraaksel heeft nooit enkele waarde gehad in algemene zin.quote:
[..]
Welk deel van de disclaimer "ik ga nu speculeren" begrijp jij niet? Of moet ik zeggen, begrijpt iedereen niet, aangezien jij voor iedereen (!) het woord voert...
De drang die je voelt om het kennelijk te moeten doen en verdedigen is dezelfde als bij mensen die van tijd tot tijd flinke geforceerde winden en boeren loslaten of in een onderwerp ineens over een droom beginnen die ze gehad hebben. Het voegt geen ene reet toe in een discussie.
Een eigen mening, invalshoek of voor mijn part een brainfart is het hele idee van een forum. Het kan best zijn dat jouw mening en die van mij kunnen verschillen, dat is echter geen reden om de mening van een ander te diskwalificeren en dat als algemeen aanvaarde conclusie te presenteren.quote:
[..]
Je gefantaseerde speculatiebraaksel heeft nooit enkele waarde gehad in algemene zin.
De drang die je voelt om het kennelijk te moeten doen en verdedigen is dezelfde als bij mensen die van tijd tot tijd flinke geforceerde winden en boeren loslaten of in een onderwerp ineens over een droom beginnen die ze gehad hebben. Het voegt geen ene reet toe in een discussie.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Domweg kinderachtige fantasie down the rabbithole zoals je speculatie hierboven valt niet onder de noemer mening. Je kunt er echt geen ene kut mee net als een willekeurige droom die je gehad hebt gebruiken om een discussie naar je hand te zetten. En dat respecteer ik ook niet. Als je dat waardevol vindt moet je eens met een psycholoog om tafel.quote:
[..]
Een eigen mening, invalshoek of voor mijn part een brainfart is het hele idee van een forum. Het kan best zijn dat jouw mening en die van mij kunnen verschillen, dat is echter geen reden om de mening van een ander te diskwalificeren en dat als algemeen aanvaarde conclusie te presenteren.
Waar is de mening van 'iedereen' gebleven? Vraag het anders even aan je achterban.quote:
[..]
Domweg kinderachtige fantasie down the rabbithole zoals je speculatie hierboven valt niet onder de noemer mening. Je kunt er echt geen ene kut mee net als een willekeurige droom die je gehad hebt gebruiken om een discussie naar je hand te zetten. En dat respecteer ik ook niet. Als je dat waardevol vindt moet je eens met een psycholoog om tafel.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Uit de OP:
Wodka
T. zou tijdens een afscheidsfeestje bij het gemeenschappelijke zwembad stiekem wodka in hun cola hebben gedaan. Daarna stak hij zijn vingers in de vagina van een van de tienermeisjes en vervolgens zijn penis in de mond van de andere, zo verklaarde de jongste van de twee. De oudste zei zich vrijwel niets meer te kunnen herinneren van de bewuste ochtend.
Lijkt wel een normale zaterdagmiddag in een zwembad ergens in Nederland...
Wodka
T. zou tijdens een afscheidsfeestje bij het gemeenschappelijke zwembad stiekem wodka in hun cola hebben gedaan. Daarna stak hij zijn vingers in de vagina van een van de tienermeisjes en vervolgens zijn penis in de mond van de andere, zo verklaarde de jongste van de twee. De oudste zei zich vrijwel niets meer te kunnen herinneren van de bewuste ochtend.
Lijkt wel een normale zaterdagmiddag in een zwembad ergens in Nederland...
Je blijft maar gewoon stug en dom door posten he?quote:
[..]
niets aan de hand ja, moeten ze eerst officieel een aangifte doen.
Al die paniek om niets. Trek ze een boeka aan en hou ze binnen. Of begeleid ze. Was er niets gebeurt.
Buiten alles om, die kids liggen in een zwembad met een gozer, drinken cola en geen ouder in de buurt. Vervolgens zij ze te teut om te beseffen wat ze doen, waarom???
Kom op zeg, engnek in het zwembad=wegwezen
Verhaaltje stinkt.
"Pools are perfect for holding water"
ik wel, samen met jou.quote:Op vrijdag 28 december 2018 12:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Je blijft maar gewoon stug en dom door posten he?
ja herkenbaar. Bij mij bleek ze toen achteraf 14, bijna 15 te zijn. Heb er trouwens ook geen spijt van, ze was rete geilquote:
[..]
Ja, wat dat betreft heb ik ook nog wel eens een forse uitglijder gemaakt. Ik dacht dat ze 16 was (want dat had ze gezegd), bleek dat net ‘ff’ niet te kloppen. Maar je gaat echt geen paspoort vragen ofzo.
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Gewoon een smeerlap die gepakt is en nu de vermoorde onschuld uithangt. Rot maar lekker weg knaapje.
Wel, seks is in Nederland legaal vanaf 16 jaar. Ik weet niet welke leeftijd dat in Spanje is. Weet iemand dat?quote:
[..]
Dat hij seksuele handelingen heeft verricht met/bij een veertienjarige.
Hetgeen strafbaar is.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Volgens Wikipedia is de grens bij Spanje ook 16 jaar.quote:
[..]
Wel, seks is in Nederland legaal vanaf 16 jaar. Ik weet niet welke leeftijd dat in Spanje is. Weet iemand dat?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe
Er staat ook iets over verzachtende omstandigheden, als de leeftijden of mentale niveauverschillen niet te groot zijn, maar dat is vaag omschreven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
geen bedekte string hebbenquote:
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
_!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ah vandaar die usernaamquote:
[..]
ja herkenbaar. Bij mij bleek ze toen achteraf 14, bijna 15 te zijn. Heb er trouwens ook geen spijt van, ze was rete geil
U MAD?
ik was 18, dus valt nog mee toch?quote:
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Neequote:
[..]
ik was 18, dus valt nog mee toch?
