FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [Centraal] Crisis Oekrane - Rusland #221
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:06
mCZ1991.jpgUAG1Nf5.jpg
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:06
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 30 November 2018

• Compared with the previous reporting period, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region.
• The SMM observed multiple launch rocket systems in violation of the withdrawal lines in non-government-controlled areas of Luhansk region.
• The SMM followed up at entry-exit checkpoints on possible impacts of the introduction of martial law.
• The Mission’s access remained restricted in all three disengagement areas, as well as near Zaichenko, Novoselivka Druha and at compounds on both sides of the contact line.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, but more explosions (about 185), compared with the previous reporting period (about 160 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas east and south-east of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), east of Hnutove (government-controlled, 20km north-east of Mariupol) and areas east of Maiorsk (government-controlled, 45km north-east of Donetsk).

In Luhansk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including about 115 explosions, compared with the previous reporting period (about 55). The majority of ceasefire violations were recorded in areas in and near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).

Disengagement areas[2]

On the evening of 29 November, the SMM camera in Zolote recorded five undetermined explosions and two projectiles in flight (one from west to east and one from east to west), all at an assessed range of 0.5-2km south-south-east. On 30 November, positioned in Zolote-2/Karbonit (government-controlled, 62km west of Luhansk) for about an hour, the SMM heard six outgoing salvos (about ten rockets each) of multiple launch rocket systems (MLRS) (type undetermined), 50 explosions (assessed as from impacts and from outgoing rounds of undetermined weapons) and five bursts of heavy-machine-gun fire, all at an assessed range of 2-8km south-east. In the same location, the SMM heard two undetermined explosions at an assessed range of 2-8km east and a burst of heavy-machine-gun fire at an assessed range of 3-5km south-west. All abovementioned ceasefire violations were assessed as outside the disengagement area.

During the day on 30 November, the SMM observed calm situations in the Stanytsia Luhanska and Petrivske disengagement areas.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas:

30 November:

Four towed howitzers (2A65 Msta-B, 152mm) near Lysychansk (75km north-west of Luhansk).

Non-government-controlled areas:

29 November:

An SMM long-range unmanned aerial vehicle (UAV) spotted:

six MLRS (BM-21 Grad, 122mm) at a training area near Miusynsk (62km south-west of Luhansk);
eight MLRS (BM-21) near Sadovyi (57km south-west of Luhansk); and
22 MLRS (BM-21) near Bokovo-Platove (54km south-west of Luhansk).

Beyond withdrawal lines but outside of designated storage sites

Government-controlled areas:

30 November:

Two surface-to-air missile systems (9K35 Strela-10) on trucks near Yurivka (32km south-west of Mariupol).

Non-government-controlled areas:

29 November:

A tank (type undetermined) near a training area near Ternove (57km east of Donetsk).

An SMM long-range UAV spotted:

21 tanks (20 T-72 and one T-64) at a training area near Ternove;
12 towed howitzers (D-30 Lyagushka, 122mm), ten self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm), seven tanks (T-72) and four surface-to-air missile systems (9K35) at a training area near Miusynsk;
two tanks (T-72), 17 towed howitzers (eight 2A36 Giatsint-B, 152mm and nine 2A65) near Khrustalnyi (56km south-west of Luhansk); and
six self-propelled howitzers (2S1), 11 towed howitzers (five 2A65 and six D-30) and four anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) near Bokovo-Platove.

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn:[3]

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in non-government-controlled areas of Donetsk region:

29 November:

Five self-propelled howitzers (2S1) were present and eight self-propelled howitzers (2S1), six MLRS (BM-21) and 12 mortars (11 PM-38, 120mm and one 2B11 Sani, 120mm) remained missing.

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in government-controlled areas of Luhansk region:

30 November:

39 towed howitzers (13 2A36 Giatsint-B, 152mm and 26 2A65) and 18 anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) remained missing.

Weapons verified as withdrawn:

A permanent storage site beyond the respective withdrawal lines in a non-government-controlled area of Donetsk region

29 November:

- 11 tanks (four T-64 and seven T-72) remained missing.

Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Government-controlled areas:

29 November:

An SMM long-range UAV spotted:

three armoured combat vehicles (ACV) (type undetermined) near Verkhnotoretske (23km north-east of Donetsk);
two ACVs and an infantry fighting vehicle (IFV) near Bohdanivka (41km south-west of Donetsk).

November:

An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) near Bobrove (56km north-west of Luhansk);
An armoured personnel carrier (APC) (MT-LB) in Shchastia (20km north of Luhansk);
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Muratove (51km north-west of Luhansk);
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Petrivka (27km north of Luhansk);
An APC (BTR-70) near Novobakhmutivka (28km north of Donetsk);
A combat engineering vehicle (IMR variant) near Novoselivka (37km north-east of Mariupol).

Non-government-controlled areas

29 November

Three IFVs (BMP or BTR variant) near Debaltseve (58km north-east of Donetsk); and
An SMM long-range UAV spotted an ACV (type undetermined) near Styla (34km south-west of Donetsk).

30 November:

An IFV (BMP variant) near Smile (31km north-west of Luhansk)

Civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable assessment of a water pipeline near Popasna (government-controlled, 69km west of Luhansk). The Mission also continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Border areas not under government control

While at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) on 29 November, for about an hour, the SMM saw 37 cars (14 with Ukrainian and eight with Russian Federation licence plates and 15 with “DPR” plates), two covered cargo trucks (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates) and two buses (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates) entering Ukraine. Amongst the cars entering Ukraine, the SMM saw a convoy of seven Mercedes cars with tinted black windows escorted by a car labelled “police”. The SMM also saw two buses (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates), 28 cargo trucks (24 with closed trailers and four with empty open trailers) (17 with Ukrainian, four with Belarusian, one with Russian Federation licence plates and six with “DPR” plates) queuing to exit Ukraine, and one car with Russian Federation licence plates exiting Ukraine.

While at a border crossing point near Novoazovsk (40km east of Mariupol) on 30 November, for about 15 minutes, the SMM saw a car with Ukrainian licence plates entering Ukraine.

Possible impact of the introduction of martial law

On 29 and 30 November, Ukrainian Armed Forces and State Border Guard Service officers at several entry-exit checkpoints in government-controlled areas of Donetsk region told the SMM that they had not received special orders related to changes in procedures following the introduction of martial law. Some officers said that they had been instructed to perform more thorough inspections of people’s belongings.

The SMM continued monitoring in Kherson, Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro, Chernivtsi and Kyiv.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see SMM Daily Report 28 November 2018). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

At a heavy weapons holding area in non-government-controlled areas of Donetsk region, three members of the armed formations (two armed) denied the SMM access, citing orders “not to allow the SMM to enter”.
At a permanent storage site in non-government-controlled areas of Donetsk region, an armed member of the armed formations prevented the SMM from entering, demanding the SMM sign a logbook before entering.
At a checkpoint about 1km north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), two members of the armed formations (one armed) again prevented the SMM from traveling west toward Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol), citing “the SMM’s safety”. The Mission was allowed to travel south toward Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol).
A Ukrainian Armed Forces soldier denied the SMM access to a compound near Novoselivka Druha (government-controlled, 36km north-east of Mariupol), after the SMM patrol members refused to show their passports.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.
North of the bridge in Shchastia, a Ukrainian Armed Forces officer of the JCCC told the SMM that no demining activities had taken place in the past 24 hours and that the road south of the bridge was still mined.

[1] For a complete breakdown of ceasefire violations, please see the annexed table. The SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational during the reporting period.

* Please see the section at the end of this report entitled “Restrictions of the SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate”.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The SMM observed weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons.

[4] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
Er wordt met opvallend veel materieel geschoven aan de kant van de separatisten. Er zijn elke dag wel schendingen van Minsk, maar deze aantallen zijn zeldzaam.
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:07
De laatste berichten uit het vorige deel:

quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:05 schreef BEFEM het volgende:
AlexKokcharov twitterde op zondag 02-12-2018 om 18:53:11 #Russia's president Putin announced that the #Kremlin planned to simplify issuance of Russian passports to #Ukraine citizens. If Russia starts issuing passports in Donetsk & Luhansk, that would be an indicator of creeping annexation of #Donbasshttps://t.co/GoaoliOgL0 reageer retweet
Als dit waar is..
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:05 schreef Nibb-it het volgende:
Ondertussen heeft het Kremlin aangekondigd dat het voor Oekraners makkelijker wordt om een Russisch paspoort te krijgen. Dit leidt in de Oekraense pers tot angsten voor Abchazi-achtige taferelen in de Donbas.
crystal_methmaandag 3 december 2018 @ 01:15
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 15:01 schreef Nibb-it het volgende:
Hromadske twitterde op zondag 02-12-2018 om 14:53:56 7 Ukrainians have been arrested on suspicion of illegal arms acquisition and storage after a special operation in Tbilisi, #Georgia. Among the arrested was a Georgian man who fought in the Ukrainian Donbas Battalion, @IpnRu report citing the Georgian Interior Ministry https://t.co/Wlk8BQeLxL reageer retweet
Zes Oekrainers, n Georgir volgens bronnen. Zouden van plan geweest zijn om aan de betoging in Tbilisi tegen de verkiezing van Zurabishvili deel te nemen.

Geen idee van wie die sites zijn (artikels lijken allemaal google translated):
quote:
On December 2 in Tbilisi, police detained five citizens of Ukraine. According to local media, one of them who fought in the ATO, the withdrawn weapon.

According to Georgia Online, citing the TV channel “Rustavi 2”, the Ukrainians arrived in Tbilisi on November 27 and checked into the hotel, where he was detained during the operation, special forces. Among them are those who fought in the Donbas, former Georgian military Archery Chetia, arrived in Tbilisi to attend on December 2, the action of the United opposition. He alleged the police seized “illegal weapons”.
https://koztimes.com/riot(...)he-opposition/12519/
quote:
It is noted that during the searches in hotel rooms discovered the Beretta pistols and Makarov, automatic hand firearms and various ammunition.

A criminal case under article 236 of the Georgian Criminal code (“Illegal purchase and possession of firearms, ammunition, explosives”).

The interior Ministry reported that the Ukrainian citizens arrived in Georgia on 27 November. The goals and objectives of the visit are being investigated.

“The Ministry of internal Affairs and state security Service determines, involved whether the detainees are citizens of Ukraine and Georgia in the political processes in the country”, – said the Agency.

Earlier, the Georgian interior Ministry reported about 7 of the detained citizens of Ukraine.

It was noted that among the detained Georgians Luke Chetia, who fought in Ukraine in the Donbas.
https://sivpost.com/georg(...)found-weapons/35850/
quote:
Footage was shot by local journalists. According to hotel employees, all actions of the special forces was coordinated, so they suggest that the operation was planned. Georgian police also knew exactly what the issues settled by the suspects, because the other rooms are not searched.

It is known that three detainees – Ukrainian soldiers. According to preliminary information, among the detainees are Georgian military and Luca Cheta that fought in the Donbas. He arrived in Tbilisi to attend today at the rally of the United opposition. The conference was scheduled for 2 December.

“6 citizens of Ukraine and one citizen of Georgia arrested. On the basis of the operative information, on December 2 this year, the Ministry of internal Affairs conducted a special operation in the hotel “Guria” and “Alliance,” writes the Ministry of internal Affairs of Georgia.

Ukrainians on November 27 settled in the hotel “Alliance”. During a search of hotel rooms of the detainees, law enforcement officers seized a number of guns “Takes” and “Makarov”, automatic rifles and other ammunition. Now conducting the investigation, what goals and objectives they had, and the purpose of their visit Georgia.
https://kozpost.com/blog/(...)ed-ukrainians/22246/
crystal_methmaandag 3 december 2018 @ 11:23
Pat Buchanan lijkt te denken dat het incident in de Zee van Azov een opzettelijke provocatie door Poroshenko was.

quote:
Is Putin the Provocateur in the Kerch Crisis?

[..]

Moscow contends that Ukraine deliberately violated the new rules of transit that Kiev had previously observed, to create an incident.

For his part, Putin has sought to play the matter down, calling it a "border incident, nothing more."

"The incident in the Black Sea was a provocation organized by the authorities and maybe the president himself. ... (Poroshenko's) rating is falling ... so he needed to do something."

Maxim Eristavi, a fellow at the Atlantic Council, seems to concur:

"Poroshenko wants to get a head start in his election campaign. He is playing the card of commander in chief, flying around in military uniform, trying to project that he is in control."

Our U.N. Ambassador Nikki Haley, however, accused Russia of "outlaw actions" against the Ukrainian vessels and "an arrogant act the international community will never accept."

Predictably, our interventionists decried Russian "aggression" and demanded we back up our Ukrainian "ally" and send military aid.

Why was Poroshenko's ordering of gunboats into the Sea of Azov, while ignoring rules Russia set down for passage, provocative?

Because Poroshenko, whose warships had previously transited the strait, had to know the risk that he was taking and that Russia might resist.

Why would he provoke the Russians?

Because, with his poll numbers sinking badly, Poroshenko realizes that unless he does something dramatic, his party stands little chance in next March's elections.

Immediately after the clash, Poroshenko imposed martial law in all provinces bordering Russia and the Black Sea, declared an invasion might be imminent, demanded new Western sanctions on Moscow, called on the U.S. to stand with him, and began visiting army units in battle fatigues.

[..]
Nibb-itmaandag 3 december 2018 @ 11:45
quote:
Border village grinds to a halt amid Ukraine-Russia tensions
CHERTKOVO, Russia/ MILOVE, Ukraine — Valentina Boldyreva stepped out of her two-story house on an overcast and snowy Sunday afternoon to say hello to her 76-year-old sister who lives on the other side of Friendship of People’s Street, a tall barbed-wire fence separating them.

“You see my sister is walking up to the wire,” Boldyreva said. “How are we going to talk to each other?”

“I’m not allowed to come close,” her sister, Raisa Yakovleva, said as she stood just 100 meters (yards) away on the other side of the fence. (Washington Post).
Noudanzegmaandag 3 december 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:23 schreef crystal_meth het volgende:
Pat Buchanan lijkt te denken dat het incident in de Zee van Azov een opzettelijke provocatie door Poroshenko was.

[..]

dat klinkt me in ieder geval zeer realistisch in de oren.
Discombobulatemaandag 3 december 2018 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:07 schreef Nibb-it het volgende:

Ondertussen heeft het Kremlin aangekondigd dat het voor Oekraners makkelijker wordt om een Russisch paspoort te krijgen. Dit leidt in de Oekraense pers tot angsten voor Abchazi-achtige taferelen in de Donbas.

Wat is er in Abchazie gebeurd dan? Wat houdt dit precies in?
Noudanzegmaandag 3 december 2018 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat is er in Abchazie gebeurd dan? Wat houdt dit precies in?
daar maken ze lekkere wijn
Solstice1maandag 3 december 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat is er in Abchazie gebeurd dan? Wat houdt dit precies in?
Min of meer geannexeerd door Rusland, net als Transnistri.
crystal_methmaandag 3 december 2018 @ 16:22
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat is er in Abchazie gebeurd dan? Wat houdt dit precies in?
De Abchazen en de Zuid-Osseten spreken een eigen taal, verschillend van het Georgisch. Reeds in 1918 werd er in die gebieden voor onafhankelijkheid gevochten. Toen de USSR uiteenviel en de Georgirs wilden afscheiden riepen de Abchazen en Zuid-Osseten hun eigen onafhankelijkheid uit, ze vochten enkele jaren oorlog tegen Georgi, de ethnische Armenen en Russen in Abchazi vochten aan de zijde van de separatisten.

Transnistri is een gelijkaardige situatie, bij het uiteenvallen van de USSR ontstond een pro-Roemeense nationalistische beweging in Moldavi, die oa het Roemeens de enige officile taal maakte en het Latijnse schrift invoerde. De nationalisten van het populair front wilden aansluiting van Moldavi bij Roemeni, na de val van Ceaușescu in Roemeni leek dat onvermijdelijk, als reactie daarop riepen Gagaoezi en Transnistri (als de Pridnestrovian Moldavian Soviet Socialist Republic) hun onafhankelijkheid uit. (Gagaoezi bleef uiteindelijk bij Moldavi). Moldavi wilde de PMR heroveren, de Moldaven kregen steun van Roemeni, de PMR van oa Russische Kozakken en Oekrainse vrijwilligers. Het Russische 14de leger was officieel neutraal maar sympathiseerde met de PMR (die mochten ongestraft wapens en munitie stelen). De Russische Generaal-majoor Alexander Lebed arriveerde voor inspectie van de troepen, om een einde te maken aan de diefstallen, en orde op zaken te stellen. Hij nam het bevel over en beindigde op 3 Juli 1992 de gevechten met een zware artilleriebeschieting van de Moldaavse troepen in het bos van Gerbovetskii...

