POLL: Ben jij voor of tegen de klimaatwet?

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus je weet niet eens waar je tegen bent maar je bent wel tegen omdat je niet begrijpt wat er voorgesteld word?

Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische zaken.
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als we niets doen dan weten we dat inderdaad zeker. Een beetje uitdaging heeft de mensheid wel nodig.

Misschien kijk ik daar wat zwart tegenaan, maar ik geloof eigenlijk niet dat de mensheid het in zich heeft om met bijna 8 miljard mensen gezamelijk te werken aan 1 doel.

Uiteindelijk hebben we gewoon te maken met de grilligheid van een grote diversiteit aan verschillende opvattingen daarover. Ook als iedereen die daarin gelooft z'n best doet om z'n steentje bij te dragen zijn er nog steeds grote hoeveelheden mensen die - bij wijze van spreken - het liefst morgen een Hummer zouden kopen.

In dat totaalplaatje ben ik eerlijk gezegd niet heel positief over het te verwachten resultaat van zulke efforts. Dat wil overigens niet zeggen dat ik tegen deze klimaatwet ben, wat we kunnen doen moeten we absoluut doen wmb.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische haal bare zaken.
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.

Ik heb 6 zonnepanelen en een klimaatneutraal huis, dit jaar opgeleverd. Nou jij weer.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb 6 zonnepanelen en een klimaatneutraal huis. Nou jij weer.

Wat ben jij een deugmens zeg
Klop maar lekker op je borst

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wat ben jij een deugmens zeg
Klop maar lekker op je borst

Oh, ja, deugen als de grote zonde want een domme klootzak zijn, DAT is pas je ware.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wat ben jij een deugmens zeg
Klop maar lekker op je borst

Een ad hominem / beroep op hypocrisie is sowieso al geen sterk argument, en in dit geval nog misplaatst ook.

Dus gooi je het maar op 'deugmens'? Kom op zeg. Als je het daarvan moet hebben kun je beter hier stoppen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, ja, deugen als de grote zonde want een domme klootzak zijn, DAT is pas je ware.

Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een ad hominem / beroep op hypocrisie is sowieso al geen sterk argument, en in dit geval nog misplaatst ook.

Dus gooi je het maar op 'deugmens'? Kom op zeg. Als je het daarvan moet hebben kun je beter hier stoppen.

Om op te scheppen hoe goed je het hebt en dat opleggen aan de ander vind ik niet kunnen

Excuses dan ik zou het niet meer zo zeggen. Maar ik vind wel dat de voorstanders te weinig rekening houden met bepaalde zaken. Focussen te veel op 1 ding

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.

Ja wat wil je nou eigenlijk wel dan? De aarde voor je nakomelingen verneuken en ze dus doodmaken?

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja wat wil je nou eigenlijk wel dan? De aarde voor je nakomelingen verneuken en ze dus doodmaken?

Meer realistisch zijn.
Samen onderzoek met landen (ik hoor daar heel weinig van dat ze dat doen)
Betaalbare accu's / opslagplaatsen voor stroom
Ik vind prima als Nederland een miljard weggeeft om diepgravend onderzoek te doen maar kom nou niet met meer windmolens en denken dat zonnepanelen heilig zijn en heel Nederland voor 200 procent stroom kunnen geven

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, bewijs is daar niet voor te vinden. Wel meningen. Maar dat is toch echt iets anders.

wat is een bewijs? Volgens vele bekende wetenschapsfilosifen kan bewijzen helemaal niet.
Je kan 100 keer een pen laten vallen, maar wie zegt dat bij 101x de pen blijft zweven....

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Meer realistisch zijn.
Samen onderzoek met landen (ik hoor daar heel weinig van dat ze dat doen)
Betaalbare accu's / opslagplaatsen voor stroom

Over realisme gesproken, voor het onderstreepte zijn er twee mogelijke verklaringen:

1) er wordt weinig tot geen onderzoek gedaan
2) er wordt meer dan genoeg onderzoek gedaan, maar jij leest daarover weinig in de media

Welke van deze twee zit denk jij het dichtst bij de waarheid?

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:45 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Om op te scheppen hoe goed je het hebt en dat opleggen aan de ander vind ik niet kunnen

Begrijp je dat dit linksom of rechtsom geen argument voor of tegen die klimaatwet is?

Dat je iemand een "deugmens" noemt vind ik eigenlijk minder erg dan het gebruik van zulke drogredenen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 25-12-2018 15:30:35 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:54 schreef Geytenbeekje het volgende:

Excuses dan ik zou het niet meer zo zeggen. Maar ik vind wel dat de voorstanders te weinig rekening houden met bepaalde zaken. Focussen te veel op 1 ding

Kun je hier iets concreter over zijn?