U MAD?
Grijs gebied, heel erg grijsquote:
[..]
ik was 18, dus valt nog mee toch?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.quote:
[..]
ik was 18, dus valt nog mee toch?
Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger.
quote:
[..]
Volgens Wikipedia is de grens bij Spanje ook 16 jaar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe
Er staat ook iets over verzachtende omstandigheden, als de leeftijden of mentale niveauverschillen niet te groot zijn, maar dat is vaag omschreven.WikipediaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Weet niet wat er hier in Nederland allemaal aan de hand is, weet wel dat er een hele kasplantjes generatie is gekweekt.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.
Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger.
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104quote:Vier jaar cel geëist tegen Nederlander (17) in Spaanse cel
21 januari 2019 om 16:14
„Vier jaar opsluiting in een gesloten instelling. Gevolgd door een jaar onder toezicht.” De straf die aanklager Margarita Campos Pozuela tegen de 17-jarige Charly T. eist wegens seksueel misbruik van twee Engelse meisjes, staat sinds enige dagen op papier.
Vanuit de jeugdgevangenis La Villa nabij het Spaanse plaatsje Villena laat de Nederlandse verdachte via de telefoon weten het ergste te vrezen. „Ze houden vast aan hun verhaal, terwijl er geen enkel bewijs is. Dit is om gek van te worden”, zegt hij.
Lees ook De vakantie van Charly T. (17) eindigde in een Spaanse cel
Charly weet na ruim vijf maanden in voorarrest waar hij precies van wordt beschuldigd. Zijn hoop dat de aanklager niet voldoende bewijs zou hebben om een zaak tegen hem te beginnen, is in ieder geval vervlogen. Campos Pozuela baseert zich op een verklaring van een van de meisjes en een onderzoek waarbij een DNA-spoor op het dijbeen van het meisje van 12 jaar is gevonden.
De advocaten van Charly hebben vijf dagen de tijd gekregen om de verdediging in te leveren bij de rechtbank, waarna rechter María Amor Martínez Atienza zich over de zaak bij het zogenoemde Juzgado de Menores nº 3 van Alicante zal buigen. Voor de behandeling van de zaak staat nog geen datum vast.
Wodka
Charly is een van de 1.350 Nederlanders die jaarlijks in het buitenland worden gearresteerd. Hij wordt op 16 augustus 2018 na een tiendaagse vakantie door de Spaanse politie aangehouden. Dat gebeurt nadat twee Engelse meisjes van 12 en 14 jaar, met wie hij die ochtend onder invloed van drank in een zwembad is geweest, hem beschuldigd hebben van seksueel misbruik. Charly ontkent, volgens hem gebeurden het drinken van wodka en de seksuele handelingen met wederzijdse instemming.
Op het eerste gezicht ziet Charly noch zijn familie de ernst van de zaak in. Ze denken na een paar uur naar huis te kunnen. Het loopt anders. De advocaat is nauwelijks betrokken, er zijn communicatieproblemen, er is maatschappelijke druk om geweld tegen vrouwen aan te pakken en de familie kampt met een gebrek aan kennis van het Spaanse rechtssysteem. Resultaat: Charly wordt voor een half jaar naar een jeugdgevangenis gestuurd. In voorarrest.
Al snel blijkt de zaak van Charly anders dan die van andere Nederlandse gevangenen in het buitenland. Zo is hij de enige minderjarige Nederlander die in het buitenland vastzit, blijkt uit gegevens van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De Spaanse wetgeving noch Europese verdragen zijn berekend op het geval van een 17-jarige Nederlandse jongen die in Spanje wordt beschuldigd door twee minderjarige meisjes uit Engeland.
Vluchtgevaarlijk
De meisjes mogen aan het einde van hun vakantie naar huis. Ze zijn geen partij voor de aanklager en de rechter. De moeder van het 12-jarige meisje antwoordt niet op vragen van NRC. Als Charly een Spanjaard zou zijn geweest, dan zou hij naar alle waarschijnlijkheid thuis zijn proces hebben mogen afwachten. Maar als Nederlander is hij volgens de aanklager en de rechter vluchtgevaarlijk. Charly komt tussen veroordeelde criminelen vast te zitten in een gesloten heropvoedingscentrum. Zijn hogeschoolstudie kan hij voorlopig vergeten.
Het wordt voor Charly een strijd tussen hem en de Spaanse staat. In vijf maanden bouwt de familie van Charly een verdediging op uit een mix van twee Spaanse advocaten, een Nederlandse strafrechtspecialist en een advocaat van de Nederlandse stichting PrisonLaw.
De Tweede-Kamerleden Van Helvert (CDA) en Omtzigt (CDA) vroegen minister van Stef Blok (Buitenlandse Zaken, VVD) om opheldering. Uit de antwoorden blijkt dat de Nederlandse ambassade weinig meer kan doen dan de gang van zaken nauwgezet te volgen en achter de schermen bij de Spaanse justitie aan te dringen op voortvarendheid.
Wanneer het proces tegen Charly begint, weet niemand. Zijn Spaanse advocaat Salvador Juan Estaban Soler verwacht niet deze maand.
Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
Bijzonder overdreven inderdaad. In Nederland krijg je maar 2 jaar meer voor het jarenlang misbruiken van tientallen jonge meiden... En dat is dan nog met intentie, terwijl ik hier eerder denk dat het een dommige dronken toerist was.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104
Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
De bewijslast voor seksueel misbruik is in ieder geval zeer omstreden te noemen, dat zal hier vrijwel niemand kunnen ontkennen. Ik kan me niet voorstellen dat het Nederlandse OM op dezelfde manier te werk zou gaan.
Wat is er zoal wel bekend wat in het voordeel pleit van Charly?
- Het is niet bewezen dat hij ze onvrijwillig dronken heeft gevoerd. De verdediging zegt juist dat de gesprekken op snapchat aantonen dat een van de Britse meisjes vroeg of hij wodka mee kon nemen.
- Gezien de leeftijd + afkomst is het niet onwaarschijnlijk dat de meisjes zich al vaker knetterlam hadden gedronken.
- Het is niet bewezen dat hij 1 of 2 meisjes gedwongen heeft tot seksuele handelingen.
- Vrijwel zeker was er geen geweld of intimidatie in het spel. De meisjes waren immers met zijn tweeën. Een brute verkrachting is daarom uit te sluiten.
- Er is vooralsnog geen DNA-spoor wat wijst op onvrijwillig contact. DNA-onderzoek is onzorgvuldig gedaan. Er is ook geen bloedonderzoek gedaan.
- Meisjes hebben gelogen over hun leeftijd.
- Meisjes waren nog onder invloed toen ze hun verklaring aflegden.
Wat is er zoal wel bekend wat in het voordeel pleit van Charly?
- Het is niet bewezen dat hij ze onvrijwillig dronken heeft gevoerd. De verdediging zegt juist dat de gesprekken op snapchat aantonen dat een van de Britse meisjes vroeg of hij wodka mee kon nemen.
- Gezien de leeftijd + afkomst is het niet onwaarschijnlijk dat de meisjes zich al vaker knetterlam hadden gedronken.
- Het is niet bewezen dat hij 1 of 2 meisjes gedwongen heeft tot seksuele handelingen.
- Vrijwel zeker was er geen geweld of intimidatie in het spel. De meisjes waren immers met zijn tweeën. Een brute verkrachting is daarom uit te sluiten.
- Er is vooralsnog geen DNA-spoor wat wijst op onvrijwillig contact. DNA-onderzoek is onzorgvuldig gedaan. Er is ook geen bloedonderzoek gedaan.
- Meisjes hebben gelogen over hun leeftijd.
- Meisjes waren nog onder invloed toen ze hun verklaring aflegden.
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
quote:
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
Ik hoop dan zijn advocaten goed werk gaan doen, want iets zegt mij dat deze zaak stinkt!
Caramba! Ik lust wel een portie Fish and Chips!
Caramba! Ik lust wel een portie Fish and Chips!
Als 21-jarige een 14-jarige bakvis neuken.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.
Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger.
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/quote:Hoe de Nederlandse Charly T. (17) in een Spaanse cel belandde, en daar al bijna een half jaar vastzit
Hoe lang moet de minderjarige Charly T. (17) nog doorbrengen in een Spaanse cel? De Nederlandse jongen wordt ervan verdacht twee Britse meisjes te hebben aangerand op vakantie. De advocaten van Charly zien echter een opeenstapeling van misstanden in de rechtsgang en de Kinderombudsman vindt dat de jongen zo snel mogelijk naar Nederland moet worden gehaald.
De jeugdgevangenis in Alicante, waar Charly T. op het moment vastzit. Beeld NOS
De Spaanse politie haalt Charly op 16 augustus augustus van de weg als hij, zijn ouders en zijn broer net aan hun reis terug naar Nederland zijn begonnen. Twee Britse meisjes - de een is 12 jaar, de ander 14 - beschuldigen hem van seksuele agressie.
advertentie
Charly had die ochtend met de meisjes afgesproken bij het zwembad van het vakantiepark. Hij had een fles wodka meegenomen. Volgens het 12-jarige meisje voerde hij hen dronken door de wodka stiekem in hun blikjes cola te gieten. Daarna zou hij zijn vingers in de vagina van het ene meisje hebben gestopt, en zijn penis in de mond van het andere meisje. Het 14-jarige meisje zegt tijdens het politieverhoor dat ze zich niets meer kan herinneren van de gebeurtenissen.
Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.
Volgens Charly wisten de meisjes van de wodka. Zo hadden ze dat afgesproken via Snapchat: hij bracht de drank mee, zij de glazen. De Nederlander geeft toe dat hij de twee meisjes heeft gezoend en dat hij het oudste meisje heeft betast, maar volgens hem gebeurde alles met hun instemming.
Als de broer van Charly hem even later komt ophalen bij het zwembad, ziet hij hoe Charly afscheid neemt van de meisjes met een knuffel. 'Er was geen sprake van dat ze huilend, schreeuwend en misbruikt achterbleven', vertelt zijn vader aan de telefoon. Volgens de vader is zijn zoon het slachtoffer van een leugen die uit de hand is gelopen. 'Die meiden kwamen 's ochtends thuis met een slok op. Ze moesten een verhaal bedenken, en dat is een eigen leven gaan leiden.'
De Spaanse rechter besluit Charly voor zes maanden in voorarrest te plaatsen. En dus zit hij vanaf 16 augustus in het heropvoedingscentrum La Villa, diep weggestopt in het lege achterland van Alicante. Inmiddels is er een voorlopige aanklacht van de officier van justitie: vier jaar cel plus een jaar onder toezicht. Het is nog onbekend wanneer Charly voor de rechter komt.
Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.
Oneerlijk proces
De Nederlandse advocate Rachel Imamkhan is nauw betrokken bij de zaak. Zij meent dat Charly's recht op een eerlijk proces is geschonden. Zo is er niet zorgvuldig getolkt bij de verhoren van Charly en van de meisjes. 'Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapot ging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken', aldus Imamkhan. Volgens haar is bovendien slecht doorgevraagd. De beschuldigingen van de meisjes blijven vaag. 'Blijkbaar lag Charly op de grond en zaten zij boven op hem. Maar hoe kan hij hen dan, en ook nog tegelijkertijd, dwingen tot die seksuele handelingen?'
Imamkhan vindt het kwalijk dat de telefoon van Charly niet is doorplozen, en dat er geen getuigen zijn gehoord. 'Die meisjes zijn veel te gemakkelijk geloofd.'
Kinderombudsman Margrite Kalverboer laat weten dat ze zich zorgen maakt over Charly. 'Als je een kind opsluit, heeft dat een grote impact op hoe hij zich voelt en op zijn ontwikkeling. En deze jongen is echt nog een kind, ook al is hij dan 17.'
Zijn gevangenschap is volgens haar schadelijk voor Charly zelf én voor de samenleving. 'Hij zit ver weg van zijn familie, zijn school, de hulpverlening in de Nederlandse samenleving. En dat alles heeft hij wel nodig. De kans is groter dat hij dan op het rechte spoor komt of blijft - want we weten nog niet of hij het heeft gedaan.'
Er bestaat een Europees verdrag dat bepaalt dat het voorarrest in eigen land kan worden uitgezeten. Kalverboer: 'Ik hoop werkelijk dat de Nederlandse overheid - hoe ingewikkeld het ook is - er alles aan doet om Charly hier te krijgen.' Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat verzoeken om tijdelijke vrijlating zijn ondersteund door de ambassade. Spanje is daar tot nu toe niet op ingegaan.
Advocate Imamkhan wil dat Nederland daarbovenop een vertrouwensadvocaat aanstelt. Dat wierp ook zijn vruchten af bij de zaak van Romano van der Dussen, de Nederlander die twaalf jaar lang in een Spaanse cel doorbracht na een onterechte veroordeling voor verkrachting. Onafhankelijke advocaten onderzoeken dan of er misstanden zijn bij de rechtsgang. Buitenlandse Zaken kijkt of dat 'op dit moment het juiste instrument is', aldus een woordvoerder. Eerder werden vertrouwensadvocaten pas ingesteld na een veroordeling.
In Spanje is momenteel veel aandacht voor geweld tegen vrouwen. Toen vijf mannen relatief lage straffen kregen voor de verkrachting van een 18-jarig meisje tijdens de stierenfeesten in Pamplona, protesteerden vrouwen daar massaal tegen. De linkse regering besloot afgelopen zomer de wet aan te scherpen, zodat alle seks zonder expliciete instemming gaat gelden als verkrachting.
Geldt dus ook voor die jongen.quote:
[..]
Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Klopt.quote:
[..]
Geldt dus ook voor die jongen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb de boel maar eens even uiteengezet op de FP. Schandalige handelswijze van de Spaanse justitie. Dit heeft niks meer met waarheidsvinding te maken.
Bron: 17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanjequote:17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanje
De 17-jarige Charly T. zit al een halfjaar vast in een Spaanse jeugdgevangenis. De gronden waarop zijn dubieus te noemen, hij lijkt slachtoffer van nieuw beleid van de Spaanse regering.
T. wordt verdacht van aanranding van twee Britse meisjes, van 12 en 14 jaar oud. Op een avond zouden de drie bij het zwembad de nodige glazen wodka hebben gedronken, volgens de meiden heeft T. stiekem wodka in hun cola gedaan. Maar T. zegt dat van tevoren was afgesproken dat hij de drank mee zou nemen en de dames de glazen. Tijdens die avond zou hij de meisjes hebben betast. Ook wordt hij er van verdacht zijn penis in de mond van een van de meisjes te hebben willen stoppen. Na afloop, dat zou volgens de Spaanse justitie 's ochtends om 10 uur zijn geweest, zou hij de dames hebben achtergelaten bij het zwembad. T. ontkent de betasting van de oudste niet, maar volgens hem is dat gebeurd met wederzijdse instemming. Familie van T. denkt dat de meisjes bij terugkomst op hun hotelkamer een smoesje nodig hadden om hun nachtelijke afwezigheid te verklaren bij hun ouders. Zij denken dat dit verhaal daar is ontstaan en een eigen leven is gaan leiden.
Het eerste probleem in de zaak is echter het bewijs. De zaak is volledig gebaseerd op de verklaringen van de Britse meisjes, die verklaringen zijn afgelegd toen de twee nog in staat van dronkenschap verkeerden. Andere getuigen zijn er niet. De broer van T., die hem die avond ophaalde bij het zwembad, zegt dat hij op dat moment niks vreemds heeft gezien. "Charly werd destijds door zijn broer opgehaald bij het zwembad, want we gingen terug naar Nederland", zei vader Marco daar al eerder over. "Hij zag hem heel normaal afscheid nemen van die meiden. Amicaal, geen tranen, geen stress. Zijn broer heeft daarover een verklaring willen afleggen bij de openbaar aanklager. Maar die wilde dat niet." Daarnaast is van belang dat op de lichamen van de meisjes geen sporen van agressie zijn aangetroffen.
