abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:07:37 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183534931
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waar doel je dan specifiek op?

Aan de andere kant; moeten we deze groep mensen dan maar dood laten gaan?

Als je doelt op onnodig doorbehandelen bij ouderen; daar zit allang een rem op bijvoorbeeld.
Vooral in de ouderenzorg en in de behandeling van een aantal zeldzame ziektes die zeer hoge bedragen per patiënt kosten, zou het inderdaad een betere optie zijn om de betreffende zorg op te nemen in een aanvullend pakket in plaats van in de basiszorg. Mag iedereen voor zichzelf beslissen of ze zelf van die zorg gebruik willen maken - en dus ook mee willen betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183535924
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een ambulance met al die apparatuur kost een vermogen en dan het personeel die de ambulance bemand.
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.

Het is tevens bespottelijk dat we serieus discussie voeren zoals hierboven. Er is zat geld en de grote kosten zitten niet in veroudering en betere behandelmethodes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:19:06 #103
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183536127
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien.
Een ambupost is gratis?
Opleidingen zijn gratis?
De meldkamer is gratis?
Het personeel wordt alleen betaald als het op de ambulance zit voor een spoedrit?

Met 200¤ per rit zijn echt de kosten niet gedekt hoor.

Daarnaast worden alleen kosten bij de verzekerde in rekening gebracht als er ook daadwerkelijk vervoer plaatsvindt. De ritten waarbij wel hulp wordt geboden maar geen vervoer, of waar de auto halverwege wordt geannuleerd, komen voor rekening van "het systeem" en zullen dus deels bekostigd moeten worden door zij die wel vervoerd worden.

Bij een reanimatie worden standaard 2 ambulances ingezet: kosten x2 maar er wordt er maar 1 door de verzekering betaald, want je kunt als gereanimeerde niet door 2 ambulances vervoerd worden.
Die andere ambulance rijdt niet opeens gratis.

[ Bericht 13% gewijzigd door Worteltjestaart op 04-12-2018 19:28:57 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:44:47 #104
78680 Nielsch
zie signature
pi_183536864
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Zo zo wel honderden miljoenen... in een sector waar ze 100 miljard per jaar aan zorg uitgeven. Ja nee ja daar zit t em echt in.
zie ondertitel
pi_183537338
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat noem jij "onnodig veel" gebruikmaken van zorg?

Ik denk dat het aandeel zorggebruikers die voor onzinnige zaken kosten maken erg klein is eerlijk gezegd.

Verder is het zeker geen onzin die ik vertel, maar feitelijk gewoon aantoonbaar en een kwestie van logisch nadenken; als je de zorgkosten minder spreidt en meer neerlegt bij de gebruikers van zorg, dan stijgen de zorgkosten voor degenen die gebruik moeten maken van zorg (en dalen die voor degenen die geen of minder gebruik hoeven te maken van zorg).
Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.
pi_183537821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het verschil tussen wel of geen eigen risico is ook weer niet zo hoog en in verhouding maken maar weinig mensen daar gebruik van. Dus het is echt onzin wat je zegt. Dat is niet de reden dat de zorg zo duur is. En ook niet een van de redenen. Laat het maar eens zien met cijfers anders.
Absoluut geen onzin, maar een kwestie van elementaire logica. Ik zeg niet dat het dé hoofdoorzaak is, maar het weegt wel mee.

Maar het is zo simpel als wat: als er steeds meer mensen minder premie inleggen (omdat ze kiezen voor bijvoorbeeld een vrijwillig eigen risico) dan komen zorgkosten die gelijk blijven of zelfs stijgen in toenemende mate bij anderen te liggen, en dan met name bij degenen die (veel) afhankelijk zijn van die zorg.

De grote oorzaken van stijging van zorgkosten zijn overigens: marktwerking zorg, toenemende bureaucratisering zorg, technologische ontwikkelingen (de allergrootste oorzaak) en een klein gedeelte door vergrijzing.

Maar ter onderbouwing van mijn eerste punt: "Zieken duurder uit door vrijwillig eigen risico" onderzocht door het CPB. :)

[ Bericht 6% gewijzigd door Tomatenboer op 04-12-2018 20:25:11 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_183538295
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

geen onzin, maar een kwestie van
De grote oorzaken van stijging van zorgkosten zijn overigens: marktwerking zorg, toenemende bureaucratisering zorg, technologische ontwikkelingen (de allergrootste oorzaak) en een klein gedeelte door vergrijzing.


Bron?
pi_183540101
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die apparatuur die is er al natuurlijk. Die schrijft geen honderden euro's per ritje af. We geloven graag dat het heel duur is maar ik zou die berekening weleens willen zien. Volgens mij zit de duurte van al dit in dat het een "markt" is tegenwoordig. Zie ook weer de berichtgeving over die frauduleuze charlatan die ook betrokken is bij de failliete ziekenhuizen. Het is een beerput. Een akelige graaipartij. De oppassende particulier wordt gewoon leeg getrokken door het handige graaituig.