Klimaatwetenschap en klimaatbeleid zijn ongelofelijk complex. Er is denk ik niemand die zich daar niet van bewust is. Dat ga je niet oplossen met "1 ding" aanpakken.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik vind het heel goed van je. maar om nou te eisen dat iedereen dat moet doen want o wee de aarde staat op springen is dingen eisen wat het grootste gedeelte van de mensen niet wil.

Ik eis niks, mijn nieuwe huis is gebouwd volgens de standaarden van nu en die worden alleen nog maar scherper en dat is een goede zaak. Voor mijzelf is het voordeel dat mijn maandelijkse lasten voor gas en Elektra scherp omlaag zijn gegaan terwijl ons huis dubbel zo groot is.

Ik denk dat we die realiteit eens wat meer moeten benadrukken, overigens.

Ik schep niet op, jij vroeg of ik dan wel zonnepanelen had, dat kan ik positief beantwoorden, de zonnepanelen waren niet eens mijn keuze maar die van de bouwer om aan de huidige Eisen te kunnen voldoen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik weet heus wel wat ze willen en dat zijn onrealistische zaken.
Heb jij al zonnepanelen ?
Heb jij al een windturbine in je tuin ?
Dan mag je pas iemand anders oordelen. Eerder niet.

Grapjas.. Eerst bovenstaande zeggen en als dan blijkt dat je discussiepartner er aan voldoet dan maar met ad hominems gaan strooien omdat je hem niet zoals verwacht de mond snoerde met bovenstaande...

quote:

Op maandag 24 december 2018 13:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]

gelukkig ben ik egoïstisch en dom

kon ik je hiervoor ook wel vertellen, dus wie is er nou dom

In ieder geval wel zo klaar als een klontje dat de vaste bezoekers hier vinden dat we ambitieuzer klimaatbeleid nodig hebben.

Waarom zou je überhaupt meer diepgravend onderzoek willen naar klimaatverandering? Als er een discipline is waar een wetenschappelijke consensus over bestaat is het klimaatopwarming. De tijd om te onderzoeken is voorbij, het is tijd voor aanpakken.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 17:30 schreef Puddington het volgende:
Waarom zou je überhaupt meer diepgravend onderzoek willen naar klimaatverandering? Als er een discipline is waar een wetenschappelijke consensus over bestaat is het klimaatopwarming. De tijd om te onderzoeken is voorbij, het is tijd voor aanpakken.

Ja?
Zonder realisme aan iets heel complex werken ?
Ik wens ze veel succes ...

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kun je hier iets concreter over zijn?

Klimaatwetenschap en klimaatbeleid zijn ongelofelijk complex. Er is denk ik niemand die zich daar niet van bewust is. Dat ga je niet oplossen met "1 ding" aanpakken.

Dat het maken van accu's (tot nu toe) ook heel milieuonvriendelijk is.
Dat de grondstoffen onder de grond voor die accu's in landen zitten waar leiders regeren die hard zijn voor de eigen bevolking
Ik ben dus bang dat de voorstanders van dit klimaatbeleid teveel gaan richten op 1 bepaalde zaak.
Dat men het heeft over wind en zon zonder na te gaan hoe dat aangepakt moet worden. Dat men kernenergie maar helemaal niets vind omdat er 1x een erge ramp is geweest door verkeerd handelen en falen... (Uitgezonderd VVD en CDA)
Dat men van uit gaat dat boeren het wel toestaan om hun land vol te laten bouwen met zonnepanelen. Dat men vanuit gaat dat de bevolking het allemaal wel best vind. Ze hebben het wel over het betaalbaar houden maar daarvoor nemen ze in mijn ogen veel t grote stappen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 17:55 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat het maken van accu's (tot nu toe) ook heel milieuonvriendelijk is.
Dat de grondstoffen onder de grond voor die accu's in landen zitten waar leiders regeren die hard zijn voor de eigen bevolking
Ik ben dus bang dat de voorstanders van dit klimaatbeleid teveel gaan richten op 1 bepaalde zaak.
Dat men het heeft over wind en zon zonder na te gaan hoe dat aangepakt moet worden. Dat men kernenergie maar helemaal niets vind omdat er 1x een erge ramp is geweest door verkeerd handelen en falen... (Uitgezonderd VVD en CDA)
Dat men van uit gaat dat boeren het wel toestaan om hun land vol te laten bouwen met zonnepanelen. Dat men vanuit gaat dat de bevolking het allemaal wel best vind. Ze hebben het wel over het betaalbaar houden maar daarvoor nemen ze in mijn ogen veel t grote stappen.

