abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183509824
registreer om deze reclame te verbergen
Volgens het onderzoeksbureau Moneyview is de zorgverzekering voor mensen , die geen gebruik maken van zijn basisverzekering, 74% duurder geworden sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2006

Bron:

https://www.telegraaf.nl/(...)-75-duurder-geworden
pi_183509870
Geen foto van hans hogersvorst in dit topic?
pi_183509877
Dat heeft de VVD toch weer mooi voor elkaar gekregen! ^O^
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_183509893
registreer om deze reclame te verbergen
Hans_Hoogervorst.jpg

Hans kotst op Nederland :r
  maandag 3 december 2018 @ 10:34:17 #5
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183509931
Maar het is ook 75% beter geworden, ze kunnen veel meer tegenwoordig O-)
  maandag 3 december 2018 @ 10:35:29 #6
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_183509945
En wat was het prijsverschil tussen 1993 en 2006?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_183510002
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 10:35 schreef mstx het volgende:
En wat was het prijsverschil tussen 1993 en 2006?
Goede vraag!
pi_183510034
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:34 schreef Woelwater het volgende:
Maar het is ook 75% beter geworden, ze kunnen veel meer tegenwoordig O-)
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!

Goed gelogen hans hogervorst ^O^ _O_ ^O^ _O_

:r :r
pi_183510064
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
pi_183510169
Welk product is er in de loop van de tijd dan goedkoper geworden?
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_183510182
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
It ain't over t-t-till it's over
  maandag 3 december 2018 @ 11:02:48 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183510322
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 december 2018 @ 11:17:09 #13
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_183510504
Zolang mensen hun leven kwantatief willen blijven rekken zullen de kosten blijven stijgen.
So we just called him Fred
pi_183510615
Nogal wiedes gezien het feit dat het inmiddels zwart ziet van de grijze bejaarden in Nederland. En dat gaat alleen maar erger worden. Als over 30 jaar de hele babyboombups de pijp uit is kan het weer omlaag.
pi_183510676
en hoeveel is dat inflatie-gecorrigeerd?
(╯į□į)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ
pi_183510723
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!

Goed gelogen hans hogervorst ^O^ _O_ ^O^ _O_

:r :r
Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.
pi_183510745
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Nogal wiedes gezien het feit dat het inmiddels zwart ziet van de grijze bejaarden in Nederland. En dat gaat alleen maar erger worden. Als over 30 jaar de hele babyboombups de pijp uit is kan het weer omlaag.
Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.
pi_183510780
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.
Daarom euthanasiewet versoepelen.
pi_183510809
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
En vervolgens zijn veel medicijnen niet meer beschikbaar. Mooie backfire voor patiŽnten.
pi_183511219
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.
Jawel dat hebben ze zeer zeker gemeld om de meute te overtuigen / beslissing door te drukken.
pi_183511231
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Daarom euthanasiewet versoepelen.
Dat zet wel zoden aan de dijk/zerk ^O^
pi_183513132
Ook is de bureaucratie in de zorg enorm, medisch ethische commissies, kwaliteitszorg managers, communicatiemanagers, intercultureelmanagers, clustermanagers, incontinentiemanagers :? enz. enz. Plus al die dure consultants en dan blijken die grote mega-fusieinstellingen dubbel zo duur te zijn. Dit gedrocht van al die fusies tussen instellingen is echt ťťn van de verrotte erfenissen van de Paarse kabinetten. Bij zo'n fusie hoort natuurlijk een naamswijziging en dat kost vaak al vele miljoenen per instelling. Nieuw design logo, nieuwe website nieuw brief papier. Het is gewoon pervers hoe er al die jaren met geld gesmeten is in de zorg. Daar ken ik diverse voorbeelden van.
  maandag 3 december 2018 @ 13:33:29 #23
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513165
Het erg vinden om te betalen voor je zorg :')
Ik betaal elke maand graag!
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
pi_183513232
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef C.L.Werner het volgende:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg :')
Ik betaal elke maand graag!
Ik wil niet voor al die bureaucratie betalen en voor nooit verrichte zorg bij de diagnose behandelcombinaties(DBC's) Onze gezondheidszorgis gewoon een pervers boekhoudersparadijs geworden. Elk telefoongesprekje van maar een paar minuten moet al financieel verantwoord worden. Artsen en verpleegkundigen zijn veel te veel tijd kwijt aan niet-medische zaken
  maandag 3 december 2018 @ 13:38:19 #25
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513250
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:37 schreef paulgo het volgende:
Elk teelfoongesprekje van maar een paar minutren moet al financieel verantwoord worden.
En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  maandag 3 december 2018 @ 13:38:32 #26
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183513255
Dus je gaat de situatie van nu vergelijken met toen, toen nog een noclaim bestond.

Joh.

quote:
8s.gif Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Wachtlijsten FTW!
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met §20 per maand per inwoner?
Totale premie-inkomsten ca. 4 miljard per jaar.
Huidige zorg kost om en nabij 100 miljard per jaar.

Jaaaa, met 96% kostenreductie tref je alleen de marktwerking heurrrrrr!
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183513350
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
  maandag 3 december 2018 @ 13:51:18 #28
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513452
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:
het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten.
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen :')
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  maandag 3 december 2018 @ 13:51:51 #29
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513460
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met §20 per maand per inwoner?
Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
pi_183513752
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef westwoodblvd het volgende:
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 3 december 2018 @ 14:27:03 #31
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183514228
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:06 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Volgens mij is het al vrij normaal om de kosten van een interventie af te wegen tegen het aantal te winnen QALY's.
De vraag is echter of de gezondheidszorg echt op dat specifieke aspect kostentechnisch de pan uit rijst.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183514326
De totale zorgkosten met meer dan 75%, duuussss
pi_183514387
Algemene inflatie is ook tegen de 20%, dus een significant deel van die 75% is ook te verklaren door de algemene prijsstijgingen.
  maandag 3 december 2018 @ 14:43:15 #34
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183514521
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, §70.4mrd (12.15% van het BBP).

In 2017 was het §97.5mrd, of 13.3% van het BBP.

Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).

En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183514640
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:52 schreef Pleun2011 het volgende:
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
Mensen vergeten de voordelen. Dit zorgstelsel levert een heleboel erg goedbetaalde banen op voor oud-politici dus dat zijn dan mensen 'die bijdragen' om het maar even in VVD-termen te zeggen. En denk eens aan die bureaucraten die direct of indirect bezig zijn met het vaststellen van de winst, wat hadden die anders moeten doen? Waarmee hadden ze dan hun geld moeten verdienen? Of die zorgondernemers die de zorgverlenders achter de broek zitten, anders worden die ook maar lui.