De kans dat die gebieden ooit weer samengaan met Moldavi en Georgi lijkt me vergelijkbaar met een hereniging van Joegoslavi...
Nibb-itmaandag 3 december 2018 @ 17:27
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat is er in Abchazie gebeurd dan? Wat houdt dit precies in?
In een notendop: Abchazi en Zuid-Osseti zijn separatistische regio's van Georgi die sinds de bloedige burgeroorlogen van de vroege jaren '90 de facto onafhankelijk zijn. Vanaf ongeveer 2002 zijn door Moskou op grote schaal Russische paspoorten en pensioenen uitgedeeld.

Begin augustus 2008 beschoot artillerie van de Ossetische separatisten enkele dorpjes binnen Georgi, waarop het Georgische leger Zuid-Osseti binnenviel om het gezag van de regering te herstellen. Moskou intervenieerde toen onder het voorwendsel de Russische bevolking van de twee staatjes tegen Georgische agressie en genocide (!) te beschermen. Via Abchazi en Zuid-Osseti rolde het Russische leger zonder grote problemen Georgi zelf binnen. Tijdens het conflict van 2008 zijn net als tijdens de eerdere oorlogen etnische Georgirs vermoord of de betwiste gebieden uitgegooid.
SPOILER: detailkaarten
artoff5307.jpgartoff5306.gifartoff5308.jpg
Direct na de oorlog met Georgi zijn zowel Zuid-Osseti als Abchazi door Rusland erkend als onafhankelijke staten. Sindsdien verzorgt Rusland voor beiden de douane, grensbewaking, en het leeuwendeel van de defensie en financin. Omdat Rusland de gebiedjes bezet kan Georgi niet toetreden tot de NAVO en/of EU, want daarvoor is een hoge mate van interne stabiliteit vereist.

Vandaag de dag gebruikt het Kremlin Zuid-Osseti vooral om geld van en naar Donetsk en Loehansk te sluizen. Om die reden erkent Osseti (als enige) de onafhankelijkheid van die twee gebieden. edit - zie daarover dit artikel van de Washington Post.

Naar wat we nu weten waren reguliere Russische troepen al vr de Georgische inval in Zuid-Osseti aanwezig, en stonden ook de FSB, GROe en de bekende 'vrijwilligers' de separatisten bij. Zie in dat licht ook dit uitzonderlijke stuk uit mei van dit jaar. Hierin wordt een van de belangrijkste militaire raadgevers van de separatisten in Loehansk gedentificeerd als een Russische GROe-officier die tussen 2006 en 2008 de Minister van Defensie van Zuid-Osseti was. Hem wordt nu een belangrijke rol in het neerhalen van MH17 toegedicht.

[ Bericht 6% gewijzigd door Nibb-it op 04-12-2018 00:19:14 ]
crystal_methmaandag 3 december 2018 @ 17:59
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:27 schreef Nibb-it het volgende:
Naar wat we nu weten waren reguliere Russische troepen al vr de Georgische inval in Zuid-Osseti aanwezig
Dat was geen geheim, de Russen hebben in al die gebieden een permanente troepenaanwezigheid ("peace-keepers"). Maar de versterkingen hebben zich wel moeten reppen toen, het Georgische leger was er bijna in geslaagd om de tunnel die de enige toegang vormde te bereiken en af te sluiten.
Nibb-itmaandag 3 december 2018 @ 18:27
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat was geen geheim, de Russen hebben in al die gebieden een permanente troepenaanwezigheid ("peace-keepers"). Maar de versterkingen hebben zich wel moeten reppen toen, het Georgische leger was er bijna in geslaagd om de tunnel die de enige toegang vormde te bereiken en af te sluiten.
Voor de duidelijkheid: ik had het niet over de Russische peacekeepers. Reguliere troepen zijn voor aanvang van het Georgische offensief inderaad door die tunnel gekomen. Maar de peacekeepers, de (Kaukasische) 'vrijwilligers', de GROe en FSB zaten er al jaren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 03-12-2018 18:57:51 (uitbreiding ) ]
crystal_methmaandag 3 december 2018 @ 18:37
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:27 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik had het niet over de Russische peacekeepers. Reguliere troepen zijn toen inderdaad voor aanvang van het Georgische offensief door die tunnel gekomen. Maar de 'vrijwilligers', de GROe en FSB zaten er al jaren.
Ah, ok. Was ook wel te verwachten, het gebied is Rusland's garantie dat Georgi niet bij de NAVO kan.
Nibb-itmaandag 3 december 2018 @ 18:38
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, ok. Was ook wel te verwachten, het gebied is Rusland's garantie dat Georgi niet bij de NAVO kan.
Was toen zelfs op de Russische televisie, zal eens kijken of ik het vinden kan.
Nibb-itmaandag 3 december 2018 @ 19:12
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 2 December 2018

• Between the evenings of 30 November and 1 December, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk and Luhansk regions, compared with the previous reporting period.
• Between the evenings of 1 and 2 December, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region, compared with the previous 24 hours.
• The SMM observed fresh damage in a residential area of Zolote-5/Mykhailivka.
• The SMM observed military presence inside the Zolote disengagement area.
• The SMM again observed multiple launch rocket systems in violation of the withdrawal lines in non-government-controlled areas of Luhansk region.
• The Mission’s access remained restricted in all three disengagement areas. It was also restricted near Zaichenko, Sosnivske and Novoazovsk, as well as near Voznesenivka, an area close to the border with the Russian Federation.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, between the evenings of 30 November and 1 December, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 60 explosions, compared with the previous reporting period (about 185 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded south-east of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk) and north-east of Lebedynske (government-controlled, 16km north-east of Mariupol).

Between the evenings of 1 and 2 December, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including, however, more explosions (about 90), compared with the previous 24 hours. The majority of ceasefire violations were recorded in areas south-east of Svitlodarsk and west and south-west of Yasynuvata (non-government-controlled, 16km north-east of Donetsk).

In Luhansk region, between the evenings of 30 November and 1 December, the SMM recorded fewer ceasefire violations (no explosions), compared with the previous reporting period (about 115 explosions). Between the evenings of 1 and 2 December, the SMM recorded more ceasefire violations, including eight explosions, compared with the previous 24 hours.

Fresh damage in a residential area of Zolote-5/Mykhailivka

On 1 December, the SMM observed fresh damage to a civilian property in a residential area of Zolote-5/Mykhailivka (non-government-controlled, 58km west of Luhansk), assessed as caused by an explosion of an undetermined weapon round fired from a southerly direction. At 42 Kotovskoho Street, the SMM saw a one-storey house with four south-facing windows broken (and covered in plastic sheeting) and burn marks on its south-facing wall. The SMM also saw a south-facing fence 2m south of the house with broken wooden planks. It observed a tailfin of a recoilless-gun round on the ground 2m south of the house. A resident (woman, aged 70) told the SMM that she had been inside the house on 26 November around 13:30 when shelling had occurred in the area and her house had been hit.

Disengagement areas[2]

During the day on 1 December, the SMM observed a calm situation in the disengagement area near Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk). During the day on 2 December, positioned at the forward position of the Ukrainian Armed Forces north of the Stanytsia Luhanska bridge, the Mission again saw a blue laser light about 800m south.

During the day on 1 December, inside the disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk), the SMM saw, on two occasions, two Ukrainian Armed Forces personnel inside a military ambulance exiting the disengagement area and heading north. It also saw an armed Ukrainian Armed Forces personnel walking inside the disengagement area on the eastern edge of Katerynivka (government-controlled, 64km west of Luhansk). On the morning of 2 December, positioned on the south-eastern edge of Zolote-5/Mykhailivka, the SMM heard three explosions 3-4km north, assessed as outside the disengagement area.

During the day on 1 December, the SMM observed a calm situation in the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk). On the morning of 2 December, positioned about 2km north of Petrivske, the SMM heard three shots of small-arms fire 2km south-south-east, assessed as outside the disengagement area.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Non-government-controlled areas:

1 December:

An SMM mini-unmanned aerial vehicle (UAV) spotted 22 multiple launch rocket systems (MLRS) (BM-21 Grad, 122mm) west of Bokovo-Platove (54km south-west of Luhansk) (see SMM Daily Report 1 December 2018).

Beyond withdrawal lines but outside of designated storage sites

Government-controlled areas:

1 December:

An SMM mini-UAV spotted four surface-to-air missile systems (9K35 Strela-10) near Tarasivka (43km north-west of Donetsk).

Non-government-controlled areas:

1 December:

A mini-UAV spotted:

17 towed howitzers (eight 2A36 Giatsint-B, 152mm; and nine 2A65 Msta-B, 152mm) near Khrustalnyi (54km south-west of Luhansk); and
six self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm), 11 towed howitzers (five 2A65 and six D-30 Lyagushka, 122mm) and four anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) west of Bokovo-Platove (see SMM Daily Report 1 December 2018).

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn[3]

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in government-controlled areas of Luhansk region:

1 December:

15 towed howitzers (D-30) were present
12 MLRS (BM-21) and 12 self-propelled howitzers (2S3 Akatsiya, 152mm) remained missing

Indications of military presence in the security zone[4]

Government-controlled areas:

1 December:

An infantry fighting vehicle (IFV) (BMP-1) near Zolote
An armoured personnel carrier (APC) (BRDM-2) near Shchastia (20km north of Luhansk)
An IFV (BMP variant) near Zolote-3/Stakhanovets (61km west of Luhansk)
An APC (BTR-4) near Novobakhmutivka (28km north of Donetsk)
Two IFVs (BMP variant) near Berezove (31km south-west of Donetsk)

2 December:

An IFV (BMP-1) in Orikhove-Donetske (44km north-west of Luhansk)
An APC (BTR-80) in Pionerske (14km east of Mariupol)

Civilian infrastructure

On 1 December, the SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable assessment of a water pipeline near Popasna (government-controlled, 69km west of Luhansk) and another near Pervomaisk (non-government-controlled, 58km west of Luhansk). On 2 December, the SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable the assessment of a water pipeline near Popasna. On both days, the Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Border areas not under government control

On 2 December, while at a border crossing point near Voznesenivka (formerly Chervonopartyzansk, 65km south-east of Luhansk), the SMM saw two pedestrians exiting Ukraine as well as two cars (one with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates) and nine pedestrians, including two children, entering Ukraine. After ten minutes at the crossing point, a member of the armed formations told the SMM to leave the area.*

On the same day, while at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) for about an hour, the SMM saw 19 trucks (cargo not visible) (17 with Ukrainian licence plates, two with “DPR” plates), two buses, two minivans (all four with Ukrainian licence plates) and 13 cars (nine with Ukrainian, two with Russian Federation, one with Lithuanian and one with Georgian licence plates) exiting Ukraine. The SMM also saw three buses (one with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates, as well as one with “DPR” plates), 31 cars (six with Ukrainian and nine with Russian Federation licence plates, as well as 16 with “DPR” plates) and a minivan (with Ukrainian licence plates) entering Ukraine.

Other observations

On 30 November, the SMM saw about ten women (mixed ages) gathered inside the building of the Kherson Municipal Council at 37 Ushakova Street, some of them holding banners featuring statistics on domestic and gender-based violence at the municipal and national level. Participants told the SMM that they were calling on municipal officials to establish a shelter for survivors of domestic and gender-based violence.

The SMM continued monitoring in Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro, Chernivtsi and Kyiv.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see below). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

On 1 December, at a checkpoint about 1km north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), two armed members of the armed formations again prevented the SMM from traveling west toward Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol) and south toward Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol).
On 1 December, at a checkpoint east of Sosnivske (non-government-controlled, 35km north-east of Mariupol), three armed members of the armed formations prevented the SMM from entering the village, citing “orders from their superiors”.
On 2 December, at a border crossing point near Voznesenivka, a member of the armed formations told the SMM to leave the area.
On 2 December, at a checkpoint at the northern entrance to Novoazovsk (non-government-controlled, 40km east of Mariupol), four members of the armed formations (three of them armed) again prevented the SMM from traveling south, citing “orders from their superiors”.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report. The SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational during the reporting period. The SMM camera located 1km south-west of Shyrokyne was not operational between the evenings of 30 November and 1 December.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The SMM observed weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons.

[4] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
DUTCHKOdinsdag 4 december 2018 @ 06:17
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:07 schreef Nibb-it het volgende:
De laatste berichten uit het vorige deel:

[..]

[..]

Logisch. In de opstandige gebieden zijn er heel veel Russen en mensen van Russische afkomst.
Allemaal een Russisch paspoort, hierna een referendum en hupla...afscheiden.
Dat is altijd waar het Westen voor pleit...als de meerderheid zich wenst af te scheiden moet dit mogelijk zijn....toch?
icecreamfarmer_NLdinsdag 4 december 2018 @ 09:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 06:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Logisch. In de opstandige gebieden zijn er heel veel Russen en mensen van Russische afkomst.
Allemaal een Russisch paspoort, hierna een referendum en hupla...afscheiden.
Dat is altijd waar het Westen voor pleit...als de meerderheid zich wenst af te scheiden moet dit mogelijk zijn....toch?
Gaat om de manier waarop en hoe.
Frutseldinsdag 4 december 2018 @ 10:09
quote:
Kiev: Azov-zeehavens gedeeltelijk vrijgegeven

KIEV - Rusland heeft de Oekraense zeehavens aan de Zee van Azov "gedeeltelijk vrijgegeven''. Dat zei de Oekraense minister voor Infrastructuur Volodimir Omeljan dinsdag.

"De zeehavens van Berdjansk en Marioepol zijn gedeeltelijk ontgrendeld. Schepen zijn door de Straat van Kertsj op weg naar de ingang van de Oekraense havens. De scheepsbewegingen zijn voor een deel hersteld, aldus Omeljan.

Volgens de minister werden de Oekraense havens aan de Zee van Azov feitelijk geblokkeerd door Rusland. Daardoor konden tientallen schepen hun normale taken niet uitvoeren.

Omeljan stelde eerder dat achttien schepen lagen te wachten tot ze de Zee van Azov binnen konden varen. Ook lagen vaartuigen noodgedwongen voor anker tot ze de zee kunnen verlaten.

Volgens de minister kregen schepen alleen toestemming om door te varen naar Russische havens. "Het doel is simpel: door Oekraense havens in de Zee van Azov te blokkeren, hoopt Rusland Oekrane uit ons eigen grondgebied te verdrijven'', concludeerde hij.

Rusland nam een week geleden drie Oekraense marineschepen in beslag die via de Straat van Kertsj de Zee van Azov wilden binnenvaren. De bemanningsleden zijn aangehouden.
Nibb-itdinsdag 4 december 2018 @ 17:09
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 01:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zes Oekrainers, n Georgir volgens bronnen. Zouden van plan geweest zijn om aan de betoging in Tbilisi tegen de verkiezing van Zurabishvili deel te nemen.
quote:
Georgian interior minister: Ukrainians detained in Tbilisi may be linked to Saakashvili-led party
Georgian law enforcement agencies have reasons to suspect that the six Ukrainians and one Georgian detained in Tbilisi on Dec. 2 may be linked to the United National Movement led by former president Mikheil Saakashvili, Georgian Interior Minister Giorgi Gakharia said. (Kyiv Post).
SPOILER
“Given the very sensitive factor of the presidential elections that have just been held here, there are definitely such suspicions, and they are reinforced both by certain statements they made while being questioned and by the fact that they attended various demonstrations in Tbilisi, but these are only suspicions. An investigation is underway. It is a fact that we have seized weapons from the detainees, who came to Tbilisi as a group,” Gakharia told journalists on Dec. 4.

On Dec. 3, prosecutors charged the detainees with illegal acquisition and storage of firearms and explosives by a group. The detainees denied any wrongdoing.

A court is expected to decide on Dec. 4 whether the detainees should be taken into custody pending trial.
Volgens Hromadske was het Oekraense parlementslid Semenchenko ook bij het gebeuren aanwezig, maar kon hij vanwege zijn diplomatenpaspoort niet door de Georgirs worden gearresteerd. Zelf ontkent hij dat. Hij zal dan de zevende Oekraner uit de initile berichten zijn geweest?
DUTCHKOwoensdag 5 december 2018 @ 05:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Gaat om de manier waarop en hoe.
Altijd een twistpunt.
Vrijwel heel Catalonie wenst onafhankelijkheid en dat word niet toegestaan in de EU.
Niemand die zich druk maakt hierover.
Wenst een stuk Oekrainie zelfstandigheid (republiek Donetsk) omdat men zich niet kan verenigen met Kiev en zijn Regering en zich in haar bestaan bedreigd voelt, dan kan het niet want de boze Russen steken er achter. (maar een ordinaire coup gesteund door het Westen kan wel)
Kosovo is gewoon afgepakt door het Westen en is nu een onafhankelijke schurken staat, totaal corrupt en waar mafia bazen vrij spel hebben. En dat kan wel natuurlijk. Overigens Kosovo beschouwd zich Albanees, waar het ook allemaal om te doen was.