De redenen 'tegen' kernenergie zitten niet zozeer in het is 1 keer mis gegaan.
Maar meer dat het bouwen van nieuwe centrales erg duur en langdurig is en dat uranium zelfs met het huidige verbruik wereldwijd over een jaar of 50/75 al richting op begint te gaan. Iig het 'makkelijk' te verkrijgen uranium, op dit moment zijn andere bronnen voor uranium niet rendabel. Kost het meer energie om het te winnen dan het oplevert. En ziet het er niet echt naar uit dat daar snel oplossingen voor komen.


Thorium centrales zijn wel een interessant mogelijk alternatief. Maar ook zeer zeker nog geen gedane zaak. Is nog in ontwikkeling.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 19:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De redenen 'tegen' kernenergie zitten niet zozeer in het is 1 keer mis gegaan.
Maar meer dat het bouwen van nieuwe centrales erg duur en langdurig is en dat uranium zelfs met het huidige verbruik wereldwijd over een jaar of 50/75 al richting op begint te gaan. Iig het 'makkelijk' te verkrijgen uranium, op dit moment zijn andere bronnen voor uranium niet rendabel. Kost het meer energie om het te winnen dan het oplevert. En ziet het er niet echt naar uit dat daar snel oplossingen voor komen.

Thorium centrales zijn wel een interessant mogelijk alternatief. Maar ook zeer zeker nog geen gedane zaak. Is nog in ontwikkeling.

Kernenergie is alsnog realistischer dan zon en wind.
Je hebt niet veel materiaal voor kernenergie nodig natuurlijk.
Ook kan je met landen afspraken maken dat zij bijvoorbeeld ook een deel gratis geleverd krijgen of zoiets. Het is ook meer een tussenoplossing dus 50 jaar is ook lang zat.
Maar voor nu zou het best kunnen. Stel dat het bouwen 3 jaar tijd kost.
Heb je alsnog 50-60 jaar gebruik te maken van uranium
Tegen die tijd is het allemaal anders qua ontwikkelingen

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 19:24 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Kernenergie is alsnog realistischer dan zon en wind.
Je hebt niet veel materiaal voor kernenergie nodig natuurlijk.
Ook kan je met landen afspraken maken dat zij bijvoorbeeld ook een deel gratis geleverd krijgen of zoiets. Het is ook meer een tussenoplossing dus 50 jaar is ook lang zat.
Maar voor nu zou het best kunnen. Stel dat het bouwen 3 jaar tijd kost.
Heb je alsnog 50-60 jaar gebruik te maken van uranium
Tegen die tijd is het allemaal anders qua ontwikkelingen

Nee, dat is het niet. Zoals dus al gezegd, met een jaar of 50/75 houdt het met huidig gebruik al op (begint op te houden). Bij meer kerncentrales meer verbruik, dus wordt die tijd korter. Hoe meer je (tijdelijk) inzet op kernenergie, hoe korter het een tussenoplossing is.
Zet dat tegenover ontzettend kostbare centrales die lang duren om neer te zetten en het is vooral erg onrendabel als tussenoplossing

En 3 jaar om een centrale te bouwen? Op z'n gunstigs duurt het een jaar of 6, maar meer dan 10 jaar is absoluut niet abnormaal. Kosten liggen ergens rond de 5 miljard trouwens. Voor een 1600 megawatt centrale, die 2200 huishoudens in 10% van hun energie kan voorzien. Voor de duidelijkheid, voor datzelfde geld kan je met zonnepanelen 10% van de energiebehoefte van alle huishoudens verzorgen.
Er moeten er dus nogal wat gebouwd worden wil je daar op gaan leunen voor de stabiele energie in het net. Met als extra nadeel dat kernenergie absoluut niet flexibel is.

De bestaande kerncentrales sluiten vind ik een zeer slecht idee en ik heb goede hoop op de thorium centrales. Maar nieuwe kerncentrales zijn een enorme verspilling van geld en moeite. Een te kleine tussenoplossing die veelste veel geld kost en ook nog eens naar afval achterlaat en niet zomaar even opgeruimd kunnen worden als ze hun nut verliezen (wat verdomd snel zal zijn als we daar meer op inzetten).

Beter schrijven we voor dit moment gas nog niet te hard af en investeren in thorium centrales en verbeteringen van accu's en andere energieopslag. Innovatie dus.