POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij hebt het door.! De VVD zijn marxisten..... maar dat mogen we niet weten.quote:Op dinsdag 25 december 2018 03:21 schreef BasEnAad het volgende:
. De socialistische VVD kan alleen maar met budgetten schuiven, op ondernemerschap heb ik ze nog nooit kunnen betrappen.
Deze wiseguy, belangrijkste intellectueel van Nederland, snapt ook al waarom de VVD zo pro-EU is:
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving. https://t.co/EqLbrlbpoS reageer retweet
Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving. 
Voor, al is het alleen maar omdat het Baudet en z'n fans irriteert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen die dit beweren zijn leugenaars die enkel aan hun eigen hier en nu denken en complotten bedenken om hun moreel gehandicapte karakter te verbergen.quote:
Tegen.
Mensen die voor zijn, zijn hopeloos naïef of kwaadwillend (in geval van politici)
quote:
[..]
Mensen die dit beweren zijn leugenaars die enkel aan hun eigen hier en nu denken en complotten bedenken om hun moreel gehandicapte karakter te verbergen.
Scherp.Ja, de kritiek op klimaatwetenschap en daaruit voortvloeiend beleid krijgt opvallend snel een BNW karakter. Op de inhoud komen die zogenaamde sceptici nergens, dus moeten er al snel complotten worden verondersteld.
Dan zie ik eerlijk gezegd nog liever het soort mens dat zegt: "ja, de mens heeft een grote invloed op het klimaat en de risico's daarvan kunnen mij geen ruk schelen. Ik vind mijn persoonlijke levenscomfort belangrijker dan hoe de wereld er over een eeuw uitziet."
Niet fraai, maar tenminste eerlijk en zonder achterlijke complottheorieen zoals deze:
(Met dank aan MrRatio voor deze illustratie van de wijdverbreide gekte onder sceptici.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad, niemand durft aan zijn kinderen uit te leggen dat hij schijt heeft aan hun toekomst en het belangrijker vind om nu meer halve liters te kunnen kopen.quote:
[..]
Ja, de kritiek op klimaatwetenschap en daaruit voortvloeiend beleid krijgt opvallend snel een BNW karakter. Op de inhoud komen die zogenaamde sceptici nergens, dus moeten er al snel complotten worden verondersteld.
Dan zie ik eerlijk gezegd nog liever het soort mens dat zegt: "ja, de mens heeft een grote invloed op het klimaat en de risico's daarvan kunnen mij geen ruk schelen. Ik vind mijn persoonlijke levenscomfort belangrijker dan hoe de wereld er over een eeuw uitziet."
Niet fraai, maar tenminste eerlijk en zonder achterlijke complottheorieen zoals deze:
(Met dank aan MrRatio voor deze illustratie van de wijdverbreide gekte onder sceptici.)
Dus bedenken we er allemaal nepwetenschap hij om het voor jezelf te kunnen legitimeren.
Wie dus meehelpt aan het verspreiden van deze leugens is dus gewoon een verrot persoon. Leuker kan ik het niet maken.
Diegenen die het klimaat als reden gebruiken om de gewone man nog meer geld uit zijn zak te kloppen alsmede lastig te vallen met allerlei onzinnige verboden en/of verplichtingen zijn verrotte personen met moreel gehandicapte karakters.
Verder wens ik ieder een prettige kerst.
Verder wens ik ieder een prettige kerst.
Het idee van brandstof-accijns is dat mensen minder fossiele brandstoffen gaan gebruiken, niet dat ze meer gaan betalen voor hetzelfde verbruik.quote:
Diegenen die het klimaat als reden gebruiken om de gewone man nog meer geld uit zijn zak te kloppen alsmede lastig te vallen met allerlei onzinnige verboden en/of verplichtingen zijn verrotte personen met moreel gehandicapte karakters.
Verder wens ik ieder een prettige kerst.
Heck, als het doel is om gewoon meer geld binnen te harken kun je ook gewoon de BTW verhogen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij wenst de kinderen van de gewone man liever dood?quote:
Diegenen die het klimaat als reden gebruiken om de gewone man nog meer geld uit zijn zak te kloppen alsmede lastig te vallen met allerlei onzinnige verboden en/of verplichtingen zijn verrotte personen met moreel gehandicapte karakters.
Verder wens ik ieder een prettige kerst.
Ga eens in Peking kijken daar rijden de scooters al jaren alleen maar elektrisch.quote:
[..]
Of in china geen brommer meer
China zal relatief gezien eerder duurzaam zijn als Europa.
Het zijn ook allemaal drogredeneringen om maar om de verantwoordelijkheid voor de toekomst heen te draaien.quote:Op dinsdag 25 december 2018 13:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ga eens in Peking kijken daar rijden de scooters al jaren alleen maar elektrisch.
China zal relatief gezien eerder duurzaam zijn als Europa.
Beter zeggen ze gewoon dat ze schijt hebben aan mensen van de toekomst.
klopt, want daar hebben ze schijt aan mensenrechten en dicteren ze de regels. De gemiddeld chinees is al zo gebrainwashted dat ze altijd ja zeggen tegen de leider.quote:
China zal relatief gezien eerder duurzaam zijn als Europa.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor elke gedachte is op internet wel bewijs te vinden dat het klopt.quote:
[..]
Inderdaad, niemand durft aan zijn kinderen uit te leggen dat hij schijt heeft aan hun toekomst en het belangrijker vind om nu meer halve liters te kunnen kopen.
Dus bedenken we er allemaal nepwetenschap hij om het voor jezelf te kunnen legitimeren.
Wie dus meehelpt aan het verspreiden van deze leugens is dus gewoon een verrot persoon. Leuker kan ik het niet maken.
Platte aarde, holle aarde, bestaan van goden, 9/11 complottheorien, banken, reptilians, chemtrails, maanlanding, etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh, DAT is het, "de gewone man" word geld uit zijn zak geklopt! Ja, dan klopt je verhaal helemaal, tenslotte heeft de gewone man geen kinderen, geen last van klimaatsverandering of van de consequenties van klimaatsverandering op zijn uitgeven en kosten, he?quote:
Diegenen die het klimaat als reden gebruiken om de gewone man nog meer geld uit zijn zak te kloppen alsmede lastig te vallen met allerlei onzinnige verboden en/of verplichtingen zijn verrotte personen met moreel gehandicapte karakters.
Verder wens ik ieder een prettige kerst.
Oh...wacht...
Ik moet altijd vreselijk lachen om dit soort posts, de zgn elite kan zich veroorloven om alle consequenties van klimaatsverandering zonder veel problemen te negeren maar juist de gewone man gaat die persoonlijk voelen maar nee hoor, het is allemaal een komplot tegen "de gewone man"...degene waarbij het minste te halen is. God, wat is "de gewone man" toch belangrijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, bewijs is daar niet voor te vinden. Wel meningen. Maar dat is toch echt iets anders.quote:
[..]
Voor elke gedachte is op internet wel bewijs te vinden dat het klopt.
Platte aarde, holle aarde, bestaan van goden, 9/11 complottheorien, banken, reptilians, chemtrails, maanlanding, etc.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De meeste mensen hebben geen idee wat de wetenschappelijke methode inhoudt, of wat peerreview is. En dan worden lulverhalen op internet al snel "bewijzen".quote:
[..]