Ook is de zorg niet meer afhankelijk van incompetente politici. Stel je voor dat figuren als Opstelten, Dijkhoff, Van der Steur en Teeven ook de zorg hadden moeten besturen, dan lagen de lijken opgestapeld in de straten. Nu gaan er gewoon ziekenhuizen dicht terwijl de patienten er nog in liggen, zijn medicijnen niet verkrijgbaar of worden tegen woekerprijzen aangeboden, en wordt er op grote schaal zorg gemeden omdat mensen eindelijk voelen hoe duur het is, want dat is nou eenmaal de markt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183514715
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:

[..]

Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiŽnten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.

Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
  maandag 3 december 2018 @ 14:58:42 #37
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183514759
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 14:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiŽnten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.

Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. ;) Lekker open deuren intrappen. :D
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183514797
quote:
14s.gif Op maandag 3 december 2018 14:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. ;) Lekker open deuren intrappen. :D
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Wat overbodig wordt is zo lastig!

Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
  maandag 3 december 2018 @ 15:05:07 #39
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183514867
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat overbodig wordt is zo lastig!

Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.

Maar goed, dat is het punt niet. ;)

Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 § 1027 bedroeg. Is het nu § 1.770? :o
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183514879
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef C.L.Werner het volgende:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg :')
Ik betaal elke maand graag!
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 3 december 2018 @ 15:11:02 #41
86613 MrBadGuy
I'm a male chicken
pi_183514952
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!

Goed gelogen hans hogervorst ^O^ _O_ ^O^ _O_

:r :r
Hoe duur zou het dan hebben gekost zonder privatisering en met dezelfde mate van vergoeding e.d.? Het lijkt me heel erg sterk dat we dan aan zorg nog steeds evenveel als in 2006 zouden uitgeven en dat we wel evenveel vergoed kregen als nu.
  maandag 3 december 2018 @ 15:11:25 #42
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183514957
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  maandag 3 december 2018 @ 15:14:19 #43
86613 MrBadGuy
I'm a male chicken
pi_183514985
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, §70.4mrd (12.15% van het BBP).

In 2017 was het §97.5mrd, of 13.3% van het BBP.

Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).

En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
pi_183515036
quote:
6s.gif Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.

Maar goed, dat is het punt niet. ;)

Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 § 1027 bedroeg. Is het nu § 1.770? :o
En ik maar denken dat dat een goed argument is voor ťťn intuÔtief goed werkend EPD!
  maandag 3 december 2018 @ 15:20:25 #45
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515086
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
Maar dit soort feiten intereseert de Telegraaf en haar lezers geen bal natuurlijk.......
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183515100
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.

Mag wat mij betreft wettelijk geregeld worden. Ik irriteer me als niet-gebruiker mateloos dat mijn premie jaarljks duurder wordt en dat er een paar honderd euro per overstapper wordt geinvesteerd door de verzekeraars.

Geef trouwe klanten gewoon een premievoordeel of een standaard lager eigen risico voor elk jaar da ze blijven.
  maandag 3 december 2018 @ 15:27:42 #47
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_183515186
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
De opbrengst uit nominale premies in 2018 is +/- 18,7 miljard. De andere 80% van de zorgkosten worden dus uit andere bron gefinancierd. Het is een beetje mal dat ťťn onderdeel eruit wordt gelicht in de OP.
  maandag 3 december 2018 @ 15:29:20 #48
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515199
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:21 schreef Inbox het volgende:
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten ůůk voorlichtingskosten.

Maar goed, laat het de volle §250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van §97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.

Door dat aan te passen ga niet eens de volle §250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs Šls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.

Nou, wow.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183515202
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:11 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183515248
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.

En jezelf dan nog verheven durven voelen boven de telegraaflezer :')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183515263
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:29 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten ůůk voorlichtingskosten.

Maar goed, laat het de volle §250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van §97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.

Door dat aan te passen ga niet eens de volle §250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs Šls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.

Nou, wow.
250 mijloen euro. Jaar in jaar uit. En nu berekenen wat dat kost per overstapper :(
Dat nieuwe klantje binnenhalen kost dan opeens 250 euro ofzo..

Nee, dan zie ik liever dat ie 250 miljoen euro jaarlijks besteed wordt aan de zorg. Of aan premiebesparingen.
  maandag 3 december 2018 @ 15:34:43 #52
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515281
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.
Dat gebeurt dus ook.
Als een brood van §2 naar §2.25 gaat maar je loon gaat van §2000 naar §2500 netto/maand, is het brood koopkrachtswijs goedkoper geworden.

quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:33 schreef Inbox het volgende:
250 mijloen euro. Jaar in jaar uit. En nu berekenen wat dat kost per overstapper :(
Dat nieuwe klantje binnenhalen kost dan opeens 250 euro ofzo..
Ja, en dat dus t.o.v. (bijna) §100mrd per jaar, ook jaar in jaar uit.
Snap je dat het niet om de ABSOLUTE bedragen gaat maar om de RELATIEVE als je het hebt over nuttige besparingen?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183515339
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:34 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat gebeurt dus ook.
Als een brood van §2 naar §2.25 gaat maar je loon gaat van §2000 naar §2500 netto/maand, is het brood koopkrachtswijs goedkoper geworden.

Dat is toch echt iets anders dan dalende kosten.

Als ik 5% meer moet betalen voor een brood maar mijn salaris stijgt met 10% is dat erg prettig voor mij maar het brood is wel degelijk duurder geworden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 3 december 2018 @ 15:42:48 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_183515399
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:29 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten ůůk voorlichtingskosten.

Maar goed, laat het de volle §250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van §97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.

Door dat aan te passen ga niet eens de volle §250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs Šls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.

Nou, wow.
Totale reclamekosten in 2018 zijn 34 miljoen.

https://www.zorgwijzer.nl(...)-miljoen-aan-reclame

De rest van de acquisitiekosten is nogal divers. Een grote post is de klantenservice, die gedeeltelijk onder acquisitie valt. Provisie voor tussenpersonen en vergelijkingssites hoort er ook bij, maar ook het aanmaken van de nieuwe polissen voor bestaande en voor nieuwe klanten.
  maandag 3 december 2018 @ 15:45:13 #55
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515440
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als ik 5% meer moet betalen voor een brood maar mijn salaris stijgt met 10% is dat erg prettig voor mij maar het brood is wel degelijk duurder geworden.
Wat zul jij het heerlijk gevonden hebben toen de euro werd ingevoerd.
Opeens daalden alle prijzen met 55%!

quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:42 schreef freako het volgende:
Totale reclamekosten in 2018 zijn 34 miljoen.
Kun je nagaan... door daar op in te grijpen kun je dus niet eens 0.25% besparen, maar een whopping 0.035% !!
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 3 december 2018 @ 15:53:56 #56
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183515604
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?
Ik betaal graag voor een dienst.
Dat betekent niet dat ik graag voor jouw dienst betaal.

