Britse politiek #41- Op zoek naar garanties

Nog een leuk stukje fictie van John Fraher, waarin hij een mogelijk toekomstportret schetst voor GB in 2029:

The View From 2029: A New King Looks Back on the Brexit Decade

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Uitgaande van een scenario waarin May's deal uiteindelijk aangenomen wordt, beschrijft hij hoe een aanhoudende handelsoorlog tussen de VS en China roet in het eten gooit voor het verlangen van GB om handelsverdragen af te sluiten en hoe de samenleving zal reageren op de aanhoudende onrust binnen de politiek. Zeker een kijkje waard.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 08:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze heeft alles ingezet op de deal as is, en wat zou dan zo ongeveer moeten voorstellen? De Britten weten zelf niet wat ze willen en May weet dat ze niks gedaan krijgt bij de EU, zeker nog op korte termijn.

Als je niks wil moet je niet komen. Maar volgens mij heeft ze afgelopen week geroepen dat ze ‘juridische en politieke garanties’ wil. Werk dat dan uit...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:28 schreef westwoodblvd het volgende:
Het hoogst haalbare is denk ik een document waarin de EU-27 de intentie uitspreekt om zo snel mogelijk tot een trade deal te komen, zodat een backstop niet nodig is. Maar aan het mechanisme zoals het in het WA is opgenomen kan niets meer veranderd worden. Dan is het slikken of stikken voor de Britten.

Het wordt nog lachen op het moment dat de meerderheid van de Britse politici door gaat krijgen dat een Canada style FTA geen frictionless trade betekent. Iets wat ze nog niet schijnen te begrijpen. Dan worden de zaken pas echt gecompliceerd.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb de laatste dagen een flink aantal mensen op de radio (inclusief Mark) het horen hebben over een 'groot staatsvrouw', een 'wereldleider' en een 'stabiele premier'.

En dan lees ik dit artikel en dan denk ik: "Leven die mensen in een andere wereld?"

Misschien dat Trump de lat gruwelijk laag heeft gelegd?

Dat is politieke prietpraat. Ze kunnen haar moeilijk in het openbaar afbranden. Maar ze is gewoon aan geschoten wild

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat is politieke prietpraat. Ze kunnen haar moeilijk in het openbaar afbranden. Maar ze is gewoon aan geschoten wild

Ja, maar niet alleen politici, ook 'de gewone man/vrouw'.

Van politici snap ik dat wel.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:25 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

De EU zal niet akkoord gaan met een (legaal bindende) einddatum aan de backstop lijkt me. En zelfs als ze dat zouden doen, dan vraag ik me af of dat voldoende is: het feit dat die backstop er uberhaupt is is een probleem voor veel Britse MPs...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 01:24 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Een backstop met een einddatum is geen backstop meer. De EU wil koste wat het kost een harde grens in Ierland voorkomen. De afgelopen weken zijn nou niet bepaald bemoedigend geweest ten aanzien van de verwachting dat het VK snel in staat zal zijn een trade deal te sluiten.

Je moet ook die backstop geen eind datum geven.
Nee, je moet die future trade deal een startdatum geven. Dan kun je het probleem oplossen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Je moet ook die backstop geen eind datum geven.
Nee, je moet die future trade deal een startdatum geven. Dan kun je het probleem oplossen.

Geen enkele cosmetische aanpassing zal genoeg zijn om het door het Lagerhuis te krijgen, vrees ik.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Geen enkele cosmetische aanpassing zal genoeg zijn om het door het Lagerhuis te krijgen, vrees ik.

Nee, precies. Labour en de ERG backbenchers willen May gewoon weg hebben.

De enige die de deal nu nog iets kan schelen is de DUP, maar die willen geen enkele vorm van backstop accepteren. Dus die overtuig je toch niet.

Ik begrijp best dat er veel Britten zijn die weg willen uit de EU, het blijven Britten immers. Maar, weg uit de EU is weg uit de EU. Dus, leef ermee, je wilde er niet meer bij? Dit is de deal.
Niet om ze te bestraffen ervoor dat ze willen vertrekken, maar gewoon, in or out.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 07:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb de laatste dagen een flink aantal mensen op de radio (inclusief Mark) het horen hebben over een 'groot staatsvrouw', een 'wereldleider' en een 'stabiele premier'.

En dan lees ik dit artikel en dan denk ik: "Leven die mensen in een andere wereld?"

Misschien dat Trump de lat gruwelijk laag heeft gelegd?

Zou ook kunnen dat deze mensen in de echte wereld leven en niet in Facebook of Twitter

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou ook kunnen dat deze mensen in de echte wereld leven en niet in Facebook of Twitter

Raar verhaal, Piet. Ik lees dit voornamelijk op Facebook en Twitter.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Je moet ook die backstop geen eind datum geven.
Nee, je moet die future trade deal een startdatum geven. Dan kun je het probleem oplossen.

En wat als je voor die datum geen trade deal gesloten hebt? Dan kom je toch weer in de backstop. De bedoeling is dat die niet nodig is. Daarmee is de beoogde ingangsdatum van een FTA dus de dag dat de WA verloopt. Maar het is een chaos in het VK, kunnen ze wel in zo'n korte tijd een FTA sluiten? De EU twijfelt daaraan, en daarom is de backstop nodig.

Mooie foto dit ook weer; de dynamiek bij een Europese Raad, en May staat alleen.