Nee, bewijs is daar niet voor te vinden. Wel meningen. Maar dat is toch echt iets anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het niet. Ik wil ook dat mensen in de toekomst een fijn leven hebben maar hoe ze dat voor elkaar willen maken is volstrekt onrealistisch.quote:
[..]
Het zijn ook allemaal drogredeneringen om maar om de verantwoordelijkheid voor de toekomst heen te draaien.
Beter zeggen ze gewoon dat ze schijt hebben aan mensen van de toekomst.
Wat is er onrealistisch dan aan de Klimaatwet? Het zijn allemaal haalbare zaken diequote:
[..]
Dat is het niet. Ik wil ook dat mensen in de toekomst een fijn leven hebben maar hoe ze dat voor elkaar willen maken is volstrekt onrealistisch.
voorgesteld worden.
Onrealistisch is net doen alsof we er niets aan kunnen doen en gewoon zo door gaan als nu. Onrealistisch is wetenschappelijk onderzoek afdoen als een mening. Onrealistisch is je kop in het zand steken en hopen dat het allemaal vanzelf over gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zou je nog kunnen afvragen of we als mensheid wel voldoende grip hebben op onze eigen invloed op het klimaat om uberhaupt de risico's daarvan (significant) te reduceren. Het inschatten daarvan gaat wel ver voorbij klimaatwetenschap.quote:
[..]
Wat is er onrealistisch dan aan de Klimaatwet? Het zijn allemaal haalbare zaken die voorgesteld worden.
Kortom: "we're all fucked anyway" zou waar kunnen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De 95 procent normquote:
[..]
Wat is er onrealistisch dan aan de Klimaatwet? Het zijn allemaal haalbare zaken die voorgesteld worden.
Hoe ze het allemaal willen bekokstoven..
Al die miljarden... Er zullen vast mooie en goede dingen tussen zitten zoals onderzoeken en zo maar verder.....
Als we niets doen dan weten we dat inderdaad zeker. Een beetje uitdaging heeft de mensheid wel nodig.quote:
[..]
Je zou je nog kunnen afvragen of we als mensheid wel voldoende grip hebben op onze eigen invloed op het klimaat om uberhaupt de risico's daarvan te reduceren. Het inschatten daarvan gaat wel ver voorbij klimaatwetenschap.
Kortom: "we're all fucked anyway" zou waar kunnen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een beetje uitdagingquote:
[..]
Als we niets doen dan weten we dat inderdaad zeker. Een beetje uitdaging heeft de mensheid wel nodig.
Dus je weet niet eens waar je tegen bent maar je bent wel tegen omdat je niet begrijpt wat er voorgesteld word?quote:
[..]
De 95 procent norm
Hoe ze het allemaal willen bekokstoven..
Al die miljarden... Er zullen vast mooie en goede dingen tussen zitten zoals onderzoeken en zo maar verder.....
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische zaken.quote:
[..]
Dus je weet niet eens waar je tegen bent maar je bent wel tegen omdat je niet begrijpt wat er voorgesteld word?
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.
Misschien kijk ik daar wat zwart tegenaan, maar ik geloof eigenlijk niet dat de mensheid het in zich heeft om met bijna 8 miljard mensen gezamelijk te werken aan 1 doel.quote:
[..]
Als we niets doen dan weten we dat inderdaad zeker. Een beetje uitdaging heeft de mensheid wel nodig.
Uiteindelijk hebben we gewoon te maken met de grilligheid van een grote diversiteit aan verschillende opvattingen daarover. Ook als iedereen die daarin gelooft z'n best doet om z'n steentje bij te dragen zijn er nog steeds grote hoeveelheden mensen die - bij wijze van spreken - het liefst morgen een Hummer zouden kopen.
In dat totaalplaatje ben ik eerlijk gezegd niet heel positief over het te verwachten resultaat van zulke efforts. Dat wil overigens niet zeggen dat ik tegen deze klimaatwet ben, wat we kunnen doen moeten we absoluut doen wmb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb 6 zonnepanelen en een klimaatneutraal huis, dit jaar opgeleverd. Nou jij weer.quote:
[..]
Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische haal bare zaken.
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat ben jij een deugmens zegquote:
[..]
Ik heb 6 zonnepanelen en een klimaatneutraal huis. Nou jij weer.
Klop maar lekker op je borst
Oh, ja, deugen als de grote zonde want een domme klootzak zijn, DAT is pas je ware.quote:
[..]
Wat ben jij een deugmens zeg
Klop maar lekker op je borst
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een ad hominem / beroep op hypocrisie is sowieso al geen sterk argument, en in dit geval nog misplaatst ook.quote:
[..]
Wat ben jij een deugmens zeg
Klop maar lekker op je borst
Dus gooi je het maar op 'deugmens'? Kom op zeg. Als je het daarvan moet hebben kun je beter hier stoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.quote:
[..]
Oh, ja, deugen als de grote zonde want een domme klootzak zijn, DAT is pas je ware.
Om op te scheppen hoe goed je het hebt en dat opleggen aan de ander vind ik niet kunnenquote:
[..]
Een ad hominem / beroep op hypocrisie is sowieso al geen sterk argument, en in dit geval nog misplaatst ook.
Dus gooi je het maar op 'deugmens'? Kom op zeg. Als je het daarvan moet hebben kun je beter hier stoppen.
Excuses dan ik zou het niet meer zo zeggen. Maar ik vind wel dat de voorstanders te weinig rekening houden met bepaalde zaken. Focussen te veel op 1 ding
Ja wat wil je nou eigenlijk wel dan? De aarde voor je nakomelingen verneuken en ze dus doodmaken?quote:
[..]
Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.
Meer realistisch zijn.quote:
[..]
Ja wat wil je nou eigenlijk wel dan? De aarde voor je nakomelingen verneuken en ze dus doodmaken?
Samen onderzoek met landen (ik hoor daar heel weinig van dat ze dat doen)
Betaalbare accu's / opslagplaatsen voor stroom
Ik vind prima als Nederland een miljard weggeeft om diepgravend onderzoek te doen maar kom nou niet met meer windmolens en denken dat zonnepanelen heilig zijn en heel Nederland voor 200 procent stroom kunnen geven
wat is een bewijs? Volgens vele bekende wetenschapsfilosifen kan bewijzen helemaal niet.quote:
[..]
Nee, bewijs is daar niet voor te vinden. Wel meningen. Maar dat is toch echt iets anders.
Je kan 100 keer een pen laten vallen, maar wie zegt dat bij 101x de pen blijft zweven....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Over realisme gesproken, voor het onderstreepte zijn er twee mogelijke verklaringen:quote:
[..]
Meer realistisch zijn.
Samen onderzoek met landen (ik hoor daar heel weinig van dat ze dat doen)
Betaalbare accu's / opslagplaatsen voor stroom
1) er wordt weinig tot geen onderzoek gedaan
2) er wordt meer dan genoeg onderzoek gedaan, maar jij leest daarover weinig in de media
Welke van deze twee zit denk jij het dichtst bij de waarheid?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Begrijp je dat dit linksom of rechtsom geen argument voor of tegen die klimaatwet is?quote:
[..]