Logisch nadenken, herr kapitein!
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
pi_183516459
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat zul jij het heerlijk gevonden hebben toen de euro werd ingevoerd.
Opeens daalden alle prijzen met 55%!
Zo werkt dat natuurlijk niet. Snap je zelf ook wel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183518125
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen :')
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.
Alleen al het vals beschuldigen van jou en vele anderen richting PVV en SP en het taalgebruik plebs maakt dat ik de volgende keer tussen ťťn van beide partijen zal kiezen :Y

Lees de volgende bronen over de krankzinnig hoge administratiedruk:

"DE ADMINISTRATIEVE TAKEN WORDEN ALS PROBLEMATISCH ERVAREN" Bron

https://www.medischcontac(...)-en-bureaucratie.htm

"Bureaucratie in zorg slecht voor relatie met patiŽnten":
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12642793-a1571193

Bron:

https://www.volkskrant.nl(...)-echt-mee-~bd97b18f/

Bron:

https://www.volkskrant.nl(...)dheidszorg~b2f7216a/
  maandag 3 december 2018 @ 18:25:14 #59
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183518298
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 16:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zo werkt dat natuurlijk niet. Snap je zelf ook wel.
In jouw wereld blijkbaar wel.
Jij kijkt alleen naar het absolute getalletje, niet naar de relatieve cijfers.

Het is een feit dat onder de streep de zorgkosten als fractie van het BBP vrijwel niet stijgen of zelfs dalen. Dat is een veel eerlijker vergelijking dan naar niet-conjunctuurgecorrigeerde cijfers kijken.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183519386
quote:
8s.gif Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
en de rest betaal je via de belasting.
pi_183519682
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 19:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en de rest betaal je via de belasting.
Nee, daar hadden we een particuliere verzekering voor. Verdiende je net een cent teveel mocht het niet meer via het ziekenfonds maar kon je het veel duurder particuliere systeem in.

In principe is er niet zoveel veranderd. Het is wel duurder geworden in verhouding gezien. Maar nu krijgen mensen die vroeger in het ziekenfonds zaten zorgtoeslag.

Het is duurder geworden omdat ze zorg behandelingen behoorlijk zijn uitgebreid. In de periode van het ziekenfonds had ik nog nooit van een snurkpoli gehoord. En omdat iedere oudere nu bijna tot zijn dood zelfstandig moet kunnen blijven wonen zijn die kosten behoorlijk toegenomen. En natuurlijk al die lagen zoals een verzekeraar, die doen de kosten ook stijgen.
pi_183520273
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:51 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen :')
Bureaucratie kost een bedrijf geld en dat wil geen enkele partij.

Een werknemer in bv. de zorg of het onderwijs is al snel 10 tot 15% van het aantal werkbare uren per maand kwijt aan enkel bureaucratie. Ik heb het dan niet over registraties die ook nuttig zijn voor de kwartaalrapportages.

10 tot 15% lijkt misschien weinig.
Dit komt echter bovenop het percentage dat een werknemer al niet inzetbaar is. Zo bouwt een werknemer verlof op, is een werknemer soms ziek, moet hij/zij naar de tandarts, krijgt hij/scholing etc.
Dit zijn allemaal uren die verloren gaan, die niet ingezet kunnen worden voor het daadwerkelijke werk. Zo'n 20 tot 25% gaat al minimaal op aan het bovenstaande.

Om personeel efficiŽnter in te zetten en de productiviteit te verhogen is het dan ook een must dat de bureacratie gering is en dat er geen werkbare uren verloren gaan aan formuliertjes invullen, lijstjes bijhouden, aanvragen versturen, nabellen etc.
  maandag 3 december 2018 @ 20:07:15 #63
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183520457
Dat er veel bureaucratie is, is wel duidelijk.

Maar je kunt bureaucratie niet uitbannen. Als je alles zonder regels en verslaglegging wilt doen, gaat onherroepelijk de kwaliteit achteruit, en is het maar de vraag of de euro's efficiŽnter ingezet worden.

Zet dus in op verbetering waar het kan en het voor de kwaliteit de meeste winst oplevert (bij de thuiszorg bijvoorbeeld), maar hak niet in op het pure concept van papierwerk alsof dat nutteloos is.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183520528
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 20:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat er veel bureaucratie is, is wel duidelijk.

Maar je kunt bureaucratie niet uitbannen. Als je alles zonder regels en verslaglegging wilt doen, gaat onherroepelijk de kwaliteit achteruit, en is het maar de vraag of de euro's efficiŽnter ingezet worden.

Zet dus in op verbetering waar het kan en het voor de kwaliteit de meeste winst oplevert (bij de thuiszorg bijvoorbeeld), maar hak niet in op het pure concept van papierwerk alsof dat nutteloos is.
De dure thuiszorg is een gevolg van het langer zelfstandig thuis wonen of snel ontslagen worden vanuit een hospitaal.
  maandag 3 december 2018 @ 20:11:32 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183520578
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 20:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat er veel bureaucratie is, is wel duidelijk.

Maar je kunt bureaucratie niet uitbannen. Als je alles zonder regels en verslaglegging wilt doen, gaat onherroepelijk de kwaliteit achteruit, en is het maar de vraag of de euro's efficiŽnter ingezet worden.

Zet dus in op verbetering waar het kan en het voor de kwaliteit de meeste winst oplevert (bij de thuiszorg bijvoorbeeld), maar hak niet in op het pure concept van papierwerk alsof dat nutteloos is.
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183520632
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Dit. Helaas worden we steeds meer bestookt door mensen die protocollen verzinnen die het vak niet beoefenen. Dat is voor mij ook de grootste ergenis als het om arbeid gaat.

Iedere sector heeft daar wel last van.
  maandag 3 december 2018 @ 20:16:23 #67
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183520671
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 20:14 schreef Cherni het volgende:
Iedere sector heeft daar wel last van.
De publieke wel wat meer dan de private, want daar zit niemand (direct) met zijn eigen geld in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183520681
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 18:25 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In jouw wereld blijkbaar wel.
Jij kijkt alleen naar het absolute getalletje, niet naar de relatieve cijfers.

Het is een feit dat onder de streep de zorgkosten als fractie van het BBP vrijwel niet stijgen of zelfs dalen. Dat is een veel eerlijker vergelijking dan naar niet-conjunctuurgecorrigeerde cijfers kijken.
Is het dan ook een feit dat stijgende BBP direct terug te zien is in stijgende koopkracht voor de gehele samenleving?
"Pools are perfect for holding water"
pi_183520689
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Volgens mij zit jij in het onderwijs :D ;)
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 3 december 2018 @ 20:30:47 #70
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183520981
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Ik ben het helemaal met je eens hoor :)

quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:16 schreef probeer het volgende:
Is het dan ook een feit dat stijgende BBP direct terug te zien is in stijgende koopkracht voor de gehele samenleving?
Volgens het CBS is de koopkracht per hoofd van de bevolking uitgedrukt in BNP tussen 2008 en 2017 gestegen van 40400 naar 53600. Ik kan geen tabel vinden met historische koopkrachtpariteitscijfers.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183523679
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 20:00 schreef FYazz het volgende:

[..]

