Britse politiek #41- Op zoek naar garanties

quote:

Op donderdag 13 december 2018 18:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb gewoon een topic geopend omdat degene met de laatste post in het vorige topic dat verzuimd had. Niet op de TT gelet, bij deze mijn nederige excuses.

Gelukkig ben je een mod en kun je de TT gewoon aanpassen wanneer je maar wil

quote:

Op donderdag 13 december 2018 16:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Oei vliegtuig straal motoren, ook die zullen wel als zoete broodjes verkocht gaan worden

quote:

Op donderdag 13 december 2018 18:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

De Airbus A330, A340, A350, A380 en de Boeing 777 en 787 zijn allemaal voorzien van Rolls Royce motoren. Niet bepaald een kleine speler op die markt, dus.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, idd. Het is een gigantisch bedrijf.
Werken daar 14.000(!) mensen in Derby bij Rolls-Royce:

“Rolls-Royce is a global aerospace, defence, energy and marine company, with its civil aerospace and nuclear divisions in Derby. It is the city's largest private sector employer with around 14,000 staff.”

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

uitroepteken waardig.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 20:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Ze wacht echt tot het uiterste in de hoop dat mensen dan toch maar door druk ja stemmen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 00:44 schreef capricia het volgende:
Aan de backstop kunnen ze niets veranderen in de WA. Maar die is alleen van toepassing totdat er een vergaande future trade relationship is.
Ik denk dat dat het gaat worden: een datum voor die overeenkomst afspreken. Dan heb je eigenlijk ook de backstop een einddatum gegeven.
Opgelost.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 00:44 schreef capricia het volgende:
Aan de backstop kunnen ze niets veranderen in de WA. Maar die is alleen van toepassing totdat er een vergaande future trade relationship is.
Ik denk dat dat het gaat worden: een datum voor die overeenkomst afspreken. Dan heb je eigenlijk ook de backstop een einddatum gegeven.
Opgelost.

quote:

May heeft de stemming over het uittredingsverdrag verdaagd tot uiterlijk 21 januari.


De aanhoudende onzekerheid plaagt ook de Europese Unie. Deze week kwamen Frankrijk en Duitsland met wetten om zich voor te bereiden op een ‘harde Brexit’. Ook bij de Tweede Kamer liggen daar intussen maatregelen voor.

Speldje met Britse vlag
De Europese Commissie is de afgelopen weken begonnen met seminars om de Europese voorbereidingen nader op elkaar af te stemmen.

Donderdagavond bespraken de regeringsleiders hoe de Europese Commissie de komende tijd op de voorgrond zal treden met de no deal-voorbereidingen. Het is een manier om de druk op te voeren.

quote:

Juncker zei wel dat hij het wantrouwen over de EU, dat in het Britse parlement heerst, wil counteren door de onderhandelingen over het toekomstige handelsakkoord met het VK op te starten van zodra het brexit-akkoord goedgekeurd is. "Maar onze Britse vrienden moeten ons dan wel zeggen wat ze willen, in plaats van ons altijd te doen zeggen wat wij willen", zei Juncker. Dat is een opmerking die niet losstaat van het hele backstop-debat en dat als een fikse sneer naar Theresa May geïnterpreteerd kan worden. Verschillende Europese leiders zouden zich namelijk geërgerd hebben aan het feit dat ze, ondanks haar vraag om garanties, niet duidelijk kon zeggen wat ze precies verwachtte. Juncker verwacht de komende weken duidelijke antwoorden van Londen.

De EU schroeft intussen haar voorbereidingen op een 'no deal' op. Op 19 december publiceert de Commissie alle documenten die ze in dat verband heeft opgemaakt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 03:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://www.independent.c(...)tm_source=reddit.com

Ze heeft de situatie vannacht alleen maar erger gemaakt

Senior UK government officials admitted that the prime minister did not bring any documented proposals with her to the meeting.

The approach puzzled EU diplomats, who for days before the conference had said they needed to see what proposals Ms May had come up with before they could respond to her request for aid.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ze snapt het niet. Wat een domme actie weer.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ze snapt het niet. Wat een domme actie weer.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze snapt het best, alleen het is nu improviseren. De Brexit-bus rijdt de heuvel af richting ravijn en alle deuren zitten dicht.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit heeft niks met improviseren te maken, ze komt met lege handen. Terwijl ze de vragende partij is. Dat is gewoon achterlijk

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarmee zou ze dan concreet moeten komen volgens jou? En wie zou dat wanneer in elkaar geflanst moeten hebben?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een voorstel; of in ieder geval haar wensen.
Britse ambtenaren....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze heeft alles ingezet op de deal as is, en wat zou dan zo ongeveer moeten voorstellen? De Britten weten zelf niet wat ze willen en May weet dat ze niks gedaan krijgt bij de EU, zeker nog op korte termijn.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:28 schreef westwoodblvd het volgende:
Het hoogst haalbare is denk ik een document waarin de EU-27 de intentie uitspreekt om zo snel mogelijk tot een trade deal te komen, zodat een backstop niet nodig is. Maar aan het mechanisme zoals het in het WA is opgenomen kan niets meer veranderd worden. Dan is het slikken of stikken voor de Britten.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb de laatste dagen een flink aantal mensen op de radio (inclusief Mark) het horen hebben over een 'groot staatsvrouw', een 'wereldleider' en een 'stabiele premier'.

En dan lees ik dit artikel en dan denk ik: "Leven die mensen in een andere wereld?"

Misschien dat Trump de lat gruwelijk laag heeft gelegd?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat is politieke prietpraat. Ze kunnen haar moeilijk in het openbaar afbranden. Maar ze is gewoon aan geschoten wild

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:25 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

De EU zal niet akkoord gaan met een (legaal bindende) einddatum aan de backstop lijkt me. En zelfs als ze dat zouden doen, dan vraag ik me af of dat voldoende is: het feit dat die backstop er uberhaupt is is een probleem voor veel Britse MPs...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:24 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Een backstop met een einddatum is geen backstop meer. De EU wil koste wat het kost een harde grens in Ierland voorkomen. De afgelopen weken zijn nou niet bepaald bemoedigend geweest ten aanzien van de verwachting dat het VK snel in staat zal zijn een trade deal te sluiten.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Je moet ook die backstop geen eind datum geven.
Nee, je moet die future trade deal een startdatum geven. Dan kun je het probleem oplossen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Geen enkele cosmetische aanpassing zal genoeg zijn om het door het Lagerhuis te krijgen, vrees ik.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb de laatste dagen een flink aantal mensen op de radio (inclusief Mark) het horen hebben over een 'groot staatsvrouw', een 'wereldleider' en een 'stabiele premier'.

En dan lees ik dit artikel en dan denk ik: "Leven die mensen in een andere wereld?"

Misschien dat Trump de lat gruwelijk laag heeft gelegd?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou ook kunnen dat deze mensen in de echte wereld leven en niet in Facebook of Twitter

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Je moet ook die backstop geen eind datum geven.
Nee, je moet die future trade deal een startdatum geven. Dan kun je het probleem oplossen.

twitter:

DUPleader twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 11:41:15 The Prime Minister has promised to get legally binding changes. The reaction by the EU is unsurprising. They are doing what they always do. The key question is whether the PM will stand up to them or whether she will roll over as has happened previously. https://t.co/h0UcxLqXj9 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 11:45 schreef beantherio het volgende:
Ik dacht lang "de enige oplossing is een people's vote" maar inmiddels ben ik er wel wachter dat ook dat niet de oplossing is. Het is van belang dat er eerst duidelijkheid komt over de backstop en dat moet je niet met een referendum willen doen. "the people" gaat dat niet snappen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:06 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De enige echte oplossing is stoppen met Brexit.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 11:52 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

DUPleader twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 11:41:15 The Prime Minister has promised to get legally binding changes. The reaction by the EU is unsurprising. They are doing what they always do. The key question is whether the PM will stand up to them or whether she will roll over as has happened previously. https://t.co/h0UcxLqXj9 reageer retweet

De DUP gelooft ook nog in sprookjes...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:08 schreef beantherio het volgende:

[..]