Om op te scheppen hoe goed je het hebt en dat opleggen aan de ander vind ik niet kunnen
Dat je iemand een "deugmens" noemt vind ik eigenlijk minder erg dan het gebruik van zulke drogredenen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 25-12-2018 15:30:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kun je hier iets concreter over zijn?quote:
Excuses dan ik zou het niet meer zo zeggen. Maar ik vind wel dat de voorstanders te weinig rekening houden met bepaalde zaken. Focussen te veel op 1 ding
Klimaatwetenschap en klimaatbeleid zijn ongelofelijk complex. Er is denk ik niemand die zich daar niet van bewust is. Dat ga je niet oplossen met "1 ding" aanpakken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik eis niks, mijn nieuwe huis is gebouwd volgens de standaarden van nu en die worden alleen nog maar scherper en dat is een goede zaak. Voor mijzelf is het voordeel dat mijn maandelijkse lasten voor gas en Elektra scherp omlaag zijn gegaan terwijl ons huis dubbel zo groot is.quote:
[..]
Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.
Ik denk dat we die realiteit eens wat meer moeten benadrukken, overigens.
Ik schep niet op, jij vroeg of ik dan wel zonnepanelen had, dat kan ik positief beantwoorden, de zonnepanelen waren niet eens mijn keuze maar die van de bouwer om aan de huidige Eisen te kunnen voldoen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grapjas.. Eerst bovenstaande zeggen en als dan blijkt dat je discussiepartner er aan voldoet dan maar met ad hominems gaan strooien omdat je hem niet zoals verwacht de mond snoerde met bovenstaande...quote:
[..]
Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische zaken.
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
gelukkig ben ik egoïstisch en domquote:
Op kon ik je hiervoor ook wel vertellen, dus wie is er nou dom
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In ieder geval wel zo klaar als een klontje dat de vaste bezoekers hier vinden dat we ambitieuzer klimaatbeleid nodig hebben.
Waarom zou je überhaupt meer diepgravend onderzoek willen naar klimaatverandering? Als er een discipline is waar een wetenschappelijke consensus over bestaat is het klimaatopwarming. De tijd om te onderzoeken is voorbij, het is tijd voor aanpakken.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ja?quote:Op dinsdag 25 december 2018 17:30 schreef Puddington het volgende:
Waarom zou je überhaupt meer diepgravend onderzoek willen naar klimaatverandering? Als er een discipline is waar een wetenschappelijke consensus over bestaat is het klimaatopwarming. De tijd om te onderzoeken is voorbij, het is tijd voor aanpakken.
Zonder realisme aan iets heel complex werken ?
Ik wens ze veel succes ...
Dat het maken van accu's (tot nu toe) ook heel milieuonvriendelijk is.quote:
[..]
Kun je hier iets concreter over zijn?
Klimaatwetenschap en klimaatbeleid zijn ongelofelijk complex. Er is denk ik niemand die zich daar niet van bewust is. Dat ga je niet oplossen met "1 ding" aanpakken.
Dat de grondstoffen onder de grond voor die accu's in landen zitten waar leiders regeren die hard zijn voor de eigen bevolking
Ik ben dus bang dat de voorstanders van dit klimaatbeleid teveel gaan richten op 1 bepaalde zaak.
Dat men het heeft over wind en zon zonder na te gaan hoe dat aangepakt moet worden. Dat men kernenergie maar helemaal niets vind omdat er 1x een erge ramp is geweest door verkeerd handelen en falen... (Uitgezonderd VVD en CDA)
Dat men van uit gaat dat boeren het wel toestaan om hun land vol te laten bouwen met zonnepanelen. Dat men vanuit gaat dat de bevolking het allemaal wel best vind. Ze hebben het wel over het betaalbaar houden maar daarvoor nemen ze in mijn ogen veel t grote stappen.
De redenen 'tegen' kernenergie zitten niet zozeer in het is 1 keer mis gegaan.quote:
[..]
Dat het maken van accu's (tot nu toe) ook heel milieuonvriendelijk is.
Dat de grondstoffen onder de grond voor die accu's in landen zitten waar leiders regeren die hard zijn voor de eigen bevolking
Ik ben dus bang dat de voorstanders van dit klimaatbeleid teveel gaan richten op 1 bepaalde zaak.
Dat men het heeft over wind en zon zonder na te gaan hoe dat aangepakt moet worden. Dat men kernenergie maar helemaal niets vind omdat er 1x een erge ramp is geweest door verkeerd handelen en falen... (Uitgezonderd VVD en CDA)
Dat men van uit gaat dat boeren het wel toestaan om hun land vol te laten bouwen met zonnepanelen. Dat men vanuit gaat dat de bevolking het allemaal wel best vind. Ze hebben het wel over het betaalbaar houden maar daarvoor nemen ze in mijn ogen veel t grote stappen.
Maar meer dat het bouwen van nieuwe centrales erg duur en langdurig is en dat uranium zelfs met het huidige verbruik wereldwijd over een jaar of 50/75 al richting op begint te gaan. Iig het 'makkelijk' te verkrijgen uranium, op dit moment zijn andere bronnen voor uranium niet rendabel. Kost het meer energie om het te winnen dan het oplevert. En ziet het er niet echt naar uit dat daar snel oplossingen voor komen.
Thorium centrales zijn wel een interessant mogelijk alternatief. Maar ook zeer zeker nog geen gedane zaak. Is nog in ontwikkeling.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Kernenergie is alsnog realistischer dan zon en wind.quote:
[..]
De redenen 'tegen' kernenergie zitten niet zozeer in het is 1 keer mis gegaan.
Maar meer dat het bouwen van nieuwe centrales erg duur en langdurig is en dat uranium zelfs met het huidige verbruik wereldwijd over een jaar of 50/75 al richting op begint te gaan. Iig het 'makkelijk' te verkrijgen uranium, op dit moment zijn andere bronnen voor uranium niet rendabel. Kost het meer energie om het te winnen dan het oplevert. En ziet het er niet echt naar uit dat daar snel oplossingen voor komen.
Thorium centrales zijn wel een interessant mogelijk alternatief. Maar ook zeer zeker nog geen gedane zaak. Is nog in ontwikkeling.
Je hebt niet veel materiaal voor kernenergie nodig natuurlijk.
Ook kan je met landen afspraken maken dat zij bijvoorbeeld ook een deel gratis geleverd krijgen of zoiets. Het is ook meer een tussenoplossing dus 50 jaar is ook lang zat.
Maar voor nu zou het best kunnen. Stel dat het bouwen 3 jaar tijd kost.
Heb je alsnog 50-60 jaar gebruik te maken van uranium
Tegen die tijd is het allemaal anders qua ontwikkelingen
Nee, dat is het niet. Zoals dus al gezegd, met een jaar of 50/75 houdt het met huidig gebruik al op (begint op te houden). Bij meer kerncentrales meer verbruik, dus wordt die tijd korter. Hoe meer je (tijdelijk) inzet op kernenergie, hoe korter het een tussenoplossing is.quote:
[..]
Kernenergie is alsnog realistischer dan zon en wind.
Je hebt niet veel materiaal voor kernenergie nodig natuurlijk.
Ook kan je met landen afspraken maken dat zij bijvoorbeeld ook een deel gratis geleverd krijgen of zoiets. Het is ook meer een tussenoplossing dus 50 jaar is ook lang zat.
Maar voor nu zou het best kunnen. Stel dat het bouwen 3 jaar tijd kost.