Bureaucratie kost een bedrijf geld en dat wil geen enkele partij.

Een werknemer in bv. de zorg of het onderwijs is al snel 10 tot 15% van het aantal werkbare uren per maand kwijt aan enkel bureaucratie. Ik heb het dan niet over registraties die ook nuttig zijn voor de kwartaalrapportages.

10 tot 15% lijkt misschien weinig.
[quote]0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
[/quote]

Mee eens maar de bureaucratie is nog veel erger. Voorbeeld zijn verpleeghuizen, maar ook
in een sector als de GGZ zijn psychiatrisch verpleegkundigen, volgens de branche organisatie GGZNederland, ruim 33% van hun behandeltijd kwijt aan administratie. Dus dubbel zoveel als hier boven genoemde 15%.

Bron:

https://www.ggznederland.nl/themas/hrmo

In de NRC wordt zelfs een nog hoger cijfer genoemd:
40% van de behandeltijd verkwist met administratieve handelingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-patient-a2624931

Maar dat is nog niet alles.

Door de schrijnende personeelstekorten op de werkvloer en de steeds zwaardere patientencategorie zijn er vaak ernstige incidenten met psychiatrische patienten( vechtpartijen separaties en dwangmiddelen, politiecontacten enz. enz.) en daardoor moeten de verpleegkundigen heel veel tijd steken in allemaal registraties en stapels formulieren invullen. Ook zijn er een veelvoud aan kwaliteitsonderzoeken. Elke instelling moet dat zelf regelen( de slager keurt zijn eigen vlees). Dat kost het personeel nog weer extra tijd. Waar vroeger een patient met ťťn team te maken had hebben psychiatrische patienten nu met soms wel vier verschillende teams. Het gevolg is dat de er zeker 50 % van de resterende tijd moet worden besteed aan vergaderen en nog eens vergaderen.
Een arts of verpleegkundige kan in veel gevallen maar een schamele 10 % van zijn tijd besteden aan directe patienten-contact.

Is dit nog zorg te noemen?? De maatschappij is hiervan de dupe van deze krankzinnige toestanden. Ernstige geweldsincidenten met ex-psychiatrische patienten nemen hand over hand toe, zoals met de messentrekker bij station Hollands Spoor in Den Haag 5 mei vorig jaar.
  dinsdag 4 december 2018 @ 07:05:30 #72
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183526992
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:13 schreef paulgo het volgende:
Alleen al het vals beschuldigen van jou en vele anderen richting PVV en SP en het taalgebruik plebs maakt dat ik de volgende keer tussen ťťn van beide partijen zal kiezen
Alsof jouw stem wat uit zal maken :')
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:13 schreef paulgo het volgende:
Lees de volgende bronen over de krankzinnig hoge administratiedruk:

"DE ADMINISTRATIEVE TAKEN WORDEN ALS PROBLEMATISCH ERVAREN" Bron

https://www.medischcontac(...)-en-bureaucratie.htm

"Bureaucratie in zorg slecht voor relatie met patiŽnten":
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12642793-a1571193

Bron:

https://www.volkskrant.nl(...)-echt-mee-~bd97b18f/

Bron:

https://www.volkskrant.nl(...)dheidszorg~b2f7216a/
Leuk al die bronnen, maar alsnog populistisch geleuter.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  dinsdag 4 december 2018 @ 07:13:34 #73
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183527019
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 20:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Administratie om mijn collega's te informeren is prima.
Administratie om aan mij volstrekt onbekende mensen aan te tonen dat ik mij aan door hun bedachte protocollen houd die niets met de directe kwaliteit van doen hebben maar slechts dienen om mensen die geilen op checklisten en excelsheets gelukkig te maken, kan ik missen als kiespijn.
Gelukkig gaat dat steeds meer geautomatiseerd worden, dus dat scheelt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183527201
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 20:14 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dit. Helaas worden we steeds meer bestookt door mensen die protocollen verzinnen die het vak niet beoefenen. Dat is voor mij ook de grootste ergenis als het om arbeid gaat.

Iedere sector heeft daar wel last van.
Een voorbeeld is dat de zorgverzekering andere/extra administratie eisen stelt. Bijvoorbeeld ‘een zorgproduct’ voor 90% van het NZA tarief. Als je dan aan allerlei extra eisen voldoet/gegevens aanlevert, mag je 95% van het NZA tarief ontvangen.

Een verzekering als OHRA stelt ook dat hun onderhandelingen heel reeel zijn, want ze vergoeden geen ‘buitensporige kosten’ terwijl die wel NZA conform zijn.
pi_183527248
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 18:25 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In jouw wereld blijkbaar wel.
Jij kijkt alleen naar het absolute getalletje, niet naar de relatieve cijfers.

Het is een feit dat onder de streep de zorgkosten als fractie van het BBP vrijwel niet stijgen of zelfs dalen. Dat is een veel eerlijker vergelijking dan naar niet-conjunctuurgecorrigeerde cijfers kijken.
Als je naar relatieve getallen wil kijken doe dat dan wel goed. Zorgverzekering wordt betaald door de gebruikers. Die betalen dat van hun loon, de loonontwikkeling blijft al decennia achter bij het het BBP. Dus fijn dat het tov het BBP daalt, de lonen dalen ook tov het BBP, zelfs nog iets harder. Zorgverzekering wordt dus duurder.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 4 december 2018 @ 07:58:20 #76
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183527365
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je naar relatieve getallen wil kijken doe dat dan wel goed. Zorgverzekering wordt betaald door de gebruikers. Die betalen dat van hun loon, de loonontwikkeling blijft al decennia achter bij het het BBP. Dus fijn dat het tov het BBP daalt, de lonen dalen ook tov het BBP, zelfs nog iets harder. Zorgverzekering wordt dus duurder.
Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van §31500 naar §36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.

[edit]
Laat even duidelijk zijn dat ik niet in de zorg werk en (mede bij mijn chronisch zieke moeder) zie wat de regeldruk is, en dat niet wil bagatelliseren.
Maar ik vind wel dat de discussie op feiten gevoerd moet worden.
Is er in de thuiszorg inderdaad een regeldruk van 30% van de tijd, en kan dat beter? Doe dat dan alsjeblieft!
Maar doe nou niet alsof (1) we hier zulke slechte zorg hebben, (2) het ziekenfonds beter was en (3) alsof de zorgkosten zo extreem stijgen als de Telegraaf ons hier wil laten doen geloven. En (4) alsof papieren regels en administratie per definitie onnodig en geldverslindend zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 08:04:35 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183529172
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van §31500 naar §36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.

