NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens het onderzoeksbureau Moneyview is de zorgverzekering voor mensen , die geen gebruik maken van zijn basisverzekering, 74% duurder geworden sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2006
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)-75-duurder-geworden
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)-75-duurder-geworden
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat heeft de VVD toch weer mooi voor elkaar gekregen! 
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
En wat was het prijsverschil tussen 1993 en 2006?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Goede vraag!quote:Op maandag 3 december 2018 10:35 schreef mstx het volgende:
En wat was het prijsverschil tussen 1993 en 2006?
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!quote:Op maandag 3 december 2018 10:34 schreef Woelwater het volgende:
Maar het is ook 75% beter geworden, ze kunnen veel meer tegenwoordig
Goed gelogen hans hogervorst
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Welk product is er in de loop van de tijd dan goedkoper geworden?
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
Van je schoenveters tot je huis, alles wordt altijd duurder.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zolang mensen hun leven kwantatief willen blijven rekken zullen de kosten blijven stijgen.
So we just called him Fred
Nogal wiedes gezien het feit dat het inmiddels zwart ziet van de grijze bejaarden in Nederland. En dat gaat alleen maar erger worden. Als over 30 jaar de hele babyboombups de pijp uit is kan het weer omlaag.
Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.quote:
[..]
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!
Goed gelogen hans hogervorst
Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.quote:
Nogal wiedes gezien het feit dat het inmiddels zwart ziet van de grijze bejaarden in Nederland. En dat gaat alleen maar erger worden. Als over 30 jaar de hele babyboombups de pijp uit is kan het weer omlaag.
Daarom euthanasiewet versoepelen.quote:
[..]
Ik ben bijna 30 en als ik met pensioen ga is de vergrijzing op zijn hoogtepunt. Reken nog maar wat langer dus.
En vervolgens zijn veel medicijnen niet meer beschikbaar. Mooie backfire voor patiënten.quote:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Jawel dat hebben ze zeer zeker gemeld om de meute te overtuigen / beslissing door te drukken.quote:
[..]
Nou was dit toen niet mijn primaire interessegebied, maar volgens mij hebben ze nooit beweerd dat de zorg over 10 jaar goedkoper zou zijn, alleen minder duur dan zonder aangepast beleid.
Dat zet wel zoden aan de dijk/zerkquote:
[..]
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Ook is de bureaucratie in de zorg enorm, medisch ethische commissies, kwaliteitszorg managers, communicatiemanagers, intercultureelmanagers, clustermanagers, incontinentiemanagers 
enz. enz. Plus al die dure consultants en dan blijken die grote mega-fusieinstellingen dubbel zo duur te zijn. Dit gedrocht van al die fusies tussen instellingen is echt één van de verrotte erfenissen van de Paarse kabinetten. Bij zo'n fusie hoort natuurlijk een naamswijziging en dat kost vaak al vele miljoenen per instelling. Nieuw design logo, nieuwe website nieuw brief papier. Het is gewoon pervers hoe er al die jaren met geld gesmeten is in de zorg. Daar ken ik diverse voorbeelden van.
enz. enz. Plus al die dure consultants en dan blijken die grote mega-fusieinstellingen dubbel zo duur te zijn. Dit gedrocht van al die fusies tussen instellingen is echt één van de verrotte erfenissen van de Paarse kabinetten. Bij zo'n fusie hoort natuurlijk een naamswijziging en dat kost vaak al vele miljoenen per instelling. Nieuw design logo, nieuwe website nieuw brief papier. Het is gewoon pervers hoe er al die jaren met geld gesmeten is in de zorg. Daar ken ik diverse voorbeelden van.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik wil niet voor al die bureaucratie betalen en voor nooit verrichte zorg bij de diagnose behandelcombinaties(DBC's) Onze gezondheidszorgis gewoon een pervers boekhoudersparadijs geworden. Elk telefoongesprekje van maar een paar minuten moet al financieel verantwoord worden. Artsen en verpleegkundigen zijn veel te veel tijd kwijt aan niet-medische zakenquote:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg
Ik betaal elke maand graag!
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.quote:
Elk teelfoongesprekje van maar een paar minutren moet al financieel verantwoord worden.
Dus je gaat de situatie van nu vergelijken met toen, toen nog een noclaim bestond.
Joh.
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met ¤20 per maand per inwoner?
Totale premie-inkomsten ca. 4 miljard per jaar.
Huidige zorg kost om en nabij 100 miljard per jaar.
Jaaaa, met 96% kostenreductie tref je alleen de marktwerking heurrrrrr!