Heb je alsnog 50-60 jaar gebruik te maken van uranium
Tegen die tijd is het allemaal anders qua ontwikkelingen
Zet dat tegenover ontzettend kostbare centrales die lang duren om neer te zetten en het is vooral erg onrendabel als tussenoplossing
En 3 jaar om een centrale te bouwen? Op z'n gunstigs duurt het een jaar of 6, maar meer dan 10 jaar is absoluut niet abnormaal. Kosten liggen ergens rond de 5 miljard trouwens. Voor een 1600 megawatt centrale, die 2200 huishoudens in 10% van hun energie kan voorzien. Voor de duidelijkheid, voor datzelfde geld kan je met zonnepanelen 10% van de energiebehoefte van alle huishoudens verzorgen.
Er moeten er dus nogal wat gebouwd worden wil je daar op gaan leunen voor de stabiele energie in het net. Met als extra nadeel dat kernenergie absoluut niet flexibel is.
De bestaande kerncentrales sluiten vind ik een zeer slecht idee en ik heb goede hoop op de thorium centrales. Maar nieuwe kerncentrales zijn een enorme verspilling van geld en moeite. Een te kleine tussenoplossing die veelste veel geld kost en ook nog eens naar afval achterlaat en niet zomaar even opgeruimd kunnen worden als ze hun nut verliezen (wat verdomd snel zal zijn als we daar meer op inzetten).
Beter schrijven we voor dit moment gas nog niet te hard af en investeren in thorium centrales en verbeteringen van accu's en andere energieopslag. Innovatie dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Oh, het was toch zo simpel als meer CO2 --> alle mogelijke negatieve klimaatgevolgen denkbaar?quote:
[..]
Kun je hier iets concreter over zijn?
Klimaatwetenschap en klimaatbeleid zijn ongelofelijk complex. Er is denk ik niemand die zich daar niet van bewust is. Dat ga je niet oplossen met "1 ding" aanpakken.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Eensquote:
[..]
Oh, het was toch zo simpel als meer CO2 --> alle mogelijke negatieve klimaatgevolgen denkbaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja. Nog meer vragen?quote:
[..]
Oh, het was toch zo simpel als meer CO2 --> alle mogelijke negatieve klimaatgevolgen denkbaar?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, sinds wanneer is niet-falsifieerbare wetenschap (edit: hypotheses moet ik zeggen eigenlijk) geaccepteerd geworden binnen de klimaatwetenschap?quote:
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Innovatie met andere landen is de beste optie inderdaad
Toch blijf ik wel huiverig oor dit soort ontwikkelingen richting verduurzaming...
Wat zijn de nadelen van thorium ?
En als dat zo goed is waarom word er dan nu niets mee gedaan ?
Toch blijf ik wel huiverig oor dit soort ontwikkelingen richting verduurzaming...
Wat zijn de nadelen van thorium ?
En als dat zo goed is waarom word er dan nu niets mee gedaan ?
Het probleem met thorium is hetzelfde als met alle kerncentrales, niemand wil ze in hun achtertuin hebben. Buiten de praktische problemen die er wel degelijk zijn met thorium kerncentrales zijn de opstart en constructive kosten van kerncentrales gewoon enorm hoog en is vrijwel geen enkele partij bereid om de benodigde financiering op Tafel te leggen.quote:
Innovatie met andere landen is de beste optie inderdaad
Toch blijf ik wel huiverig oor dit soort ontwikkelingen richting verduurzaming...
Wat zijn de nadelen van thorium ?
En als dat zo goed is waarom word er dan nu niets mee gedaan ?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is niet het geval. Nog meer vragen?quote:
[..]
Ja, sinds wanneer is niet-falsifieerbare wetenschap (edit: hypotheses moet ik zeggen eigenlijk) geaccepteerd geworden binnen de klimaatwetenschap?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat rendabele vormen nog in ontwikkeling zijn. En ja, natuurlijk kent het ook nadelen, welke vorm van energie winning heeft dat niet?quote:
Innovatie met andere landen is de beste optie inderdaad
Toch blijf ik wel huiverig oor dit soort ontwikkelingen richting verduurzaming...
Wat zijn de nadelen van thorium ?
En als dat zo goed is waarom word er dan nu niets mee gedaan ?
Het is veelbelovend, maar nog veelste duur nu om in te kunnen zetten.
Er moet meer geinnoveerd worden voordat het breder toegepast kan worden.
Maar dat is bij alles zo op dit moment. Daarom heet het ook een energie-transitie. Een overgang dus.
Er is gewoon nog geen echt goede oplossing. Oa wind en zon zijn relatief goedkoop en drukken de negatieve gevolgen van energie winning aardig omlaag (vs wat we nu doen). Dat geeft ruimte voor innovatie. Want zeker mbt een stabiele basis in energie winning, naast de variabele vormen die nodig zijn om de pieken en dalen op te vangen, hebben we een betere oplossing nodig.
Daarin zouden we wat mij betreft hoog inzetten op 2 verschillende wegen.
Innovatie in energie winning (bv thorium door ontwikkelen, maar er zijn een aantal zaken die verdere ontwikkeling waard zijn). En innovatie in energie opslaan.
Als we daarnaast energie voorziening wat globaler gaan bekijken dan we al doen zou het hard kunnen gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Denk dat dat wel waar is. We're fucked. Alhoewel er ook voordelen zijn aan climate change. In NL zul je meer regen krijgen, minder mist. Maar ook de groeiseizoenen worden langer, gunstig voor de landbouw. Daarnaast zijn de recreatieve seizoenen langer en dus meer toeristen (alhoewel ze daarvan iig in Amsterdam niet houden, want die willen liever geen geld verdienen kennelijk). En hogere temps betekent sws minder de kachel aanzetten uiteindelijk, wat een win is. Goed qua rivieren krijgen we wrs te maken met grotere schommelingen, dus droger in de zomer (zoals deze zomer) en erg nat in de winter, maar daar kun je je op voorbereiden: door bijv. niet meer te bouwen in de uiterwaarden hè. Ook kunnen we uitgaan van een beleid dat rekening houdt met een slinkende bevolking ipv een steeds meer groeiende bevolking (o, nee er is massa-immigratie) en onze economie daarop inzetten. Nadeel is wel weer op een ander niveau dat wat exotischere dieren ook naar deze contreien migreren en dat kan wat lastig zijn (alhoewel dieren doodschieten nu wel een precedent kent). De zeespiegelstijging is een ding ook, maar dan kan plan B te hulp komen wrs. Plan B is adaptatie. Plan A i.e. deze klimaatwet is mitigatie: wat gebaseerd is op een groeiende economie. Logisch want de mitigatie is ook gewoon handel: waterpompen, zonnepanelen, elektrische auto's allemaal ook gebaseerd op het idee dat ondanks deze klimaatcatastrofe in the making bepaalde entiteiten er wel aan moeten verdienen en de economie moet sws blijven groeien. Volgend jaar of jaar daarop klein feestje want dan behoren we wrs voor het eerst tot de club van de 1 biljoen ¤ GDP landen.quote:
[..]
Je zou je nog kunnen afvragen of we als mensheid wel voldoende grip hebben op onze eigen invloed op het klimaat om uberhaupt de risico's daarvan (significant) te reduceren. Het inschatten daarvan gaat wel ver voorbij klimaatwetenschap.