[edit]
Laat even duidelijk zijn dat ik niet in de zorg werk en (mede bij mijn chronisch zieke moeder) zie wat de regeldruk is, en dat niet wil bagatelliseren.
Maar ik vind wel dat de discussie op feiten gevoerd moet worden.
Is er in de thuiszorg inderdaad een regeldruk van 30% van de tijd, en kan dat beter? Doe dat dan alsjeblieft!
Maar doe nou niet alsof (1) we hier zulke slechte zorg hebben, (2) het ziekenfonds beter was en (3) alsof de zorgkosten zo extreem stijgen als de Telegraaf ons hier wil laten doen geloven. En (4) alsof papieren regels en administratie per definitie onnodig en geldverslindend zijn.
vreemd. Je trekt 4 conclusies over zaken die ik helemaal niet stel.

Jij beweert dat de kosten voor zorgverzekering zijn gedaald en ik weerleg dat. Die 4 zaken die jij eruit haalt stel ik helemaal niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:12:46 #78
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183529291
Die 4 zaken die ik noem zijn niet per se een respons op jou, maar meer een set opmerkingen die in het algemeen op dit topic van toepassing zijn.

quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Jij beweert dat de kosten voor zorgverzekering zijn gedaald en ik weerleg dat.
Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183529318
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 22:15 schreef paulgo het volgende:

[..]

Mee eens maar de bureaucratie is nog veel erger. Voorbeeld zijn verpleeghuizen, maar ook
in een sector als de GGZ zijn psychiatrisch verpleegkundigen, volgens de branche organisatie GGZNederland, ruim 33% van hun behandeltijd kwijt aan administratie. Dus dubbel zoveel als hier boven genoemde 15%.

Bron:

https://www.ggznederland.nl/themas/hrmo

In de NRC wordt zelfs een nog hoger cijfer genoemd:
40% van de behandeltijd verkwist met administratieve handelingen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-patient-a2624931

Maar dat is nog niet alles.

Door de schrijnende personeelstekorten op de werkvloer en de steeds zwaardere patientencategorie zijn er vaak ernstige incidenten met psychiatrische patienten( vechtpartijen separaties en dwangmiddelen, politiecontacten enz. enz.) en daardoor moeten de verpleegkundigen heel veel tijd steken in allemaal registraties en stapels formulieren invullen. Ook zijn er een veelvoud aan kwaliteitsonderzoeken. Elke instelling moet dat zelf regelen( de slager keurt zijn eigen vlees). Dat kost het personeel nog weer extra tijd. Waar vroeger een patient met ťťn team te maken had hebben psychiatrische patienten nu met soms wel vier verschillende teams. Het gevolg is dat de er zeker 50 % van de resterende tijd moet worden besteed aan vergaderen en nog eens vergaderen.
Een arts of verpleegkundige kan in veel gevallen maar een schamele 10 % van zijn tijd besteden aan directe patienten-contact.

Is dit nog zorg te noemen?? De maatschappij is hiervan de dupe van deze krankzinnige toestanden. Ernstige geweldsincidenten met ex-psychiatrische patienten nemen hand over hand toe, zoals met de messentrekker bij station Hollands Spoor in Den Haag 5 mei vorig jaar.
[/quote]
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:05 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Leuk al die bronnen, maar alsnog populistisch geleuter.
Ja je bent in ons land al een populist als je al die klootzakken , die zorgverleners, leraren enz dwarszitten met allemaal administratieve verplichtingen, bekritiseert.

Dat zegt al genoeg over de achterlijke politiek hypercorrecte midden partijen.

Mijn stelling: Er moet een schizofreen SP+PVV kabinet :Y komen. In deze beide partijen zitten kamerleden, die dit waterhoofd in de zorg wel willen aanpakken en al jaren meer personeel op de werkvloer eisen: Renske Leijten(SP) en Fleur Agema (PVV)
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:23:31 #80
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183529382
Je bedoelt het waterhoofd van 0.035% reclamekosten waarvoor je zo uit je plaat ging?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183529457
Tja je zou dingen als het maken van behandelplannen ‘onnodige administratie’ kunnen noemen, maar zonder plan doen we maar een dotje das ook niet handig.

Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
pi_183529957
Met dank aan de VVD, D66, CDA en andere partijen die het marktdenken mogelijk maakten. Gelukkig heeft de kiezer hard afgerekend met deze drie partijen en zitten ze niet meer in de regering. Oh, wacht....
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183530094
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
Die 4 zaken die ik noem zijn niet per se een respons op jou, maar meer een set opmerkingen die in het algemeen op dit topic van toepassing zijn.

[..]

Jij weerlegt niks, je roept alleen wat zonder onderbouwing.
Ik sta open voor andere cijfers, maar geef die dan ook.
De cijfers die ik noem zijn o.a. van het CBS. Leg maar uit, zijn ze onjuist en waarom? Wat zijn de juiste cijfers?
Je cijfers zijn niet onjuist maar incompleet.

Dat heb je zelf inmiddels ook begrepen:

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Het modale inkomen is tussen 2008 en 2017 gestegen van §31500 naar §36500 (+16%).
In die tijd is het BBP gestegen van 612 naar 725 miljard (+18%)
Dat valt dus nog wel mee.


Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.

Dus ik begrijp niet zo goed wat je nu probeert te bestrijden en waar je het mee oneens bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183530185
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
Tja je zou dingen als het maken van behandelplannen ‘onnodige administratie’ kunnen noemen, maar zonder plan doen we maar een dotje das ook niet handig.