Het is tevens bespottelijk dat we serieus discussie voeren zoals hierboven. Er is zat geld en de grote kosten zitten niet in veroudering en betere behandelmethodes.
Het is natuurlijk het runnen van een complete ambulance post. Goedkoop zal dat niet zijn. Of er geld zat is weet ik niet. Ik ben het wel met je eens dat het bizar is om een mensenleven in kosten uit te drukken. Zorg blijft toch een moeilijk punt.
pi_183553463
Laten ze maar allemaal overbodige luxe uit het basis pakket halen:
Bijvoorbeeld:

Geen IVF behandelingen meer vergoeden.
Geen geslachtsveranderingen meer financieren.
Antirookbehandelingen uit het basispakket.
Psychologische hulp, GGZ en verslavingszorg uit het basispakket.

Ja zullen mensen denken, wat asociaal. Echter als patienten zelf deze kosten zouden dragen, zouden ze als directe opdrachtgever meer kwaliteit kunnen eisen van deze hulpverleners.

Het basis pakket moet alleen nog voor levensreddende zorg worden gebruikt. Lang leve de bezuinigingen! :W
  woensdag 5 december 2018 @ 18:50:31 #110
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183554340
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 18:04 schreef paulgo het volgende:
Het basis pakket moet alleen nog voor levensreddende zorg worden gebruikt. Lang leve de bezuinigingen! :W
Net als je denkt dat de TS zijn grootste onzin al verkondigd heeft...

Ben je wel lekker?

Blindedarmontsteking?
Dat verhelpen zit in het basispakket, narcose graag zelf betalen.

Glas in je oog?
Jammer zeg, met 1 oog kun je ook leven.

Gebroken been?
Gips is niet nodig, het groeit zonder ook wel weer aan elkaar.

Kanker?
Wij behandelen u gratis anders gaat u dood.
De medicijnen die er voor zorgen dat de cytostatica u niet helemaal ziek maken mag u zelf betalen, u denkt toch niet dat die misselijkheid ons interesseert?

Oh u heeft reuma?
Vervelend.
U gaat er niet dood aan dus zoek het zelf maar uit.
Dat dat betekent dat u niet meer kunt werken is ons probleem niet.

Ongelooflijk... net als je denkt dat het niet stompzinniger kan...
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183555129
De door jou genoemde somatische zorg moet natuurlijk wel in het basis pakket blijven. Dat staat buiten kijf, maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen. Dat is soms net zo onbewezen effectief en net zulke onzin als homeopathie enz. Mensen zouden die twijfelachtige zorg maar zelf moeten betalen of er een overheidslening netzo als de studiefinanciering voor moeten krijgen.
pi_183555978
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
De door jou genoemde somatische zorg moet natuurlijk wel in het basis pakket blijven. Dat staat buiten kijf, maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen. Dat is soms net zo onbewezen effectief en net zulke onzin als homeopathie enz. Mensen zouden die twijfelachtige zorg maar zelf moeten betalen of er een overheidslening netzo als de studiefinanciering voor moeten krijgen.
Het lichaam beter maken is niet altijd het belangrijkst. Functionaliteit behouden of verbeteren is een minstens zo belangrijk uitgangspunt.

Verder is de psychische zorg ook belangrijk. Belachelijk als je dat eruit wil gooien. Nederland zou een stuk ellendiger zijn.
pi_183556271
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:19 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Een ambupost is gratis?
Opleidingen zijn gratis?
De meldkamer is gratis?
Het personeel wordt alleen betaald als het op de ambulance zit voor een spoedrit?

Met 200¤ per rit zijn echt de kosten niet gedekt hoor.

Daarnaast worden alleen kosten bij de verzekerde in rekening gebracht als er ook daadwerkelijk vervoer plaatsvindt. De ritten waarbij wel hulp wordt geboden maar geen vervoer, of waar de auto halverwege wordt geannuleerd, komen voor rekening van "het systeem" en zullen dus deels bekostigd moeten worden door zij die wel vervoerd worden.

Bij een reanimatie worden standaard 2 ambulances ingezet: kosten x2 maar er wordt er maar 1 door de verzekering betaald, want je kunt als gereanimeerde niet door 2 ambulances vervoerd worden.
Die andere ambulance rijdt niet opeens gratis.
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  woensdag 5 december 2018 @ 20:34:42 #114
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183556561
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:33 schreef paulgo het volgende:
maar behandelingen die niet rechtstreeks, en ook niet medisch aantoonbaar, het lichaam beter maken meteen eruit kieperen.
Dus geen kanker meer behandelen, geen symptomen verlichten, geen autoimmuunziekten meer behandelen.

Je hebt geen idee wat je idiote ideeën voor gevolgen hebben of je weet niet waar je over praat.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik erger vind.

Gezien je eerdere gelul over reclame- en acquisitiekosten denk ik dat je gewoon echt zo dom bent.