Ik dacht lang "de enige oplossing is een people's vote" maar inmiddels ben ik er wel wachter dat ook dat niet de oplossing is. Het is van belang dat er eerst duidelijkheid komt over de backstop en dat moet je niet met een referendum willen doen. "the people" gaat dat niet snappen.

twitter:

DUPleader twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 11:41:15 The Prime Minister has promised to get legally binding changes. The reaction by the EU is unsurprising. They are doing what they always do. The key question is whether the PM will stand up to them or whether she will roll over as has happened previously. https://t.co/h0UcxLqXj9 reageer retweet

De DUP gelooft ook nog in sprookjes...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 11:45 schreef beantherio het volgende:
Ik dacht lang "de enige oplossing is een people's vote" maar inmiddels ben ik er wel wachter dat ook dat niet de oplossing is. Het is van belang dat er eerst duidelijkheid komt over de backstop en dat moet je niet met een referendum willen doen. "the people" gaat dat niet snappen.

De enige echte oplossing is stoppen met Brexit.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:06 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De enige echte oplossing is stoppen met Brexit.

Zoals bij iedere andere oplossing is daarvoor geen meerderheid in het Britse lagerhuis.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 11:52 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

DUPleader twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 11:41:15 The Prime Minister has promised to get legally binding changes. The reaction by the EU is unsurprising. They are doing what they always do. The key question is whether the PM will stand up to them or whether she will roll over as has happened previously. https://t.co/h0UcxLqXj9 reageer retweet

De DUP gelooft ook nog in sprookjes...

Arlene Foster denkt dat politieke mimiek ("stand up to them") iets uitmaakt of iets betekend. Ze geloofd inderdaad in sprookjes of heeft teveel films gezien.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:08 schreef beantherio het volgende:

[..]

Zoals bij iedere andere oplossing is daarvoor geen meerderheid in het Britse lagerhuis.

Hoe meer je te weten komt, hoe dramatischer de 2017 GE fail van May wordt.

Probleem is ook dat de traditionele coalities van Labour en de Conservatives niet overeenkomen met de traditionele coalities van Leave en Remain. Beide partijen moeten tegelijkertijd zowel Leave als Remainstemmers tevreden houden.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoe meer je te weten komt, hoe dramatischer de 2017 GE fail van May wordt.

Probleem is ook dat de traditionele coalities van Labour en de Conservatives niet overeenkomen met de traditionele coalities van Leave en Remain. Beide partijen moeten tegelijkertijd zowel Leave als Remainstemmers tevreden houden.

De verdeeldheid in de Britse politiek is idd het grootste probleem. Als er tenminste een effectieve oppositie was geweest dan had die nog wat kunnen betekenen, maar ook dat is niet het geval. En niemand is in staat om uit z'n schaduw te stappen: zowel bij de conservatieven als bij labour is er niemand die iets dappers doet waarmee de boel op de rails gezet kan worden. GB mist een poldermodel.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:23 schreef beantherio het volgende:

[..]

De verdeeldheid in de Britse politiek is idd het grootste probleem. Als er tenminste een effectieve oppositie was geweest dan had die nog wat kunnen betekenen, maar ook dat is niet het geval. En niemand is in staat om uit z'n schaduw te stappen: zowel bij de conservatieven als bij labour is er niemand die iets dappers doet waarmee de boel op de rails gezet kan worden. GB mist een poldermodel.

Ja, een van de ingegraven fracties binnen het hele Brexit drama zal moeten gaan geven.

Meeste berichtgeving die nu naar buiten komt over de vergadering gisteren zeggen overigens dat het een onbetwistbaar drama was. May die bijzonder onvoorbereid was. Merkel die keer op keer vroeg "wat wil je nou, zeg nou wat je eigenlijk wil". May die daarop antwoordde "Brexit means Brexit" etc.

twitter:

DPhinnemore twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 10:25:06 "By the time referendum result came in, Kenny and his team had already honed a message for their European allies: for you, this might be about market access, but for us, it’s about peace.. The British, who’d barely considered the issue, seemed unprepared"https://t.co/kMK0dQV40E reageer retweet

And that's the crux of it, isn't it?

Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 12:48 schreef Oud_student het volgende:
Dit is politiek op z'n slechtst:
- May heeft vrijwel alles in de onderhandelingen weggegeven. Farage maakte Barnier (de EU onderhandelaar en UK hater), nog een compliment en zei helaas dat u niet aan onze kant stond.
- May heeft verzuimd de voorbereidingen voor de "no-deal" optie op te tuigen. Dat was goed geweest voor de onderhandelingen en belangrijk als er echt geen deal gesloten kan worden
- May heeft de stemming uitgesteld, omdat de meerderheid tegen zou stemmen.
- May stelt de stemming uit tot het laatst 21 januari, in de hoop dat men dan maar voor haar plan stemt, omdat anders er een onvoorbereid "no-deal" chaos zou kunnen ontstaan.
- May hoopt misschien op een nieuw referendum, hetgeen natuurlijk ondemocratisch zou zijn. Want als er nu tegen Brexit wordt gestemd, dan kunnen de voorstanders weer een referendum aanvragen enz
- May was eigenlijk een Remainer, dus zij zou eigenlijk niet de onderhandelingen hebben moeten doen.

Concluderend: May heeft de belangen van de UK verkwanseld in ruil voor wat ?

Waarom zou een referendum ondemocratisch zijn? Als de opties van het referendum zijn: a) no deal of b) May deal dan wordt er nog steeds invulling gegeven aan het eerste referendum...

Daarnaast: ik vind dat May dit heel slim speelt. Ik verwacht dat ze krijgt wat ze wil: haar deal of helemaal geen Brexit.