Ik hoor ook weleens verzorgende en verpleegkundigen ageren tegen observatie-registratie, maar dan heb je gewoon de verkeerde tak gekozen want dat hoort erbij in de chronische zorg.
Nu noem je een punt op dat wel noodzakelijk is namelijk behandelplannen die ook nog worden gemaakt door mensen vanuit het vak. Een verpleegkundige n5 dus. En het bijwerken door verzorgende is in de thuiszorg noodzakelijk. Maar intern waar je steeds met lijstjes geconfronteerd word wat je doet en hoeveel tijd je erin steekt die ook nog eens steeds aangepast worden is iets heel anders. Ordners vol dat zover gaat dat zelfs beschreven staat hoe je een vuilniszak moet dichtknopen. En dan worden dit soort protocollen dagelijks door een hele afdeling bijgewerkt etc. En het personeel moet dan een kruisje zetten bij iedere handeling.
pi_183530278
Maar als het personeel vraagt om de vloerbedekking te vervangen door linoleum omdat een tillift die je volgens de protocollen moet gebruiken niet werkt moet eerst een onderzoek plaats vinden of het personeel het wel snapt. Over schoonmaak nog maar te zwijgen. Mensen die nog nooit in de zorg gewerkt hebben gaan dan een oordeel vellen. Of het protocol word weer aangepast hoe je een tillift op vloerbedekking moet gaan gebruiken. En dat gaat zo maar door. En dit is een voorbeeld waar mijn partner mee te maken had. Ontslag genomen en werkt nu in de thuiszorg als verpleegkundige waar het door een zelfsturend team prima werkt. Althans zij is erg tevreden.
pi_183530533
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten § 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
pi_183530543
En in mijn eigen werk is dat ook van toepassing. Ik mag nog geen gloeilampje meer vervangen. Daar moet een monteur met een laptop aan te pas komen en die kijkt dan eerst in zijn laptop of hij de opdracht al heeft gekregen. Is dat niet het geval dan keert hij weer terug naar de werkplaats en daar sta je dan vol met frustraties. Een gloeilampje dat je jarenlang heb mogen vervangen zonder gedoe of administratie, een klus van 5 minuten.

Die kruideniers mentaliteit kost een vermogen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 04-12-2018 13:02:17 ]
pi_183530589
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten § 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
pi_183530720
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:51 schreef Bloemkool het volgende:
Welk product is er in de loop van de tijd dan goedkoper geworden?
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
Electronica en telefonie

Verder heb je wel gelijk hoor, maar 75% is wel erg fors als je dat vergelijkt met de inflatie.
pi_183530721
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Inderdaad. Denk ook aan de beschikbaarheid van een U1 rit, je zit altijd met een overmaat omdat de wachttijd anders te lang is.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:08:58 #91
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183530769
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Waar je dus concludeert dat het bbp inderdaad harder gestegen is dan de lonen. Wat ik al zei.
Ik dacht dat jij het niet wilde relateren aan de lonen...

Maar goed, dit wordt meer semantisch dan wat anders.

Feit: het BBP stijgt harder dan de zorgkosten.
Ook een feit: de modale lonen stijgen iets minder hard dan het BBP.
Het verschil tussen die twee is ongeveer even groot waardoor per saldo de zorgkosten gemiddeld bij lange na niet zo snel stijgen als wordt beweerd, maar ongeveer op niveau blijven.

Dat laat onverlet dat mensen dat anders kunnen ervaren door hun persoonlijke situatie.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2017-met-2-1-procent

[ Bericht 20% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 13:17:52 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183530884
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten § 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.

Hierdoor worden zorgkosten steeds meer bij individuele gebruikers gelegd, en Šls je dan een keer van zorg gebruik moet maken is het dan ook meteen een stuk duurder omdat die zorgkosten nu minder gespreid worden over meer premiebetalers.

Het hele zorgstelsel van de afgelopen 12 jaar faciliteert meer en meer individualisering van de zorgkosten en zodoende nog meer stijging van de zorgkosten omdat dit het hele solidariteitsprincipe achter een verzekering ondermijnt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_183533473
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.

Hierdoor worden zorgkosten steeds meer bij individuele gebruikers gelegd, en Šls je dan een keer van zorg gebruik moet maken is het dan ook meteen een stuk duurder omdat die zorgkosten nu minder gespreid worden over meer premiebetalers.

Het hele zorgstelsel van de afgelopen 12 jaar faciliteert meer en meer individualisering van de zorgkosten en zodoende nog meer stijging van de zorgkosten omdat dit het hele solidariteitsprincipe achter een verzekering ondermijnt.
Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.
Ik betaal jaarlijks aan premie iets van § 1.000 en dan nog § 3.000 via mijn inkomen. § 4.000 per jaar dus, meer dan de meesten die overal voor verzekerd denk ik. En heb tot die ene keer nooit ergens gebruik van gemaakt, ben inmiddels 52. Dus betaal al 30 jaar ongeveer.
Wat een onzin die je hier vertelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door bloodymary1 op 04-12-2018 16:39:10 ]
pi_183533568
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?
Een ambulance kost § 200.000 inclusief apparatuur (opgezocht).
Laten we zeggen dat die in 5 jaar afgeschreven is. Dat is dan § 110 per dag. Personeel kost per uur (twee man) ongeveer § 80 (ruim geteld). Dat is dan bij elkaar voor 1 rit ongeveer § 100 kosten. Toch een heel stuk minder dan die § 900.
pi_183534150
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:33 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Haha, nee. Het is zo duur door mensen die onnodig veel van zorg gebruik maken. En door slechte bedrijfsvoering in de zorg.
Ik betaal jaarlijks aan premie iets van § 1.000 en dan nog § 3.000 via mijn inkomen. § 4.000 per jaar dus, meer dan de meesten die overal voor verzekerd denk ik. En heb tot die ene keer nooit ergens gebruik van gemaakt, ben inmiddels 52. Dus betaal al 30 jaar ongeveer.
Wat een onzin die je hier vertelt.
Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?

Ik denk dat het aandeel zorggebruikers die voor onzinnige zaken kosten maken erg klein is eerlijk gezegd.

Verder is het zeker geen onzin die ik vertel, maar feitelijk gewoon aantoonbaar en een kwestie van logisch nadenken; als je de zorgkosten minder spreidt en meer neerlegt bij de gebruikers van zorg, dan stijgen de zorgkosten voor degenen die gebruik moeten maken van zorg (en dalen die voor degenen die geen of minder gebruik hoeven te maken van zorg).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:22:30 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183534271
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:17 schreef Tomatenboer het volgende:
De zorg is mede zo duur geworden door lieden zoals jij die hun (vrijwillig) eigen risico zo hoog mogelijk zetten om zodoende individuele premiekorting te krijgen.
De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:27:27 #97
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_183534362
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom is zorg eigenlijk zo duur? Gelukkig heb ik er nooit gebruik van hoeven maken en neem daarom het allerhoogste eigen risico. Na een val van mijn paard met de ambulance naar het ziekenhuis vervoerd moeten worden. En dan vraag ik me echt af waarom een ritje van nog geen tien minuten § 900 moet kosten. Als ik een limousine had laten komen was het nog goedkoper. Ik kon gewoon lopen en zo, het was "voor de zekerheid".
Eens, al die goedwillende omstanders die 112 bellen en een ambulance laten opdraven helpen je juist financieel in de put. Wel krom idd...
pi_183534784
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:38 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af. Hoeveel ritjes maakt zo'n ding op een dag?
Een ambulance kost § 200.000 inclusief apparatuur (opgezocht).
Laten we zeggen dat die in 5 jaar afgeschreven is. Dat is dan § 110 per dag. Personeel kost per uur (twee man) ongeveer § 80 (ruim geteld). Dat is dan bij elkaar voor 1 rit ongeveer § 100 kosten. Toch een heel stuk minder dan die § 900.
Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.
pi_183534845
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:55 schreef Cherni het volgende:

[..]