Waarschijnlijk is het alleen goed als het Westen iets goedkeurd en de rest heeft geen enkele betekenis voor ons.
DUTCHKOwoensdag 5 december 2018 @ 05:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:09 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

[..]

Volgens Hromadske was het Oekraense parlementslid Semenchenko ook bij het gebeuren aanwezig, maar kon hij vanwege zijn diplomatenpaspoort niet door de Georgirs worden gearresteerd. Zelf ontkent hij dat. Hij zal dan de zevende Oekraner uit de initile berichten zijn geweest?
Grappig.
Dus de Oekrainiers mengen zichzelf ook in binnenlandse aangelegenheden van een ander land mbt tot verkiezingen. Dat is toch "not done" voor de Yanks? _O-
DUTCHKOwoensdag 5 december 2018 @ 06:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 10:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Loopt wederom met een sisser af.
Oekraine ziet dat de EU geen enkele aanstalte maakt om in te grijpen.
Op naar de volgende uitlokking!
Nikonloverdonderdag 6 december 2018 @ 15:26
Infectiondonderdag 6 december 2018 @ 15:44
De rust is toch wel weer aardig wedergekeerd. Zal het dan nu weer een slapend conflict worden net zoals het afgelopen jaar?
Nikonloverzaterdag 8 december 2018 @ 20:38
Infectionmaandag 10 december 2018 @ 14:11
Liveuamap twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:47:56 Basurin of DNR "with urgent address" says that on 14 December there will be "a chemical provocation at Mariupol Illiycha plant with UAV to detonate warehouse with ammonia" to launch an offensive https://t.co/Qo0dColIi1 https://t.co/Xcxu745sdg via @666_mancer #Ukraine reageer retweet
(video in tweet)

Liveuamap twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:57:53 According to this Basurin disinformation video(with btw very low quality - multiple glues), Ukrainian army to launch offensive on 14 December, "chemical provocation several days before it"(today is 10 December), and to finish offensive on 15 December https://t.co/JzYPUWST1I reageer retweet
Liveuamap twitterde op maandag 10-12-2018 om 13:14:54 Background map showing DNR group losses until the evening of 15 December, Basurin warns population to get out of area of chemical enterprises on 11-14 Dec #disinformation https://t.co/yN5wFwbmzi reageer retweet
DuDekgTWsAEkhWr.jpg
Infectionmaandag 10 december 2018 @ 23:39
BreakingNLive twitterde op maandag 10-12-2018 om 23:33:35 BREAKING: 80,000+ Russian troops have been sent to Ukraine's borders the last few weeks, including special forces that just landed in Crimea. We’re hearing reports of a possible imminent "chemical attack" by Ukraine in Donbass (to allegedly take place 15 Dec, 2018)DEVELOPING... reageer retweet
Ben benieuwd of er daadwerkelijk wat gaat gebeuren.
Nintexdinsdag 11 december 2018 @ 00:00
Het rommelt daar. Ik zie Putin nog wel verder gaan na de succesvolle slag om de Azov zee.\

ELINTNews twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 00:03:26 #UPDATE: Reportedly the Russian Southern Military District's (SMD) 1st Guards Rocket Brigade Iskander (SRBM) missile unit that is based in Krasnodar Krai east of the Crimean Peninsula has now been alerted for 'exercises' and sent out of base https://t.co/iaCulGg5hx reageer retweet


[ Bericht 44% gewijzigd door Nintex op 11-12-2018 00:11:53 ]
Nikonloverdinsdag 11 december 2018 @ 00:32
quote:
7s.gif Op maandag 10 december 2018 23:39 schreef Infection het volgende:
BreakingNLive twitterde op maandag 10-12-2018 om 23:33:35 BREAKING: 80,000+ Russian troops have been sent to Ukraine's borders the last few weeks, including special forces that just landed in Crimea. We’re hearing reports of a possible imminent "chemical attack" by Ukraine in Donbass (to allegedly take place 15 Dec, 2018)DEVELOPING... reageer retweet
Ben benieuwd of er daadwerkelijk wat gaat gebeuren.
Niet veel waarschijnlijk. Maarja, als Ukraine gekke dingen gaat doen, dan zijn de Russen in ieder geval goed voorbereid :)
Nikonloverdinsdag 11 december 2018 @ 11:00
MauriceSchleepe twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 10:52:16 Over the past 24 Hours #Ukraine regime forces violated the Ceasefire 24 times,launched more than 160 units of ammunition on #Donetsk,#DPR territory,#Donbass. https://t.co/qclR0rwqos reageer retweet
DuIIP1kW4AAIss0.jpg
Infectiondinsdag 11 december 2018 @ 11:33
Liveuamap twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 11:18:56 At "Emergency speech" commander of DNR group Pushilin today again repeating Basurin disinformation https://t.co/FijAIDTIyb https://t.co/69mANcCOJh via @666_mancer #Ukraine reageer retweet

Mooi hoe de Russen telkens propaganda verspreiden over een aankomende aanval van Oekrane, terwijl ze hoogstwaarschijnlijk zelf die eventuele aanval uit gaan voeren. Goeie strategie wel.
Solstice1dinsdag 11 december 2018 @ 11:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 december 2018 11:33 schreef Infection het volgende:
Liveuamap twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 11:18:56 At "Emergency speech" commander of DNR group Pushilin today again repeating Basurin disinformation https://t.co/FijAIDTIyb https://t.co/69mANcCOJh via @666_mancer #Ukraine reageer retweet

Mooi hoe de Russen telkens propaganda verspreiden over een aankomende aanval van Oekrane, terwijl ze hoogstwaarschijnlijk zelf die eventuele aanval uit gaan voeren. Goeie strategie wel.
Wat voor randdebiel ben je als je de Russen nog op hun blauwe ogen gelooft....
Nibb-itdinsdag 11 december 2018 @ 11:55
Zijn dit nog steeds die verhaaltjes over een chemische aanval die samen met de Britten zou worden uitgevoerd?
Infectiondinsdag 11 december 2018 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 11:55 schreef Nibb-it het volgende:
Zijn dit nog steeds die verhaaltjes over een chemische aanval die samen met de Britten zou worden uitgevoerd?
Samen met de Britten?

Maar inderdaad, wel over een chemische aanval en een eventuele opvolgend offensief de aankomende dagen.
Hugo862dinsdag 11 december 2018 @ 12:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 11:59 schreef Infection het volgende:

[..]

Samen met de Britten?

Maar inderdaad, wel over een chemische aanval en een eventuele opvolgend offensief de aankomende dagen.
Lijkt mij een prima plan van Oekraine om een offensief te beginnen en Rusland een excuus te geven voor verdere interventie. Want ja, Oekrane kan de Russen makkelijk in hun eentje aan XD
Nibb-itdinsdag 11 december 2018 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 11:59 schreef Infection het volgende:

[..]

Samen met de Britten?

Maar inderdaad, wel over een chemische aanval en een eventuele opvolgend offensief de aankomende dagen.
Ja, dat is de versie die door oa TASS en RIA verspreid werd. Britse speciale troepen zouden samen met de Oekraners een false flag uitvoeren door een chemische fabriek op te blazen. Zo zouden ze dan een excuus hebben voor een offensief op Donetsk.

Zie bv: https://medium.com/dfrlab(...)ake-off-1f93d83f4983
Infectiondinsdag 11 december 2018 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 12:11 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ja, dat is de versie die door oa TASS en RIA verspreid werd. Britse speciale troepen zouden samen met de Oekraners een false flag uitvoeren door een chemische fabriek op te blazen. Zo zouden ze dan een excuus hebben voor een offensief op Donetsk.

Zie bv: https://medium.com/dfrlab(...)ake-off-1f93d83f4983
Aha, het stukje over de Britten had ik nog niet gelezen, de rest wel.
Infectiondinsdag 11 december 2018 @ 12:20
Biz_Ukraine_Mag twitterde op maandag 10-12-2018 om 12:00:05 Alarm is growing over a possible major Russian escalation in Ukraine.Key signs:1. Russian military buildup in border zone2. Russian naval aggression in Black Sea3. Russian banks advised to prepare for cut-off4. Kremlin media cranking up anti-Ukraine hysteriaWhy now? reageer retweet
crystal_methdinsdag 11 december 2018 @ 14:43
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 december 2018 11:33 schreef Infection het volgende:
Liveuamap twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 11:18:56 At "Emergency speech" commander of DNR group Pushilin today again repeating Basurin disinformation https://t.co/FijAIDTIyb https://t.co/69mANcCOJh via @666_mancer #Ukraine reageer retweet

Mooi hoe de Russen telkens propaganda verspreiden over een aankomende aanval van Oekrane, terwijl ze hoogstwaarschijnlijk zelf die eventuele aanval uit gaan voeren. Goeie strategie wel.
Mwa, de Russen hebben geen reden om de situatie te escaleren, een "frozen conflict" is ideaal voor hen.
Poroshenko daarentegen haalt momenteel slechts 8% in de peilingen, hij moet snel iets ondernemen om z'n populariteit op te krikken, anders verliest hij de presidentsverkiezingen (31 maart).
tong_pohdinsdag 11 december 2018 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 14:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mwa, de Russen hebben geen reden om de situatie te escaleren, een "frozen conflict" is ideaal voor hen.
Poroshenko daarentegen haalt momenteel slechts 8% in de peilingen, hij moet snel iets ondernemen om z'n populariteit op te krikken, anders verliest hij de presidentsverkiezingen (31 maart).
Ik zie ook geen reden waarom Rusland de situatie zou laten escaleren. Zou wel erg dom van hun zijn. Dan zijn ze alle misplaatste vertrouwen in hun land kwijt.
Nibb-itdinsdag 11 december 2018 @ 17:46
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 10 December 2018

• Compared with the previous 24 hours, the SMM recorded more ceasefire violations in Donetsk region and fewer in Luhansk region.
• The Mission recorded ceasefire violations inside the Zolote disengagement area.
• SMM unmanned aerial vehicles spotted destroyed houses in the south-eastern part of Pivdenne in Donetsk region and fresh craters in residential areas of Zolote-4/Rodina and Zolote-5/Mykhailivka, in Luhansk region
• The SMM saw a weapon in violation of withdrawal lines in Oleksandro-Kalynove.
• The Mission facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repairs to water and electric infrastructure on both sides of the contact line and to damaged houses in Marinka. It continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• Restrictions of the Mission’s access continued in all three disengagement areas. The SMM was also restricted near Siedove and Dovzhanske – close to the border with the Russian Federation – and near Popasne.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including about 400 explosions, compared with the previous 24 hours (about 250 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas south-east and south-west of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), including about 300 explosions, in the Avdiivka-Yasynuvata-Donetsk airport area and in areas east and south-east of Pyshchevyk (government-controlled, 25km north-east of Mariupol).

In Luhansk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including one explosion, compared with the previous 24 hours (about 470 explosions).

Disengagement areas[2]

On the afternoon of 10 December, the SMM camera in Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk) recorded two projectiles in flight at an assessed range of 2-4km south-east, assessed as inside the disengagement area.

Positioned inside the disengagement area near Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk) and close to the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk), the SMM observed a calm situation.[3]

Destroyed houses in Pivdenne

On 9 December, an SMM long-range unmanned aerial vehicle (UAV) spotted at least eight destroyed houses (no roofs, only outer walls remaining) located on a 150m stretch of a street in the Chyhari area of Pivdenne (formerly Leninske, government-controlled, 40km north-east of Donetsk). The UAV also spotted 12 houses on the southern end of the above-mentioned street and two houses about 250m east destroyed in a similar fashion. The SMM assessed the damage as caused by artillery rounds, however it could not assess the direction of fire. All of the above-mentioned damage was not seen in imagery from 28 April 2018. (For previous observations, see SMM Daily Report 16 August 2018.)

Fresh impact craters

On 9 December, an SMM mid-range UAV spotted seven new craters in the ground and two holes in the roofs of two houses, all assessed as caused by 82mm mortar rounds (the SMM could not assess the direction of fire), on the eastern edge of Zolote-4/Rodina (government-controlled, 59km west of Luhansk). In a field on the north-western edge of Zolote-5/Mykhailivka (non-government-controlled, 58km west of Luhansk), the UAV spotted six new craters assessed as caused by 120mm mortar rounds (the Mission could not assess the direction of fire) and a crater assessed as caused by a 122mm artillery round fired from a northerly direction. In a field south of the Vilnyi neighbourhood of Zolote-4/Rodina, the same UAV spotted 14 new craters assessed as caused by 82mm and 120mm mortar rounds (the SMM could not assess the direction of fire). All of the above-mentioned damage was not seen in imagery from 23 November 2018.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas

9 December

An SMM long-range UAV spotted:

an anti-tank gun (MT-12 Rapira, 100mm) in Oleksandro-Kalynove (47km north of Donetsk).

Beyond the withdrawal lines but outside designated storage sites

Government-controlled areas

10 December

Three surface-to-air-missile systems (9K33 Osa) in the yard of a non-functional school in Pobieda (55km north of Luhansk)

Permanent storages sites beyond the respective withdrawal lines in non-government-controlled areas of Donetsk region

10 December

23 tanks (nine T-64 and 14 T-72), nine mortars (2B14 Podnos, 82mm) and 15 anti-tank guns (MT-12) remained missing. Two tanks (T-72) were missing for the first time.

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn[4]

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in non-government-controlled areas of Donetsk region

10 December

Seven towed howitzers (2A65 Msta-B, 152mm) and nine self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm) were missing, including five self-propelled howitzers (2S1) missing for the first time.

Indications of military and military-type presence in the security zone[5]

Government-controlled areas

9 December

An SMM mid-range UAV spotted:

an armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) near Orikhove (57km north-west of Luhansk).

10 December

An armoured personnel carrier (APC) (BTR variant) and two armoured combat vehicles in Malynove (19km north-east of Luhansk)
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Zolote
An infantry fighting vehicle (IFV) (BMP-1) near Zolote
An IFV (BMP-1) near Heorhiievka (27km south-west of Donetsk)
Three IFVs (BMP-2) in Svitlodarsk
Four APCs (MT-LB) in Klynove (68km north-east of Donetsk)

Non-government-controlled areas

9 December

An SMM mini-UAV spotted:

17 IFVs (BMP-1) near Kruhlyk (65km south-west of Luhansk)

10 December

An APC (BTR-80) in Starolaspa (51km south of Donetsk)

SMM facilitation of repairs to civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repair works to the Petrivske water pumping station near Artema (government-controlled, 26km north of Luhansk), to water pipelines near Popasna (government-controlled, 69km west of Luhansk), to power lines in Zolote-4/Rodina, as well as to damaged houses in Marinka (government-controlled, 23km south-west of Donetsk). The Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station (15km north of Donetsk).

In Luhansk region, the Mission facilitated and monitored a transfer of funds from non-government to government-controlled areas across the bridge in Shchastia (government-controlled, 20km north of Luhansk), reportedly in relation to a water payment.

Mine hazard signs

The SMM saw for the first time at least eight mine hazard signs (red background with a skull and crossbones and “Stop Mine” written in Russian and “Danger Mine” written in English) along the western side of a road in the southern outskirts of Hirske (government-controlled, 63km west of Luhansk). The Mission also saw a white-and-red vehicle parked on the side of the road and eight representatives of the State Emergency Services areas next to it.

The SMM saw for the first time at least ten mine hazard signs (red background with a skull and crossbones and “Stop Mines” written in Cyrillic) on the southern edge of Malynove.

Border areas not under government control

At a border crossing point near Dovzhanske (84km south-east of Luhansk), the SMM saw seven cars (four with Ukrainian and two with Russian Federation licence plates and one with “DPR” plates), three buses and four covered cargo trucks (all with Ukrainian licence plates) exiting Ukraine. After about 50 minutes, a member of the armed formations told the SMM to leave the area.*

While at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) for about 30 minutes, the SMM saw nine cars (five with Ukrainian and two with Russian Federation license plates, and two with “DPR” plates), a bus with Russian Federation licence plates and ten passengers on board and a covered cargo truck with Ukrainian licence plates exiting Ukraine.

While at a border crossing point near Novoazovsk (40km east of Mariupol) for about ten minutes, the SMM saw two cars and a covered cargo truck entering Ukraine and three cars exiting Ukraine.

The SMM continued monitoring in Kherson, Odessa, Lviv, Kharkiv, Ivano-Frankivsk, Dnipro, Chernivtsi and Kyiv.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see below). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denial of access:

At a checkpoint near Popasne (government-controlled, 60km north-west of Luhansk), Ukrainian Armed Forces personnel denied the SMM access to the settlement.
At a border crossing point near Dovzhanske, a member of the armed formations told the SMM to leave the area.
At a checkpoint near Siedove (non-government-controlled, 33km north-east of Mariupol), near the border with the Russian Federation, two armed members of the armed formations again denied the SMM passage, citing “a special operation in the area.”

