abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 4 januari 2019 @ 14:07:23 #141
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_184199145
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 11:44 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ik was 18, dus valt nog mee toch?
Grijs gebied, heel erg grijs :P
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_184199844
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 11:44 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

ik was 18, dus valt nog mee toch?
Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 4 januari 2019 @ 14:44:52 #143
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_184199876
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 08:11 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Volgens Wikipedia is de grens bij Spanje ook 16 jaar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

Er staat ook iets over verzachtende omstandigheden, als de leeftijden of mentale niveauverschillen niet te groot zijn, maar dat is vaag omschreven.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wikipedia :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_184200195
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 14:43 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
Weet niet wat er hier in Nederland allemaal aan de hand is, weet wel dat er een hele kasplantjes generatie is gekweekt.
Alles weten over agenda 2030 en meediscussiëren?
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
pi_184541142
quote:
Vier jaar cel geëist tegen Nederlander (17) in Spaanse cel
21 januari 2019 om 16:14

„Vier jaar opsluiting in een gesloten instelling. Gevolgd door een jaar onder toezicht.” De straf die aanklager Margarita Campos Pozuela tegen de 17-jarige Charly T. eist wegens seksueel misbruik van twee Engelse meisjes, staat sinds enige dagen op papier.

Vanuit de jeugdgevangenis La Villa nabij het Spaanse plaatsje Villena laat de Nederlandse verdachte via de telefoon weten het ergste te vrezen. „Ze houden vast aan hun verhaal, terwijl er geen enkel bewijs is. Dit is om gek van te worden”, zegt hij.


Lees ook De vakantie van Charly T. (17) eindigde in een Spaanse cel
Charly weet na ruim vijf maanden in voorarrest waar hij precies van wordt beschuldigd. Zijn hoop dat de aanklager niet voldoende bewijs zou hebben om een zaak tegen hem te beginnen, is in ieder geval vervlogen. Campos Pozuela baseert zich op een verklaring van een van de meisjes en een onderzoek waarbij een DNA-spoor op het dijbeen van het meisje van 12 jaar is gevonden.

De advocaten van Charly hebben vijf dagen de tijd gekregen om de verdediging in te leveren bij de rechtbank, waarna rechter María Amor Martínez Atienza zich over de zaak bij het zogenoemde Juzgado de Menores nº 3 van Alicante zal buigen. Voor de behandeling van de zaak staat nog geen datum vast.

Wodka

Charly is een van de 1.350 Nederlanders die jaarlijks in het buitenland worden gearresteerd. Hij wordt op 16 augustus 2018 na een tiendaagse vakantie door de Spaanse politie aangehouden. Dat gebeurt nadat twee Engelse meisjes van 12 en 14 jaar, met wie hij die ochtend onder invloed van drank in een zwembad is geweest, hem beschuldigd hebben van seksueel misbruik. Charly ontkent, volgens hem gebeurden het drinken van wodka en de seksuele handelingen met wederzijdse instemming.

Op het eerste gezicht ziet Charly noch zijn familie de ernst van de zaak in. Ze denken na een paar uur naar huis te kunnen. Het loopt anders. De advocaat is nauwelijks betrokken, er zijn communicatieproblemen, er is maatschappelijke druk om geweld tegen vrouwen aan te pakken en de familie kampt met een gebrek aan kennis van het Spaanse rechtssysteem. Resultaat: Charly wordt voor een half jaar naar een jeugdgevangenis gestuurd. In voorarrest.

Al snel blijkt de zaak van Charly anders dan die van andere Nederlandse gevangenen in het buitenland. Zo is hij de enige minderjarige Nederlander die in het buitenland vastzit, blijkt uit gegevens van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De Spaanse wetgeving noch Europese verdragen zijn berekend op het geval van een 17-jarige Nederlandse jongen die in Spanje wordt beschuldigd door twee minderjarige meisjes uit Engeland.