Onderhoud, planning, cursus voor personeel etc. Ook dat zal een prijskaartje hebben.
Brandstof, standplaats, materiaalkosten (verbandmiddelen bijvoorbeeld), schoonmaakkosten, en de personeelskosten liggen ook echt wel hoger dan § 40 bruto per persoon per uur voor een ambulanceverpleegkundige verwacht ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_183534881
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De zorg is mede zo duur geworden omdat we uit de algemene middelen allerlei dingen vergoeden waarvan je je afvraagt of dat wel zo'n goed idee is. Er ontstaat inmiddels een bijzonder scheefgetrokken beeld van zeer kleine groepjes zieken die zeer grote sommen geld uit de grote pot halen. Dat brengt het ideaal van collectiviteit even hard in gevaar als mensen die besluiten minder bij te dragen.
Waar doel je dan specifiek op?

Aan de andere kant; moeten we deze groep mensen dan maar dood laten gaan?

Als je doelt op onnodig doorbehandelen bij ouderen; daar zit allang een rem op bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:07:37 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183534931
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waar doel je dan specifiek op?

Aan de andere kant; moeten we deze groep mensen dan maar dood laten gaan?

Als je doelt op onnodig doorbehandelen bij ouderen; daar zit allang een rem op bijvoorbeeld.
Vooral in de ouderenzorg en in de behandeling van een aantal zeldzame ziektes die zeer hoge bedragen per patiŽnt kosten, zou het inderdaad een betere optie zijn om de betreffende zorg op te nemen in een aanvullend pakket in plaats van in de basiszorg. Mag iedereen voor zichzelf beslissen of ze zelf van die zorg gebruik willen maken - en dus ook mee willen betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183535924
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.

Het is tevens bespottelijk dat we serieus discussie voeren zoals hierboven. Er is zat geld en de grote kosten zitten niet in veroudering en betere behandelmethodes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:19:06 #103
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183536127
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien.
Een ambupost is gratis?
Opleidingen zijn gratis?
De meldkamer is gratis?
Het personeel wordt alleen betaald als het op de ambulance zit voor een spoedrit?

Met 200§ per rit zijn echt de kosten niet gedekt hoor.

Daarnaast worden alleen kosten bij de verzekerde in rekening gebracht als er ook daadwerkelijk vervoer plaatsvindt. De ritten waarbij wel hulp wordt geboden maar geen vervoer, of waar de auto halverwege wordt geannuleerd, komen voor rekening van "het systeem" en zullen dus deels bekostigd moeten worden door zij die wel vervoerd worden.

Bij een reanimatie worden standaard 2 ambulances ingezet: kosten x2 maar er wordt er maar 1 door de verzekering betaald, want je kunt als gereanimeerde niet door 2 ambulances vervoerd worden.
Die andere ambulance rijdt niet opeens gratis.

[ Bericht 13% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 19:28:57 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:44:47 #104
78680 Nielsch
zie signature
pi_183536864
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Zo zo wel honderden miljoenen... in een sector waar ze 100 miljard per jaar aan zorg uitgeven. Ja nee ja daar zit t em echt in.
zie ondertitel
pi_183537338
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?

Ik denk dat het aandeel zorggebruikers die voor onzinnige zaken kosten maken erg klein is eerlijk gezegd.

Verder is het zeker geen onzin die ik vertel, maar feitelijk gewoon aantoonbaar en een kwestie van logisch nadenken; als je de zorgkosten minder spreidt en meer neerlegt bij de gebruikers van zorg, dan stijgen de zorgkosten voor degenen die gebruik moeten maken van zorg (en dalen die voor degenen die geen of minder gebruik hoeven te maken van zorg).
Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.
pi_183537821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.
Absoluut geen onzin, maar een kwestie van elementaire logica. Ik zeg niet dat het dť hoofdoorzaak is, maar het weegt wel mee.

Maar het is zo simpel als wat: als er steeds meer mensen minder premie inleggen (omdat ze kiezen voor bijvoorbeeld een vrijwillig eigen risico) dan komen zorgkosten die gelijk blijven of zelfs stijgen in toenemende mate bij anderen te liggen, en dan met name bij degenen die (veel) afhankelijk zijn van die zorg.

De grote oorzaken van stijging van zorgkosten zijn overigens: marktwerking zorg, toenemende bureaucratisering zorg, technologische ontwikkelingen (de allergrootste oorzaak) en een klein gedeelte door vergrijzing.

Maar ter onderbouwing van mijn eerste punt: "Zieken duurder uit door vrijwillig eigen risico" onderzocht door het CPB. :)

[ Bericht 6% gewijzigd door Tomatenboer op 04-12-2018 20:25:11 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_183538295
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

geen onzin, maar een kwestie van
De grote oorzaken van stijging van zorgkosten zijn overigens: marktwerking zorg, toenemende bureaucratisering zorg, technologische ontwikkelingen (de allergrootste oorzaak) en een klein gedeelte door vergrijzing.


Bron?
pi_183540101
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.

Het is tevens bespottelijk dat we serieus discussie voeren zoals hierboven. Er is zat geld en de grote kosten zitten niet in veroudering en betere behandelmethodes.
Het is natuurlijk het runnen van een complete ambulance post. Goedkoop zal dat niet zijn. Of er geld zat is weet ik niet. Ik ben het wel met je eens dat het bizar is om een mensenleven in kosten uit te drukken. Zorg blijft toch een moeilijk punt.
pi_183553463
Laten ze maar allemaal overbodige luxe uit het basis pakket halen:
Bijvoorbeeld:

Geen IVF behandelingen meer vergoeden.
Geen geslachtsveranderingen meer financieren.
Antirookbehandelingen uit het basispakket.
Psychologische hulp, GGZ en verslavingszorg uit het basispakket.

Ja zullen mensen denken, wat asociaal. Echter als patienten zelf deze kosten zouden dragen, zouden ze als directe opdrachtgever meer kwaliteit kunnen eisen van deze hulpverleners.

Het basis pakket moet alleen nog voor levensreddende zorg worden gebruikt. Lang leve de bezuinigingen! :W
  woensdag 5 december 2018 @ 18:50:31 #110
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183554340
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 18:04 schreef paulgo het volgende:
Het basis pakket moet alleen nog voor levensreddende zorg worden gebruikt. Lang leve de bezuinigingen! :W
Net als je denkt dat de TS zijn grootste onzin al verkondigd heeft...

Ben je wel lekker?

Blindedarmontsteking?
Dat verhelpen zit in het basispakket, narcose graag zelf betalen.