Daarnaast is het verhaal van de meisjes ook niet al te overtuigend. Zo zouden T. op de grond hebben gelegen en zaten de dames volgens hun verklaring bovenop hem. Hoe kan er dan nog sprake zijn van dwang, vraagt kamp-Charly zich af. Op dit punt is tijdens het verhoor slecht doorgevraagd zeggen zij. Ook is de telefoon van Charly niet uitgelezen door de politie, terwijl hij zegt dat daarop te lezen is dat er vooraf afspraken zijn gemaakt over de drank.
Naast het bewijs laat ook de Spaanse procesgang te wensen over, volgends de Nederlandse advocaat van T., Rachel Imamkhan, zijn er onder meer fouten gemaakt bij het vertalen tijdens politieverhoren. "Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapotging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken", aldus Imamkhan. Bovendien zit T. vast in een omgeving waar alleen maar Spaans wordt gesproken, logisch maar wel erg beklemmend voor een minderjarige.
De Nederlandse kinderombudsman Margrite Kalverboer, spreekt schande van de situatie. Volgens haar zijn de omstandigheden waaronder T. vastzit zeer slecht voor zijn ontwikkeling. Er is een internationaal verdrag dat het in dit soort situatie mogelijk maakt om verdachten tijdelijk, eventueel met flinke toezichtsmaatregelen, in vrijheid te stellen in hun thuisland. Maar Spanje weigert daaraan mee te werken ondanks verzoeken daartoe van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. Zij beschouwen T. als vluchtgevaarlijk, een motivatie daarvoor ontbreekt. Evenals een reden waarom de maatregelen zoals die in Nederland mogelijk zijn, zoals een reisverbod en een meldplicht, niet afdoende zouden zijn.
De verdediging eist inmiddels dat de Nederlandse staat een vertrouwensadvocaat op de zaak zet. Dat is een advocaat die in opdracht van de Nederlandse regering onderzoekt of de lokale rechtsgang wel deugt. Een zwaar middel, zeker tegen een EU-land. Buitenlandse zaken onderzoekt inmiddels wel of dit middel moet worden ingezet. Maar het lijkt nog te vroeg, hoewel de eis van de aanklager bekend is, 4 jaar cel en 1 jaar ondertoezichtstelling, moet het feitelijke proces nog beginnen. Normaliter worden vertrouwensadvocaten pas ingezet als het proces is afgerond.
Wat wel van belang is in dit kader is dat de regering van Spanje recentelijk heeft aangekondigde strenger te zullen gaan optreden tegen zedendelicten, dit na een reeks van protesten. Het thema is dan ook veel in de belangstelling in het land. Het heeft er de schijn van dat T. slachtoffer is geworden van die situatie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alsof jij er na 4 maanden gevangenis nog zo appetijtelijk uitziet? En al zat hij op het vmbo, wat maakt het dan uit?quote:
https://cleerdin-hamer.nl/charly-vast-in-spaanse-cel/
Lijkt op een vmbo tokkie.
quote:
[..]
Klopt. Tussen 17 en 13 zit ook weer niet een enorme wereld van verschil. De gemiddelde 17 jarige jongen is mentaal nauwelijks verder dan de gemiddelde 13 jarige.
! Wat een post!Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, dan weet je het wel.quote:
[..]
Alsof jij er na 4 maanden gevangenis nog zo appetijtelijk uitziet? En al zat hij op het vmbo, wat maakt het dan uit?
Engelse kinderen hoef je niet dronken te voeren. Die beginnen al met zuipen als ze 10 zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
Mij lijkt het probleem vooral dat justitie stelselmatig ontlastend bewijs negeert.quote:
[..]
Verder lijkt me vooral het dronken voeren van zulke jonge meisjes het grote probleem.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat dan?quote:
[..]
Mij lijkt het probleem vooral dat justitie stelselmatig ontlastend bewijs negeert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verklaring van de broer, de telefoon niet uitlezen. Onbetrouwbaarheid van de verklaringen. Geen sporen van agressiequote:
Op
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En de verklaring van de meisjes?quote:
[..]
Verklaring van de broer, de telefoon niet uitlezen. Onbetrouwbaarheid van de verklaringen. Geen sporen van agressie
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Twee verklaringen van dronken meiden, dat vind jij voldoende voor een veroordeling? Zeker als er ook ontlastend bewijs is?quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voor zover ik kan zien is er helemaal nog geen veroordeling.quote:
[..]
Twee verklaringen van dronken meiden, dat vind jij voldoende voor een veroordeling? Zeker als er ook ontlastend bewijs is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt, maar als die er niet gaat komen is 6 maanden voorarrest ook niet rechtmatig. Daar moet een zekere toets in zitten.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor zover ik kan zien is er helemaal nog geen veroordeling.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Duurt lang inderdaad, maar dat heeft met jouw aantijging van bewijs negeren niets te maken.quote:
[..]
Klopt, maar als die er niet gaat komen is 6 maanden voorarrest ook niet opportuun. Daar moet een zekere toets in zitten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker wel, het is een onbehoorlijk proces...quote:
[..]
Duurt lang inderdaad, maar dat heeft met jouw aantijging van bewijs negeren niets te maken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die uitspraak baseer je helemaal nergens op dus.quote:
[..]
Zeker wel, het is een onbehoorlijk proces...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Die uitspraak baseer je helemaal nergens op dus.
Volgens mij leg ik net uit waarom ik dat vind. Namelijk omdat ik a twee verklaringen, afgelegd in dronken toestand, volstrekt onvoldoende vind om een minderjarige(!) 6 maanden in voorlopige hechtenis te houden. B omdat er ontlastend bewijs wordt genegeerd.