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report. During the reporting period, the SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] Due to the presence of mines, including a road between Bohdanivka and Petrivske, the SMM’s access to its camera in Petrivske remains limited, and thus the SMM has not been able to access observations from the camera since 22 June 2018.

[4] The SMM visited areas previously holding weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons. The SMM noted that one such site continued to be abandoned.

[5] This hardware is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
Nibb-itdinsdag 11 december 2018 @ 18:23
ChristopherJM twitterde op dinsdag 11-12-2018 om 15:45:56 So not only has Ukraine failed to prosecute a single high-level corruption case since Maidan revolution overthrew Yanuk's corrupt regime, but one of the most high-profile officials accused of corruption and physically present in the country has been allowed to go back to work. https://t.co/Gg9IDyHxkN reageer retweet
Nasirov is in maart 2017 op non-actief gezet omdat hij vele miljoenen zou hebben verduisterd, maar nu mag hij weer aan de slag. U kent deze meneer misschien nog van zijn creatieve pogingen om zijn hoorzittingen te ontwijken, zo veinsde hij oa een hartaanval.
BEFEMdinsdag 11 december 2018 @ 22:07
Is natuurlijk net zo´n corrupt kutland als Rusland.

Schandalig dat we daarmee een verdrag hebben getekend.
Nikonloverdinsdag 11 december 2018 @ 22:32
quote:
13s.gif Op dinsdag 11 december 2018 22:07 schreef BEFEM het volgende:
Is natuurlijk net zo´n corrupt kutland als Rusland.

Schandalig dat we daarmee een verdrag hebben getekend.
Ukraine met Rusland vergelijken :') Lees je eens in aub
Nibb-itdinsdag 11 december 2018 @ 23:14
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 december 2018 22:32 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ukraine met Rusland vergelijken :') Lees je eens in aub
hihihihi
Nintexdinsdag 11 december 2018 @ 23:55
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 december 2018 12:20 schreef Infection het volgende:

[..]

Aha, het stukje over de Britten had ik nog niet gelezen, de rest wel.
De Britten?

Niemand die gelooft dat de huide Britse regering een false flag aanval kan voorbereiden. :')
Infectiondinsdag 11 december 2018 @ 23:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 23:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Britten?

Niemand die gelooft dat de huide Britse regering een false flag aanval kan voorbereiden. :')
Achja, de Russen zeggen het h.
icecreamfarmer_NLwoensdag 12 december 2018 @ 09:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 12:11 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ja, dat is de versie die door oa TASS en RIA verspreid werd. Britse speciale troepen zouden samen met de Oekraners een false flag uitvoeren door een chemische fabriek op te blazen. Zo zouden ze dan een excuus hebben voor een offensief op Donetsk.

Zie bv: https://medium.com/dfrlab(...)ake-off-1f93d83f4983
Zitten de russen nog in 1930 toen de Britten nog een Empire hadden en het machtigste land waren.
Solstice1woensdag 12 december 2018 @ 10:37
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 december 2018 22:32 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ukraine met Rusland vergelijken :') Lees je eens in aub
Rusland is veel en veel erger inderdaad. Putler :r .
Idisromwoensdag 12 december 2018 @ 10:44
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 09:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zitten de russen nog in 1930 toen de Britten nog een Empire hadden en het machtigste land waren.
Dan denk ik eerder nog 1853, toen de Britten samen met de Fransen even preventief aan de Russen wilden duidelijk maken dat Rusland niet mocht denken dat zij ooit toegang tot de Middellandse Zee zullen krijgen.
Ik bedoel hierbij de aanleiding tot de Krimoorlogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-12-2018 11:09:56 ]
Slayagewoensdag 12 december 2018 @ 10:54
het gekibbel van de europese staten onderling doet me denken aan het gekibbel tussen de strijdende families in westeros. terwijl zij elkaar bestrijden komt er een andere mogendheid om hun allen op te slokken in de vorm van the white walkers in westeros en china in onze realiteit :Y)
Nibb-itdonderdag 13 december 2018 @ 01:25
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 11 December 2018

• Compared with the previous 24 hours, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region.
• Small-arms fire was directed at SMM mini-unmanned aerial vehicles near Maiorsk and in Khoroshe.*
• The Mission facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repairs to water and electric infrastructure on both sides of the contact line and to damaged houses in Marinka. It continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• Restrictions of the Mission’s access continued in all three disengagement areas. The SMM was also restricted at a checkpoint near Zaichenko.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 320 explosions, compared with the previous reporting period (about 400 explosions). The majority of ceasefire violations, including about half of the explosions, were recorded in areas north and south of Yasynuvata (non-government-controlled, 16km north-east of Donetsk) and in areas south-west of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk).

While conducting a mini-unmanned aerial vehicle (UAV) flight about 1.6km north-west of the entry-exit checkpoint in Maiorsk (government-controlled, 45km north-east of Donetsk), the SMM heard about 30 shots of small-arms fire at an assessed range of 400-500m south-west, assessed as aimed at its UAV which at the time was about 1km south of the patrol’s position. The SMM recalled the UAV, which landed safely.*

In Luhansk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including 40 explosions, compared with the previous reporting period (one explosion). About two-thirds of the ceasefire violations, including about 20 explosions, were recorded in areas north-north-east of Donetskyi (non-government-controlled, 49km west of Luhansk) as well as south and south-east of Bobrove (government-controlled, 56km north-west of Luhansk).

While conducting a mini-UAV flight in the eastern outskirts of Khoroshe (non-government-controlled, 36km west of Luhansk), the SMM heard 11 shots of small-arms fire at an assessed range of 200-300m south, assessed as aimed at its UAV, which at the time was about 350m south of the patrol’s position. The SMM recalled the UAV, which landed safely.*

Disengagement areas[2]

Positioned about 2km north of Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk), the SMM heard an undetermined explosion at an assessed range of 5-7km south (assessed as outside the Petrivske disengagement area).[3]

Positioned inside the disengagement areas near Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk) and near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk), the SMM observed a calm situation.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Non-government-controlled areas

10 December

An SMM mini-UAV spotted:

a tank (T-64), assessed as non-operational, near Khoroshe

Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Government-controlled areas

9 December

An SMM mid-range UAV spotted:

an armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) and an anti-aircraft gun (ZU-23, 23mm) mounted atop a truck near Taramchuk (29km south-west of Donetsk).

10 December

An SMM mini-UAV spotted:

two armoured personnel carriers (APC) (BTR-70 and MT-LB Blade) near Fedorivka (71km south of Donetsk);and
an APC (BTR-70) and an armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) near Novoselivka Druha (36km north-east of Mariupol).

11 December

An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Zolote;
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) near Muratove (51km north-west of Luhansk);
An APC (BTR-60) and one APC (BTR variant) near Volnovakha (53km south of Donetsk);
An APC (BTR-70) near Berezove (31km south-west of Donetsk);
An APC (MT-LB) near Novoselivka (37km north-east of Mariupol);
An APC (BTR-70) in Novoselivka Druha

Non-government-controlled areas

10 December

An SMM mini-UAV spotted:

an APC (BTR-80) and a trench digger (TMK-2) near Khoroshe;
two military trucks with multiple masts, each with several antenna arrays, and a generator unit as well as a trailer assessed as electronic warfare equipment near Lozivskyi (32km west of Luhansk).

Demining activities and mine hazard signs

The SMM saw 12 people wearing clothing with the logo of an international demining organization conducting demining activities in a field east of road P22, 3km north of Shyrokyi (government-controlled, 38km north-east of Luhansk).

The Mission saw at least ten mine hazard signs (red background with a skull and crossbones and “Stop, Mines” written in Cyrillic) on the northern side of road P22 in the northern outskirts of Krasna Talivka (government-controlled, 51km north-east of Luhansk). It also saw an 80m-long safe lane leading from the road into a field as well as an ambulance and one other vehicle of the abovementioned international demining organization parked nearby. About 1km north-east, the SMM saw four people wearing clothing with the logo of the same international demining organization conducting demining activities in a field on the southern side of road P22. About 500m south-east of the previous location, next to a local road, the SMM observed an area about 150m by 80m marked with wooden sticks, and further 500m south-east it saw at least ten mine hazard signs (red background with a skull and crossbones and “Stop, Mines” written in Cyrillic) as well as a vehicle with the logo of the same international demining organization. (For previous observations from this area, see SMM Daily Report 5 November 2018.)

SMM facilitation of repairs to civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repair works to the Petrivske water pumping station near Artema (government-controlled, 26km north of Luhansk), to power lines in Zolote-4/Rodina (government-controlled, 59km north-west of Luhansk) and near Semyhiria (government-controlled, 58km north-east of Donetsk), to water pipes in Zolote and to damaged houses in Marinka (government-controlled, 23km south-west of Donetsk). The Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station (15km north of Donetsk).

Other observations

The SMM observed a calm situation at the crossing point in Chonhar (163km south-east of Kherson) and at a Ukrainian Border Guard Service security position in Valok (188km south-east of Kherson).

The SMM continued monitoring in Odessa, Lviv, Kharkiv, Ivano-Frankivsk, Dnipro, Chernivtsi and Kyiv.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, SMM Daily Report 11 December). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denial of access:

Two armed members of the armed formations again denied the SMM passage through a checkpoint north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), preventing the SMM from travelling west towards Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol) and south towards Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol), citing recent mortar shelling and small-arms fire in the area.

Other impediments:

While conducting a mini-UAV flight about 1.6km north-west of the entry-exit checkpoint in Maiorsk, the SMM heard about 30 shots of small-arms fire at an assessed range of 400-500m south-west, assessed as aimed at its UAV.
While conducting a mini-UAV flight in the eastern outskirts of Khoroshe, the SMM heard 11 shots of small-arms fire at an assessed range of 200-300m south, assessed as aimed at its UAV.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

At a checkpoint of the armed formations south of the bridge in Shchastia (government-controlled, 20km north of Luhansk), a member of the armed formations told the SMM that mines on the road leading north had not been cleared.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report. During the reporting period, the SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] Due to the presence of mines, including a road between Bohdanivka and Petrivske, the SMM’s access to its camera in Petrivske remains limited, and thus the SMM has not been able to access observations from the camera since 22 June 2018.

[4] This hardware is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
In het verslag valt vooral dit op:
quote:
Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Non-government-controlled areas [...]
• two military trucks with multiple masts, each with several antenna arrays, and a generator unit as well as a trailer assessed as electronic warfare equipment near Lozivskyi (32km west of Luhansk).
Helaas worden de types hier niet precies gespecificeerd. Hoe dan ook beschikken zowel de separatisten als het Oekraense leger niet over dergelijk materieel. De OSCE nam soortgelijke moderne systemen al eens waar in augustus 2015, juni 2016 en juli van dit jaar (p. 2):
quote:
With the resumption of its long-range unmanned aerial vehicle (UAV) flights, the number of incidents (impediments) involving jamming of SMM UAVs (over half of which were long-range UAVs) increased from 14 to 23, compared with the previous 12 months.6 On 28 July 2018 (outside the reporting period), an SMM mini-UAV spotted four distinct electronic warfare systems7 near non-government-controlled Chornukhyne.8
_________________
SPOILER
6 See Annex 1 for map of SMM UAV jamming incidents in the limited period of 15 May-30 June 2018, when 12 of the 23 jamming incidents from 1 July 2017 to 30 June 2018 took place. The interference could have originated from anywhere in a radius of several kilometres of the UAV’s position.
7 Leer-3 RB-341V, 1L269 Krasukha-2 and RB-109A Bylina, and an anti-UAV system, Repellent-1
8 See SMM Daily Report 11 August 2018
Slayagedonderdag 13 december 2018 @ 09:46
:D

Eire_QC twitterde op woensdag 12-12-2018 om 01:03:10 Ukrainian soldiers decided to get the orchestra out on the frontline and start playing the Ukrainian Anthem. This is another level of trolling the Russians on the other side. #Ukraine #Donbas https://t.co/akgRMcmhQO reageer retweet
Nikonloverdonderdag 13 december 2018 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 10:44 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dan denk ik eerder nog 1853, toen de Britten samen met de Fransen even preventief aan de Russen wilden duidelijk maken dat Rusland niet mocht denken dat zij ooit toegang tot de Middellandse Zee zullen krijgen.
Ik bedoel hierbij de aanleiding tot de Krimoorlogen.
Aanleiding tot Krimoorlogen? Ver voor 1853 waren er al tientallen oorlogen om/op De Krim ;)
Infectiondonderdag 13 december 2018 @ 23:00
DuURm0iWwAAprrd.jpg
Infectionvrijdag 14 december 2018 @ 15:27
GlasnostGone twitterde op vrijdag 14-12-2018 om 15:24:25 Russia's forces in #Ukraine are on full combat alert to counter the massive #Ukrainian offensive, which according to the Kremlin should have kicked off this morning. Maybe they just make stuff up? #Donbas #Donbass https://t.co/MgnbVNpZ07 reageer retweet
zakjapannertjedinsdag 18 december 2018 @ 20:39
quote:
Een all out war tegen Oekrane is al langer geen optie meer voor het Kremlin, zo zegt defensiejournalist Popovitsj. Afgezien van de internationale crisis en nieuwe sancties zou zo’n oorlog leiden tot torenhoge verliezen aan Russische kant – verliezen waarvoor geen draagvlak bestaat onder het Russische publiek.

De strategie van Kiev is er daarom ook op gericht om Rusland te weerhouden van ‘beperktere’ operaties, zoals bijvoorbeeld een ‘uitbraak’ uit de Krim naar de rebellenrepubliek Donetsk. In zo’n scenario, zo zegt Popovitsj, kan het Oekraense leger zo veel weerstand bieden dat de voordelen voor Moskou niet zullen opwegen tegen de nadelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jn-kan-doen-a3060991
Nikonloverdinsdag 18 december 2018 @ 23:22
quote:
Rusland walst over Oekraine heen als ze willen.
Als Oekraine de Russen tegen zou kunnen houden. Waarom is de NATO dan zo aan het janken over de grote boze Russische vijand?
zakjapannertjewoensdag 19 december 2018 @ 00:10
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:22 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Rusland walst over Oekraine heen als ze willen.
Als Oekraine de Russen tegen zou kunnen houden. Waarom is de NATO dan zo aan het janken over de grote boze Russische vijand?
Oekrane is wat oppervlak betreft na Rusland nog steeds het grootste land van Europa, die vaag je niet zomaar weg.
DUTCHKOwoensdag 19 december 2018 @ 05:55
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 00:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Oekrane is wat oppervlak betreft na Rusland nog steeds het grootste land van Europa, die vaag je niet zomaar weg.
Wel zeker.
Ik denk dat je de Russische slagkracht onderschat.

Maar dit gaat nooit gebeuren. Rusland stopt de pijpleidingen toevoer en laat Oekrainie links liggen.
Het leven is al tig keer duurder geworden in Oekraine dus het is gewoon weer wachten op de zoveelste machtsgreep....
icecreamfarmer_NLwoensdag 19 december 2018 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 05:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wel zeker.
Ik denk dat je de Russische slagkracht onderschat.

Maar dit gaat nooit gebeuren. Rusland stopt de pijpleidingen toevoer en laat Oekrainie links liggen.
Het leven is al tig keer duurder geworden in Oekraine dus het is gewoon weer wachten op de zoveelste machtsgreep....
Tuurlijk kunnen ze dat maar tegen welke kosten. Ook in Rusland zitten ze niet op een openlijke oorlog met 10 duizenden doden te wachten.
Solstice1woensdag 19 december 2018 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Tuurlijk kunnen ze dat maar tegen welke kosten. Ook in Rusland zitten ze niet op een openlijke oorlog met 10 duizenden doden te wachten.
Je hoeft een oorlog niet te winnen, alleen zo kostbaar te maken dat de tegenpartij zich terugtrekt. Denk dat Oekrane dat inmiddels wel kan. Als Rusland Oekrane binnenvalt en ze raken een groot deel van hun materieel en manschappen kwijt dan raken ze het laatste beetje invloed dat ze in de wereld hebben kwijt. Waar nog overheen zal komen dat de EU+VS het land financieel aan de afgrond zullen brengen.
theunderdogdonderdag 20 december 2018 @ 13:19
quote:
10s.gif Op donderdag 13 december 2018 09:46 schreef Slayage het volgende:
:D

Eire_QC twitterde op woensdag 12-12-2018 om 01:03:10 Ukrainian soldiers decided to get the orchestra out on the frontline and start playing the Ukrainian Anthem. This is another level of trolling the Russians on the other side. #Ukraine #Donbas https://t.co/akgRMcmhQO reageer retweet
De Russen horen dit waarschijnlijk niet eens, maar goed....
Nibb-itdonderdag 20 december 2018 @ 16:22
quote:
Dutch Consider Taking Russia to Court Over Downing of Jet Over Ukraine
The Netherlands is considering referring Russia to an international court after reaching an impasse with the Kremlin over responsibility for shooting down a civilian airliner over Ukraine in 2014, killing 298 people, many of them Dutch citizens. In a letter delivered to the Dutch Parliament on Thursday morning, the country’s foreign minister, Stef Blok, said that Russia had rebuffed all efforts to start negotiations on a possible settlement or compensation for the victims of the 2014 attack on Malaysia Airlines Flight 17, and that the government was considering “potential next steps” including “submitting the matter to an international court or organization.” (New York Times).
SPOILER
The Netherlands and Australia, whose citizens made up a large number of the victims, made “several requests to Russia through diplomatic channels to engage in formal meetings on this matter, with a view to establishing the truth and achieving justice and accountability for the victims and their next of kin,” Mr. Blok wrote in the letter, which was obtained by The New York Times.