Vluchtgevaarlijk

De meisjes mogen aan het einde van hun vakantie naar huis. Ze zijn geen partij voor de aanklager en de rechter. De moeder van het 12-jarige meisje antwoordt niet op vragen van NRC. Als Charly een Spanjaard zou zijn geweest, dan zou hij naar alle waarschijnlijkheid thuis zijn proces hebben mogen afwachten. Maar als Nederlander is hij volgens de aanklager en de rechter vluchtgevaarlijk. Charly komt tussen veroordeelde criminelen vast te zitten in een gesloten heropvoedingscentrum. Zijn hogeschoolstudie kan hij voorlopig vergeten.

Het wordt voor Charly een strijd tussen hem en de Spaanse staat. In vijf maanden bouwt de familie van Charly een verdediging op uit een mix van twee Spaanse advocaten, een Nederlandse strafrechtspecialist en een advocaat van de Nederlandse stichting PrisonLaw.

De Tweede-Kamerleden Van Helvert (CDA) en Omtzigt (CDA) vroegen minister van Stef Blok (Buitenlandse Zaken, VVD) om opheldering. Uit de antwoorden blijkt dat de Nederlandse ambassade weinig meer kan doen dan de gang van zaken nauwgezet te volgen en achter de schermen bij de Spaanse justitie aan te dringen op voortvarendheid.

Wanneer het proces tegen Charly begint, weet niemand. Zijn Spaanse advocaat Salvador Juan Estaban Soler verwacht niet deze maand.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104

Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
pi_184541287
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:24 schreef kuil het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)spaanse-cel-a3651104

Ongelofelijk. Als de rechter in deze absurde eis meegaat loopt voortaan elke puberende tienerjongen op vakantie het risico om aangeklaagd te worden voor seksueel misbruik. Dit is dan het precedent waarbij er helemaal geen overtuigend bewijs nodig was.
Bijzonder overdreven inderdaad. In Nederland krijg je maar 2 jaar meer voor het jarenlang misbruiken van tientallen jonge meiden... En dat is dan nog met intentie, terwijl ik hier eerder denk dat het een dommige dronken toerist was.
pi_184541419
De bewijslast voor seksueel misbruik is in ieder geval zeer omstreden te noemen, dat zal hier vrijwel niemand kunnen ontkennen. Ik kan me niet voorstellen dat het Nederlandse OM op dezelfde manier te werk zou gaan.

Wat is er zoal wel bekend wat in het voordeel pleit van Charly?

- Het is niet bewezen dat hij ze onvrijwillig dronken heeft gevoerd. De verdediging zegt juist dat de gesprekken op snapchat aantonen dat een van de Britse meisjes vroeg of hij wodka mee kon nemen.
- Gezien de leeftijd + afkomst is het niet onwaarschijnlijk dat de meisjes zich al vaker knetterlam hadden gedronken.
- Het is niet bewezen dat hij 1 of 2 meisjes gedwongen heeft tot seksuele handelingen.
- Vrijwel zeker was er geen geweld of intimidatie in het spel. De meisjes waren immers met zijn tweeën. Een brute verkrachting is daarom uit te sluiten.
- Er is vooralsnog geen DNA-spoor wat wijst op onvrijwillig contact. DNA-onderzoek is onzorgvuldig gedaan. Er is ook geen bloedonderzoek gedaan.
- Meisjes hebben gelogen over hun leeftijd.
- Meisjes waren nog onder invloed toen ze hun verklaring aflegden.
pi_184541562
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 22 januari 2019 @ 15:58:36 #149
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_184554597
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:44 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze niet gecheckt of zijn vinger naar fish&chips rook?
_O-
  dinsdag 22 januari 2019 @ 16:02:21 #150
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_184554666
Ik hoop dan zijn advocaten goed werk gaan doen, want iets zegt mij dat deze zaak stinkt! :P

Caramba! Ik lust wel een portie Fish and Chips!
pi_184555046
Klinkt als een doorsnee avondje Salou/Lloret de mar/Chersonissos.
pi_184555077
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 14:43 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb op mijn 14e ook wel eens een vakantie vriendje van 21 gehad en beide een beetje aangeschoten. En dat bleef niet bij één avondje.

Maar ja, dat is inmiddels 30+ jaar geleden, volgens de huidige preutse, NIX18, rubbertegel, millenials generatie zou deze jongen nu gezien worden als een zware misdadiger. |:( 8)7
Als 21-jarige een 14-jarige bakvis neuken. :')
pi_184720206
quote:
Hoe de Nederlandse Charly T. (17) in een Spaanse cel belandde, en daar al bijna een half jaar vastzit

Hoe lang moet de minderjarige Charly T. (17) nog doorbrengen in een Spaanse cel? De Nederlandse jongen wordt ervan verdacht twee Britse meisjes te hebben aangerand op vakantie. De advocaten van Charly zien echter een opeenstapeling van misstanden in de rechtsgang en de Kinderombudsman vindt dat de jongen zo snel mogelijk naar Nederland moet worden gehaald.

De jeugdgevangenis in Alicante, waar Charly T. op het moment vastzit. Beeld NOS
De Spaanse politie haalt Charly op 16 augustus augustus van de weg als hij, zijn ouders en zijn broer net aan hun reis terug naar Nederland zijn begonnen. Twee Britse meisjes - de een is 12 jaar, de ander 14 - beschuldigen hem van seksuele agressie.


advertentie
Charly had die ochtend met de meisjes afgesproken bij het zwembad van het vakantiepark. Hij had een fles wodka meegenomen. Volgens het 12-jarige meisje voerde hij hen dronken door de wodka stiekem in hun blikjes cola te gieten. Daarna zou hij zijn vingers in de vagina van het ene meisje hebben gestopt, en zijn penis in de mond van het andere meisje. Het 14-jarige meisje zegt tijdens het politieverhoor dat ze zich niets meer kan herinneren van de gebeurtenissen.

Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.


Volgens Charly wisten de meisjes van de wodka. Zo hadden ze dat afgesproken via Snapchat: hij bracht de drank mee, zij de glazen. De Nederlander geeft toe dat hij de twee meisjes heeft gezoend en dat hij het oudste meisje heeft betast, maar volgens hem gebeurde alles met hun instemming.

Als de broer van Charly hem even later komt ophalen bij het zwembad, ziet hij hoe Charly afscheid neemt van de meisjes met een knuffel. 'Er was geen sprake van dat ze huilend, schreeuwend en misbruikt achterbleven', vertelt zijn vader aan de telefoon. Volgens de vader is zijn zoon het slachtoffer van een leugen die uit de hand is gelopen. 'Die meiden kwamen 's ochtends thuis met een slok op. Ze moesten een verhaal bedenken, en dat is een eigen leven gaan leiden.'

De Spaanse rechter besluit Charly voor zes maanden in voorarrest te plaatsen. En dus zit hij vanaf 16 augustus in het heropvoedingscentrum La Villa, diep weggestopt in het lege achterland van Alicante. Inmiddels is er een voorlopige aanklacht van de officier van justitie: vier jaar cel plus een jaar onder toezicht. Het is nog onbekend wanneer Charly voor de rechter komt.

Wilt u dit verhaal liever beluisteren? Hieronder staat de door Blendle voorgelezen versie.


Oneerlijk proces
De Nederlandse advocate Rachel Imamkhan is nauw betrokken bij de zaak. Zij meent dat Charly's recht op een eerlijk proces is geschonden. Zo is er niet zorgvuldig getolkt bij de verhoren van Charly en van de meisjes. 'Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapot ging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken', aldus Imamkhan. Volgens haar is bovendien slecht doorgevraagd. De beschuldigingen van de meisjes blijven vaag. 'Blijkbaar lag Charly op de grond en zaten zij boven op hem. Maar hoe kan hij hen dan, en ook nog tegelijkertijd, dwingen tot die seksuele handelingen?'

Imamkhan vindt het kwalijk dat de telefoon van Charly niet is doorplozen, en dat er geen getuigen zijn gehoord. 'Die meisjes zijn veel te gemakkelijk geloofd.'

Kinderombudsman Margrite Kalverboer laat weten dat ze zich zorgen maakt over Charly. 'Als je een kind opsluit, heeft dat een grote impact op hoe hij zich voelt en op zijn ontwikkeling. En deze jongen is echt nog een kind, ook al is hij dan 17.'

Zijn gevangenschap is volgens haar schadelijk voor Charly zelf én voor de samenleving. 'Hij zit ver weg van zijn familie, zijn school, de hulpverlening in de Nederlandse samenleving. En dat alles heeft hij wel nodig. De kans is groter dat hij dan op het rechte spoor komt of blijft - want we weten nog niet of hij het heeft gedaan.'

Er bestaat een Europees verdrag dat bepaalt dat het voorarrest in eigen land kan worden uitgezeten. Kalverboer: 'Ik hoop werkelijk dat de Nederlandse overheid - hoe ingewikkeld het ook is - er alles aan doet om Charly hier te krijgen.' Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat verzoeken om tijdelijke vrijlating zijn ondersteund door de ambassade. Spanje is daar tot nu toe niet op ingegaan.

Advocate Imamkhan wil dat Nederland daarbovenop een vertrouwensadvocaat aanstelt. Dat wierp ook zijn vruchten af bij de zaak van Romano van der Dussen, de Nederlander die twaalf jaar lang in een Spaanse cel doorbracht na een onterechte veroordeling voor verkrachting. Onafhankelijke advocaten onderzoeken dan of er misstanden zijn bij de rechtsgang. Buitenlandse Zaken kijkt of dat 'op dit moment het juiste instrument is', aldus een woordvoerder. Eerder werden vertrouwensadvocaten pas ingesteld na een veroordeling.

In Spanje is momenteel veel aandacht voor geweld tegen vrouwen. Toen vijf mannen relatief lage straffen kregen voor de verkrachting van een 18-jarig meisje tijdens de stierenfeesten in Pamplona, protesteerden vrouwen daar massaal tegen. De linkse regering besloot afgelopen zomer de wet aan te scherpen, zodat alle seks zonder expliciete instemming gaat gelden als verkrachting.
https://www.volkskrant.nl(...)ar-vastzit~bbbfd564/
  dinsdag 5 februari 2019 @ 15:05:22 #155
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_184835930
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Victim-blaming. Bovendien, het zijn kinderen. Daarvan hebben we, voor alle kinderen, wettelijk vastgesteld dat ze nog niet of niet volledig handelingsbekwaam zijn.

Geldt dus ook voor die jongen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 5 februari 2019 @ 15:06:30 #156
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_184835952
Wat hier boven staat. Vind het echt buitensporig.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_184836325
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 15:05 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Geldt dus ook voor die jongen.
Klopt.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 6 februari 2019 @ 16:56:40 #158
408813 crew  trein2000
pi_184858714
Ik heb de boel maar eens even uiteengezet op de FP. Schandalige handelswijze van de Spaanse justitie. Dit heeft niks meer met waarheidsvinding te maken.
quote:
17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanje

De 17-jarige Charly T. zit al een halfjaar vast in een Spaanse jeugdgevangenis. De gronden waarop zijn dubieus te noemen, hij lijkt slachtoffer van nieuw beleid van de Spaanse regering.

T. wordt verdacht van aanranding van twee Britse meisjes, van 12 en 14 jaar oud. Op een avond zouden de drie bij het zwembad de nodige glazen wodka hebben gedronken, volgens de meiden heeft T. stiekem wodka in hun cola gedaan. Maar T. zegt dat van tevoren was afgesproken dat hij de drank mee zou nemen en de dames de glazen. Tijdens die avond zou hij de meisjes hebben betast. Ook wordt hij er van verdacht zijn penis in de mond van een van de meisjes te hebben willen stoppen. Na afloop, dat zou volgens de Spaanse justitie 's ochtends om 10 uur zijn geweest, zou hij de dames hebben achtergelaten bij het zwembad. T. ontkent de betasting van de oudste niet, maar volgens hem is dat gebeurd met wederzijdse instemming. Familie van T. denkt dat de meisjes bij terugkomst op hun hotelkamer een smoesje nodig hadden om hun nachtelijke afwezigheid te verklaren bij hun ouders. Zij denken dat dit verhaal daar is ontstaan en een eigen leven is gaan leiden.

Het eerste probleem in de zaak is echter het bewijs. De zaak is volledig gebaseerd op de verklaringen van de Britse meisjes, die verklaringen zijn afgelegd toen de twee nog in staat van dronkenschap verkeerden. Andere getuigen zijn er niet. De broer van T., die hem die avond ophaalde bij het zwembad, zegt dat hij op dat moment niks vreemds heeft gezien. "Charly werd destijds door zijn broer opgehaald bij het zwembad, want we gingen terug naar Nederland", zei vader Marco daar al eerder over. "Hij zag hem heel normaal afscheid nemen van die meiden. Amicaal, geen tranen, geen stress. Zijn broer heeft daarover een verklaring willen afleggen bij de openbaar aanklager. Maar die wilde dat niet." Daarnaast is van belang dat op de lichamen van de meisjes geen sporen van agressie zijn aangetroffen.

Daarnaast is het verhaal van de meisjes ook niet al te overtuigend. Zo zouden T. op de grond hebben gelegen en zaten de dames volgens hun verklaring bovenop hem. Hoe kan er dan nog sprake zijn van dwang, vraagt kamp-Charly zich af. Op dit punt is tijdens het verhoor slecht doorgevraagd zeggen zij. Ook is de telefoon van Charly niet uitgelezen door de politie, terwijl hij zegt dat daarop te lezen is dat er vooraf afspraken zijn gemaakt over de drank.

Naast het bewijs laat ook de Spaanse procesgang te wensen over, volgends de Nederlandse advocaat van T., Rachel Imamkhan, zijn er onder meer fouten gemaakt bij het vertalen tijdens politieverhoren. "Dan wordt bijvoorbeeld gezegd dat de fles wodka kapotging, maar vertaald wordt dat de fles werd leeggedronken", aldus Imamkhan. Bovendien zit T. vast in een omgeving waar alleen maar Spaans wordt gesproken, logisch maar wel erg beklemmend voor een minderjarige.

De Nederlandse kinderombudsman Margrite Kalverboer, spreekt schande van de situatie. Volgens haar zijn de omstandigheden waaronder T. vastzit zeer slecht voor zijn ontwikkeling. Er is een internationaal verdrag dat het in dit soort situatie mogelijk maakt om verdachten tijdelijk, eventueel met flinke toezichtsmaatregelen, in vrijheid te stellen in hun thuisland. Maar Spanje weigert daaraan mee te werken ondanks verzoeken daartoe van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. Zij beschouwen T. als vluchtgevaarlijk, een motivatie daarvoor ontbreekt. Evenals een reden waarom de maatregelen zoals die in Nederland mogelijk zijn, zoals een reisverbod en een meldplicht, niet afdoende zouden zijn.

De verdediging eist inmiddels dat de Nederlandse staat een vertrouwensadvocaat op de zaak zet. Dat is een advocaat die in opdracht van de Nederlandse regering onderzoekt of de lokale rechtsgang wel deugt. Een zwaar middel, zeker tegen een EU-land. Buitenlandse zaken onderzoekt inmiddels wel of dit middel moet worden ingezet. Maar het lijkt nog te vroeg, hoewel de eis van de aanklager bekend is, 4 jaar cel en 1 jaar ondertoezichtstelling, moet het feitelijke proces nog beginnen. Normaliter worden vertrouwensadvocaten pas ingezet als het proces is afgerond.

Wat wel van belang is in dit kader is dat de regering van Spanje recentelijk heeft aangekondigde strenger te zullen gaan optreden tegen zedendelicten, dit na een reeks van protesten. Het thema is dan ook veel in de belangstelling in het land. Het heeft er de schijn van dat T. slachtoffer is geworden van die situatie.

Bron: 17-jarige Nederlander op dubieuze gronden vast in Spanje
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184859814
quote:
Alsof jij er na 4 maanden gevangenis nog zo appetijtelijk uitziet? En al zat hij op het vmbo, wat maakt het dan uit?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')