Edit:mag ik daar nog evene incompetente tolken aan toevoegen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat verzin je helemaal zelf.quote:
[..]
B omdat er ontlastend bewijs wordt genegeerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verzin ik niet, dat lees ik.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan ben je helaas nogal blind. Zal wel door je bias komen.quote:
[..]
Dat verzin ik niet, dat lees ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke bias?quote:
[..]
Dan ben je helaas nogal blind. Zal wel door je bias komen.
Maar goed, speciaal voor jou
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/quote:Imamkhan vindt het kwalijk dat de telefoon van Charly niet is doorplozen, en dat er geen getuigen zijn gehoord. ‘Die meisjes zijn veel te gemakkelijk geloofd.’
https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.htmlquote:Zijn broer heeft daarover een verklaring willen afleggen bij de openbaar aanklager. Maar die wilde dat niet."
Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja natuurlijk. Die broer was sowieso geen getuige.quote:
[..]
Welke bias?
Maar goed, speciaal voor jou
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.html
Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Verder is het natuurlijk heel makkelijk om alles wat de advocaat roept voor zoete koek te slikken. Maar goed, jij hebt de kool-aid al gedronken dus dit is verder zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik iig niet, maar ik heb het idee dat Spanje fanatiek is op buitenlanders die verdacht worden van strafbare feiten, al zijn de slachtoffers ook buitenlanders. Probeer het maar te verplaatsen naar Nederland, als het een Spanjool betreft die hier in Nederland aan een minderjarig (buitenlands) meisje heeft gezeten. Dan zou het land ook te klein zijn geweest.quote:
[..]
Welke bias?
Maar goed, speciaal voor jou
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)iging-wangedrag.html
Zomaar twee punten, jij bent dus van mening dat dit past binnen een behoorlijk strafproces?
Alleen al het feit dat aan de kant van de meisjes totale radiostilte is geeft je te denken. Als Charly zijnde zou ik ze gewoon uit GB laten halen om te getuigen (als dat überhaupt al mogelijk is). Ik ben nog steeds van mening dat die meisjes van alle kanten zijn geholpen met een verhaal dat zodanig is bijgeschaafd totdat Charly een gewetenloze verkrachter is die deze totaal preutse onschuldige meisjes een onherstelbaar trauma heeft bezorgd.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
In Spanje ben je bij een beschuldiging van misbruik al heel gauw de lul, en je hebt als man geen poot om op te staan. Daarom is er ook een grote beweging die opkomt voor de rechten van de man, en de commotie laait weer op bij elke vermissing of misbruikzaak omdat er enorm vaak mannen onterecht vast blijken te zitten.
Daarnaast is er een geldelijke "beloning" voor slachtoffers van misbruik, ik weet niet precies hoe dat zit maar volgens mij is dat niet iets Spaans maar juist iets Engels. Er was namelijk een jaar of 10 nogal wat commotie daarover in Spanje. Ik zal eens uitzoeken hoe dat precies zit.
Daarnaast is er een geldelijke "beloning" voor slachtoffers van misbruik, ik weet niet precies hoe dat zit maar volgens mij is dat niet iets Spaans maar juist iets Engels. Er was namelijk een jaar of 10 nogal wat commotie daarover in Spanje. Ik zal eens uitzoeken hoe dat precies zit.
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
Afrika begint bij de Pyreneeën.quote:
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)quote:
[..]
Ik iig niet, maar ik heb het idee dat Spanje fanatiek is op buitenlanders die verdacht worden van strafbare feiten, al zijn de slachtoffers ook buitenlanders. Probeer het maar te verplaatsen naar Nederland, als het een Spanjool betreft die hier in Nederland aan een minderjarig (buitenlands) meisje heeft gezeten. Dan zou het land ook te klein zijn geweest.
Alleen al het feit dat aan de kant van de meisjes totale radiostilte is geeft je te denken. Als Charly zijnde zou ik ze gewoon uit GB laten halen om te getuigen (als dat überhaupt al mogelijk is). Ik ben nog steeds van mening dat die meisjes van alle kanten zijn geholpen met een verhaal dat zodanig is bijgeschaafd totdat Charly een gewetenloze verkrachter is die deze totaal preutse onschuldige meisjes een onherstelbaar trauma heeft bezorgd.
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...
Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.
Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
Joh.quote:
[..]
in Frankrijk wonen veel meer (noord) afrikanen dan die paar in Spanje hoor.
We hebben het niet over de volkssamenstelling maar over het fiasco dat Spanje in o.a. rechterlijk gebied is. Probeer het nog een keer.
Helemaal dat gajes in Benidorm bestaat ook echt voor de volle 100% uit vieze sloeries.quote:
[..]
Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...
Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.
Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
Kan het weten, woon er niet ver vandaan.
Al dat victim-blaming, slutshaming en de insinuaties over valse aangiften 'omdat Britse tienermeiden' kunnen ook gewoon achterwege blijven hoor. Het punt 'je houdt een 17-jarige EU-burger niet maandenlang vast in voorarrest in het buitenland' lijkt me op zichzelf sterk genoeg.
"Pools are perfect for holding water"
Amen.quote:
[..]
Ik kom meerdere keren per jaar in Alicante (Benidorm)
En 70% van de toeristen bestaan uit Britten...
De dames zijn totaal niet te vergelijken met de onze...
Ik heb hier zoveel gekke dingen gezien in al die jaren.
Naakte dronken Britse dames over straat, rok omhoog.. etc.