The diplomatic efforts, he said, have not produced negotiations “concerning Russia’s responsibility,” though the Dutch government remains open to dialogue should the Kremlin wish to come to the table.

Russia has denied any involvement in the attack, and Western allies have accused the Kremlin of trying to thwart the investigation through cyberattacks and a disinformation campaign. Though Dutch authorities have not yet decided on a precise plan of action, the letter is a clear indication of their frustration with Russia.

Any effort to seek accountability through an institution like the International Criminal Court would take years, if not decades, though the mere threat may incense Russia. When Mr. Blok first challenged Russia to accept responsibility in May, he described the reaction of his Russian counterpart, Sergey Lavrov, as “quite abrasive.”

That was around the time an international consortium of prosecutors determined that the Russian military had supplied the missile that shot down the airliner. The missile, part of a Buk antiaircraft system, belonged to the 53rd Antiaircraft Brigade based in the Russian city of Kursk, and was transported from Russia to eastern Ukraine during a period when pro-Russian rebels there were sustaining heavy losses from Ukrainian airstrikes, the prosecutors found.

The war between Ukraine and Russian-backed separatists has now dragged on for nearly five years, at the cost of more than 10,000 lives. Though the eastern provinces of Ukraine have become virtual no-go zones for outsiders, in July 2014 the region was still a busy, east-west corridor for civilian air traffic.

Malaysia Airlines Flight 17 was en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, the Malaysian capital, when it was hit by the missile and broke up in midair, scattering debris and bodies over wheat fields below. Almost immediately, suspicion fell on Russian-backed separatists. Ukraine’s Ministry of Foreign Affairs released audio of a phone call, made right after the plane was downed, in which a separatist commander told a Russian military intelligence official, “We have just shot down a plane.”

As quickly as accusations were made, Russia issued denials and circulated alternative theories about the crash, including one claiming a Ukrainian fighter jet shot down the plane.

Russia also may have sought to undermine the investigation. After Dutch authorities thwarted a group of Russian spies trying to break into the computers of the international chemical weapons watchdog in The Hague last April, they discovered that a Russian officer had been at a Kuala Lumpur hotel near where Malaysian officials were investigating the crash.

Prosecutors say they have identified about 100 people of interest in the case, but have so far refrained from naming them publicly. Prosecutors have said that the suspects could be tried in a Dutch court, but have not indicated how they might be extradited to the Netherlands.
Infectionmaandag 24 december 2018 @ 21:06
Russia-Ukraine War: Moscow could launch armed attack over christmas, while the world is distracted, experts warn
https://www.newsweek.com/(...)ck-christmas-1270621
crystal_methmaandag 24 december 2018 @ 21:53
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 21:06 schreef Infection het volgende:
Russia-Ukraine War: Moscow could launch armed attack over christmas, while the world is distracted, experts warn
https://www.newsweek.com/(...)ck-christmas-1270621
Weeral? De hoeveelste waarschuwing is dit inmiddels, ik ben in 2015 gestopt met tellen...
theunderdogdinsdag 25 december 2018 @ 10:20
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 21:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Weeral? De hoeveelste waarschuwing is dit inmiddels, ik ben in 2015 gestopt met tellen...
Het lijkt wel alsof er belangen zijn die erop aansturen.
Jellereppezondag 30 december 2018 @ 23:20

quote:
John Joseph Mearsheimer (/'m??r?a?m?r/;[3] born December 14, 1947) is an American political scientist and international relations scholar, who belongs to the realist school of thought. He is the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor at the University of Chicago.

Mearsheimer proposed the theory of offensive realism which describes the interaction between great powers as dominated by a rational desire to achieve hegemony in a world of insecurity and uncertainty regarding other states' intentions. He was a vocal opponent of the Iraq War in 2003 and was almost alone in opposing Ukraine's decision to give up its nuclear weapons in 1994 and predicted that, without a deterrent, they would face Russian aggression. His most controversial views concern alleged influence by interest groups over US government actions in the Middle East which he wrote about in The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy. In accordance with his theory, Mearsheimer considers that China's growing power will likely bring it into conflict with the United States. His work is frequently taught to and read by twenty-first century students of political science and international relations.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer
Nikonlovermaandag 31 december 2018 @ 05:29
Zit de bootbemanning nog vast?
Slayagedinsdag 29 januari 2019 @ 13:05
quote:
6s.gif Op maandag 31 december 2018 05:29 schreef Nikonlover het volgende:
Zit de bootbemanning nog vast?
lopen de daders van mh17 vrij rond?
Nikonloverdinsdag 29 januari 2019 @ 13:06
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 13:05 schreef Slayage het volgende:

[..]

lopen de daders van mh17 vrij rond?
:')
zakjapannertjezaterdag 9 februari 2019 @ 21:58
quote:
Onrust bij de NAVO: Trekt president Trump de VS terug uit het bondgenootschap?

Maandag stuurde secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg het toetredingsprotocol voor Noord-Macedoni naar de 29 NAVO-lidstaten. Maar wat een bewijs had moeten worden van de blijvende aantrekkingskracht van het bondgenootschap, werd helemaal overschaduwd door de vrees dat een ander lid zal vertrekken. De Amerikaanse president Donald Trump blijft in gesprekken met adviseurs geregeld terugkomen op zijn idee dat het bondgenootschap de Verenigde Staten vooral veel geld kost en dat Amerika er zich maar beter uit kan terugtrekken.

Jan Balliauw
Specialist internationale relaties en Rusland bij VRT NWS.
di 29 jan 17:47
https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-terug-uit-de-navo/
Slayagezondag 10 februari 2019 @ 12:07
quote:
Zou me biks verbazen dat Trump zich terugtrekt uit de NAVO. Immers moeten de belangen van zijn meester gediend worden. Terugtrekking uit Syri, terugtrekking uit de NAVO. Putin lacht zich rot.
Nikonloverzondag 10 februari 2019 @ 12:08
quote:
Gaan we dan ook alle raketten gericht op Rusland opdoeken? Dat zou een prima stap zijn. Dan hoeft Putin zich ook geen zorgen meer te maken en dan kan hij zijn raketten ook weer opbergen
Slayagezondag 10 februari 2019 @ 12:19
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Gaan we dan ook alle raketten gericht op Rusland opdoeken? Dat zou een prima stap zijn. Dan hoeft Putin zich ook geen zorgen meer te maken en dan kan hij zijn raketten ook weer opbergen
Deze reactie is exemplarisch voor de Europese naviteit omtrent defensie :')
Nikonloverzondag 10 februari 2019 @ 12:24
quote:
10s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

Deze reactie is exemplarisch voor de Europese naviteit omtrent defensie :')
?
ZOAzondag 10 februari 2019 @ 17:06
quote:
10s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

Deze reactie is exemplarisch voor de Europese naviteit omtrent defensie :')
Meer de naviteit over
de complete
dictatoriale EU zelf...
ZOAzondag 10 februari 2019 @ 17:17
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Gaan we dan ook alle raketten gericht op Rusland opdoeken? Dat zou een prima stap zijn. Dan hoeft Putin zich ook geen zorgen meer te maken en dan kan hij zijn raketten ook weer opbergen
Gelukkig heeft Rusland toen het weer Rusland werd dat vanaf 1991 al gedaan in Oekrane..op een arsenaal BUK raketten na. Mja daar weten we sinds MH17 alles van dus moeten we daar Rusland maar aansprakelijk voor stellen.Dat Oekrane MH17 uit de lucht geknalt heeft moet ten koste van alles een paar decennia geheim blijven tot de geopolitieke situatie het toelaat.

[ Bericht 4% gewijzigd door ZOA op 10-02-2019 17:23:10 ]
Nikonloverzondag 10 februari 2019 @ 17:24
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 17:17 schreef ZOA het volgende:

[..]

Gelukkig heeft Rusland toen het weer Rusland werd dat vanaf 1991 al gedaan in Oekrane..op een arsenaal BUK raketten na. Mja daar weten we sinds MH17 alles van dus moeten we daar Rusland maar aansprakelijk voor stellen.Dat Oekrane MH17 uit de lucht geknalt heeft moet ten koste van alles een paar decennia geheim blijven tot de geopolitieke situatie het toelaat.

Degene die daar met raketjes aan het spelen waren, dat waren Ukrainers. Niet Rusland. Rusland heeft niets te maken met dit conflict.
ZOAzondag 10 februari 2019 @ 17:38
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2019 17:24 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Degene die daar met raketjes aan het spelen waren, dat waren Ukrainers. Niet Rusland. Rusland heeft niets te maken met dit conflict.
Wat ik zeg...overigens ben jij na mij de eerste vanaf Juli 2014 die dat openlijk zegt.
icecreamfarmer_NLzondag 10 februari 2019 @ 20:06
quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat Trump eerder kaltgesteld wordt dan dat, dat gaat gebeuren.
Straatcommando.zondag 10 februari 2019 @ 20:48
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 20:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik dat Trump eerder kaltgesteld wordt dan dat, dat gaat gebeuren.
Hoop wishful thinking wel in dit topic. Trump wil dat de NATO leden eindelijk eens hun (afgesproken)steentje gaan bijdragen. Terecht, overigens.
Nikonloverzondag 10 februari 2019 @ 22:30
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 17:38 schreef ZOA het volgende:

[..]

Wat ik zeg...overigens ben jij na mij de eerste vanaf Juli 2014 die dat openlijk zegt.
Ik roep dit wel vaker. Al heb ik hierdoor wel de stempel van een Russische troll gekregen. Enkelen gaan zelfs zo ver dat ze denken dat ik in Rusland woon en in een trollenfabriek werk :')
KoosVogelsmaandag 11 februari 2019 @ 09:57
quote:
14s.gif Op zondag 10 februari 2019 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hoop wishful thinking wel in dit topic. Trump wil dat de NATO leden eindelijk eens hun (afgesproken)steentje gaan bijdragen. Terecht, overigens.
Dat was de lijn die werd ingezet onder Obama. Trump gebruikt de afdracht als stok om de NAVO mee te slaan. Het is inmiddels wel duidelijk dat de beste man weinig heil ziet in internationale samenwerking. Uit de berichtgeving die uit het Witte Huis sijpelt, blijkt niet voor niets dat hij zich liever terugtrekt uit de NAVO. Dat is ook geheel in lijn met wat figuren zoals Steve Bannon betogen (die je in zekere zin kunt beschouwen als de ideoloog van Trump).

Acht de kans overigens klein dat de VS daadwerkelijk uit de NAVO stapt. Denk dat Trump dat niet voor elkaar krijgt.
KoosVogelsmaandag 11 februari 2019 @ 10:02
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:30 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik roep dit wel vaker. Al heb ik hierdoor wel de stempel van een Russische troll gekregen. Enkelen gaan zelfs zo ver dat ze denken dat ik in Rusland woon en in een trollenfabriek werk :')
Dat lijkt mij zeer sterk. Jouw gedweep met Rusland werkt immers eerder averechts. Mag van Rusland toch verwachten dat ze trolls inhuren die inhoudelijk sterk zijn. Juichen dat Poetin een held is en dat het Russische staatsbestel iets is om na te streven, werkt eerder op de lachspieren dan dat je er daadwerkelijk iemand mee overtuigt.
Nikonlovermaandag 11 februari 2019 @ 10:03
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat lijkt mij zeer sterk. Jouw gedweep met Rusland werkt immers eerder averechts. Mag van Rusland toch verwachten dat ze trolls inhuren die inhoudelijk sterk zijn. Juichen dat Poetin een held is en dat het Russische staatsbestel iets is om na te streven, werkt eerder op de lachspieren dan dat je er daadwerkelijk iemand mee overtuigt.
Ik kan er ook niets aan doen dat er idioten zijn die dit roepen :')

Rusland zou achterlijk zijn als ze mij zouden inhuren.
tong_pohmaandag 11 februari 2019 @ 13:11
ZOA en Nikonlover. Hebben jullie ondertussen bewijs , dat Oekrane MH17 heeft neergeschoten?
ZOAdinsdag 12 februari 2019 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 13:11 schreef tong_poh het volgende:
ZOA en Nikonlover. Hebben jullie ondertussen bewijs , dat Oekrane MH17 heeft neergeschoten?
Dat hoeft toch ook niet.. immers Rusland wordt verantwoordelijk gehouden en schuldig bevonden, overigens ook zonder een spatje bewijs.
tong_pohdinsdag 12 februari 2019 @ 11:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat hoeft toch ook niet.. immers Rusland wordt verantwoordelijk gehouden en schuldig bevonden, overigens ook zonder een spatje bewijs.
Jij hebt nog steeds niks dus.
Hugo862dinsdag 12 februari 2019 @ 13:17
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2019 12:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Gaan we dan ook alle raketten gericht op Rusland opdoeken? Dat zou een prima stap zijn. Dan hoeft Putin zich ook geen zorgen meer te maken en dan kan hij zijn raketten ook weer opbergen
Ik mag hopen van niet. Kernwapens zijn de reden dat de koude-oorlog nooit heet is geworden.
ZOAdinsdag 12 februari 2019 @ 17:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:55 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Jij hebt nog steeds niks dus.
Nee ik heb niks maar ik voel mij rijk
ZOAdinsdag 12 februari 2019 @ 17:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:17 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik mag hopen van niet. Kernwapens zijn de reden dat de koude-oorlog nooit heet is geworden.
Onzin..de hele wereld mocht eerst tot de dag van vandaag Japanners als proefkonijn gebruik en
DUTCHKOdinsdag 12 februari 2019 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:17 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik mag hopen van niet. Kernwapens zijn de reden dat de koude-oorlog nooit heet is geworden.
Maar er zijn nog steeds idioten die denken dat meer wapens HET antwoord is.
De situatie op dit moment heeft niets meer te maken met de "oude" koude oorlog.
Op dit moment is Rusland een van de grootste handelspartners van de EU betreffende olie en gas. Helemaal wat Duitsland betreft, want die varen daar wel bij.

Dus elke idioot die nu ECHT denkt dat Rusland de goude kip (lees EU) gaat slachten moet wel totaal van de pot gerukt zijn.
Maar de Yankees moeten weer meer wapens verkopen dus we rammen er gewoon een nieuwe koude oorlog tegen aan. Gezellig toch? :r
tong_pohdinsdag 12 februari 2019 @ 21:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 17:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Onzin..de hele wereld mocht eerst tot de dag van vandaag Japanners als proefkonijn gebruik en
Leg uit?
ZOAwoensdag 13 februari 2019 @ 09:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 21:13 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Leg uit?
De nucleaire testen op Nagasaki en Hiroshima.
Hugo862woensdag 13 februari 2019 @ 10:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 17:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Onzin..de hele wereld mocht eerst tot de dag van vandaag Japanners als proefkonijn gebruik en
Wat probeer je precies te zeggen met deze warrige zin?
Solstice1woensdag 13 februari 2019 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:17 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik mag hopen van niet. Kernwapens zijn de reden dat de koude-oorlog nooit heet is geworden.
Als Oekrane zijn kernwapens niet had opgegeven had het voor hun een hoop ellende gescheeld. Moldavi en Georgi hebben die luxe nooit gehad, helaas voor hun.
tong_pohwoensdag 13 februari 2019 @ 15:46
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:44 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Wat probeer je precies te zeggen met deze warrige zin?
Hij probeert te zeggen, dat de wereld Japan heeft gebruikt als doel voor nucleaire testen op Hiroshima en Nagasaki.

Laat zien hoe hij heel selectief is in zijn interpretatie van de wereldgeschiedenis.
Nikonloverwoensdag 13 februari 2019 @ 18:52
NAVO :')
Rusland gaat ons echt niet aanvallen.

quote:
NAVO beraadt zich over Russische raketten die Europese steden kunnen bereiken

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Alle 29 NAVO-landen zijn het erover eens dat ze zich eensgezind moeten voorbereiden op de plaatsing van meer Russische (kern)raketten die Europese steden kunnen bereiken.