Kortom: "we're all fucked anyway" zou waar kunnen zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 26-12-2018 04:13:17 ]
I´m back.
Dit is weer zo'n hersenkraker. De kinderen van de toekomst zijn nu ook nog dood, pas over enige tijd zullen ze leven maar for the time being zijn ze nog dood. Moeten we daar nu al over rouwen?quote:
Voor
Mensen die tegen zijn wensen de kinderen van de toekomst dood
Wat ik me verder afvraag is of er in de toekomst alleen kinderen geboren worden? Je laat in je bewering geen ruimte over voor volwassenen. Dan vraag ik me af wie degenen zijn, die al die kinderen die al op kinderleeftijd doodgaan, op de wereld brengen.
Tot slot:
Ben je ook tegen abortus?
3 jaar? Reken maar 15 jaar aan tijd en 10 miljard aan bouwkosten.quote:
[..]
Kernenergie is alsnog realistischer dan zon en wind.
Je hebt niet veel materiaal voor kernenergie nodig natuurlijk.
Ook kan je met landen afspraken maken dat zij bijvoorbeeld ook een deel gratis geleverd krijgen of zoiets. Het is ook meer een tussenoplossing dus 50 jaar is ook lang zat.
Maar voor nu zou het best kunnen. Stel dat het bouwen 3 jaar tijd kost.
Heb je alsnog 50-60 jaar gebruik te maken van uranium
Tegen die tijd is het allemaal anders qua ontwikkelingen
Als je kijkt naar de bouw van de recente kerncentrales in Finland en de UK dan is dat realistisch.
3 jaar is inderdaad onrealistisch.quote:
[..]
3 jaar? Reken maar 15 jaar aan tijd en 10 miljard aan bouwkosten.
Als je kijkt naar de bouw van de recente kerncentrales in Finland en de UK dan is dat realistisch.
Ik sluit me aan bij Cause-Mayhem
En ondertussen vissen ze de oceanen leeg.quote:
[..]
Ga eens in Peking kijken daar rijden de scooters al jaren alleen maar elektrisch.
China zal relatief gezien eerder duurzaam zijn als Europa.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
... en staan er nog 1000 kolengestookte centrales gepland (ze hebben er meer dan 3000). Mejeu? Dat zegt ze daar niet zo veel.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:14 schreef StarGazer het volgende:
[..]
En ondertussen vissen ze de oceanen leeg.
Het vraagt wat om je ogen gesloten te houden voor de milieuvervuiling die daar plaatsvindt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit vindt de landbouw helemaal niet fijn hoor.quote:
[..]
Maar ook de groeiseizoenen worden langer, gunstig voor de landbouw. <...> dus droger in de zomer (zoals deze zomer) en erg nat in de winter
We praten niet alleen over temperatuurstijgingen op zich. Die stijgingen gaan ook gepaard met grotere extremen. Of dat zich vertaalt in een lagere gasrekening is echt maar de vraag.quote:
En hogere temps betekent sws minder de kachel aanzetten uiteindelijk, wat een win is.
Overstromen van onze rivieren lijkt me niet direct de grootste van de problemen. Maar niet bouwen in de uiterwaarden van rivieren is ongeacht klimaatverandering wel verstandig.quote:
Goed qua rivieren krijgen we wrs te maken met grotere schommelingen, dus droger in de zomer (zoals deze zomer) en erg nat in de winter, maar daar kun je je op voorbereiden: door bijv. niet meer te bouwen in de uiterwaarden hè.
Lijkt me echt niet realistisch. Maar dit lijkt me eigenlijk ook niet de plek voor een migratiedebat.quote:
Ook kunnen we uitgaan van een beleid dat rekening houdt met een slinkende bevolking ipv een steeds meer groeiende bevolking (o, nee er is massa-immigratie) en onze economie daarop inzetten.
Succes met het afschieten van de malariamug.quote:
Nadeel is wel weer op een ander niveau dat wat exotischere dieren ook naar deze contreien migreren en dat kan wat lastig zijn (alhoewel dieren doodschieten nu wel een precedent kent).
Dat lijkt me echt probleem nummer 1 als het gaat om exoten en klimaatverandering.Betekent "adaptatie" hier "er vrede mee nemen dat de helft van ons land weer zee wordt"? Dan zie ik ook nog wel wat problemen met het idee van "inzetten op een slinkende bevolking": Meer dan de helft woont in lage gebieden.quote:
De zeespiegelstijging is een ding ook, maar dan kan plan B te hulp komen wrs. Plan B is adaptatie.
Mwah, alles bij elkaar opgeteld zie ik geen grote economische voordelen hieruit ontstaan. Er zal best gewerkt worden aan allerlei alternatieven voor onze energiehuishouding, en dat is winst. Maar onder de streep is deze ontwikkeling voor niemand echt gunstig.quote:
Plan A i.e. deze klimaatwet is mitigatie: wat gebaseerd is op een groeiende economie. Logisch want de mitigatie is ook gewoon handel: waterpompen, zonnepanelen, elektrische auto's allemaal ook gebaseerd op het idee dat ondanks deze klimaatcatastrofe in the making bepaalde entiteiten er wel aan moeten verdienen en de economie moet sws blijven groeien. Volgend jaar of jaar daarop klein feestje want dan behoren we wrs voor het eerst tot de club van de 1 biljoen ¤ GDP landen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.quote:
[..]
... en staan er nog 1000 kolengestookte centrales gepland (ze hebben er meer dan 3000). Mejeu? Dat zegt ze daar niet zo veel.
Het vraagt wat om je ogen gesloten te houden voor de milieuvervuiling die daar plaatsvindt.
https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ze doen het niet beter. Qua milieuwetgeving loopt China tientallen jaren achter. Dit is ook een van de redenen waarom ze daar goedkoop kunnen produceren.quote:
[..]
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.
https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kloppen de cijfers niet?quote:
[..]
Nee, ze doen het niet beter. Qua milieuwetgeving loopt China tientallen jaren achter. Dit is ook een van de redenen waarom ze daar goedkoop kunnen produceren.
En dat China meer exporteert dan importeert maakt het plaatje alleen maar slechter voor de westerse wereld. Want dan zouden we de emissies ten behoeve van de produkten die wij importeren aan onze eigen CO2 rekening moeten toevoegen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eenschquote:
[..]
Kloppen de cijfers niet?
En dat China meer exporteert dan importeert maakt het plaatje alleen maar slechter voor de westerse wereld. Want dan zouden we de emissies ten behoeve van de produkten die wij importeren aan onze eigen CO2 rekening moeten toevoegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je staart je blind op CO2.quote:
[..]
Kloppen de cijfers niet?
En dat China meer exporteert dan importeert maakt het plaatje alleen maar slechter voor de westerse wereld. Want dan zouden we de emissies ten behoeve van de produkten die wij importeren aan onze eigen CO2 rekening moeten toevoegen.
China vervuilt op een traditionele manier, omdat ze als een dolle miljoenen Chinezen een beter bestaan willen geven. Het is een centraal geplande economie, en als die economische groei er niet komt, zal het volk in opstand komen.
Voor die groei wordt de gezondheid van de gemiddelde Chinees opgeofferd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als ik me niet vergis begon jij over de Chinese kolencentrales. Als je iets anders wil bespreken dan hoor ik het wel.quote:
En hoe is dat nu eigenlijk anders dan wat de westerse wereld doet?quote:
China vervuilt op een traditionele manier, omdat ze als een dolle miljoenen Chinezen een beter bestaan willen geven. Het is een centraal geplande economie, en als die economische groei er niet komt, zal het volk in opstand komen.
China is geen eiland. De westerse wereld is net zo goed bezig om ten koste van het klimaat te werken aan haar eigen korte termijn belangen. Lekker importeren vanuit China en doen alsof de uitstoot die dat met zich meebrengt niet onze verantwoordelijkheid is.quote:
Voor die groei wordt de gezondheid van de gemiddelde Chinees opgeofferd.
Nee, er zal echt heel veel moeten gebeuren voordat wij met enig fatsoen naar China kunnen wijzen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 26-12-2018 13:37:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Newsflash. Kolencentrales stoten meer vervuiling uit dan alleen CO2. Zware metalen, radioactieve deeltjes, dioxine etc.quote:
[..]
Als ik me niet vergis begon jij over de Chinese kolencentrales. Als je iets anders wil bespreken dan hoor ik het wel.
Onze industrie is verdwenen, omdat het China een rotzorg zal zijn of haar bewoners aan vreselijke ziekten overlijden, vanwege vervuiling via lucht en water.quote:En hoe is dat nu eigenlijk anders dan wat de westerse wereld doet?
[..]
China is geen eiland. De westerse wereld is net zo goed bezig om ten koste van het klimaat te werken aan haar eigen korte termijn belangen. Lekker importeren vanuit China en doen alsof de uitstoot die dat met zich meebrengt niet onze verantwoordelijkheid is.
Nee, er zal echt heel veel moeten gebeuren voordat wij met enig fatsoen naar China kunnen wijzen.
Nogmaals, het vraagt wat van je om daar blind voor te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
de wereld is gewoon overbevolkt de enige oplossing is een geboortebeperking gedurende minstens 2 generaties
Leesvoer:
https://www.groenerekenka(...)zint-eer-gij-begint/
Enige citaten:
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 26-12-2018 15:21:15 ]
https://www.groenerekenka(...)zint-eer-gij-begint/
Enige citaten:
quote:Vanaf nu hebben we nog 12.000 dagen te gaan voor 2050 en daarin moeten we 11.000 miljoen ton olie-equivalent zien kwijt te raken. Aangezien de energievraag ook nog flink gaat stijgen in die periode moet dagelijks (!) tenminste 1 miljoen ton olie-equivalent vervangen worden door een niet-fossiele bron. Dat houdt in dat we iedere dag tot aan 2050 1,5 kerncentrale moeten openen met een vermogen van 1 GW (dat is 2,5x zoveel als de 400 MW kerncentrale in Borssele). In totaal dus 18.000 kerncentrales. Voor de goede orde, op dit moment (na zestig jaar kernenergie) staan er wereldwijd ruim 400 kerncentrales. Prefereert u windmolens dan gaat het dagelijks om 1500 windmolens met een vermogen van 2 MW. Prefereert u zon dan gaat het dagelijks om 14 miljoen zonnepanelen.
quote:Bezinning
De ontwikkelingen van de laatste jaren, zowel van de klimaatverandering zelf (die zich in vele opzichten minder dramatisch ontwikkeld heeft dan de doemverhalen in de media doen vermoeden) als van het falende klimaatbeleid, zouden moeten leiden tot bezinning. En niet tot een overhaaste beslissing om een onhaalbare doelstelling vast te leggen in een wet.
De doelstellingen voor duurzame energie, in 2009 wettelijk vastgelegd bij de EU, zijn een molensteen om onze nek geworden. Zo ook zal een doelstelling van 95% CO2-reductie in 2050 een molensteen om onze nek worden. Net als de nieuwe doelstelling voor duurzame energie, 32%, die in juni 2018 in Brussel werd omarmd.
We hebben geen extra molenstenen om onze nek nodig maar pragmatisch beleid, dat betaalbaar is en dat serieus kijkt naar de kosten en de baten. Het is goed mogelijk dat wereldwijd adaptatie te prefereren is boven mitigatie. Wanneer komt het IPCC met een 100% adaptatiescenario en de kosten en baten daarvan? Wanneer komt het IPCC met een scenario dat nog veel meer kernenergie bevat dan nu het geval is in haar scenario’s? En wanneer laat Nederland het PBL een scenario doorrekenen met daarin veel meer kernenergie?
Kernenergie is zo’n belangrijke casus omdat het de onderliggende ideologische strijd zo mooi blootlegt. Gaat het nu werkelijk om het klimaat of om iets anders? Die ideologische strijd zal eerst uitgevochten moeten worden voordat het überhaupt zin heeft om doelstellingen in een wettelijke mal te gieten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 26-12-2018 15:21:15 ]
I´m back.
Boks x2quote:
Leg ons even uit hoe we dit gaan doen jongens
- Wie gaat de omscholing van auto monteurs betalen die nu nog met benzine auto's werken?
- Wie gaat het aanpassen van alle onderwijs programma's betalen naar electrisch?
- Op welke termijn gaan we alle voertuigen gebruikt door de overheid vervangen met electrische auto's? Zoals de politie, die heeft net gloednieuwe Mercedessen gekocht.
- Wat gaan we doen met alle auto onderdelen die garages op voorraad hebben voor de reparatie van benzine auto's?
- Wie gaat de garages compenseren die nu uitsluitend in bijv. 2e hands benzine auto's handelen en niet in electrische auto's?
- Wie gaat de benzinepomp medewerkers in dienst nemen als we allemaal een laadpaal voor de deur hebben staan?
- Wie gaat voor alle Nederlanders een laadpaal a 3000 euro vergoeden?
- Hoe komen we aan de energie voor een berg nieuwe electrische auto's?
- Wie gaat de rap dalende waarde van de +/- 8 miljoen benzine auto's die er nu rijden compenseren?
- Wat is het effect voor het klimaat als onze auto's goedkoop naar het buitenland gaan en daar mensen dus meer gaan rijden in goedkope Nederlandse afdankertjes?
- Hoe gaan we er voor zorgen dat mensen die geen electrische auto kunnen betalen en nu een goedkoop autotje hebben toch naar het ziekenhuis kunnen en boodschappen kunnen doen?
- Hoe gaan we de merkdealers compenseren die nu contractueel x-aantal auto's van bepaalde types moeten verkopen?
- Wat gaan we doen als mensen toch gewoon blijven rijden met zeg 4 miljoen benzine auto's en geen boetes betalen en de middelvinger opsteken naar Den Haag?
- Hoe voorkomen dat we bepaalde automerken die electrisch een monopolie positie krijgen op de NL markt en prijsafspraken maken over de aankoopprijs?
- Hoe compenseren we mensen met nieuw gekochte hybride auto's die over 12 jaar niets meer waard zijn?
- Hoe compenseert de overheid voor de inkomsten uit benzine accijns als niemand meer mag tanken?
- Hoe compenseert de overheid voor de inkomsten uit wegenbelasting als veel minder mensen een auto rijden?
- Wat doen we met buitenlanders (tel het aantal Poolse/Roemeense busjes eens) die in NL de weg op gaan met benzine auto's. Grenzen dicht voor benzine auto's met hardwerkende mensen en vakantiegangers?
Dit is reinste kapitaal vernietiging en het domste politieke idee in Europa sinds Hitler besloot om naar Moskou te marcheren. Ze zijn helemaal van de pot gerukt daar in Den Haag. Doe gewoon electrische auto's bij de belastingaftrek en verbied nieuwe benzine auto's met een catalogus waarde lager dan 10k. Zodat er alleen auto's bijkomen die goed gebouwd zijn en er mooi uit zien en niet de kiloknaller van Kia. Na een paar jaar worden er geen nieuwe benzine auto's meer gekocht, ontdekken mensen dat een 2e hands Focus of Polo veel lekkerder rijd dan een nieuwe Picanto en gaan we geleidelijk naar 100% electrisch.
Ik rij zelf nu een Mitsubishi Lancer Sport Sedan 10 jaar oud, 44k op de teller. Heerlijke sportieve auto met sportbanden en een bodykit.
Daarvoor een Mazda 6 uit 2004. Fijne comfortabele auto. Gekocht in 2013 met 160k op de teller.
Weg vanwege roest afscheid van moeten nemen dit jaar.
Het gemiddelde HBO minimumloon is 1800 euro. Voor MBO is dat 1400 a 1600 euro.
Een leuke nieuwe auto kost al snel 20k - 30k. Een 2e hands electrische auto al snel 10k - 20k.
Ik verdien bovengemiddeld, maar had dat geld toch niet op de plank liggen. Met mijn eigen vooruitzichten heb ik in 2030 wel een Tesla voor de deur staan.
Dit zijn echter Noord Koreaanse toestanden voor de rest van Nederland, want wat minder bedeeld Nederland kan nooit een electrische auto betalen die kunnen nu al geen nieuwe benzine auto betalen en gaan met een 2e hands Fiat of Peugeot de straat op.
Daarnaast trekt het kabinet een streep door de autoverkopen van nu tot 2030 en ze maken in de tussentijd de benzine auto's ook niet goedkoper, zodat dealers van de voorraad af kunnen komen.
Je hebt straks een leger werklozen in de auto branch, overvolle treinen en bussen en een kleine groep die nog de weg op kan/mag.
De branch is overigens nu al stervende, want de meest populaire auto in 2018 is een Opel Karl koekblik.
Ik ga de komende jaren extra veel en hard rijden met mijn Lancer
Leuke auto's met sportief rijgedrag verbieden en dan Ed Nijpels als klimaat tsaar op de TV.
In welke HEL zijn we godverdomme terecht gekomen.
Ik heb wel een ander goed idee. Doe een verbod op computers van meer dan 3 jaar oud, idem met iPads en Smartphones. Die zijn namelijk heel schadelijk voor het milieu. Plus voer een internet rijbewijs in die nagaat of men wel voldoende mentale capaciteit heeft om echt nieuws van nep nieuws te onderscheiden. Dan is het Internet niet meer van "iedereen", maar weer van de nerds, zoals vroeger en kunnen we weer lekker praten over films, games, tieten en muziek en hoeven we niet te luisteren naar het gejengel over de gendervrije toilleten en Afrika.
Mitsubishi rijders worden hier extra door geraakt want die dingen blijven rijden tot het eind der tijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 26-12-2018 16:19:28 ]
China neukt ons de moeder en iedereen die oortjes besteld voor 80 cent inc verzending doet daar net zo hard aan mee.
Chinezen zijn ook fucked maar dat realiseren ze zich niet.
Chinezen zijn ook fucked maar dat realiseren ze zich niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Al die linkse sandalen ook hier.
PeeVeeVee vs GroenSlinks, ze zijn geworden wat zo verachten.
PeeVeeVee vs GroenSlinks, ze zijn geworden wat zo verachten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Voorlopig heeft GL niets met dit beleid te maken.quote:
Al die linkse sandalen ook hier.
PeeVeeVee vs GroenSlinks, ze zijn geworden wat zo verachten.
"De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA"quote:
[..]
Voorlopig heeft GL niets met dit beleid te maken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
VVD kiest er voor om er wel of niet iets mee te doen.quote:
[..]
"De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA"
GL regeert niet.
De CO2-uitstoot van Nederland valt dus eigenlijk mee? Nederland exporteert meer dan het importeert. Die CO2-uitstoot van Nederland vanwege het handelsoverschot kunnen we dus afschuiven op het buitenland?quote:
[..]
Kloppen de cijfers niet?
En dat China meer exporteert dan importeert maakt het plaatje alleen maar slechter voor de westerse wereld. Want dan zouden we de emissies ten behoeve van de produkten die wij importeren aan onze eigen CO2 rekening moeten toevoegen.
Misschien is het dan een goed idee dat Nederland het milieubeleid van China kopieert. China doet het per slot van rekening zo goed, zou wel erg dom zijn als wij niets van China leren. Ik stel voor dat heel de tweede kamer op stage gaat bij de communistische partij van China om nou eens echt te leren hoe je met het milieu om moet gaan.quote:
[..]
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.
https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true
Kunnen we niet in onze grondwet opnemen aan welke eisen het Aardse klimaat zich moet houden? Zo onbeschoft dat het klimaat maar doet wat het wilt. 
Per capita doet Zeeland het ook beter dan Zuid-Holland. Geen probleem dus als er in Zeeland 10 kolencentrales bijgebouwd worden?quote:
[..]
Per capita doet China het nog steeds beter dan het grootste deel van de westerse wereld, ondanks die kolencentrales.
https://data.worldbank.or(...)?year_high_desc=true
Ik begrijp niet waarom jij in je argumentatie gebruik maakt van grenzen. Het hele idee achter deze klimaatgekte is toch dat de hele wereld het voor de wereld doet?
China is grotendeels een land in ontwikkeling, dat is de voornaamste verklaring voor dat verschil.. dat begrijp je zelf neem ik aan ook.quote:
[..]
Misschien is het dan een goed idee dat Nederland het milieubeleid van China kopieert. China doet het per slot van rekening zo goed, zou wel erg dom zijn als wij niets van China leren. Ik stel voor dat heel de tweede kamer op stage gaat bij de communistische partij van China om nou eens echt te leren hoe je met het milieu om moet gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De schadelijkheid van kolencentrales is niet afhankelijk van waar die gebouwd worden, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Per capita doet Zeeland het ook beter dan Zuid-Holland. Geen probleem dus als er in Zeeland 10 kolencentrales bijgebouwd worden?
Ik maak daar juist bezwaar tegen. Het was Lyrebird die dat deed. Spreek je hem daar ook even op aan? Thanks.quote:
Ik begrijp niet waarom jij in je argumentatie gebruik maakt van grenzen. Het hele idee achter deze klimaatgekte is toch dat de hele wereld het voor de wereld doet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt handelsoverschot en -tekort uitgedrukt in Euro's niet zomaar 1 op 1 vertalen in CO2, maar in essentie heb je gelijk: dit rekensommetje pakt voor Nederland gunstig uit. Voor de Westerse wereld als geheel iets minder en voor een land als de VS ronduit slecht.quote:
[..]
De CO2-uitstoot van Nederland valt dus eigenlijk mee? Nederland exporteert meer dan het importeert. Die CO2-uitstoot van Nederland vanwege het handelsoverschot kunnen we dus afschuiven op het buitenland?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeeland is per hoofd van de bevolking de meest vervuilende provincie van Nederland. Schuld van België.quote:
[..]
Per capita doet Zeeland het ook beter dan Zuid-Holland.
https://www.ad.nl/economi(...)ervuilende~a6154132/
Je probeert het nog steeds recht te praten. Maar dat hoef ik je vast niet uit te leggen.quote:
[..]
China is grotendeels een land in ontwikkeling, dat is de voornaamste verklaring voor dat verschil.. dat begrijp je zelf neem ik aan ook.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik probeer helemaal niets recht te praten. En dat ga ik je zeker niet uitleggen.quote:
[..]
Je probeert het nog steeds recht te praten. Maar dat hoef ik je vast niet uit te leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar schrijf ik dat je mij iets uit zou moet leggen?quote:Op donderdag 27 december 2018 11:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik probeer helemaal niets recht te praten. En dat ga ik je zeker niet uitleggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet, maar je reactie impliceert dat je het niet begrijpt.quote:
[..]
Waar schrijf ik dat je mij iets uit zou moet leggen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat lijkt me sterk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Om de verwrongen psyche van links te begrijpen is het aardig om eens te kijken naar een andere zaak. Men neme de club 'We gaan ze halen':
"Ik wil niet alleen toekijken."
"Het is een serieuze daad. We willen niemand smokkelen, daar is niemand bij gebaat. We willen alleen onze solidariteit tonen.
"Geen medicatie, geen warme kleren, geen behoorlijk onderkomen. De kampen zitten overvol. We kunnen dat niet meer aanzien, daarom gaan we er wat aan doen."
"We willen in ieder geval iets doen, al is het maar voor mijn eigen gemoedsrust. (...)"
De eigen gemoedsrust.. daar is ook de Klimaatwet op gebaseerd. Van God heeft men afscheid genomen, dus de toetssteen is nu de eigen moraal en wanneer die moreel op drijfzand is gebaseerd krijg je dit soort financiële zwendel. De Klimaatwet is links lullen, rechts zakkenvullen. Allerlei mensen en clubjes met belangen (loop de lijst wetenschappers in de IPCC-rapporten maar eens na) zien hun kans schoon voor een paar grijpstuivers. Daarom ook de felle reacties op mensen die vragen stellen of tegenbewijzen aandragen. Die gouden bergen mogen tenslotte niet in gevaar komen.
De midden- en onderklasse mag weer eens krom gaan liggen voor de mooie praatjes van de elite. Lekker opscheppen onder elkaar en diezelfde midden- en onderklasse nog even uitlachen.
Trouw: 0,0003 graden afkoeling
NRC checkt: ‘Regeerakkoord helpt klimaat met 0,0003 graden’
Volkskrant: Baudets klimaattweet is grotendeels waar
Het effect is te marginaal om zoveel geld te rechtvaardigen. Zoals al door andere users aangegeven gaat een land als China vrolijk door met het bouwen van vervuilende elementen. Ik ben daarom tegen de Klimaatwet.
"Ik wil niet alleen toekijken."
"Het is een serieuze daad. We willen niemand smokkelen, daar is niemand bij gebaat. We willen alleen onze solidariteit tonen.
"Geen medicatie, geen warme kleren, geen behoorlijk onderkomen. De kampen zitten overvol. We kunnen dat niet meer aanzien, daarom gaan we er wat aan doen."
"We willen in ieder geval iets doen, al is het maar voor mijn eigen gemoedsrust. (...)"
De eigen gemoedsrust.. daar is ook de Klimaatwet op gebaseerd. Van God heeft men afscheid genomen, dus de toetssteen is nu de eigen moraal en wanneer die moreel op drijfzand is gebaseerd krijg je dit soort financiële zwendel. De Klimaatwet is links lullen, rechts zakkenvullen. Allerlei mensen en clubjes met belangen (loop de lijst wetenschappers in de IPCC-rapporten maar eens na) zien hun kans schoon voor een paar grijpstuivers. Daarom ook de felle reacties op mensen die vragen stellen of tegenbewijzen aandragen. Die gouden bergen mogen tenslotte niet in gevaar komen.
De midden- en onderklasse mag weer eens krom gaan liggen voor de mooie praatjes van de elite. Lekker opscheppen onder elkaar en diezelfde midden- en onderklasse nog even uitlachen.
Trouw: 0,0003 graden afkoeling
NRC checkt: ‘Regeerakkoord helpt klimaat met 0,0003 graden’
Volkskrant: Baudets klimaattweet is grotendeels waar
Het effect is te marginaal om zoveel geld te rechtvaardigen. Zoals al door andere users aangegeven gaat een land als China vrolijk door met het bouwen van vervuilende elementen. Ik ben daarom tegen de Klimaatwet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Die volwassenen van de toekomst moeten eerst nog kinderen zijn. Maar waarschijnlijk zijn ze dus al geboren wanneer hun leefklimaat zo verpest is dat ze het niet meer volhouden. Eigenlijk heb je dan van de aarde een groot vernietigingskamp gemaakt.quote:
[..]
Dit is weer zo'n hersenkraker. De kinderen van de toekomst zijn nu ook nog dood, pas over enige tijd zullen ze leven maar for the time being zijn ze nog dood. Moeten we daar nu al over rouwen?
Wat ik me verder afvraag is of er in de toekomst alleen kinderen geboren worden? Je laat in je bewering geen ruimte over voor volwassenen. Dan vraag ik me af wie degenen zijn, die al die kinderen die al op kinderleeftijd doodgaan, op de wereld brengen.
Tot slot:
Ben je ook tegen abortus?
Het idee dat de Klimaatwet het enige middel is om de aarde te redden, of meer om te kijken naar het milieu is wat al te dramatisch. Dan krijgt het religieuze trekjes. Dat er meer zorg moet zijn voor het milieu, dáár ben ik het helemaal mee eens. Ik zie in de Klimaatwet echter vooral een mogelijkheid voor handige jongens en meisjes om met goede marketing de eigen zakken te vullen.quote:
[..]
Ja wat wil je nou eigenlijk wel dan? De aarde voor je nakomelingen verneuken en ze dus doodmaken?
Laat ik de vraag dan omdraaien:
Zie jij niets slechts aan de Klimaatwet?
Welke alternatieven voor de Klimaatwet zie jij?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Waarom hebben Westerse overheden zulke gigantische staatsschulden als ze zich druk maken over ongeboren kinderen?quote:
[..]
Die volwassenen van de toekomst moeten eerst nog kinderen zijn. Maar waarschijnlijk zijn ze dus al geboren wanneer hun leefklimaat zo verpest is dat ze het niet meer volhouden. Eigenlijk heb je dan van de aarde een groot vernietigingskamp gemaakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Van mij hoeft dat ook helemaal niet. Snap niet waar je je zo druk over maakt.quote:
[..]
Dat is precies de reden dat ik het je niet ga uitleggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat heeft een staatschuld met milieuwetgeving te maken?quote:
[..]
Waarom hebben Westerse overheden zulke gigantische staatsschulden als ze zich druk maken over ongeboren kinderen?
Waarom heeft het kapitalisme nooit rekening gehouden met externaliteiten die o.a vervuiling veroorzaken. Als dat wel in dat systeem was ingebouwd hadden we deze milieu wetgeving ook niet nodig gehad.