Of een trol, dat zou ook kunnen.

quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:21 schreef Ener-G het volgende:
Ik denk dat ambulancevervoer over het geheel maar een fractie is van de totale kosten. Een (spoed) ritje kost tussen de 600 en 800 euro. IMHO nog redelijk goedkoop. Als ik dan net op het journaal hoor over reuma prikpennen van een (1) dosis die 600 euro per stuk moet kosten, dan weet ik wel waar het echte probleem zit, aangezien er nog veeeel meer van dat soort absurd dure medicijnen in omloop zijn.
Helemaal mee eens.

[ Bericht 4% gewijzigd door Worteltjestaart op 05-12-2018 20:40:08 ]
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183558049
Privatisering. De Europese landen volgen in praktisch alles de Amerikanen dus ook met het neoliberalisme. Het Marshall Plan heeft haar werk goed gedaan. Het dividend is zeer smakelijk vanuit D.C. bezien. Zaken als rail, gezondheidszorg, elektriciteit, water mag nooit in handen vallen van commerciële bedrijven. Toch laten ze het gebeuren.
pi_183558225
quote:
De suggestie dat de zorg goedkoper zou worden is niet ingelost. De OESO toont de kostenexplosie die sinds de marktwerking is opgetreden. Nederland is de laatste jaren op de zorgkostenladder gestegen van de achtste naar de vierde plaats, net achter de VS en Zwitserland, ook landen met een geprivatiseerd zorgstelsel. Zorgverzekeraars maken ondertussen een miljard winst per jaar.
https://www.volkskrant.nl(...)de-redding~bd5e03f8/
pi_183558251
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:39 schreef Jellereppe het volgende:
Privatisering. De Europese landen volgen in praktisch alles de Amerikanen dus ook met het neoliberalisme. Het Marshall Plan heeft haar werk goed gedaan. Het dividend is zeer smakelijk vanuit D.C. bezien. Zaken als rail, gezondheidszorg, elektriciteit, water mag nooit in handen vallen van commerciële bedrijven. Toch laten ze het gebeuren.
Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.
pi_183558271
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Marshall Plan heeft nauwelijks bijgedragen aan de economische ontwikkeling van Europa, maar oke.
Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 jaar door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.
pi_183558314
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:52 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het Marshall Plan heeft voor gezorgd dat Europese landen zeer loyaal werden aan de Amerikanen. Die loyaliteit is door de Amerikaanse regering goed uitgebuit de afgelopen 70 door Europese landen vorm te geven zoals Amerikaanse leiders wensen.
Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.
pi_183558321
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Volgens mij was het vooral bedoeld dat de rest van Europa zich niet aansloot bij de USSR. Maar ik ben benieuwd op welk vlak we dan 'uitgebuit' zijn door de VS. Als dat zo is zie ik graag de herstelbetalingen tegemoet.
Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persé alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.
pi_183558412
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 21:55 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Onder andere maar het gaat veel dieper dan de USSR. Loyaliteit kan worden uitgebuit. We hoeven niet persé alles in dollars en euro's te zien. Het geopolitieke kapitaal is niet uit te drukken in dollars. Het dividend is daar veel te groot voor.
Mja mja, ik snap ergens wat je bedoeld, maar we hebben er zelf ook veel uitgehaald (tenzij je echt lijnrecht tegenover alles staat wat met de VS te maken heeft). Ook heeft bijvoorbeeld Daimler, die van Mercedes, de grootste vrachtwagenproducent in de VS overgenomen, dus het is niet alleen geven en niks terugkrijgen. Zo zijn er trouwens veel meer voorbeelden te vinden.

Als je kijkt naar de cultuur lag de Europese cultuur altijd al redelijk dicht bij de Amerikaanse, wat natuurlijk ook niet zo gek is.
pi_183558495
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:09 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Verder is de psychische zorg ook belangrijk. Belachelijk als je dat eruit wil gooien. Nederland zou een stuk ellendiger zijn.
Mevrouw Puff is het u bekend dat er ook vaak overbehandeld wordt? Dus te snel gaan opereren of te snel pijnstillers verstrekken? Ook de psychische zorg bestaat vaak alleen nog maar uit pillen geven met vaak ernstige bijwerkingen en de patienten verslechteren geregeld meer dan ze herstellen. Heel veel patienten zouden blij zijn als al die wanpraktijken gestopt/ of niet meer vergoed ) worden.

Wellicht het beste zou zijn als er helemaal geen basis pakket meer zou zijn, maar als iedereen zelf een budget krijgt wat hij of zij naar eigen goed dunken kan besteden aan medische behandelingen.( Wel na goedkeuring van de huisarts) Dat kan voor de één een hernia operatie zijn en voor de ander een tandheelkundige behandeling en voor iemand met veel stress psychologische hulp. Voordeel is dat de patient dan meer kan shoppen en meer invloed heeft als klant want hij bepaald welke hulp en waar hij die zal afnemen

[ Bericht 13% gewijzigd door paulgo op 05-12-2018 22:13:53 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')