Zoals bij iedere andere oplossing is daarvoor geen meerderheid in het Britse lagerhuis.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoe meer je te weten komt, hoe dramatischer de 2017 GE fail van May wordt.

Probleem is ook dat de traditionele coalities van Labour en de Conservatives niet overeenkomen met de traditionele coalities van Leave en Remain. Beide partijen moeten tegelijkertijd zowel Leave als Remainstemmers tevreden houden.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:23 schreef beantherio het volgende:

[..]

De verdeeldheid in de Britse politiek is idd het grootste probleem. Als er tenminste een effectieve oppositie was geweest dan had die nog wat kunnen betekenen, maar ook dat is niet het geval. En niemand is in staat om uit z'n schaduw te stappen: zowel bij de conservatieven als bij labour is er niemand die iets dappers doet waarmee de boel op de rails gezet kan worden. GB mist een poldermodel.

twitter:

DPhinnemore twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 10:25:06 "By the time referendum result came in, Kenny and his team had already honed a message for their European allies: for you, this might be about market access, but for us, it’s about peace.. The British, who’d barely considered the issue, seemed unprepared"https://t.co/kMK0dQV40E reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Je er van uit dat het, in de ogen van de Britten, slechte onderhandelingsresultaat puur te wijten is aan de onderhandelingskwaliteiten van May. Maar dat is natuurlijk niet zo, dat is voornamelijk het resultaat van de flinke machtsonbalans tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU. En die onbalans is niet afhankelijk van welk poppetje er wordt gestuurd om te onderhandelen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

twitter:

MirrorBreaking_ twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 12:26:03 BREAKING Westminster Bridge blocked by pro-Brexit yellow vest protestershttps://t.co/wEVzMR3OW7 https://t.co/KskcvCFxF6 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:08 schreef beantherio het volgende:
Dit kan er ook nog wel bij..

twitter:

MirrorBreaking_ twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 12:26:03 BREAKING Westminster Bridge blocked by pro-Brexit yellow vest protestershttps://t.co/wEVzMR3OW7 https://t.co/KskcvCFxF6 reageer retweet

twitter:

bbclaurak twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 12:54:24 Watch Rutte, the Dutch leader, goes across to intervene, and the row is still going on https://t.co/pVvPL61oqw reageer retweet

quote:

The Times has been told that European leaders decided last night not to help Theresa May sell her Brexit deal to parliament.

British negotiators had agreed a draft statement with the most senior EU officials that would have provided “political comfort” to Mrs May that the bloc was prepared to compromise on the Irish backstop. At a dinner last night, held without her, European leaders went back on the joint agreement in order to send a message to MPs that no further concessions would be forthcoming from Brussels.

“To use a Christmas theme, we want all parties and factions in the British parliament to feel the bleak midwinter,” said a senior EU source.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:29 schreef beantherio het volgende:
Van de Guardian live blog:

[..]



Ik snap het wel: May leeft in geleende tijd en het heeft niet zoveel zin om toezeggingen te doen als je toch al weet dat die opgeslokt en uitgespuwd gaan worden in het Britse politieke debat. Dan kan je je kruit beter droog houden.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]

opties:
no deal > mogelijk

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 14:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Theresa May delivers statement after EU summit – watch live

ze is weer live aan het speechen nu.

Maar weer hetzelfde liedje.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:52 schreef Nielsch het volgende:

Waarom zou een referendum ondemocratisch zijn? Als de opties van het referendum zijn: a) no deal of b) May deal dan wordt er nog steeds invulling gegeven aan het eerste referendum...

quote:

Daarnaast: ik vind dat May dit heel slim speelt. Ik verwacht dat ze krijgt wat ze wil: haar deal of helemaal geen Brexit.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 15:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

OK dat is iig beter dan de keuze uit May_deal of geen Brexit

[..]

Dat is dus ondemocratisch

quote:

May: "Wil je wat te drinken?"

Kiezer: "Ja, lekker!"

May: "Het is accuzuur!"

Kiezer: "Nee, dan niet."

May: "Je hebt al ja gezegd! Ik ga het niet nog een keer vragen!"

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 15:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

OK dat is iig beter dan de keuze uit May_deal of geen Brexit

[..]

Dat is dus ondemocratisch

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:09 schreef beantherio het volgende:

twitter:

bbclaurak twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 12:54:24 Watch Rutte, the Dutch leader, goes across to intervene, and the row is still going on https://t.co/pVvPL61oqw reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 15:22 schreef rubbereend het volgende:

[..]

wow

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 14:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Theresa May delivers statement after EU summit – watch live

ze is weer live aan het speechen nu.

Maar weer hetzelfde liedje.

edit: ze komt een beetje houterig/verward over.

twitter:

JeremyCliffe twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 14:45:30 This is something second referendum types in the UK need to bear in mind. EU27 are heartily sick of Brexit & have other pressing problems (see my column: https://t.co/NgRLEQUv50). They wouldn't block Bre-entry but nor would they tolerate months of further aggro in its name. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 16:05 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat een zielige vertoning, lijkt wel of ze op instorten staat.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 16:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik denk dat het fysiek en mentaal aardig wat van je vraagt om voortdurend tussen de politiek thuis en in Europa te moeten rollen met rotzooi en het ook constant naar de burger te moeten uitleggen voor de camera's. Ik gun dit niet aan vriend of vijand.

Jij zou dit niet kunnen handelen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 16:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik denk dat het fysiek en mentaal aardig wat van je vraagt om voortdurend tussen de politiek thuis en in Europa te moeten rollen met rotzooi en het ook constant naar de burger te moeten uitleggen voor de camera's. Ik gun dit niet aan vriend of vijand.

Jij zou dit niet kunnen handelen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In het beste geval verkoopt May haar ziel aan de duivel. In het slechtste geval verraad ze haar land en haar collega's. Nee, dat zou ik niet kunnen handelen maar dat zou ik ook nooit willen en doen. Ze kiest er zelf voor, geen medelijden.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doen wat een meerderheid wilde is je ziel aan de duivel verkopen/je land verraden?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In het beste geval verkoopt May haar ziel aan de duivel. In het slechtste geval verraad ze haar land en haar collega's. Nee, dat zou ik niet kunnen handelen maar dat zou ik ook nooit willen en doen. Ze kiest er zelf voor, geen medelijden.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb ook geen medelijden maar wel heb ik respect voor het feit dat ze het doet. Zou ik ook hebben als Johnson het zou aandurven. Ongeacht het resultaat wordt je in deze maanden zichtbaar ouder. Dit zijn de stuurlui die de handen uit de mouwen steken en in elk geval proberen om het door zwaar weer heen te loodsen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen door het zware weer loodsen zal men niet ouder door worden als er ook nog een bepaalde bestemming bereikt moet/mag worden wel toch?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je die laatste persconferentie van haar gezien? Hoe verklaar je haar gedrag? Ze bedelde in Brussel om een grijpstuiver en zelfs die kreeg ze niet van haar eurofiele vrienden. Vervolgens gaat ze in die persconferentie dat armoedige resultaat verdedigen. Ik ben geen Brit maar als ik een Brit was geweest die Leave gestemd had dan zou ik me wel bijzonder genaaid voelen als dat me moet vertegenwoordigen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

We hadden het over wat het mentaal en fysiek van je vraagt. Het zijn korte nachten, lange dagen, vele dossiers tot je nemen en intensief van a naar b en c reizen met ontelbare interviews voor en buiten de camera. Als je alleen al het nieuws volgt als consument dan lijkt ze iedere minuut weer ergens anders te zijn. Dat maakt je gewoon sneller oud.