Ik en niet alleen ik, ook alle Spanjaarden beschouwen Engelsen als onbeschaafd, (nu zijn het natuurlijk ook de verkeerde types die hier komen) ...
Dat die meisjes dus totaal onschuldig zijn, en die Nederlandse jongen het ''kwaad'' geloof ik dus ook niet, die Britse dames zijn (ik wil niet generaliseren maar doe het toch even ) echt niet allemaal onschuldig
Daarnaast is dat joch 17. Geen volwassen van kerel van 30. Te gek voor woorden dat hij nog steeds vast zit.
Haha grappig mijn moeder woont in Benidorm, heeft daar een appartement.quote:
[..]
Helemaal dat gajes in Benidorm bestaat ook echt voor de volle 100% uit vieze sloeries.
Vooral in juni tijdens het voetbal was het hier erg heftig.
Autoruiten ingeslagen, overal dronken britten laveloos op de grond, kots... Een emmer pis dat naar beneden gegooid gericht op mijn moeder..
Ik kan er kwaad om worden, maar ja. moeders heeft zelf deze badplaats uitgekozen als verblijf.
Ik hoop dat jij op een rustigere plek zit !
Vroeger zaten er ook veel Nederlanders in Benidorm, maar door die luidruchtige Engelsen kiezen de Nederlanders steeds meer voor anderen plekken. Zoals Malgrat de mar etc.
Uit het artikel:quote:
Wat een bizarre bananenrepubliek is dat Spanje op rechterlijk gebied....
https://nos.nl/artikel/22(...)-vast-in-spanje.html
Ah, dus als een of andere mevrouw in dronken toestand met iemand anders in dronken toestand in bed beland en de dingen evalueren zoals ze evalueren en mevrouw heeft daar de volgende dag spijt van en wendt zich tot de politie en uiteindelijk blijkt inderdaad dat de vrouw niet haar expliciete toestemming heeft gegeven, maar de man ook niet, dan hangen ze natuurlijk allebei voor verkrachting? Of hangt alleen de man?quote:Een parlementaire commissie buigt zich over een aanpassing van de wet waarbij seks zonder expliciete instemming wordt aangemerkt als verkrachting.
Ik denk dat ik het antwoord al weet en dat toont gelijk de hypocrisie aan van deze wetgeving.
Tijdens het WK was het inderdaad een grote chaos. Nederlanders kiezen niet echt bewust andere plekken hoor, Benidorm wordt gewoon al jaren niet echt gepromoot via de Nederlandse reisbureaus, zodoende zijn er over de jaren heen ook steeds minder Nederlandse locals te vinden. Desalniettemin zijn er nog zat hoor.quote:
[..]
Haha grappig mijn moeder woont in Benidorm, heeft daar een appartement.
Vooral in juni tijdens het voetbal was het hier erg heftig.
Autoruiten ingeslagen, overal dronken britten laveloos op de grond, kots... Een emmer pis dat naar beneden gegooid gericht op mijn moeder..
Ik kan er kwaad om worden, maar ja. moeders heeft zelf deze badplaats uitgekozen als verblijf.
Ik hoop dat jij op een rustigere plek zit !
Vroeger zaten er ook veel Nederlanders in Benidorm, maar door die luidruchtige Engelsen kiezen de Nederlanders steeds meer voor anderen plekken. Zoals Malgrat de mar etc.
Salou is meer Nederlands, maar dan heb je het over 2 maanden per jaar - in Benidorm kan je het hele jaar door wel terecht voor je patatje.
Maargoed, ik heb ook een bloedhekel aan Benidorm, het is luid, vies, en heeft geen karakter.
Tja, die wet hebben ze in Zweden ook ingevoerd. Beetje achterlijk inderdaad.quote:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Ah, dus als een of andere mevrouw in dronken toestand met iemand anders in dronken toestand in bed beland en de dingen evalueren zoals ze evalueren en mevrouw heeft daar de volgende dag spijt van en wendt zich tot de politie en uiteindelijk blijkt inderdaad dat de vrouw niet haar expliciete toestemming heeft gegeven, maar de man ook niet, dan hangen ze natuurlijk allebei voor verkrachting? Of hangt alleen de man?
Ik denk dat ik het antwoord al weet en dat toont gelijk de hypocrisie aan van deze wetgeving.
Die Britse meiden zijn 12 en 14 en nu al een pik in de mond en gevingerd worden door een knaap van 17? Jezus, zo jong en dan al seksueel actief. Waar zijn de ouders van die 12-jarige? Vinden ze het goed dat ze gevingerd/oraal wordt genomen?
Ach, 20 jaar geleden werden ze op hun 14e ook al genaaid hoor.quote:
Die Britse meiden zijn 12 en 14 en nu al een pik in de mond en gevingerd worden door een knaap van 17? Jezus, zo jong en dan al seksueel actief.
Voor mij is het al een tijd geleden toen ik nog 17 jaar was, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat in een zomerse setting dit soort acties nu eenmaal kunnen gebeuren. Maar wat ik niet begrijp is dat die meisjes er zo zwaar aan tilt. In mijn tijd noemden we dat vakantieliefdes en tijdens een vakantie gedraag je anders dan thuis. Natuurlijk worden er dan grenzen opgezocht en overschreden, maar dat past ook wel weer bij die leeftijd. Niemand is zwanger, niemand is gewond geraakt, die twee Britse meisjes zijn echt niet geschaad, tenzij het is door alle negativiteit er om heen.
quote:Misbruikverdachte Charly T. komt vrij in Spanje
De van aanranding verdachte Nederlandse scholier Charly T. wordt vanmiddag door het hof in Alicante in vrijheid gesteld. Daarmee stemt het hof in met eis van de advocaten van T. die tijdens het strafproces afgelopen week vroegen om zijn voorlopige invrijheidsstelling.