“Geen enkele bondgenoot kan achteroverleunen. We moeten allemaal meer investeren in de paraatheid van onze troepen.” NAVO-topman Jens Stoltenberg zei dat na overleg van de NAVO-defensieministers over welke stappen ze moeten nemen als Moskou en Washington het zogeheten INF-verdrag niet meer naleven.

Rusland en de VS namen onlangs afscheid van het verdrag uit 1987, dat hun verbiedt (nucleaire) middellangeafstandsraketten op hun grondgebied te stationeren. De opzeggingstermijn loopt over een kleine zes maanden af.

Rusland plaatst steeds meer van dergelijke SSC-8-raketten maar kan nog tot inkeer komen, aldus Stoltenberg. “We roepen Rusland op die kans te grijpen.” De NAVO heeft geen intenties om soortgelijke raketten in Europa te plaatsen, herhaalde hij. “Dus we spiegelen niet wat Rusland doet. Maar een verdrag dat maar van n kant wordt nageleefd kan ons niet veilig houden.”

Krachtige reactie
Stoltenberg benadrukte net als onder anderen minister Ank Bijleveld dat “we een geloofwaardige defensie en afschrikking moeten hebben”. De reactie van de NAVO zal “verantwoordelijk, afgemeten en krachtig” zijn, zonder te escaleren, verzekerde de Noorse oud-premier. De NAVO wil geen nieuwe wapenwedloop. Daarom gaat de dialoog met Moskou door, want we moeten “niet provoceren maar een conflict voorkomen”.

Het was het eerste NAVO-overleg voor de Amerikaanse minister Patrick Shanahan, de opvolger van de vertrokken Jim Mattis. Hij gaf de steenharde garantie dat de VS een aanval op een bondgenoot blijven zien als een aanval op allen, besloot Stoltenberg.

https://www.hln.be/nieuws(...)n-bereiken~aea9b7c8/
sp3cwoensdag 13 februari 2019 @ 19:18
Nikonlover :')
dat zegt de NAVO toch ook niet ...
ZOAwoensdag 13 februari 2019 @ 20:40
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 15:46 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Hij probeert te zeggen, dat de wereld Japan heeft gebruikt als doel voor nucleaire testen op Hiroshima en Nagasaki.

Laat zien hoe hij heel selectief is in zijn interpretatie van de wereldgeschiedenis.
Lang zo selectief niet als de versie dat het zo nodig was om 2 atoombommen op het allang al verslagen Japan te gooien of om op MH17 terug te komen dat Rusland dat gedaan heeft.Wereldgeschiedenis is wereldomvattend met wereldwijde interpretaties
tong_pohwoensdag 13 februari 2019 @ 20:57
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 20:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Lang zo selectief niet als de versie dat het zo nodig was om 2 atoombommen op het allang al verslagen Japan te gooien of om op MH17 terug te komen dat Rusland dat gedaan heeft.Wereldgeschiedenis is wereldomvattend met wereldwijde interpretaties
Wie zegt, dat jouw interpretatie correct is?
Nikonloverdonderdag 14 februari 2019 @ 19:28
quote:
Moskou zal aansprakelijkheid voor neerhalen van MH17 niet aanvaarden

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Rusland is geenszins van plan om de aansprakelijkheid te aanvaarden voor het neerhalen van vlucht MH17. Ook niet nu Moskou met Nederland en Australi diplomatiek overleg wil voeren over de kwestie. Dat laat de woordvoerster het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken Maria Zakharova vandaag weten.

De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok zei vorige week dat het diplomatieke overleg ertoe moet leiden dat “formele onderhandelingen” over de aansprakelijkheid kunnen beginnen.

Nederland en Australi hebben Rusland verantwoordelijk gesteld voor het neerhalen van MH17. Moskou wijst alle aantijgingen van de hand. Speculaties in de media dat Rusland de aansprakelijkheid zal aanvaarden, doet Zakharova af als “fantasien”. “Hetzelfde geldt voor de geruchten over de mogelijkheid om een of andere compensatie te bespreken”, aldus de woordvoerster tegen het Russische staatspersbureau TASS.
Blok wilde niet op de Russische uitlatingen ingaan. “Er is eerst het diplomatieke overleg dat we nu hebben, hopelijk leidt dat tot formele onderhandelingen. Maar het helpt niet als ik nu in het openbaar ga speculeren over waar we wel of niet over praten, of ga reageren op geluiden vanuit de Russische federatie.”

https://www.hln.be/nieuws(...)aanvaarden~a9f0b081/
ZOAdonderdag 14 februari 2019 @ 22:07
quote:
6s.gif Op donderdag 14 februari 2019 19:28 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Zie interpretatie en wie is tong pot om te bepalen welke de juiste is..ik bedoel maar hij vraagt specifiek of mijn interpretatie van de nodeloze atoombommen op Japan en het neerhalen van MH17 door Oekrane door anderen ook zo wordt gezien...zie hier het antwoord.De wereld en zijn interpretaties van historie zijn idd breder dan die van jou.

[ Bericht 21% gewijzigd door ZOA op 14-02-2019 22:13:58 ]
tong_pohdonderdag 14 februari 2019 @ 23:33
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 22:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zie interpretatie en wie is tong pot om te bepalen welke de juiste is..ik bedoel maar hij vraagt specifiek of mijn interpretatie van de nodeloze atoombommen op Japan en het neerhalen van MH17 door Oekrane door anderen ook zo wordt gezien...zie hier het antwoord.De wereld en zijn interpretaties van historie zijn idd breder dan die van jou.
Beste SOA. Dat 1 producer van BBC dit nu toevallig zegt, betekent nog niks. Gebruik van chloor wordt trouwens niet ontkend, maar er wordt gesproken van een opgezette film door de witte helmen. Daarover kan ik niet oordelen, maar weet wel dat mensen in die regio een andere definitie hebben van wat de waarheid is. Overigens heb ik nooit beweerd dat er een gifgas aanval is geweest en indien wel, dat ik geen mening had over de dader. Wat ik wel gezegd heb, dat ik moeite heb met het uitleg van de Russen, omdat ze nog erger liegen dan de VS. De echte waarheid zal waarschijnlijk nooit duidelijk worden. Jij gelooft het verhaal van de Russen en ik niet. Wil niet zeggen, dat ik de VS wel geloof. Maar de Russen vertrouw ik niet op basis van zoveel situaties die gebeurd zijn. Jij gelooft blindelings de Russen, omdat je totaal niet objectief bent. Dat heb je al zo vaak bewezen. Jij bent zo selectief in je opname van feiten, dat het onmogelijk is om een goede discussie te voeren.

Overigen. Wat is er met je aan de hand? Ik vind jouw posts echt veel warriger dan ooit.
ZOAzaterdag 16 februari 2019 @ 21:07
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 23:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Beste SOA. Dat 1 producer van BBC dit nu toevallig zegt, betekent nog niks. Gebruik van chloor wordt trouwens niet ontkend, maar er wordt gesproken van een opgezette film door de witte helmen. Daarover kan ik niet oordelen, maar weet wel dat mensen in die regio een andere definitie hebben van wat de waarheid is. Overigens heb ik nooit beweerd dat er een gifgas aanval is geweest en indien wel, dat ik geen mening had over de dader. Wat ik wel gezegd heb, dat ik moeite heb met het uitleg van de Russen, omdat ze nog erger liegen dan de VS. De echte waarheid zal waarschijnlijk nooit duidelijk worden. Jij gelooft het verhaal van de Russen en ik niet. Wil niet zeggen, dat ik de VS wel geloof. Maar de Russen vertrouw ik niet op basis van zoveel situaties die gebeurd zijn. Jij gelooft blindelings de Russen, omdat je totaal niet objectief bent. Dat heb je al zo vaak bewezen. Jij bent zo selectief in je opname van feiten, dat het onmogelijk is om een goede discussie te voeren.

Overigen. Wat is er met je aan de hand? Ik vind jouw posts echt veel warriger dan ooit.
Misschien niet warriger maar Russisch er.. overigens is het aangaande MH17 zo dat ik niet zozeer meer vertrouwen heb in Rusland maar gewoon het feit dat er in en om Oekrane een geopolitieke oorlog is gevoerd die tot op de dag van vandaag voortduurt en waar NL als lid van de EU vrolijk aan mee deed.Na het neerhalen van MH17 werd het een stuk minder vrolijk maar was en is het nog steeds niet verantwoord om de hand in eigen boezem te steken.
ZOAzaterdag 16 februari 2019 @ 21:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 21:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Misschien niet warriger maar Russisch er.. overigens is het aangaande MH17 zo dat ik niet zozeer meer vertrouwen heb in Rusland maar gewoon het feit dat er in en om Oekrane een geopolitieke oorlog is gevoerd die tot op de dag van vandaag voortduurt en waar NL als lid van de EU vrolijk aan mee deed.Na het neerhalen van MH17 werd het een stuk minder vrolijk maar was en is het nog steeds niet verantwoord om de hand in eigen boezem te steken en zijn de belangen blijkbaar te groot.Verder is het makkelijk om Rusland als schuldige te hebben want er gebeurt niets en heeft geen enkel gevolg behalve dat we bios zijn

ZOAzaterdag 16 februari 2019 @ 21:14
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 23:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Beste SOA. Dat 1 producer van BBC dit nu toevallig zegt, betekent nog niks. Gebruik van chloor wordt trouwens niet ontkend, maar er wordt gesproken van een opgezette film door de witte helmen. Daarover kan ik niet oordelen, maar weet wel dat mensen in die regio een andere definitie hebben van wat de waarheid is. Overigens heb ik nooit beweerd dat er een gifgas aanval is geweest en indien wel, dat ik geen mening had over de dader. Wat ik wel gezegd heb, dat ik moeite heb met het uitleg van de Russen, omdat ze nog erger liegen dan de VS. De echte waarheid zal waarschijnlijk nooit duidelijk worden. Jij gelooft het verhaal van de Russen en ik niet. Wil niet zeggen, dat ik de VS wel geloof. Maar de Russen vertrouw ik niet op basis van zoveel situaties die gebeurd zijn. Jij gelooft blindelings de Russen, omdat je totaal niet objectief bent. Dat heb je al zo vaak bewezen. Jij bent zo selectief in je opname van feiten, dat het onmogelijk is om een goede discussie te voeren.

Overigen. Wat is er met je aan de hand? Ik vind jouw posts echt veel warriger dan ooit.
Behalve het SOA vind ik je post deze keer vriendelijk en zelfs inhoudelijk een stuk sterker dan normaal. Leuk en dank
ZOAzaterdag 16 februari 2019 @ 21:20
Minister Blok is blij.Hij heeft met Lavrov gesproken.Er gaat aan gewerkt worden om over enige jaren veilig en zonder politieke gevolgen voor alle partijen inclusief Oekrane om dit land als daadwerkelijke dader en verantwoordelijke voor het neerhalen van MH17 aan te wijzen.Markeer deze post maar
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 21:58
Beter gooit Putin de gaskraan dicht! Wat een triest gedoe weer :')

quote:
Nieuwe EU-sancties tegen Rusland in de maak

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

De Europese Unie komt met nieuwe sancties tegen Rusland als antwoord op de recente escalatie van het Russisch-Oekraense conflict. Volgens EU-buitenlandchef Federica Mogherini hebben de EU-ministers daar maandag politieke overeenstemming over bereikt.

De lijst van personen wier tegoeden in Europa worden bevroren en die niet naar de EU mogen reizen, wordt uitgebreid. Formeel moet de EU-ministerraad er nog een klap op geven. Voorbereidingen daarvoor vinden de komende dagen plaats.

De Oekraense minister van Buitenlandse Zaken had de EU in december al gevraagd met meer sancties te komen. Daarbij zou de focus moeten liggen op Russische havens en personen die verantwoordelijk zijn voor die havens, aldus Pavel Klimkin.

Eind november hielden Russische marineschepen Oekraense schepen aan die via de Straat van Kertsj naar de Zee van Azov wilden varen. In totaal 24 zeelieden werden opgepakt. Ze zijn naar Moskou overgebracht.

https://www.hln.be/nieuws(...)in-de-maak~ad6c07cc/
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 22:17
Er is volgens mij geen centraal topic over de burgeroorlog in het oosten van Ukraine maar dit bericht lijkt mij hier beter op zn plaats dan in een nieuw topic.

quote:
Bomexplosie nabij hoofdkwartier van OVSE in Oekrane

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Nabij het hoofdkwartier van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in de Oekranse stad Donetsk is vandaag een bom ontploft. Er vielen voor zover bekend geen slachtoffers. Dat melden lokale media.

De explosie vond plaats nabij een hotel dat de OVSE gebruikt als hoofdkwartier voor hun operaties in het oosten van Oekrane. Even later ontploften nog twee bommen nabij een administratief kantoor. Volgens de lokale media vielen er nergens slachtoffers.

Er woedt al vijf jaar een burgeroorlog in het oosten van Oekrane. Die oorlog tussen pro-Europese en pro-Russische separatisten brak uit na de inlijving van het schiereiland Krim door Rusland. Daarbij vielen tot nog toe bijna 13.000 doden. De Europese Unie beschouwt de annexatie van de Krim als een schending van het internationale recht. Brussel hamert op de territoriale integriteit van Oekrane.

https://www.hln.be/nieuws(...)n-oekraine~a31e6234/
Infectionmaandag 18 februari 2019 @ 23:09
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2019 22:17 schreef Nikonlover het volgende:
Er is volgens mij geen centraal topic over de burgeroorlog in het oosten van Ukraine maar dit bericht lijkt mij hier beter op zn plaats dan in een nieuw topic.

[..]

Dit is het centrale topic over de burgeroorlog. Dus wel de goeie plaats ja.
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 23:12
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:09 schreef Infection het volgende:

[..]

Dit is het centrale topic over de burgeroorlog. Dus wel de goeie plaats ja.
Oww... Maar omdat de reeks 'crisis Oekrane-Rusland' heet ;) Bomaanslagen hebben niets met Rusland te maken en is een binnenlands dingetje van Ukraine ;)
Infectionmaandag 18 februari 2019 @ 23:29
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:12 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Oww... Maar omdat de reeks 'crisis Oekrane-Rusland' heet ;) Bomaanslagen hebben niets met Rusland te maken en is een binnenlands dingetje van Ukraine ;)
Rusland steunt de separatisten in het oosten van Oekrane en heeft destijds de Krim geannexeerd. Dat hoort allemaal bij deze 'crisis'.
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 23:39
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:29 schreef Infection het volgende:

[..]

Rusland steunt de separatisten in het oosten van Oekrane en heeft destijds de Krim geannexeerd. Dat hoort allemaal bij deze 'crisis'.
Het gaat om de Volksrepubliek Donetsk. Niet om Rusland ;)

En wat De Krim met deze bomaanslagen te maken heeft weet ik niet. Bovendien is er geen sprake van annexatie.
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 23:44
Valt mij trouwens op dat volgens googlemaps De Krim nu Russisch is *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
Infectionmaandag 18 februari 2019 @ 23:45
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:39 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Het gaat om de Volksrepubliek Donetsk. Niet om Rusland ;)

En wat De Krim met deze bomaanslagen te maken heeft weet ik niet. Bovendien is er geen sprake van annexatie.
De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraens grondgebied en is naderhand door Rusland gennexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld. Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.
Nikonlovermaandag 18 februari 2019 @ 23:47
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:45 schreef Infection het volgende:

[..]

De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraens grondgebied en is naderhand door Rusland gennexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld. Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.
De Krim was Russisch tot een 1 of andere lul in een dronken bui dat stukje grond aan Ukraine gaf :')
Infectionmaandag 18 februari 2019 @ 23:48
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:47 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim was Russisch tot een 1 of andere lul in een dronken bui dat stukje grond aan Ukraine gaf :')
Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekrane en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.
RetepVmaandag 18 februari 2019 @ 23:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2018 12:10 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Lijkt mij een prima plan van Oekraine om een offensief te beginnen en Rusland een excuus te geven voor verdere interventie. Want ja, Oekrane kan de Russen makkelijk in hun eentje aan XD
Ze kunnen de VS opnieuw vragen om een atoombom op Moskou te gooien. Dat zal die Russen leren! En misschien dat met Trump aan de macht, de VS dat zelfs nog zou doen ook! Tenslotte heeft Petro Poroshenko een huis dat lijkt op het White House. Dus reden genoeg!
Infectionmaandag 18 februari 2019 @ 23:58
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:56 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ze kunnen de VS opnieuw vragen om een atoombom op Moskou te gooien. Dat zal die Russen leren! En misschien dat met Trump aan de macht, de VS dat zelfs nog zou doen ook! Tenslotte heeft Petro Poroshenko een huis dat lijkt op het White House. Dus reden genoeg!
:')
Nikonloverdinsdag 19 februari 2019 @ 00:01
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:48 schreef Infection het volgende:

[..]

Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekrane en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.
Als het onrechtmatig verkregen is door Ukraine, dan is het een rechtmatige daad van Rusland om het terug te nemen dmv een referendum :) Wat ze ook gedaan hebben.
Nikonloverdinsdag 19 februari 2019 @ 00:02
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:56 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ze kunnen de VS opnieuw vragen om een atoombom op Moskou te gooien. Dat zal die Russen leren! En misschien dat met Trump aan de macht, de VS dat zelfs nog zou doen ook! Tenslotte heeft Petro Poroshenko een huis dat lijkt op het White House. Dus reden genoeg!
:') :') :')
Zullen we vanuit Moskou een atoombom op jou gooien?
RetepVdinsdag 19 februari 2019 @ 00:02
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 00:01 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als het onrechtmatig verkregen is door Ukraine, dan is het een rechtmatige daad van Rusland om het terug te nemen dmv een referendum :) Wat ze ook gedaan hebben.
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:48 schreef Infection het volgende:

[..]

Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekrane en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.
Zijn we daar nog steeds op aan het hangen? ik dacht dat er destijds hooguit 200 demonstranten waren die bij Oekraine wilden blijven. De rest wilde bij Rusland horen. Misschien dat alles niet helemaal volgens het boekje is gegaan. Maar zelfs zonder referendum en de aansluiting bij de RF was het al wel overduidelijk dat de Krimmers niet bij Oekraine wilden.

En dan heb ik het er nog niet over hoe naderhand Oekraine de Krim op veel verschillende manieren heeft 'bestraft', wat wel bewijst dat de Oekrainers sowieso niet al te veel medegevoel hadden met die Krimmers. Wat die Oekrainers nog aan support hadden in de Krim hebben die Oekrainers zelfs wel kapot gemaakt. :)
RetepVdinsdag 19 februari 2019 @ 00:03
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:') :') :')
Zullen we vanuit Moskou een atoombom op jou gooien?
Ik was sarcastisch. Je weet toch wel dat tijdens het conflict een aantal Oekraiense politici daadwerkelijk aan de VS hebben gevraagd om een atoombom op Moskou te gooien? Dat was het domste dat ik ooit gehoord had. Zo dom dat ik er nu nog grappen over maak. :)
Nikonloverdinsdag 19 februari 2019 @ 00:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 00:03 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch. Je weet toch wel dat tijdens het conflict een aantal Oekraiense politici daadwerkelijk aan de VS hebben gevraagd om een atoombom op Moskou te gooien? Dat was het domste dat ik ooit gehoord had. Zo dom dat ik er nu nog grappen over maak. :)
Oohja, herinner mij het weer :) Sorry, begreep niet dat het sarcastisch was :P
RetepVdinsdag 19 februari 2019 @ 00:11
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2019 22:17 schreef Nikonlover het volgende:
De Europese Unie beschouwt de annexatie van de Krim als een schending van het internationale recht.
Ah. Dan moeten ze natuurlijk ook Rusland voor het Internationale Gerechtshof sleuren, en bewijzen dat het zo is.

Anders is het alleen maar propagandistisch gelul van de EU.
zakjapannertjedonderdag 21 februari 2019 @ 23:11
quote:
Hoe Maidan 5 jaar geleden een einde maakte aan de relatieve rust op het Europese continent

Vijf jaar geleden kwam in Oekrane een einde aan de Maidanrevolutie. Er vielen meer dan 100 doden. De zittende president Janoekovitsj vluchtte en de leiders van de Maidanopstand namen de macht over. Vijf jaar later is het duidelijk dat dit een kantelpunt was in de recente Europese geschiedenis waardoor er een einde kwam aan een periode van relatieve rust in Europa.

Jan Balliauw
Specialist internationale relaties en Rusland bij VRT NWS | Voor meer van Jan Balliauw, klik hier.
wo 20 feb 06:00
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-de-relatieve-rust/
Nikonloverdonderdag 21 februari 2019 @ 23:13
quote:
Europa heeft de boel verneukt daar
tong_pohvrijdag 22 februari 2019 @ 12:32
quote:
6s.gif Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar
:D :D :D
ZOAvrijdag 22 februari 2019 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef RetepV het volgende:

[..]


[..]

Zijn we daar nog steeds op aan het hangen? ik dacht dat er destijds hooguit 200 demonstranten waren die bij Oekraine wilden blijven. De rest wilde bij Rusland horen. Misschien dat alles niet helemaal volgens het boekje is gegaan. Maar zelfs zonder referendum en de aansluiting bij de RF was het al wel overduidelijk dat de Krimmers niet bij Oekraine wilden.

En dan heb ik het er nog niet over hoe naderhand Oekraine de Krim op veel verschillende manieren heeft 'bestraft', wat wel bewijst dat de Oekrainers sowieso niet al te veel medegevoel hadden met die Krimmers. Wat die Oekrainers nog aan support hadden in de Krim hebben die Oekrainers zelfs wel kapot gemaakt. :)
Niet volgens het EU/VS boekje... Die wilden graag het merendeel van de bevolking op de Krim die Russischs zijn onder de EU dictatuur plaatsen.
ZOAvrijdag 22 februari 2019 @ 17:14
quote:
6s.gif Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar
Prima statement.
tong_pohvrijdag 22 februari 2019 @ 21:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 17:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niet volgens het EU/VS boekje... Die wilden graag het merendeel van de bevolking op de Krim die Russischs zijn onder de EU dictatuur plaatsen.
En nu gaan ze gebukt onder een echte dictatuur!
tong_pohvrijdag 22 februari 2019 @ 21:21
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 17:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Prima statement.
Tevens pertinent onwaar. Voor uitleg lees mijn oude posts maar eens terug. Je weet wel die posts waar jij vakkundig mijn argumenten negeert of alleen punten belicht waarin jij het op de man speelt inplaats van werkelijk inhoudelijk op mijn argumenten in gaat.
FYazzzaterdag 23 februari 2019 @ 07:59
quote:
7s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:45 schreef Infection het volgende:

[..]

De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraens grondgebied en is naderhand door Rusland gennexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld.Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.
Die meningen zijn vooral op dit forum verdeeld, onder mensen die er eigenlijk niets vanaf weten.

Maar de Oekrainers uit die regio twijfelen niet hoor. Die zagen de Russen en tanks gewoon 's nachts de grens over komen.
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 15:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 21:21 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tevens pertinent onwaar. Voor uitleg lees mijn oude posts maar eens terug. Je weet wel die posts waar jij vakkundig mijn argumenten negeert of alleen punten belicht waarin jij het op de man speelt inplaats van werkelijk inhoudelijk op mijn argumenten in gaat.
Nou ja sorry voor je argumenten maar ik heb zo ervaren in Oekrane dat de EU en VS zoals in heel veel landen de boel verneukt hebben met een burgeroorlog als gevolg
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 15:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 07:59 schreef FYazz het volgende:

[..]

Die meningen zijn vooral op dit forum verdeeld, onder mensen die er eigenlijk niets vanaf weten.

Maar de Oekrainers uit die regio twijfelen niet hoor. Die zagen de Russen en tanks gewoon 's nachts de grens over komen.
Sterker nog pro Russische Oekraners waaronder in 2014 de halve Oekranse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 16:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 15:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nou ja sorry voor je argumenten maar ik heb zo ervaren in Oekrane dat de EU en VS zoals in heel veel landen de boel verneukt hebben met een burgeroorlog als gevolg
Rusland heeft een hybride oorlog in Oekrane ontketend. Niks minder. Dat toevallig jouw buren misschien iets anders zeggen, betekent helemaal niks. Als je alleen al op deze forum kijkt zijn er onder de nederlandse users verschillende en tegenstrijdige meningen. Dus omdat een aantal mensen in jouw woonomgeving jouw mening delen, betekent niet dat je automatisch gelijk hebt. Zeker gezien ze net zoals jou smullen van de glorieuze Russische propaganda.
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 16:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 15:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Sterker nog pro Russische Oekraners waaronder in 2014 de halve Oekranse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.
En Russische inmenging is er gekomen. Duidelijk en veelvuldig gedocumenteerd.
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 18:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 16:10 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Rusland heeft een hybride oorlog in Oekrane ontketend. Niks minder. Dat toevallig jouw buren misschien iets anders zeggen, betekent helemaal niks. Als je alleen al op deze forum kijkt zijn er onder de nederlandse users verschillende en tegenstrijdige meningen. Dus omdat een aantal mensen in jouw woonomgeving jouw mening delen, betekent niet dat je automatisch gelijk hebt. Zeker gezien ze net zoals jou smullen van de glorieuze Russische propaganda.
Mijn buren zijn Oekranese nationalisten in mijn dorpje staan borstbeelden en parkjes van Bandera een erkend en bekend Nazi. Museumpjes en muurplaten van Suskevits ook zo een Joden danwel Polen killer in getallen van 10 duizenden zo een 80 jaar geleden. Jij,omdat je er niet bekend mee bent want je bent stemvolk voor machthebbers, EU en VS negeren deze historie om geopolitieke redenen.Er is niets wat Oekrane historisch cultureel of elke andere manier met ons verbind.Hoe kan daar oorlog komen als EU/VS nergens niets gedaan hebben?In Kiev staat een monument voor de Oekraense/Russische broederschap..wat hebben wij met Oekrane behalve grondstoffen land en macht.En nog blijven zeggen nee nee wij hebben niets gedaan Rusland heeft het gedaan. Kom op man kijk eens verder dan je neus lang is of buiten je kleine 200 bij 300 km geweldige NL waar iedereen het zo geweldig en goed heeft..helaas kan ik je melden voor veel mensen is Nederland ook helemaal niet zo geweldig. Alleen de belofte

[ Bericht 13% gewijzigd door ZOA op 23-02-2019 18:10:45 ]
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 18:13
Verder gaat ons NL Russisch gas kopen. Project Donetsk Oekrane is mislukt.Rusland het moet vanaf WW2 al een vijand blijven want we moeten op elk vlak onze Amerikaanse bevrijders hoe ze ook misbruiken trouw blijven.Met als voorbeeld tot op de dag van vandaag de armoedige en mislukte CCCP met op elke mogelijke manier een verwijzing aangrijpen en doen alsof het nog steeds zo is. Wordt wakker. Ons systeem is zo en wij zijn nu zo.Schermen en doen alsof je vrij bent maar zo gecontroleerd en beperkt als de CCCP vroeger.Er is niets in NL waar je geen vergunning of papiertje voor nodig hebt.

[ Bericht 77% gewijzigd door ZOA op 23-02-2019 18:24:50 ]
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 18:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 16:11 schreef tong_poh het volgende:

[..]

En Russische inmenging is er gekomen. Duidelijk en veelvuldig gedocumenteerd.
Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.
Straatcommando.zaterdag 23 februari 2019 @ 19:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 18:13 schreef ZOA het volgende:
Verder gaat ons NL Russisch gas kopen. Project Donetsk Oekrane is mislukt.Rusland het moet vanaf WW2 al een vijand blijven want we moeten op elk vlak onze Amerikaanse bevrijders hoe ze ook misbruiken trouw blijven.Met als voorbeeld tot op de dag van vandaag de armoedige en mislukte CCCP met op elke mogelijke manier een verwijzing aangrijpen en doen alsof het nog steeds zo is. Wordt wakker. Ons systeem is zo en wij zijn nu zo.Schermen en doen alsof je vrij bent maar zo gecontroleerd en beperkt als de CCCP vroeger.Er is niets in NL waar je geen vergunning of papiertje voor nodig hebt.
Vergelijk je nu de sovjet unie met Nederland jongen?

Je doet niet meer mee hoor.

quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 18:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.
De hele toon van dit bericht geeft weer hoe jij over deze casus denkt. Hand overspeelt, dus ''recht'' op interventie? Je doet zelf namelijk keihard me met het eenzijdige en beperkte inzicht en het wij/zij denken. Vervolgens weet je het zo te draaien dat het de schuld van de EU/VS (vul hier iets westers in) dat de Oekraners (die nergens om gevraagd hebben) dubbel in hun kontje gepakt worden.

Kom op zeg.
Nikonloverzaterdag 23 februari 2019 @ 19:09
quote:
9s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 19:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Vergelijk je nu de sovjet unie met Nederland jongen?

Je doet niet meer mee hoor.

[..]

De hele toon van dit bericht geeft weer hoe jij over deze casus denkt. Hand overspeelt, dus ''recht'' op interventie? Je doet zelf namelijk keihard me met het eenzijdige en beperkte inzicht en het wij/zij denken. Vervolgens weet je het zo te draaien dat het de schuld van de EU/VS (vul hier iets westers in) dat de Oekraners (die nergens om gevraagd hebben) dubbel in hun kontje gepakt worden.

Kom op zeg.
De EU verkracht Ukraine en toch wil je Rusland de schuld geven :')
Straatcommando.zaterdag 23 februari 2019 @ 19:11
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 19:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De EU verkracht Ukraine en toch wil je Rusland de schuld geven :')
Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.
Nikonloverzaterdag 23 februari 2019 @ 19:18
quote:
13s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.
En daar is de MH17 weer :')

Meteen werd er al met het vingertje naar Rusland gewezen. De uitkomsten van het JIT zijn gekleurd omdat Ukraine deel uitmaakt van dit onderzoeksteam.
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 19:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 18:03 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn buren zijn Oekranese nationalisten in mijn dorpje staan borstbeelden en parkjes van Bandera een erkend en bekend Nazi. Museumpjes en muurplaten van Suskevits ook zo een Joden danwel Polen killer in getallen van 10 duizenden zo een 80 jaar geleden. Jij,omdat je er niet bekend mee bent want je bent stemvolk voor machthebbers, EU en VS negeren deze historie om geopolitieke redenen.Er is niets wat Oekrane historisch cultureel of elke andere manier met ons verbind.Hoe kan daar oorlog komen als EU/VS nergens niets gedaan hebben?In Kiev staat een monument voor de Oekraense/Russische broederschap..wat hebben wij met Oekrane behalve grondstoffen land en macht.En nog blijven zeggen nee nee wij hebben niets gedaan Rusland heeft het gedaan. Kom op man kijk eens verder dan je neus lang is of buiten je kleine 200 bij 300 km geweldige NL waar iedereen het zo geweldig en goed heeft..helaas kan ik je melden voor veel mensen is Nederland ook helemaal niet zo geweldig. Alleen de belofte
Ja er is historie tussen Rusland en Oekrane. Een historie van overheersing en genocide door Rusland. Veel Oekraners zijn dat zat en proberen er alles aan te doen om onder de macht van Rusland uit te komen en hebben zich richting de EU gericht. Rusland gedraagt zich als een pestkop door een hybride oorlog te ontketenen, omdat ze hun zin niet krijgen.

En ja Nederland is niet perfect, dat is geen enkel land, maar de levenskwaliteit is erg goed in het algemeen. Dat zien we ook terug in het geluksindex van alle landen. In ieder geval een stuk beter dan jouw geliefde Rusland. Dus als je het niet erg vindt, mag Rusland gewoonweg een eind optiefen.
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 19:31
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 19:18 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En daar is de MH17 weer :')

Meteen werd er al met het vingertje naar Rusland gewezen. De uitkomsten van het JIT zijn gekleurd omdat Ukraine deel uitmaakt van dit onderzoeksteam.
Er werd meteen met het vingertje naar Rusland gewezen, omdat er meteen genoeg indicatie was dat het (pro) Russen waren. Het JIT rapport ondersteunt dat.

Ik leg het nog eens uit, waarom Oekrane mee mocht doen met het onderzoek. Het onderzoek richtte zich in eerste instantie op de oorzaak van de vliegramp. En het land waarin de vliegramp plaatsvindt heeft het recht om aan het onderzoek mee te doen. Rusland heeft dat recht niet, omdat ze volgens eigen zeggen geen partij zijn voor wat betreft MH17. Hou dus nu eens op met dat gezeik, dat Oekrane aan het onderzoek meedoet. Dat is hun fucking recht!
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 19:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 18:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.
Mij betichtten van een eenzijdige en beperkte inzicht is gewoon een geval van projectie van jouw kant. Ik heb werkelijkwaar nog nooit gecommuniceerd met iemand die zo simplistisch denkt als jij. Jij bent net een flat-earther of anti-vaxxer. Jij verandert niet van mening, ondanks dat het bewijs bijna je strot wordt ingeduwd.
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 20:01
quote:
13s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.
Jij bent de droeftoeter in deze.. Oekrane heeft MH17 neergehaald wat, als het al wordt bekend gemaakt,pas is als elke verantwoordelijke met pensioen of dood is.. het voordeel van Rusland als schuldige aanwijzen is dat er niemand last van heeft.Dit zeg ik met een gerust hart en ziel t.o.v. elke nabestaande met erbij dat JIT de NL politiek en ieder persoon die MH17 Rusland van wil beschuldigen danwel verantwoordelijk stelt over 300 lijken gaat ten behoeve van andere belangen.Fuck jullie zielig gedoe met je nabestaanden.