Ze zal goed verdienen maar ik vermoed dat ze onder minstens het dubbele aan stress staat die iemand als Rutte gemiddeld heeft. Dat kan nooit gezond zijn.

En dat ze er nog lang niet is, is uiteraard een feit.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb ook geen medelijden maar wel heb ik respect voor het feit dat ze het doet. Zou ik ook hebben als Johnson het zou aandurven. Ongeacht het resultaat wordt je in deze maanden zichtbaar ouder. Dit zijn de stuurlui die de handen uit de mouwen steken en in elk geval proberen om het door zwaar weer heen te loodsen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef john2406 het volgende:
En of men nu voetenstampend aan links staat en men wil links op en de rest wil rechts dan wordt ik er heel oud van, daar ik mijn zin niet krijg!

En dan kan ik schreeuwen of dreigen van het dak te springen of de horlepiep dansen, tenzij men biedt mij iets aan wat ik van niemand anders kan krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:56 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Politiek leider zijn is gewoon een hondenbaan. En daarom alleen voor de grootste ego's weggelegd.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 15:06 schreef DustPuppy het volgende:

Als het merendeel van de bevolking op dit moment in de EU wil blijven is het dus ondemocratisch dat te vragen?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doen wat een meerderheid wilde is je ziel aan de duivel verkopen/je land verraden?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:55 schreef nixxx het volgende:

[..]

Maar stel je ook eens voor... sta je daar en heb je de keuze om PM te worden en Brexit te gaan regelen, waar je niet achter staat. Maar neem jij de job niet, dan wordt het BoJo of erger... kan ik me nog voorstellen dat je het dan uit vaderlandsliefde maar zelf gaat doen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 13:39 schreef Tijger_m het volgende:

Beetje een flauwekul verhaal wat jij ophangt.

- May had niets te bieden aan de EU, alles waar het VK mee kan dreigen is schadelijker voor het VK, handel en export dreigementen werken niet als je voor basale levensbehoeften van de EU afhankelijk bent.

quote:

- Dat lag niet aan May maar aan de Leave proponenten die nooit met een plan kwamen en tot op heden geen plan hebben. Hoe idioot het ook klinkt, May heeft wel een plan.

quote:

- Er was geen case voor no deal, No Deal is zelfmoord voor het VK. Klaar. Hoezeer de rechtste numpties dat ook willen, er is nul draagvlak of haalbaarheid voor.

quote:

- Klopt. Omdat het Parlement niet in gaat stemmen, wat is jouw alternatief?

quote:

- Nee hoor, daar hoopt ze helemaal niet op. Nergens op gebaseerd.

quote:

- Een Leaver mocht de onderhandelingen doen, David Davis, en bakte er helemaal niets van. Sowieso hebben alle Leave ministers zwaar gefaald. Typerend wel. Veel geschreeuw en nul inhoud.

Concluderend, het VK heeft zijn eigen belangen verkwanseld door de EU te verlaten en wil de consequenties daarvan niet accepteren, wel een dingetje in die kringen.

quote:

PS: Jij maakt dezelfde denkfout als de Leave figuren in het VK, denken dat het VK op gelijke voet staat met de EU.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 18:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als de meerderheid zegt dat democratisch is besloten dat we collectief het ravijn in moeten springen zal ik dit negeren.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je die laatste persconferentie van haar gezien? Hoe verklaar je haar gedrag? Ze bedelde in Brussel om een grijpstuiver en zelfs die kreeg ze niet van haar eurofiele vrienden. Vervolgens gaat ze in die persconferentie dat armoedige resultaat verdedigen. Ik ben geen Brit maar als ik een Brit was geweest die Leave gestemd had dan zou ik me wel bijzonder genaaid voelen als dat me moet vertegenwoordigen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 17:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jij ziet het vanuit de kant van de EU. Ja, dan kan ik begrijpen dat je respect voor haar hebt. Ze staat daar met knikkende knieën haar vernederingen goed te praten.

Maar goed, het is niet allemaal negatief. Hoe beschamend haar presentatie ook is, het heeft ook een voordeel: Een hard-Brexit wordt alleen maar waarschijnlijker.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 18:32 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat is EU propaganda, een land als Nederland heeft zeer grote schade bij no-deal

quote:

Een deel zal wel op een hard Brexit hebben aangestuurd, maar idd planning en onderhandeling hebben totaal gefaald, daar zijn we het eens.
May heeft geen plan, wat er nu ligt is praktisch gezien voortzetting van het EU lidmaatschap onder slechtere voorwaarden.

quote:

Dat valt nog te bezien. Een no-deal zal ook niet in het belang zijn van bepaalde lidstaten van de EU, denk aan Nederland. Andere lidstaten zoals Frankrijk zullen blij zijn. Ze hebben niet voor niets Barnier, een Fransman en UK hater als hoofdonderhandelaar aangesteld.

quote:

Ze heeft de stemming afgezegd omdat haar voorstel niet zou worden aangenomen.
Het alternatief is een echte heronderhandeling of een harde Brexit.
Het blijft uiterst ondemocratisch om dan maar de stemming uit te stellen.

quote:

Wat is dan de zin van May's rondreis circus, de EU heeft duidelijk gezegd dat er niets wijzigt.

quote:

EU verlaten was de keuze van het volk. In Nederland had men dit natuurlijk gewoon genegeerd, maar in de UK heeft men er idd een puinhoop van gemaakt, omdat de belangen en inzichten van de politici te veel verschilden en niemand de verantwoording op zich nam om de wil van het volk uit te voeren

quote:

Een natie als de UK kun je niet vergelijken met een ondemocratische bureaucratie die zich EU noemt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 18:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als de meerderheid zegt dat democratisch is besloten dat we collectief het ravijn in moeten springen zal ik dit negeren.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 19:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals wel vaker wordt gezegd; een zelfmoordpact is niet bindend.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 19:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals wel vaker wordt gezegd; een zelfmoordpact is niet bindend.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
Leugen. Ieder onderzoek dat is gedaan inclusief door NL banken en de Rank corporation om twee hele verschillende te noemen stelt dat de schade voor de EU kleiner is dan die voor het VK en dan praat men over de HELE EU.
NB: Het CBS stelt de schade voor Nederland op 2,3 miljard, dat is voor Nederland eigenlijk gewoon peanuts.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 16:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

2,3 miljard schade voor de overheid hadden ze het over in dat artikel. Daar komt nog de schade voor de Nederlandse economie bij die velen malen hoger zal zijn.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 16:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je boodschap is dat landen beter bij de EU kunnen blijven?

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 18:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee, ten eerste is geld niet het belangrijkste waarom ik voor een Nexit ben (en sympathie voor de Brexiteers heb). Zelfs als het wat zou kosten ben ik ervoor. De voordelen van democratie en autonomie zijn niet in geld uit te drukken.
Ten tweede lijden Nederland en het VK die schade dankzij de EU.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 18:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee, ten eerste is geld niet het belangrijkste waarom ik voor een Nexit ben (en sympathie voor de Brexiteers heb). Zelfs als het wat zou kosten ben ik ervoor. De voordelen van democratie en autonomie zijn niet in geld uit te drukken.
Ten tweede lijden Nederland en het VK die schade dankzij de EU.

quote:

Op zondag 16 december 2018 08:45 schreef govie het volgende:
Irritante radiogozer.

Ik blijf erbij dat jullie worden allemaal de luur in gedraaid worden. Van democratie is geen sprake meer op Europees grondgebied en dus ook de UK, de belangen blijken te groot. Ik vind het in principe ook geen slechte zaak, want sinds 1945 geen oorlog, jeuj!

Bij de torries is iedereen die eerst voor remain heeft gestemd nu een brexiteer. Zelfs de burgemeester van london is nu brexiteer terwijl hij voor remain heeft gestemd. Etcetcetc. Geloven jullie hetzelf nog, dit is allemaal gewoon theater. Ze breken allemaal eigenlijk de grondbeginselen van volksvertegenwoordiging af met hun elastieken ruggengraat. Het is duidelijk dat ze niet menen wat ze voor de buhne uitvoeren. Men praat richting west maar voert de koers naar oost uit en de populatie heeft geen zin meer om het kompas te blijven checken. Men voelt zich voor lul gezet door de politieke kaste.
Maar ook aan de andere zijde bij Labour worden toch heel aparte standpunten geformuleerd en plastic-fantastic politiek bedreven. M.i. zijn deze net zo erg omdat ze in beginsel als individueel politicus geen baat hebben geen onderdeel uitmaken van het grotere Europa. Kijk naar de Nederlandse politici, in de regel zijn ze allemaal bijna voor meer Europa. Want dan hebben ze meer invloed, daarnaast zorgen ze zo voor eigen baantjes, als politicus of in dienst van een multinational.

[ afbeelding ]

In mijn ogen blijft de brexit een strijd tussen de regio london en de rest van het land en je ziet alle politici die vlak bij london hun basis hebben kontedraaien omdat ze meer invloed willen hebben, zodat ze kunnen bijsturen.
Als je nu nog niet ziet dat er een scenario wordt afgedraaid door de stakeholders, ook door de EU met het 2099 argument. In principe wordt remain zo gespind door de politieke kaste dat het een selffulfilling scenario wordt (we lullen brexit, we handelen remain). Europa is blijkbaar groter dan Democratie en het volk zal boeten totdat ze weer op de europarails zitten, het kapitaal wil het zo en zo geschiede.

Democratie is dood, het kapitaal wint. Is het erg? Hoeft niet maar de onderbelichte regio's en demografische groepen die het niet breed hebben verdienen meer aandacht in de UK, maar ook in Nederland natuurlijk. Een land is als een schip in de middeleeuwen, als de kapitein niet de juiste koers uitstippeld dan resulteert dat in muiterij. Ik ben erg pessimistisch over heel die Brexit en de onwil van het volk om zich uit te spreken zoals de fransen bijvoorbeeld wel doen. De bevolking van de UK zijn makke schaapjes.

quote:

Op zondag 16 december 2018 13:06 schreef Tijger_m het volgende:
Boris Johnson

quote:

Op zondag 16 december 2018 13:06 schreef Tijger_m het volgende:
Ga je eigen plaatje nou eens bestuderen? Want als je dat goed bekijkt zul je zien dat het democratische manco bij het VK ligt en niet de EU en dat is niet nieuw, het Britse politieke systeem is vele malen ouder dan de EU.

quote:

Op zondag 16 december 2018 14:05 schreef govie het volgende:

[..]

https://www.bbc.com/news/(...)ger-in-s-roland-rudd

Boris Johnson is een Remainer, net als alle grote politici. Veel mensen vergeten dat sommige politici hun functie als een baan zien en soms helemaal geen overtuigingen bezitten als drijfveer. Volgens mij was het een politieke keuze om UKIP of andere partijen te onkrachten voordat ze te groot werden. In ieders geval ben ik niet de enige die Johnson ziet als remainer in schaapskleren net als May.

quote:

Onzin. De EU wil ook geen brexit, vandaar de 2099 term.

quote:

Europa deze week: Theresa May, een gegijzelde premier
Vandaag, 13:40

Geschreven door

Hans Brom
redacteur Buitenland

Het is een baan en een tijd waarin een premier het nooit goed kan doen. Als Theresa May A zegt, willen anderen B. En andersom. Ze wordt gegijzeld door alle stromingen tegelijk die er vloeien binnen het Lagerhuis.

Binnen haar eigen partij wordt er verschillend gedacht over brexit. Er is een groep die een no deal zou toejuichen. Zijn ze in een keer af van de regels en de financiële bijdragen aan de EU. Maar er is ook een groep die wel met een deal uit de EU wil vertrekken. En er is een groepje dat helemaal geen brexit wil.

Kom daar maar eens uit. Het is een uiterst gepolariseerd debat waarin het wel heel ingewikkeld is geworden iedereen tevreden te stellen.

Bekijk hieronder de nieuwste aflevering van Europa deze week:

twitter:

antmiddleton twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 20:31:29 A 'no deal' for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether https://t.co/4zVqegaWNi reageer retweet

quote:

Op zondag 16 december 2018 18:43 schreef Tijn het volgende:
Ze zijn hard afgegleden, de leavers. Twee jaar geleden was het nog "meer geld naar de zorg", maar inmiddels is het:

twitter:

antmiddleton twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 20:31:29 A 'no deal' for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether https://t.co/4zVqegaWNi reageer retweet

quote:

Op zondag 16 december 2018 18:43 schreef Tijn het volgende:
Ze zijn hard afgegleden, de leavers. Twee jaar geleden was het nog "meer geld naar de zorg", maar inmiddels is het:

twitter:

antmiddleton twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 20:31:29 A 'no deal' for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether https://t.co/4zVqegaWNi reageer retweet

quote:

Op zondag 16 december 2018 18:43 schreef Tijn het volgende:
Ze zijn hard afgegleden, de leavers. Twee jaar geleden was het nog "meer geld naar de zorg", maar inmiddels is het:

twitter:

antmiddleton twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 20:31:29 A 'no deal' for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether https://t.co/4zVqegaWNi reageer retweet

quote:

Op zondag 16 december 2018 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Suffering together paste zeker niet op de zijkant van de bus

quote:

Op zondag 16 december 2018 13:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's natuurlijk een idiote cirkel redenatie, zonder de EU zouden we nooit de voordelen hebben gehad en dus ook niets kunnen verliezen,
Het is alsof je zegt "Als ik zonder benen geboren was dan had de amputatie van mijn voet geen pijn gedaan toen ik 40 was"

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De arrogantie van de EU, alsof 2 landen niet zelf hun handelscontracten kunnen afspreken
De voordelen zijn evident: op maat, flexibel, snel, geen jarenlange vergadering met 27 landen en makkelijk te wijzigen als een van de 2 landen dat wil.
Nu gaat Nederland een hoop geld verliezen door de Brexit. Frankrijk, een land van nationalisten puur sang, lacht in z'n vuistje, want door het wegvallen van de UK worden zij het 2e belangrijkste land en kunnen hun inefficiente landbouw en visserij dankzij de EU subsidies overeind houden,
( Frankrijk werkt Nederland op het gebied van de visserij ook effectief tegen, Nederlandse innovaties worden via de EU gestopt, echt fantastisch)

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:11 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dan heb je er dus niets van begrepen. Je kunt geen functionerende interne markt hebben als ieder land zelf zijn eigen handelsafspraken kan maken.

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Welke interne markt? Die van Nederland of die van de UK?

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Welke interne markt? Die van Nederland of die van de UK?

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De arrogantie van de EU, alsof 2 landen niet zelf hun handelscontracten kunnen afspreken
De voordelen zijn evident: op maat, flexibel, snel, geen jarenlange vergadering met 27 landen en makkelijk te wijzigen als een van de 2 landen dat wil.
Nu gaat Nederland een hoop geld verliezen door de Brexit. Frankrijk, een land van nationalisten puur sang, lacht in z'n vuistje, want door het wegvallen van de UK worden zij het 2e belangrijkste land en kunnen hun inefficiente landbouw en visserij dankzij de EU subsidies overeind houden,
( Frankrijk werkt Nederland op het gebied van de visserij ook effectief tegen, Nederlandse innovaties worden via de EU gestopt, echt fantastisch)

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:47 schreef J.B. het volgende:

[..]

Misschien eens nalezen hoe succesvol en flexibel de nieuwe deal over de luchtvaart is die het VK met de VS heeft moeten sluiten vanwege het uitreden uit de EU. Alvast een schot voor de boeg: dat akkoord is bepaald niet voordeliger dan het huidige akkoord tussen de VS en de EU, integendeel. In dit soort internationale onderhandelingen geldt het recht van de sterkste, en Nederland zou buiten de EU vaak aan het kortste eind trekken.

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Welke interne markt? Die van Nederland of die van de UK?

quote:

Op zondag 16 december 2018 18:43 schreef Tijn het volgende:
Ze zijn hard afgegleden, de leavers. Twee jaar geleden was het nog "meer geld naar de zorg", maar inmiddels is het:

twitter:

antmiddleton twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 20:31:29 A 'no deal' for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether https://t.co/4zVqegaWNi reageer retweet

quote:

Op maandag 17 december 2018 04:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wow

Meneer is wat naïef in hoe een land waarin hardship and suffering de norm zijn eruit ziet denk ik.

quote:

Op maandag 17 december 2018 05:14 schreef nixxx het volgende:

[..]

Kijk idd maar eens naar Somalië bijv. ... en hoe verenigd en eensgezind ze daar zijn..

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De arrogantie van de EU, alsof 2 landen niet zelf hun handelscontracten kunnen afspreken

quote:

Op maandag 17 december 2018 06:24 schreef Q. het volgende:

[..]

De arrogantie van kleine Europese landjes die denken dat ze zonder de EU ook maar iets voorstellen op het wereldtoneel en ook maar enige leverage hebben om gunstige contracten af te sluiten.

quote:

Op maandag 17 december 2018 11:10 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wat stelt de EU dan voor? Een bureaucratisch moloch waar het opstellen van een ondemocratisch handelscontract jaren duurt.

quote:

Op maandag 17 december 2018 11:55 schreef john2406 het volgende:
Nu waren de medicijnen niet te krijgen evt kan het VK nu zelf onderhandelen met de leverancier?

Ik noem maar iets hoor, mits dat ze er uit willen/kunnen wel te verstaan.

quote:

Op maandag 17 december 2018 11:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

In Nederland ook hoor maak je maar niet druk daar komen banen van!
Of voor.

quote:

Op maandag 17 december 2018 12:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet langer houdt in wel korter?

En tegen het bedrag wat ik wil geven of wat de EU heeft vastgesteld wat ik mag geven?

Hoeveel controle heb ik erop of er evt een zwembad cadeau wordt gedaan bij een grote afname?

quote:

Op maandag 17 december 2018 11:54 schreef westwoodblvd het volgende:

Het gaat om handelsverdragen, niet om "handelscontracten".

quote:

Het uitonderhandelen van handelsverdragen is een kostbare en ingewikkelde aangelegenheid die niet langer duurt bij de EU dan bij individuele andere landen.

quote:

Dankzij de interne markt (heb je al opgezocht wat dat is?) heeft de EU veel meer onderhandelingsmacht omdat ze een veel grotere markt vertegenwoordigen. Tenslotte is het onderhandelen en sluiten van verdragen altijd, in ieder systeem, een taak van de uitvoerende macht. Die verdragen moeten vervolgens goedgekeurd worden door het Europarlement en de nationale parlementen. Ook je laatste punt is dus onzin.

quote:

Op maandag 17 december 2018 13:43 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een handelsverdrag is gewoon een contract tussen 2 staten.

[..]

Onwaar, Trump kon dat binnen een paar maanden.
Door de EU bureacratie wordt het idd erg ingewikkeld

[..]

Daarom duurt het zo lang en moet er een compromis gezocht worden, wat goed is voor Frankrijk hoeft bijv. niet goed voor Nederland te zijn. De grote landen zoals Duitsland en Frankrijk (nu UK wegvalt) profiteren het meest.
De nationale parlementen, zoals dat van Nederland, verschuilen zich gemakshalve achter "Europa" ( dan bedoelen ze de EU)

quote:

Op maandag 17 december 2018 13:55 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Welk handelsverdrag heeft de Verenigde Staten in enkele maanden uitonderhandeld dan?

quote:

En je kunt natuurlijk niet enerzijds claimen dat handelsbeleid van de EU ondemocratisch zou zijn en anderzijds ook vinden dat het te lang duurt om het door democratisch gekozen organen goed te laten keuren, hè.

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Met Mexico en Canada

[..]

Het duurt idd veel te lang, daar zijn we het blijkbaar over eens.
De vraag is dan of na jaren onderhandelingen het verdrag (contract) nog wel actueel is, de wereld verandert snel.

De "democratisch" gekozen organen worden onder druk gezet door de EU, de grote landen en de grote concerns. Helemaal achteraan mag de belasting betalende burger nog iets zeggen, in een hooguit raadgevend referendum.

Wist je trouwens dat de EU hoge douane tarieven hanteert op vele gewone consumentenproducten en dat de opbrengsten daarvan verdwijnen in de EU bureaucratie?

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Met Mexico en Canada

[..]

Het duurt idd veel te lang, daar zijn we het blijkbaar over eens.
De vraag is dan of na jaren onderhandelingen het verdrag (contract) nog wel actueel is, de wereld verandert snel.

De "democratisch" gekozen organen worden onder druk gezet door de EU, de grote landen en de grote concerns. Helemaal achteraan mag de belasting betalende burger nog iets zeggen, in een hooguit raadgevend referendum.

Wist je trouwens dat de EU hoge douane tarieven hanteert op vele gewone consumentenproducten en dat de opbrengsten daarvan verdwijnen in de EU bureaucratie?

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat is nou je grootste bezwaar...
Vind je dat het sneller moet kunnen, of dat het democratischer moet?

quote:

Op maandag 17 december 2018 11:10 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wat stelt de EU dan voor? Een bureaucratisch moloch waar het opstellen van een ondemocratisch handelscontract jaren duurt.

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:18 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het is inderdaad nogal schizofreen om aan de ene kant te vinden dat alles vlug vlug vlug moet en aan de andere kant wel te klagen over het (vermeende maar niet aanwezige) gebrek aan democratische controle.

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:09 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

USMCA is nog helemaal niet geratificeerd en is bovendien een herziene versie van een al bestaand akkoord. Dat is natuurlijk wel even wat anders dan een handelsakkoord van begin uitonderhandelen. Er klopt dus weer eens geen iota van wat jij hier allemaal beweert.

quote:

Waar je nog meer begint te zwabberen is bij je beweringen dat het Europees parlement of de nationale parlementen niet democratisch zouden zijn. Onderbouw dat dan maar eens. Jij hebt toch gewoon kunnen stemmen voor het Europarlement? Net als iedere andere EU burger?

quote:

Tenslotte, ja natuurlijk weet ik dat de Europese Unie importheffingen hanteert. Net als iedere andere douane unie over de hele wereld. Als ze dat niet zouden doen zouden complete industrieën binnen de EU in elkaar vallen.

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Oud_student het volgende:

Wist je trouwens dat de EU hoge douane tarieven hanteert op vele gewone consumentenproducten en dat de opbrengsten daarvan verdwijnen in de EU bureaucratie?

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:33 schreef Tijn het volgende:
Het zou leuk zijn als het over de Britse politiek zou gaan hier. Dat is het zeg maar het topic enzo.

quote:

Britse premier Theresa May spreekt straks parlement toe: "Tweede brexitreferendum zal onherstelbare schade aanrichten"

Onder meer de vroegere Britse eerste ministers John Major en Tony Blair zijn voorstander van zo'n nieuw referendum. Bij het vorige, in juni 2016, sprak slechts een kleine meerderheid van de Britten zich uit voor het vertrek van hun land uit de Europese Unie. Vele kiezers bleken slecht geïnformeerd en sommigen verklaarden achteraf spijt te hebben van hun stem. Dat het Verenigd Koninkrijk nu afstevent op een zogenoemde "harde brexit", zonder akkoord met de EU, doet de vrees voor chaos en de roep tot een nieuw referendum toenemen.

Maar May gelooft niet dat dat de oplossing is. "Dat zal ons niet vooruit helpen", klinkt het, en integendeel "het land nog meer verdelen".

Op 29 maart volgend jaar, om middernacht, zouden de Britten officieel uit de Europese Unie moeten stappen. Het blijft koffiedik kijken of de deal die May intussen sloot met Europa de goedkeuring van het Britse parlement zal krijgen.

Herbekijk hieronder de reportage uit "Het Journaal":

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:33 schreef Tijn het volgende:
Het zou leuk zijn als het over de Britse politiek zou gaan hier. Dat is het zeg maar het topic enzo.

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:42 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit topic heeft als titel "Britse politiek" maar gaat voornamelijk over de Brexit. Aangezien dit HET topic is om de Brexit te bespreken moet het toch ook mogelijk zijn om de rol van Nederland en de EU te bespreken of doen die niet mee?

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:49 schreef Perrin het volgende:
Lijkt me een prima onderwerp voor een ander topic, dan kan het hier over het VK gaan.

quote:

De economische gevolgen van Brexit, vooral een zonder akkoord (‘no deal’) zullen weliswaar „ernstig” zijn, zegt Buiter. „Maar de politieke gevolgen voor Europa zullen veel ernstiger zijn.”

De Britten zullen „verarmd” achterblijven, omdat zowel de binnenlandse vraag als het aanbod van werkkrachten uit de EU een „schok” te verduren zal krijgen. „De Britten zullen dit overleven. Maar de EU zal achterblijven als mondiaal irrelevante politieke speler, verzwakt en gekrompen.” Zo’n EU kan geen aanspraak meer maken op, bijvoorbeeld, leidende posities binnen het Internationaal Monetair Fonds en de OESO. „Dat is slecht nieuws voor iedereen. Want we hebben op het continent nog steeds goede ideeën. Over privacybescherming. Over het milieu. En over slimme verzorgingsstaten.”

twitter:

faisalislam twitterde op maandag 17-12-2018 om 15:56:18 Breaking:On @skynews now: if PM does not announce a date for meaningful vote Today Corbyn will announce no confidence vote IN PM reageer retweet

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:13 schreef Jane het volgende:
Corbyn dreigt wederom met een motie van wantrouwen in de regering May.

twitter:

faisalislam twitterde op maandag 17-12-2018 om 15:56:18 Breaking:On @skynews now: if PM does not announce a date for meaningful vote Today Corbyn will announce no confidence vote IN PM reageer retweet

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh.. ik dacht dat die datum 21 januari was?

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:15 schreef Braindead2000 het volgende:
Brexit: EU rules out further talks over divorce deal but Theresa May insists otherwise
https://www.independent.c(...)labour-a8686926.html

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:15 schreef Braindead2000 het volgende:
Brexit: EU rules out further talks over divorce deal but Theresa May insists otherwise
https://www.independent.c(...)labour-a8686926.html

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:21 schreef john2406 het volgende:
Waarom deze is voor een remain of voor een deal een ander zou wel eens voor een leave zijn, misschien houdt ze daarom naarstig vast?

Werkt daar de democratie wel?
Kan ze niet op zoek naar gedoogpartners?

quote:

Op zondag 16 december 2018 23:05 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De arrogantie van de EU, alsof 2 landen niet zelf hun handelscontracten kunnen afspreken
De voordelen zijn evident: op maat, flexibel, snel, geen jarenlange vergadering met 27 landen en makkelijk te wijzigen als een van de 2 landen dat wil.
Nu gaat Nederland een hoop geld verliezen door de Brexit. Frankrijk, een land van nationalisten puur sang, lacht in z'n vuistje, want door het wegvallen van de UK worden zij het 2e belangrijkste land en kunnen hun inefficiente landbouw en visserij dankzij de EU subsidies overeind houden,
( Frankrijk werkt Nederland op het gebied van de visserij ook effectief tegen, Nederlandse innovaties worden via de EU gestopt, echt fantastisch)

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus de democratie doet het daar beter of slechter?

Of heeft deze niets meer te bieden als de zooi onder de nagels?

quote:

Op maandag 17 december 2018 14:33 schreef Jane het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat de anti-EU-brigade aan de ene kant roept dat de EU alleen de globalisten dient, terwijl ze tegelijkertijd klagen over de importheffingen die de Europese industrie beschermen. Echt, hoe krijg je het aan elkaar geknoopt in je hoofd?

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:17 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat is dan jammer voor haar want je hebt toch echt twee partijen nodig om te kunnen onderhandelen.

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:29 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik vind het niet jammer, ze vind het misschien zelf jammer voor zichzelf. Alles beter dan deze slappe deal.

twitter:

bbclaurak twitterde op maandag 17-12-2018 om 15:55:27 Sources say Corbyn WILL call for a vote of no confidence in the PM (not the govt) if she does not announce a date for a vote on her Brexit deal asap - expect the move from him in response to PM's statement at 3.30 reageer retweet

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik gedoog partners wil hebben moet ik deze dan niets te bieden hebben?

Zomaar gratis, voor niks gaat de zon op , nog wel he.

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:31 schreef Jane het volgende:
Volgens BBC's Laura Kuenssberg gaat de motie van Corbyn niet over de hele regering, maar alleen over May.

twitter:

bbclaurak twitterde op maandag 17-12-2018 om 15:55:27 Sources say Corbyn WILL call for a vote of no confidence in the PM (not the govt) if she does not announce a date for a vote on her Brexit deal asap - expect the move from him in response to PM's statement at 3.30 reageer retweet

Blijkbaar kan dat ook nog... Maar wat dan het nut is?

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:31 schreef Jane het volgende:
Volgens BBC's Laura Kuenssberg gaat de motie van Corbyn niet over de hele regering, maar alleen over May.

twitter:

bbclaurak twitterde op maandag 17-12-2018 om 15:55:27 Sources say Corbyn WILL call for a vote of no confidence in the PM (not the govt) if she does not announce a date for a vote on her Brexit deal asap - expect the move from him in response to PM's statement at 3.30 reageer retweet

Blijkbaar kan dat ook nog... Maar wat dan het nut is?

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dezelfde hap zoals altijd?

twitter:

IanDunt twitterde op maandag 17-12-2018 om 16:45:25 Border laws and money guys. We'e back to playing the hits. reageer retweet

twitter:

IanDunt twitterde op maandag 17-12-2018 om 16:45:44 Fuck it Theresa, play em strong and stable. They love that one. reageer retweet

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:46 schreef Insomnia2.0 het volgende:
In May we trust.
Government Loyalists

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:34 schreef Jane het volgende:

[..]

Probleem is dat als je doet wat de DUP wil, de UK het vredesverdrag in Noord-Ierland schendt. Wat ook gebeurt bij no deal, uiteraard.

quote:

Op maandag 17 december 2018 17:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De DUP was sowieso al tegen dat verdrag dus dat zal hen aan hun reet roesten.

quote:

De link tussen de nieuwe Hercule Poirot, de opkomst van het fascisme en de brexit

Vanaf tweede kerstdag - Boxing Day- pleziert de BBC de kijker met een nieuwe Hercule Poirot, gespeeld door John Malkovich. Er vloeide al wat inkt over het uiterlijk van Poirot. Hij verschijnt zonder de typische snor, maar met een sikje. Mon Dieu! De driedelige reeks veroorzaakt echter nog extra opschudding: de kijker zal het opkomende fascisme van de jaren 30 kunnen linken aan de nakende brexit.


Harry De Paepe
Harry De Paepe is leraar geschiedenis. Hij is samen VRT-journalist Flip Feyten auteur van het boek "Stiff Upper Lips. Waarom de Engelsen zó Engels zijn." Deze tekst verschijnt ook op doorbraak.be.
12:38

Agatha Christie schreef haar bekende "De ABC-moorden" in 1935. Daarin wordt de beroemde Belgische detective geconfronteerd met een seriemoordenaar die zijn slachtoffers vermoordt in alfabetische volgorde. De sleutel tot de oplossing van het mysterie vindt Hercule Poirot in de in Engeland destijds gangbare ABC-treingids. Een tipje van de sluier? Sir Carmichael Clarke uit Churston is het derde slachtoffer.

Historische context


Sara Phelps bewerkte deze misdaadklassieker voor de BBC. Ze voegde "een historische context" toe aan het Agatha Christie-verhaal. Hercule Poirot krijgt in de verhalen van Christie vaak te maken met denigrerende uitspraken over zijn buitenlandse afkomst. Dit gegeven vergroot Phelps uit in haar bewerking. De British Union of Fascists van de Britse fascistenleider uit de jaren 30, Oswald Mosley, krijgt daarbij een rol op de achtergrond.

"Hun taalgebruik is exact hetzelfde als dat van brexit en Trump", vertelt de scenariste aan The Daily Telegraph. "Dat Poirot een gevierde Belgische detective is, uit een ander land, is plotseling problematisch voor hem." Het verhaal wordt door Phelps van 1935 naar 1933 verplaatst om de context meer kleur te geven. "Het is angstaanjagend hoe vergelijkbaar het allemaal is."

Poor little Belgians


In het boek zelf beschrijft Agatha Christie hoe de brieven die Hercule Poirot ontvangt van de moordenaar rieken naar een afkeer van foreigners. "Verdomde buitenlanders", klaagt ook een getuige tegen de Belgian detective. Als jong meisje werd de schrijfster geconfronteerd met Belgische vluchtelingen. De Eerste Wereldoorlog woedde volop. Hercule Poirot is gebaseerd op de rijkswachter Jacques Joseph Hamoir. En ja, hij had een typische gendarmensnor. De Belgische vluchtelingenstroom na de Duitse inval vormde meteen de grootste migratiegolf in de geschiedenis van het eiland. De Belgen leefden er in speciaal gebouwde dorpen, hadden hun eigen scholen en bleven onderling de Belgische Frank gebruiken. Zodra de oorlog voorbij was, trok zo'n 90 procent terug naar huis.

De vluchtelingen werden aanvankelijk met open armen ontvangen. Er braken zelfs vechtpartijen uit om de bagage van de poor little Belgians te dragen. Die liefde duurde echter niet lang. De oorlog sleepte langer aan dan gehoopt. Sommige Belgen bracht men gewoon terug naar hun afhaalpunt. Anderen werden het slachtoffer van verbale en zelfs fysieke agressie. De speciaal gebouwde Belgische dorpen hadden elektriciteit en stromend water, iets wat de ogen uitstak van de minder welgestelde Engelsen.

Britse fascist en Europeaan van het eerste uur


Dat Sara Phelps de brexit nu linkt aan de British Union of Fascists is bijzonder intrigerend. Oswald Mosley, de grote voorman van het Britse fascisme, schreef na de Tweede Wereldoorlog een boekje. Het heet "The alternative". Daarin pleitte de nog even overtuigde fascist voor een Europese eenheidsstaat. Het traditionele nationalisme was hem te bekrompen. En hij ijverde niet voor een federaal Europa, nee, Mosley droomde van een eengemaakt Europa. Mosley gaf tussen 1953 en 1959 een tijdschrift uit getiteld "The European". Het was zijn campagnemiddel voor een "Union of Europe".

Oswald Mosley had voor de oorlog een politieke carrière met haltes bij de Conservatives en Labour. Hij diende zelfs een jaar in de socialistische regering van premier Ramsay MacDonald. Toen dat kabinet zijn economische voorstellen niet wilde opnemen in het beleid, richtte hij in 1931 een eigen partij op. Na goede relaties met Benito Mussolini, kwam hij in nauw contact met Adolf Hitler. Zodra de wereldoorlog uitbrak belandde hij met zijn echtgenote Diana Mitford - een hevige Hitlerfan - in gevangenschap. Voortaan behoorde Oswald Mosley tot de politieke marginaliteit. Op zich waren zijn Europese inzichten na de oorlog niet nagelnieuw. Al in 1936 schreef Mosley in het boek "The world alternative" (merk de gelijkaardige titel van het latere boek op). "We will proceed to the general idea of European union built on the firm foundation of justice and economic reality" Oswald Mosley stierf berooid in Frankrijk in 1980.

Being John Malkovich


Dat de nieuwe Poirot met geitensik een zekere historische context krijgt, is dus best wel interessant. De vreemdelingenhaat die vandaag in de samenleving bestaat, is inderdaad vergelijkbaar met wat er zich afspeelde in vroegere tijden. Al kun je ook bedenken dat de afkeer voor het vreemde iets van de hele menselijke geschiedenis is. Het koppelen van de British Union of Fascists aan de brexit is dan weer een iets te gemakkelijk pad. Kijk maar naar de ideeën van Oswald Mosley. Niet bepaald een groot eurosceptisch denker.

Voor de doorsneekijker zal de "diepere context" niet echt van belang zijn. De nu al gecontesteerde vertolking van John Malkovich zal voor meer beroering zorgen. En er is nog geen seconde uitgezonden.

quote:

Op maandag 17 december 2018 18:25 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe zorgvuldig is de NOS? Niet zo zorgvuldig, net bij het journaal 'May cancelde de stemming omdat er te weinig steun was voor het Brexit-voorstel.' Dat is níet wat May zei, ze zei dat er een aantal stemmers waren die bezwaren had mbt Ierland en ze wilde die bezwaren nog proberen weg te nemen, om minder verdeeldheid te creeeren.

Ook het NOS-journaal kan niet weten of het voorstel was afgestemd, niemand weet dat.

quote:

Op maandag 17 december 2018 19:00 schreef westwoodblvd het volgende:
Corbyn komt toch met motie van wantrouwen tegen May, volgens BBC net.

quote:

Op maandag 17 december 2018 18:25 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe zorgvuldig is de NOS? Niet zo zorgvuldig, net bij het journaal 'May cancelde de stemming omdat er te weinig steun was voor het Brexit-voorstel.' Dat is níet wat May zei, ze zei dat er een aantal stemmers waren die bezwaren had mbt Ierland en ze wilde die bezwaren nog proberen weg te nemen, om minder verdeeldheid te creeeren.

Ook het NOS-journaal kan niet weten of het voorstel was afgestemd, niemand weet dat.

quote:

Op maandag 17 december 2018 18:25 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe zorgvuldig is de NOS? Niet zo zorgvuldig, net bij het journaal 'May cancelde de stemming omdat er te weinig steun was voor het Brexit-voorstel.' Dat is níet wat May zei, ze zei dat er een aantal stemmers waren die bezwaren had mbt Ierland en ze wilde die bezwaren nog proberen weg te nemen, om minder verdeeldheid te creeeren.

Ook het NOS-journaal kan niet weten of het voorstel was afgestemd, niemand weet dat.

quote:

Op maandag 17 december 2018 18:25 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe zorgvuldig is de NOS? Niet zo zorgvuldig, net bij het journaal 'May cancelde de stemming omdat er te weinig steun was voor het Brexit-voorstel.' Dat is níet wat May zei, ze zei dat er een aantal stemmers waren die bezwaren had mbt Ierland en ze wilde die bezwaren nog proberen weg te nemen, om minder verdeeldheid te creeeren.

quote:

“As a result, if we went ahead and held the vote tomorrow, it would be rejected by a significant margin.”

MPs question the government after Brexit vote called off

quote:

Op maandag 17 december 2018 16:15 schreef Braindead2000 het volgende:
Brexit: EU rules out further talks over divorce deal but Theresa May insists otherwise
https://www.independent.c(...)labour-a8686926.html

quote:

Op maandag 17 december 2018 22:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

1,5 jaar onderhandelt, de deal presenteren als het beste wat mogelijk was en dit is het. vervolgens blijven leuren voor nieuwe onderhandelingen

quote:

Op maandag 17 december 2018 17:38 schreef capricia het volgende:
Partijpolitiek boven landsbelang. Heel triest.

En ik vind het democratisch gehalte van May en de haren ook dubieus. Om die vote op het laatste moment in te trekken.

quote:

Op maandag 17 december 2018 22:12 schreef rubbereend het volgende:
1,5 jaar onderhandelt, de deal presenteren als het beste wat mogelijk was en dit is het. vervolgens blijven leuren voor nieuwe onderhandelingen

quote:

Corbyn wist dat een vertrouwensstemming deze week gedoemd was te falen. Het liefst had hij deze week helemaal geen motie van wantrouwen ingediend.

Corbyns probleem is dat hij onder druk werd gezet May aan te pakken door het kosmopolitische deel van zijn Lagerhuisfractie. Zij vertegenwoordigen kiesdistricten in Londen en universiteitssteden, plekken die tegen de Brexit zijn. Deze Labour-politici willen uittreden tegenhouden via een tweede referendum.

Corbyn wil daar niet aan. Hij weet dat Labour-stemmers in de Midlands en het noorden van Engeland Leave hebben gestemd en vreest dat zij zich bedrogen voelen als Labour opeens tegen de Brexit is. De partijleider probeert de kwestie te mijden door te zeggen dat verkiezingen een beter middel zijn om de Tories aan te pakken dan een nieuw referendum.

May en haar kibbelende ministers

Het deel van Labour dat juist wel een referendum wil, hoopt dat Corbyn van gedachte verandert als duidelijk is dat verkiezingen niet haalbaar zijn. Zij probeerden dus Corbyn zo ver te krijgen om een vertrouwensmotie in te dienen in de hoop dat hij zou verliezen. De snelste route naar de stembus is dan afgesloten waardoor Corbyn, in hun logica, zijn zinnen zou zetten op een referendum.

quote:

Honderd procent
Waarom vond May het nodig om in het Lagerhuis zo expliciet te verwijzen naar een tweede referendum? Omdat de entourage van de premier een volksraadpleging wel degelijk overweegt, weten sommige Downing Streetkenners.

Het zou overigens niet de eerste keer zijn dat May een belofte weer inslikt ("De stemming gaat door, honderd procent zeker", liet ze haar ministers zeggen enkele uren voor ze op 10 december bekendmaakte dat de Lagerhuisstemming niet door zou gaan – "Er komen geen verkiezingen voor 2020", zei ze, waarna ze enkele weken later plompverloren nieuwe verkiezingen aankondigde).

Welke keuze
Alleen: er is niet genoeg tijd meer om voor 29 maart, de dag dat het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie dondert (Grand Canyon) zo’n referendum in de steigers te zetten. En: welke keuze zal de regering aan het volk moeten voorleggen? De keuze tussen "geen akkoord" en Mays brexitdeal? De keuze tussen "geen akkoord" en "geen brexit tout court"? Een keuze tussen Mays brexitdeal en "geen brexit"? Of een keuze tussen de drie?

De Britse politiek kennende is de kans klein dat ze zelfs daaruit geraken. En toch lijkt een referendum de enige oplossing, want voor geen enkele van de drie opties is er een meerderheid in het Lagerhuis.

quote:

Op dinsdag 18 december 2018 20:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat was een betere deal volgens jou waarin May dus "kansen heeft laten liggen"?

p.s. Ik kan natuurlijk niet voor een andere user spreken, dus corrigeer me maar als ik het mis heb Rubbereend.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 15:13 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik denk dat het hem er eerder om gaat dat May zichzelf tegen lijkt te spreken als ze eerst een deal presenteert als het beste wat er gezien de omstandigheden mogelijk is om vervolgens toch weer terug naar de onderhandelingstafel te willen. Dat doe je namelijk alleen als je denkt dat er nog iets meer te halen valt, maar dat zou dus ook betekenen dat de deal die ze eerder als de best mogelijke presenteerde dat niet is (er valt immers nog iets meer binnen te halen).

_{p.s. Ik kan natuurlijk niet voor een andere user spreken, dus corrigeer me maar als ik het mis heb Rubbereend.}

quote:

Op woensdag 19 december 2018 16:05 schreef john2406 het volgende:
May is voor een Remain of voor een deal die wil het andere niet, daar wil ze de rest ook van overtuigen, echter missen er/haar de argumenten misschien?

Jaja datzelfde riedeltje hoef ik niet te horen, overtuigende woorden kan ze die niet brengen?

quote:

Op woensdag 19 december 2018 16:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niemand en nogmaals niemand weet wat er achteraf is of het UK komt met hangende pootjes terug of de EU niemand kan daar uitsluitsel over geven.
Mij maakt het niks uit echter ik wil niet rijker worden door iemand anders zijn ellende!