T. zit sinds augustus vorig jaar vast in een gesloten jeugdinrichting in Spanje na een beschuldiging van seksueel misbruik door twee Britse meisjes van 12 en 14 jaar. Tegen de Nederlandse 17-jarige jongen is door justitie vier jaar cel en een jaar ondertoezichtstelling geëist.
De vrijlating van T. betekent nog niet dat hij is vrijgesproken, benadrukt de Spaanse advocaat van T. "Maar eindelijk wordt er naar ons geluisterd. Het lijkt me dat het de goede kant op gaat, nu de rechter besluit hem uit die jeugdinrichting te laten gaan."
Blunders
Advocaten hebben tijdens de zaak tegen T. steeds gewezen op fouten tijdens het onderzoek naar de mogelijke aanranding door de Nederlandse jongen. Zo zou er ondeugdelijk sporenonderzoek door de politie zijn gedaan. Ook zouden de grondrechten van T. zijn geschonden door juridische blunders in de eerste uren na zijn aanhouding.
Volgens de Nederlandse advocaat van Charly T. is volgende week maandag de uitspraak. Hij zegt dat er geen voorwaarden zijn gesteld aan de voorlopige vrijlating. Dat betekent dat T. naar Nederland kan komen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-vrij-in-spanje.html
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Goed nieuws. Een 17-jarige zo lang in voorarrest houden terwijl er prima afspraken tussen Nederland en Spanje zijn, is schandalig.quote:
"Pools are perfect for holding water"
https://nos.nl/artikel/22(...)erhalf-jaar-cel.htmlquote:Spaanse rechter veroordeelt Charly T. tot anderhalf jaar cel
De Nederlandse scholier Charly T. is in Spanje door een kinderrechter in Alicante veroordeeld tot anderhalf jaar cel en twee maanden ondertoezichtstelling. Volgens de rechtbank is bewezen dat T. zich schuldig maakte aan het seksueel misbruik van twee Britse meisjes in een bungalowpark.
T. werd vorige week onverwachts vrijgelaten en mocht in Nederland de uitspraak van zijn zaak afwachten. De uitspraak betekent niet dat T. terug moet keren naar Spanje om zijn straf uit te zitten, zolang niet duidelijk is of er hoger beroep wordt aangetekend, zo zegt zijn advocaat. "Pas daarna is de veroordeling van T. definitief."
Het Openbaar Ministerie eiste tijdens het proces vier jaar cel tegen T. voor misbruik van twee Britse meisjes van 12 en 14 jaar. Hij ontmoette het tweetal vorig jaar tijdens zijn vakantie.
Altijd ontkend
Bij een definitieve veroordeling zal volgens T.'s advocaat Salvador Estevan rekening worden gehouden met de periode van zeven maanden waarin T. in voorarrest vastzat. Ook is het mogelijk dat T. in Nederland een eventuele straf uitzit.
Door de verdediging van T. is steeds gewezen op fouten tijdens het onderzoek in de zaak. Ook zouden de grondrechten van T. zijn geschonden door ondeugdelijk sporenonderzoek en het onjuist vertalen van de verklaringen van zowel T. als de twee meisjes die de aanklacht deden.
T. heeft het misbruik van de twee Engelse meisjes altijd ontkend. "Zelfs als ik een kleine veroordeling krijg kan ik daar niet mee leven", zei T. na zijn voorlopige vrijlating in gesprek met de NOS. "Ik ben onschuldig en ga net zo lang door tot ik word vrijgesproken. Elke dag die ik vastzat is er een te veel geweest."
Hopelijk kan hij zijn straf tenminste nog in Nederland uitzitten.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)erhalf-jaar-cel.html
Telkens als ik lees over veroordelingen in het buitenland, dan kan ik dat moeilijk rijmen met de onderzoeken waaruit zou blijken dat Nederland zwaarder straft dan andere landen. Zo ook nu.
Ik vind 1,5 jaar cel behoorlijk lang. Zeker voor een 17-jarige. Dat zie ik in Nederland echt niet zo snel gebeuren voor aanranding (geen verkrachting?)..
Kent Spanje ook zoiets als voorwaardelijke invrijheidstelling na 2/3e van de straf?
Ik vind 1,5 jaar cel behoorlijk lang. Zeker voor een 17-jarige. Dat zie ik in Nederland echt niet zo snel gebeuren voor aanranding (geen verkrachting?)..
Kent Spanje ook zoiets als voorwaardelijke invrijheidstelling na 2/3e van de straf?
Welke feiten zijn nu eigenlijk bewezen?
Hoe waardevol zijn de (dronken) verklaringen van die meisjes geacht?
Hoe waardevol zijn de (dronken) verklaringen van die meisjes geacht?
.
Ik ken alleen de beweringen dat bij een straf van minder dan twee jaar een veroordeelde in Spanje niet de cel in hoeft.quote:
Knip
Kent Spanje ook zoiets als voorwaardelijke invrijheidstelling na 2/3e van de straf?
Dus als dat in dit geval ook zo is, dan valt deze straf niet te vergelijken met opgelegde straffen in Nederland
Je zou nu ook denken dat die jongen onderhand wel genoeg gestraft is.
"You can call me Susan if it makes you happy"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |