POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat was de vraag niet.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat heeft een staatschuld met milieuwetgeving te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je beroerde communicatie. Zie ook de 2 posts hierboven.quote:
[..]
Van mij hoeft dat ook helemaal niet. Snap niet waar je je zo druk over maakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm, volgens mij heb jij op dat vlak een reputatie hoog te houden.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je beroerde communicatie. Zie ook de 2 posts hierboven.
Verder kan ik geen kaas van “Dat impliceer je er wel mij in mijn interpretatie.” maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Over drogredenen gesproken...quote:
Mensen die tegen zijn wensen de kinderen van de toekomst dood
Waarom zouden ze het niet 'volhouden'? En wat bedoel je precies met dat van de aarde een vernietigingskamp wordt gemaakt?quote:
[..]
Die volwassenen van de toekomst moeten eerst nog kinderen zijn. Maar waarschijnlijk zijn ze dus al geboren wanneer hun leefklimaat zo verpest is dat ze het niet meer volhouden. Eigenlijk heb je dan van de aarde een groot vernietigingskamp gemaakt.
I´m back.
In een onleefbaar klimaat gaat immers iedereen dood omdat het niet leefbaar is. Zo simpel ligt dat.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze het niet 'volhouden'? En wat bedoel je precies met dat van de aarde een vernietigingskamp wordt gemaakt?
Hoe bedoel je dat het klimaat onleefbaar wordt dan?quote:
[..]
In een onleefbaar klimaat gaat immers iedereen dood omdat het niet leefbaar is. Zo simpel ligt dat.
I´m back.
Doordat de mensheid door blijft gaan met dat klimaat te verpesten met onduurzame consumptiequote:Op donderdag 27 december 2018 16:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat het klimaat onleefbaar wordt dan?
Wetenschappers waarschuwen dat klimaatverandering er in het meest extreme geval toe kan leiden dat de Aarde verandert in Venus. En ja, dan is het klimaat tamelijk onleefbaar.
Can Venus Teach Us to Take Climate Change Seriously?
Can Venus Teach Us to Take Climate Change Seriously?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wacht even, het milieu wordt aangetast en is op sommige plaatsen nu al onleefbaar idd: grote steden in India en China e.d. bijvoorbeeld. Ook NL is niet het schoonste land ter wereld obviously, want dichtbevolkt en behoorlijk rijtje vervuilende industrie, maar er worden wat betreft milieu zeker wel goede resultaten geboekt, dacht ik, als je dit afzet tegen de jaren 60/70. Maar je had het over het klimaat, dwz het weer gemeten over een periode van 30 jaar in een bepaald gebied, dat is namelijk het klimaat. Hoezo wordt het klimaat, het weer dus, onleefbaar? Je doelt dus op meer regen, minder mist, langere groeiseizoenen, kans op grotere schommelingen in de waterstand van onze rivieren in NL, zeespiegelstijging en dus een grotere kans op een voor ons risicovolle storm? En hoezo verandert de aarde in een vernietigingskamp dan?quote:
[..]
Doordat de mensheid door blijft gaan met dat klimaat te verpesten met onduurzame consumptie
I´m back.
Over ongeveer 2 miljard jaar dan is de zon veranderd in een zogenaamde rode reus en dan verandert de aarde in wat venus nu is. Ruim voor die tijd kunnen we beter verkassen idd, daar helpt een zonnepaneel niet meer tegen, zeg maar. Vraag is kunnen we voorkomen dat de zon zijn waterstof geheel heeft omgezet en dan langzaam groeit. Op zich kan het wel wrs, maar dan moeten we dus waterstof in de zon injecteren.quote:
Wetenschappers waarschuwen dat klimaatverandering er in het meest extreme geval toe kan leiden dat de Aarde verandert in Venus. En ja, dan is het klimaat tamelijk onleefbaar.
Can Venus Teach Us to Take Climate Change Seriously?
I´m back.
Je hebt het stuk dus niet gelezen.quote:
[..]
Over ongeveer 2 miljard jaar dan is de zon veranderd in een zogenaamde rode reus en dan verandert de aarde in wat venus nu is. Ruim voor die tijd kunnen we beter verkassen idd, daar helpt een zonnepaneel niet meer tegen, zeg maar. Vraag is kunnen we voorkomen dat de zon zijn waterstof geheel heeft omgezet en dan langzaam groeit. Op zich kan het wel wrs, maar dan moeten we dus waterstof in de zon injecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat Koos zegtquote:
[..]
Wacht even, het milieu wordt aangetast en is op sommige plaatsen nu al onleefbaar idd: grote steden in India en China e.d. bijvoorbeeld. Ook NL is niet het schoonste land ter wereld obviously, want dichtbevolkt en behoorlijk rijtje vervuilende industrie, maar er worden wat betreft milieu zeker wel goede resultaten geboekt, dacht ik, als je dit afzet tegen de jaren 60/70. Maar je had het over het klimaat, dwz het weer gemeten over een periode van 30 jaar in een bepaald gebied, dat is namelijk het klimaat. Hoezo wordt het klimaat, het weer dus, onleefbaar? Je doelt dus op meer regen, minder mist, langere groeiseizoenen, kans op grotere schommelingen in de waterstand van onze rivieren in NL, zeespiegelstijging en dus een grotere kans op een voor ons risicovolle storm? En hoezo verandert de aarde in een vernietigingskamp dan?
quote:
[..]
Je hebt het stuk dus niet gelezen.
Wat staat er nou in dat artikel:quote:
En verder staat er niet in dat artikel dat als we de klimaatwet niet aannemen de aarde in het meest extreme geval verandert in venus. Er staat in dat artikel dat je in het geval van venus kunt zien wat in het meest extreme geval gebeurt met het broeikas-effect. Maar venus is niet de planeet geworden die het nu is in een luttele periode van 11 of 31 jaar.quote:Whatever humans do or do not choose to do about Earth's climate, someday countless years from now, as the sun swells in its old age, our world will travel the same path as Venus, with the oceans evaporating away into a runaway greenhouse world. By then, climate won't be a problem for any of us, but it's still a poignant reminder of what science can tell us about the world.
I´m back.
Juist minder "toekomstkinderen" zou een echte oplossing voor deze problematiek zijn.quote:
[..]
Die volwassenen van de toekomst moeten eerst nog kinderen zijn. Maar waarschijnlijk zijn ze dus al geboren wanneer hun leefklimaat zo verpest is dat ze het niet meer volhouden. Eigenlijk heb je dan van de aarde een groot vernietigingskamp gemaakt.
Niet dat ik zozeer tegen dit klimaatakkoord ben trouwens, maar staat er iets in over geboortebeperking?
Zelfs in overbevolkt Nederland geven we nog steeds kindersubsidie, volstrekt contraproductief.
Hetzelfde met de vergrijzing willen bestrijden met immigratie, volslagen waanzin om de zure appel voor je uit te willen schuiven en toekomstige generaties te naaien.
Maar ja de multinationals regeren in lobbycratie Nederland (en EU).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
China is vooralsnog het enige land ter wereld wat in dat opzicht ooit daadwerkelijk iets zinnigs heeft voorgesteld door hun 1 kind politiek, alhoewel de uitvoering daarvan wel waardeloos was helaas.quote:
[..]
Je probeert het nog steeds recht te praten. Maar dat hoef ik je vast niet uit te leggen.
Daarnaast zou het me weinig verbazen als China het westen qua vergroening gaat inhalen.
Daar is de relatie tussen bedrijfsleven (=hoofdvervuiler) en politiek toch net wat anders.
Niet dat ik een voorstander ben van dergelijk staatskapitalisme maar van het berdijfsleven kun je qua milieu enkel marketing verwachten.
Meer Keynes minder Hayek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Staatsschuld resulteert in een politiek die niet anders kan dan economische groei nastreven.quote:
[..]
Wat heeft een staatschuld met milieuwetgeving te maken?
Waarom heeft het kapitalisme nooit rekening gehouden met externaliteiten die o.a vervuiling veroorzaken. Als dat wel in dat systeem was ingebouwd hadden we deze milieu wetgeving ook niet nodig gehad.
Zeker in verzorgingsstaten die al voor decennialang verplichtingen zijn aangegaan.
Verder ben ik het met je eens.
Overigens is het misschien het beste milieuproblematiek via consumptiebelasting aan te pakken aangezien het al heel lang niet meer lukt multinationals via de politiek te controleren in het "vrije" westen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Le-zen.quote:
[..]
[..]
Wat staat er nou in dat artikel:
[..]
En verder staat er niet in dat artikel dat als we de klimaatwet niet aannemen de aarde in het meest extreme geval verandert in venus. Er staat in dat artikel dat je in het geval van venus kunt zien wat in het meest extreme geval gebeurt met het broeikas-effect. Maar venus is niet de planeet geworden die het nu is in een luttele periode van 11 of 31 jaar.
Of bekijk voor de grap eens de docu-serie 'The Cosmos'. Daar komt Venus ook aan bod in relatie tot klimaatverandering.quote:That world is Venus, Earth's "evil twin," which was once nice enough — until something went wrong and the atmosphere began trapping a little too much heat. Scientists aren't positive precisely how events played out, but the runaway greenhouse effect that resulted is beyond debate: Venus now clocks in at a staggering 880 degrees Fahrenheit (471 degrees Celsius).
I think Venus is an important warning: Greenhouse atmospheres are not theoretical," Ellen Stofan, director of the Smithsonian's National Air and Space Museum and former chief scientist at NASA, told Space.com. And in fact, Venus has already warned us about a climate threat — Stofan said that it was studying our neighbor that prompted scientists to look for an ozone hole here on Earth. They found it, and in perhaps the only veritable climate success, international agreements have cut production of the compounds that eat away at ozone.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met de zon als schuldige... Of heb je teveel naar Matt Meldon geluisterd?quote:
Of bekijk voor de grap eens de docu-serie 'The Cosmos'. Daar komt Venus ook aan bod in relatie tot klimaatverandering.
Punt is meer dat als we teveel CO2 in onze atmosfeer pompen, ons klimaat uit balans kan raken met alle apocalyptische gevolgen van dien.quote:
[..]
Met de zon als schuldige... Of heb je teveel naar Matt Meldon geluisterd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat je zegt is dat de bewoners van venus allemaal PVV'ertjes en FvD'ertjes waren die niet op tijd met de klimaatwet zijn gekomen en kijk nu eens hoe ze ervoor staat en dat kan met de aarde ook gebeuren. Maar dat staat er dus niet. Of we nu wel of niet die klimaatwet invoeren dan nog kan aarde een soort venus worden, alleen dat duurt dus honderden miljoenen jaren. En verder worden we dus idd sws een soort venus over circa 2 miljard jaar, als de zon een rode reus wordt, maar wrs zullen de Klavertjes en consorten die dan leven wel een belastingplan bedacht hebben om te voorkomen dat de zon een rode reus wordt, vermoed ik.quote:
[..]
Le-zen.
[..]
Of bekijk voor de grap eens de docu-serie 'The Cosmos'. Daar komt Venus ook aan bod in relatie tot klimaatverandering.
I´m back.
quote:
[..]
Wat je zegt is dat de bewoners van venus allemaal PVV'ertjes en FvD'ertjes waren die niet op tijd met de klimaatwet zijn gekomen en kijk nu eens hoe ze ervoor staat en dat kan met de aarde ook gebeuren. Maar dat staat er dus niet. Of we nu wel of niet die klimaatwet invoeren dan nog kan aarde een soort venus worden, alleen dat duurt dus honderden miljoenen jaren. En verder worden we dus idd sws een soort venus over circa 2 miljard jaar, als de zon een rode reus wordt, maar wrs zullen de Klavertjes en consorten die dan leven wel een belastingplan bedacht hebben om te voorkomen dat de aarde een rode reus wordt, vermoed ik.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En nu betreuren ze die 1-kind politiek.quote:
[..]
China is vooralsnog het enige land ter wereld wat in dat opzicht ooit daadwerkelijk iets zinnigs heeft voorgesteld door hun 1 kind politiek, alhoewel de uitvoering daarvan wel waardeloos was helaas.
Daarnaast zou het me weinig verbazen als China het westen qua vergroening gaat inhalen.
Daar is de relatie tussen bedrijfsleven (=hoofdvervuiler) en politiek toch net wat anders.
Niet dat ik een voorstander ben van dergelijk staatskapitalisme maar van het berdijfsleven kun je qua milieu enkel marketing verwachten.
Meer Keynes minder Hayek.
I´m back.
Allereerst zeg ik helemaal niks. Ik verwijs slechts door naar een artikel waarin wordt gesteld dat klimaatverandering risico's met zich meebrengt en dat dat in het meest extreme geval dus kan leiden tot Venus-achtige omstandigheden.quote:
[..]
Wat je zegt is dat de bewoners van venus allemaal PVV'ertjes en FvD'ertjes waren die niet op tijd met de klimaatwet zijn gekomen en kijk nu eens hoe ze ervoor staat en dat kan met de aarde ook gebeuren. Maar dat staat er dus niet. Of we nu wel of niet die klimaatwet invoeren dan nog kan aarde een soort venus worden, alleen dat duurt dus honderden miljoenen jaren. En verder worden we dus idd sws een soort venus over circa 2 miljard jaar, als de zon een rode reus wordt, maar wrs zullen de Klavertjes en consorten die dan leven wel een belastingplan bedacht hebben om te voorkomen dat de zon een rode reus wordt, vermoed ik.
Klimaatverandering is volgens de wetenschap een reëel probleem. Of zo'n wet zoden aan de dijk zet weet ik niet, maar dat er iets moet worden gedaan lijkt mij evident.
Tenzij je houding is 'na mij de zondvloed'. Dat is verder prima, maar zeg dat dan gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