Glas in je oog?
Jammer zeg, met 1 oog kun je ook leven.

Gebroken been?
Gips is niet nodig, het groeit zonder ook wel weer aan elkaar.

Kanker?
Wij behandelen u gratis anders gaat u dood.
De medicijnen die er voor zorgen dat de cytostatica u niet helemaal ziek maken mag u zelf betalen, u denkt toch niet dat die misselijkheid ons interesseert?

Oh u heeft reuma?
Vervelend.
U gaat er niet dood aan dus zoek het zelf maar uit.
Dat dat betekent dat u niet meer kunt werken is ons probleem niet.

Ongelooflijk... net als je denkt dat het niet stompzinniger kan...
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183555129
De door jou genoemde somatische zorg moet natuurlijk wel in het basis pakket blijven. Dat staat buiten kijf, maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen. Dat is soms net zo onbewezen effectief en net zulke onzin als homeopathie enz. Mensen zouden die twijfelachtige zorg maar zelf moeten betalen of er een overheidslening netzo als de studiefinanciering voor moeten krijgen.
pi_183555978
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
De door jou genoemde somatische zorg moet natuurlijk wel in het basis pakket blijven. Dat staat buiten kijf, maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen. Dat is soms net zo onbewezen effectief en net zulke onzin als homeopathie enz. Mensen zouden die twijfelachtige zorg maar zelf moeten betalen of er een overheidslening netzo als de studiefinanciering voor moeten krijgen.
Het lichaam beter maken is niet altijd het belangrijkst. Functionaliteit behouden of verbeteren is een minstens zo belangrijk uitgangspunt.

Verder is de psychische zorg ook belangrijk. Belachelijk als je dat eruit wil gooien. Nederland zou een stuk ellendiger zijn.
pi_183556271
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:19 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Een ambupost is gratis?
Opleidingen zijn gratis?
De meldkamer is gratis?
Het personeel wordt alleen betaald als het op de ambulance zit voor een spoedrit?

Met 200§ per rit zijn echt de kosten niet gedekt hoor.

Daarnaast worden alleen kosten bij de verzekerde in rekening gebracht als er ook daadwerkelijk vervoer plaatsvindt. De ritten waarbij wel hulp wordt geboden maar geen vervoer, of waar de auto halverwege wordt geannuleerd, komen voor rekening van "het systeem" en zullen dus deels bekostigd moeten worden door zij die wel vervoerd worden.

Bij een reanimatie worden standaard 2 ambulances ingezet: kosten x2 maar er wordt er maar 1 door de verzekering betaald, want je kunt als gereanimeerde niet door 2 ambulances vervoerd worden.
Die andere ambulance rijdt niet opeens gratis.
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  woensdag 5 december 2018 @ 20:34:42 #114
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183556561
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen.
Dus geen kanker meer behandelen, geen symptomen verlichten, geen autoimmuunziekten meer behandelen.

Je hebt geen idee wat je idiote ideeŽn voor gevolgen hebben of je weet niet waar je over praat.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik erger vind.

Gezien je eerdere gelul over reclame- en acquisitiekosten denk ik dat je gewoon echt zo dom bent.

Of een trol, dat zou ook kunnen.

quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:21 schreef Ener-G het volgende:
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.
Helemaal mee eens.

[ Bericht 4% gewijzigd door Worteltjestaart op 05-12-2018 20:40:08 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183558049
Privatisering. De Europese landen volgen in praktisch alles de Amerikanen dus ook met het neoliberalisme. Het Marshall Plan heeft haar werk goed gedaan. Het dividend is zeer smakelijk vanuit D.C. bezien. Zaken als rail, gezondheidszorg, elektriciteit, water mag nooit in handen vallen van commerciŽle bedrijven. Toch laten ze het gebeuren.
pi_183558225
quote:
De suggestie dat de zorg goedkoper zou worden is niet ingelost. De OESO toont de kostenexplosie die sinds de marktwerking is opgetreden. Nederland is de laatste jaren op de zorgkostenladder gestegen van de achtste naar de vierde plaats, net achter de VS en Zwitserland, ook landen met een geprivatiseerd zorgstelsel. Zorgverzekeraars maken ondertussen een miljard winst per jaar.
https://www.volkskrant.nl(...)de-redding~bd5e03f8/
pi_183558251
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:39 schreef Jellereppe het volgende:
Privatisering. De Europese landen volgen in praktisch alles de Amerikanen dus ook met het neoliberalisme. Het Marshall Plan heeft haar werk goed gedaan. Het dividend is zeer smakelijk vanuit D.C. bezien. Zaken als rail, gezondheidszorg, elektriciteit, water mag nooit in handen vallen van commerciŽle bedrijven. Toch laten ze het gebeuren.
Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.
pi_183558271
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.
Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 jaar door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.
pi_183558314
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:52 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.
Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.
pi_183558321
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.
Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persť alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.
pi_183558412
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persť alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.
Mja mja, ik snap ergens wat je bedoeld, maar we hebben er zelf ook veel uitgehaald (tenzij je echt lijnrecht tegenover alles staat wat met de VS te maken heeft). Ook heeft bijvoorbeeld Daimler, die van Mercedes, de grootste vrachtwagenproducent in de VS overgenomen, dus het is niet alleen geven en niks terugkrijgen. Zo zijn er trouwens veel meer voorbeelden te vinden.

Als je kijkt naar de cultuur lag de Europese cultuur altijd al redelijk dicht bij de Amerikaanse, wat natuurlijk ook niet zo gek is.
pi_183558495
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:09 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Verder is de psychische zorg ook belangrijk. Belachelijk als je dat eruit wil gooien. Nederland zou een stuk ellendiger zijn.
Mevrouw Puff is het u bekend dat er ook vaak overbehandeld wordt? Dus te snel gaan opereren of te snel pijnstillers verstrekken? Ook de psychische zorg bestaat vaak alleen nog maar uit pillen geven met vaak ernstige bijwerkingen en de patienten verslechteren geregeld meer dan ze herstellen. Heel veel patienten zouden blij zijn als al die wanpraktijken gestopt/ of niet meer vergoed ) worden.

Wellicht het beste zou zijn als er helemaal geen basis pakket meer zou zijn, maar als iedereen zelf een budget krijgt wat hij of zij naar eigen goed dunken kan besteden aan medische behandelingen.( Wel na goedkeuring van de huisarts) Dat kan voor de ťťn een hernia operatie zijn en voor de ander een tandheelkundige behandeling en voor iemand met veel stress psychologische hulp. Voordeel is dat de patient dan meer kan shoppen en meer invloed heeft als klant want hij bepaald welke hulp en waar hij die zal afnemen

[ Bericht 13% gewijzigd door paulgo op 05-12-2018 22:13:53 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')