Joh.
Wachtlijsten FTW!quote:Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met ¤20 per maand per inwoner?
Totale premie-inkomsten ca. 4 miljard per jaar.
Huidige zorg kost om en nabij 100 miljard per jaar.
Jaaaa, met 96% kostenreductie tref je alleen de marktwerking heurrrrrr!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.quote:
[..]
En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienenquote:
het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten.
Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.quote:
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met ¤20 per maand per inwoner?
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.quote:
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Tot nooit .......
Volgens mij is het al vrij normaal om de kosten van een interventie af te wegen tegen het aantal te winnen QALY's.quote:
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
De vraag is echter of de gezondheidszorg echt op dat specifieke aspect kostentechnisch de pan uit rijst.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Algemene inflatie is ook tegen de 20%, dus een significant deel van die 75% is ook te verklaren door de algemene prijsstijgingen.
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, ¤70.4mrd (12.15% van het BBP).
In 2017 was het ¤97.5mrd, of 13.3% van het BBP.
Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).
En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
In 2017 was het ¤97.5mrd, of 13.3% van het BBP.
Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).
En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mensen vergeten de voordelen. Dit zorgstelsel levert een heleboel erg goedbetaalde banen op voor oud-politici dus dat zijn dan mensen 'die bijdragen' om het maar even in VVD-termen te zeggen. En denk eens aan die bureaucraten die direct of indirect bezig zijn met het vaststellen van de winst, wat hadden die anders moeten doen? Waarmee hadden ze dan hun geld moeten verdienen? Of die zorgondernemers die de zorgverlenders achter de broek zitten, anders worden die ook maar lui.quote:
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
Ook is de zorg niet meer afhankelijk van incompetente politici. Stel je voor dat figuren als Opstelten, Dijkhoff, Van der Steur en Teeven ook de zorg hadden moeten besturen, dan lagen de lijken opgestapeld in de straten. Nu gaan er gewoon ziekenhuizen dicht terwijl de patienten er nog in liggen, zijn medicijnen niet verkrijgbaar of worden tegen woekerprijzen aangeboden, en wordt er op grote schaal zorg gemeden omdat mensen eindelijk voelen hoe duur het is, want dat is nou eenmaal de markt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiënten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.quote:
[..]
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet.quote:
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patiënten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.
Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
Lekker open deuren intrappen. 
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat overbodig wordt is zo lastig!quote:Op maandag 3 december 2018 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet.
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.quote:
Wat overbodig wordt is zo lastig!
Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
Het levert wel een hoop gemak op.
Maar goed, dat is het punt niet.
Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 ¤ 1027 bedroeg. Is het nu ¤ 1.770?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.quote:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg
Ik betaal elke maand graag!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe duur zou het dan hebben gekost zonder privatisering en met dezelfde mate van vergoeding e.d.? Het lijkt me heel erg sterk dat we dan aan zorg nog steeds evenveel als in 2006 zouden uitgeven en dat we wel evenveel vergoed kregen als nu.quote:
[..]
Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!
Goed gelogen hans hogervorst
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.quote:
[..]
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg meequote:
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, ¤70.4mrd (12.15% van het BBP).
In 2017 was het ¤97.5mrd, of 13.3% van het BBP.
Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).
En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
En ik maar denken dat dat een goed argument is voor één intuïtief goed werkend EPD!quote:Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.
Maar goed, dat is het punt niet.
Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 ¤ 1027 bedroeg. Is het nu ¤ 1.770?
Maar dit soort feiten intereseert de Telegraaf en haar lezers geen bal natuurlijk.......quote:
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.quote:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.
Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
Mag wat mij betreft wettelijk geregeld worden. Ik irriteer me als niet-gebruiker mateloos dat mijn premie jaarljks duurder wordt en dat er een paar honderd euro per overstapper wordt geinvesteerd door de verzekeraars.
Geef trouwe klanten gewoon een premievoordeel of een standaard lager eigen risico voor elk jaar da ze blijven.
De opbrengst uit nominale premies in 2018 is +/- 18,7 miljard. De andere 80% van de zorgkosten worden dus uit andere bron gefinancierd. Het is een beetje mal dat één onderdeel eruit wordt gelicht in de OP.quote:
[..]
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.quote:
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.
Daarin zitten óók voorlichtingskosten.
Maar goed, laat het de volle ¤250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van ¤97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.
Door dat aan te passen ga niet eens de volle ¤250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs áls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.
Nou, wow.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?quote:
[..]
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.quote:
[..]
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee
En jezelf dan nog verheven durven voelen boven de telegraaflezer
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