[ Bericht 14% gewijzigd door ZOA op 23-02-2019 20:06:35 ]
Straatcommando.zaterdag 23 februari 2019 @ 20:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:01 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij bent de droeftoeter in deze.. Oekrane heeft MH17 neergehaald wat, als het al wordt bekend gemaakt,pas is als elke verantwoordelijke met pensioen of dood is.. het voordeel van Rusland als schuldige aanwijzen is dat er niemand last van heeft.
Vooralsnog is dit je dikke duim en zijn er legio berichten te vinden die anders beweren, maar dat zal wel allemaal propaganda zijn in jouw ogen.

En Oekraine is niet de EU he?
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 20:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:01 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij bent de droeftoeter in deze.. Oekrane heeft MH17 neergehaald wat, als het al wordt bekend gemaakt,pas is als elke verantwoordelijke met pensioen of dood is.. het voordeel van Rusland als schuldige aanwijzen is dat er niemand last van heeft.
Waar is je bewijs, dat het Oekrane was? Al meerdere malen gevraagd.
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 20:09
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Vooralsnog is dit je dikke duim en zijn er legio berichten te vinden die anders beweren, maar dat zal wel allemaal propaganda zijn in jouw ogen.

En Oekraine is niet de EU he?
Legio doofpot en nee Oekrane is geen EU maar moet en zal het worden.
ZOAzaterdag 23 februari 2019 @ 20:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:06 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Waar is je bewijs, dat het Oekrane was? Al meerdere malen gevraagd.
Wat ik altijd al gesteld heb...er zijn nergens bewijzen.Alles wat bewijs is of was is zorgvuldig vernietigt verborgen en genegeerd of gedood.Alleen maar in elkaar ver gezochte idiote aannames die gepresenteerd worden als bewijs.Uiteraard als de jaren verstrijken het leed verzacht de wereld verandert komt alles stukje bij beetje aan het licht.Dat is de ware geschiedenis van ons mensen
tong_pohzaterdag 23 februari 2019 @ 20:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Wat ik altijd al gesteld heb...er zijn nergens bewijzen.Alles wat bewijs is of was is zorgvuldig vernietigt verborgen en genegeerd of gedood.Alleen maar in elkaar ver gezochte idiote aannames die gepresenteerd worden als bewijs.Uiteraard als de jaren verstrijken het leed verzacht de wereld verandert komt alles stukje bij beetje aan het licht.Dat is de ware geschiedenis van ons mensen
Wat een lulkoek! Dus je hebt niks anders dan onderbuikgevoelens. Helemaal niks dus. Jij hebt niks en ik presenteer het JIT rapport waarin alles staat, dat ik en anderen al eens gepost heb voordat het JIT rapport is gepubliceerd. Wat een toeval h dat zoveel dingen die mensen al eens gepost hebben ook in het JIT staan.
Nikonloverzaterdag 23 februari 2019 @ 23:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 20:01 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij bent de droeftoeter in deze.. Oekrane heeft MH17 neergehaald wat, als het al wordt bekend gemaakt,pas is als elke verantwoordelijke met pensioen of dood is.. het voordeel van Rusland als schuldige aanwijzen is dat er niemand last van heeft.Dit zeg ik met een gerust hart en ziel t.o.v. elke nabestaande met erbij dat JIT de NL politiek en ieder persoon die MH17 Rusland van wil beschuldigen danwel verantwoordelijk stelt over 300 lijken gaat ten behoeve van andere belangen.Fuck jullie zielig gedoe met je nabestaanden.
Eens!
Het is triest dat ze ons weer willen bespelen tov het leed van de nabestaanden. Het leed waar Timmermans met zn neptranen zijn baantje in dd EU aan te danken heeft. Waar ik juist voor sta is de waarheid voor nabestaanden. Ze verdienen het om de waarheid te horen. De waarheid die ze ons nu voorhouden is gekleurd.

Rusland is met genoeg bewijzen gekomen dat zij er niet achter zitten. Voordat Rusland maar met 1 letter komt, dan schrijft men dit al weg als propaganda en provocatie. Men neemt Rusland totaal niet serieus.

Maarja, ik hou er over op wat betreft MH17. Deze "discussie" met EU propagandisten is zinloos.
havanagilazaterdag 23 februari 2019 @ 23:35
Geloven jullie dat nou echt of komt dit alleen voort uit een soort paranode wantrouwen jegens de EU?
tong_pohzondag 24 februari 2019 @ 01:09
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 23:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Eens!
Het is triest dat ze ons weer willen bespelen tov het leed van de nabestaanden. Het leed waar Timmermans met zn neptranen zijn baantje in dd EU aan te danken heeft. Waar ik juist voor sta is de waarheid voor nabestaanden. Ze verdienen het om de waarheid te horen. De waarheid die ze ons nu voorhouden is gekleurd.

Rusland is met genoeg bewijzen gekomen dat zij er niet achter zitten. Voordat Rusland maar met 1 letter komt, dan schrijft men dit al weg als propaganda en provocatie. Men neemt Rusland totaal niet serieus.

Maarja, ik hou er over op wat betreft MH17. Deze "discussie" met EU propagandisten is zinloos.
EU propagandisten? Volgens mij is niemand hier fan van de EU. Waar wij fan van zijn, zijn bewijzen. En alle bewijzen, wijzen naar een Russische Buk die vanuit Rusland naar Oekrane is gereden met een Russische bemanning, maar zonder extra radar en daarbij behorende personeel. Met deze Buk hebben ze per ongeluk MH17 neergeschoten. Daarna hebben ze als de angsthazen en leugenaars dat ze zijn, alles liggen ontkennen in plaats van dat ze als echt rechtvaardige mensen hadden toegegeven dat het een ongeluk was. Maar nee, dat ging niet, omdat ze dan zouden toegeven dat ze de zogenaamde rebellen in het oosten aan het steunen waren en misschien zelfs eigenlijk de rebellen waren. En nu zitten we op het punt dat de de Russen weten, dat ze verantwoordelijk zijn en dat bijna iedereen weet wie verantwoordelijk is. Behalve een kleine groep mensen die of compleet gebrainwashed is door Russische propaganda of zo'n haat heeft tegenover de gevestigde orde dat ze op geen enkel moment rationeel kunnen zijn.
KoosVogelszondag 24 februari 2019 @ 01:18
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 23:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Eens!
Het is triest dat ze ons weer willen bespelen tov het leed van de nabestaanden. Het leed waar Timmermans met zn neptranen zijn baantje in dd EU aan te danken heeft. Waar ik juist voor sta is de waarheid voor nabestaanden. Ze verdienen het om de waarheid te horen. De waarheid die ze ons nu voorhouden is gekleurd.

Rusland is met genoeg bewijzen gekomen dat zij er niet achter zitten. Voordat Rusland maar met 1 letter komt, dan schrijft men dit al weg als propaganda en provocatie. Men neemt Rusland totaal niet serieus.

Maarja, ik hou er over op wat betreft MH17. Deze "discussie" met EU propagandisten is zinloos.
Als je bovenstaande tegen een nabestaande zegt, dan is de kans groot dat je een paar beste stoten op je smoel krijgt. Die zijn namelijk niet zo dol op Russische leugens.
tong_pohzondag 24 februari 2019 @ 01:28
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 01:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je bovenstaande tegen een nabestaande zegt, dan is de kans groot dat je een paar beste stoten op je smoel krijgt. Die zijn namelijk niet zo dol op Russische leugens.
En daar hebben ze ook nog schijt aan, want: Mother Russia!
Nikonloverzondag 24 februari 2019 @ 07:42
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 01:09 schreef tong_poh het volgende:

[..]

EU propagandisten? Volgens mij is niemand hier fan van de EU. Waar wij fan van zijn, zijn bewijzen. En alle bewijzen, wijzen naar een Russische Buk die vanuit Rusland naar Oekrane is gereden met een Russische bemanning, maar zonder extra radar en daarbij behorende personeel. Met deze Buk hebben ze per ongeluk MH17 neergeschoten. Daarna hebben ze als de angsthazen en leugenaars dat ze zijn, alles liggen ontkennen in plaats van dat ze als echt rechtvaardige mensen hadden toegegeven dat het een ongeluk was. Maar nee, dat ging niet, omdat ze dan zouden toegeven dat ze de zogenaamde rebellen in het oosten aan het steunen waren en misschien zelfs eigenlijk de rebellen waren. En nu zitten we op het punt dat de de Russen weten, dat ze verantwoordelijk zijn en dat bijna iedereen weet wie verantwoordelijk is. Behalve een kleine groep mensen die of compleet gebrainwashed is door Russische propaganda of zo'n haat heeft tegenover de gevestigde orde dat ze op geen enkel moment rationeel kunnen zijn.
Ik ben ook fan van bewijzen. In het JIT rapport staan geen bewijzen.
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 01:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je bovenstaande tegen een nabestaande zegt, dan is de kans groot dat je een paar beste stoten op je smoel krijgt. Die zijn namelijk niet zo dol op Russische leugens.
Is dit een verkapte bedreiging?
PluggieODzondag 24 februari 2019 @ 08:55
Werkelijk alle posts op deze bladzijde in dit topic hebben geen enkele nieuwswaarde.
Zelfs bekend nieuws eindigt in meningen en zelfs een moderator verzand in wedstrijdjes.

Misschien een idee:
streng modereren op "alleen nog nieuws"?

Alle politiek, ongefundeerde meningen, emotie, persoonlijke aanvallen en onzin wegmodereren.
Een beetje zoals militaryphotos.net voordat het ter ziele ging.
Nikonloverzondag 24 februari 2019 @ 09:26
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-oekraine-a3654972
tong_pohzondag 24 februari 2019 @ 10:01
quote:
6s.gif Op zondag 24 februari 2019 07:42 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik ben ook fan van bewijzen. In het JIT rapport staan geen bewijzen.

[..]
Nee. Je bedoelt dat het JIT rapport jouw onderbuikgevoelens tegenspreekt en daarom verwerp je het. Als je nou eens met bewijs voor het tegendeel zou komen, dat niet is verzonnen door (pro) Russen, dan zou er misschien een discussie kunnen vormen. Nu is het niets meer dan dat jij keihard NIETES roept bij elke feit.
tong_pohzondag 24 februari 2019 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2019 08:55 schreef PluggieOD het volgende:
Werkelijk alle posts op deze bladzijde in dit topic hebben geen enkele nieuwswaarde.
Zelfs bekend nieuws eindigt in meningen en zelfs een moderator verzand in wedstrijdjes.

Misschien een idee:
streng modereren op "alleen nog nieuws"?

Alle politiek, ongefundeerde meningen, emotie, persoonlijke aanvallen en onzin wegmodereren.
Een beetje zoals militaryphotos.net voordat het ter ziele ging.
Dit is een forum. Geen nieuwssite.
Nikonloverzondag 24 februari 2019 @ 12:35
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 10:01 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Nee. Je bedoelt dat het JIT rapport jouw onderbuikgevoelens tegenspreekt en daarom verwerp je het. Als je nou eens met bewijs voor het tegendeel zou komen, dat niet is verzonnen door (pro) Russen, dan zou er misschien een discussie kunnen vormen. Nu is het niets meer dan dat jij keihard NIETES roept bij elke feit.
En als ik met feiten kom dan schreeuw jij dat het Russische leugens zijn.
tong_pohzondag 24 februari 2019 @ 12:54
quote:
6s.gif Op zondag 24 februari 2019 12:35 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En als ik met feiten kom dan schreeuw jij dat het Russische leugens zijn.
Probeer eens met feiten te komen, dan kunnen we het testen.
FYazzzondag 24 februari 2019 @ 19:39
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 23:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Eens!
Het is triest dat ze ons weer willen bespelen tov het leed van de nabestaanden. Het leed waar Timmermans met zn neptranen zijn baantje in dd EU aan te danken heeft. Waar ik juist voor sta is de waarheid voor nabestaanden. Ze verdienen het om de waarheid te horen. De waarheid die ze ons nu voorhouden is gekleurd.

Rusland is met genoeg bewijzen gekomen dat zij er niet achter zitten. Voordat Rusland maar met 1 letter komt, dan schrijft men dit al weg als propaganda en provocatie. Men neemt Rusland totaal niet serieus.

Maarja, ik hou er over op wat betreft MH17. Deze "discussie" met EU propagandisten is zinloos.
Ben je ooit in Oekrane geweest of heb je bekenden daar wonen?
FYazzzondag 24 februari 2019 @ 19:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 15:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Sterker nog pro Russische Oekraners waaronder in 2014 de halve Oekranse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.
Daar heb ik geen weet van.

Wel weet ik dat ze in delen van de regio absoluut niet zaten te wachten op Russische inmeng en zeker niet gesmeekt hebben om de regio binnen te vallen.
tong_pohmaandag 25 februari 2019 @ 00:27
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 19:45 schreef FYazz het volgende:

[..]

Daar heb ik geen weet van.

Wel weet ik dat ze in delen van de regio absoluut niet zaten te wachten op Russische inmeng en zeker niet gesmeekt hebben om de regio binnen te vallen.
Er zijn in ieder geval genoeg mensen die het niet eens zijn met de Russische inmenging in de veroverde gebieden. Daardoor weten we zoveel van wat er daar gaande is. Zoals het hele verhaal rondom MH17 en het verplaatsen van Russisch materiaal en troepen over de grens. Ook het schieten van artillerie en GRADs door Rusland over de grens met Oekrane was ons misschien ontgaan als het niet was voor deze dappere mensen
icecreamfarmer_NLmaandag 25 februari 2019 @ 09:22
Interessant in deze is de tegenlicht docu va gisteren.
Onze ZOA en Nikonlover zijn er duidelijk toonbeelden van.
Nikonlovermaandag 25 februari 2019 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2019 09:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Interessant in deze is de tegenlicht docu va gisteren.
Onze ZOA en Nikonlover zijn er duidelijk toonbeelden van.
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Ik ga niet eens de moeite nemen om deze propaganda terug te kijken.
icecreamfarmer_NLmaandag 25 februari 2019 @ 11:10
quote:
6s.gif Op maandag 25 februari 2019 11:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Ik ga niet eens de moeite nemen om deze propaganda terug te kijken.
Waarom zou je ook als aandachtshoer.
Nikonlovermaandag 25 februari 2019 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2019 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou je ook als aandachtshoer.
:') :') :') :') :') :')

Doei :W :W :W
tong_pohmaandag 25 februari 2019 @ 11:28
quote:
6s.gif Op maandag 25 februari 2019 11:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Ik ga niet eens de moeite nemen om deze propaganda terug te kijken.
Natuurlijk niet. Want dan spat jouw fantasiewereldje uitelkaar.
ZOAdinsdag 26 februari 2019 @ 13:30
quote:
1s.gif Op zondag 24 februari 2019 01:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je bovenstaande tegen een nabestaande zegt, dan is de kans groot dat je een paar beste stoten op je smoel krijgt. Die zijn namelijk niet zo dol op Russische leugens.
Nee de leugens van om te beginnen Timmermans,Rutte en vervolgens zo ongeveer het halve Westelijk halfrond inclusief Oekrane dus zo ongeveer de grootste doofpot affaire.. dat is acceptabel.Reden Rusland als schuldige is de veiligste optie voor alle 'belanghebbenden'. Mooi theaterstukken opgevoerd,mooi parkje aangelegd,mooi neponderzoekje gedaan..en weer door
ZOAdinsdag 26 februari 2019 @ 13:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 13:30 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee de leugens van om te beginnen Timmermans,Rutte en vervolgens zo ongeveer het halve Westelijk halfrond inclusief Oekrane dus zo ongeveer de grootste doofpot affaire in de NL geschiedenis.. dat is acceptabel.Reden Rusland als schuldige is de veiligste optie voor alle 'belanghebbenden'. Mooi theaterstukken opgevoerd,mooi parkje aangelegd,mooi neponderzoekje gedaan..en weer door
tong_pohdinsdag 26 februari 2019 @ 15:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 13:30 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee de leugens van om te beginnen Timmermans,Rutte en vervolgens zo ongeveer het halve Westelijk halfrond inclusief Oekrane dus zo ongeveer de grootste doofpot affaire.. dat is acceptabel.Reden Rusland als schuldige is de veiligste optie voor alle 'belanghebbenden'. Mooi theaterstukken opgevoerd,mooi parkje aangelegd,mooi neponderzoekje gedaan..en weer door
Nogmaals! Waar is jouw bewijs voor jouw uitspraken. En kom niet weer met er zijn geen bewijzen, maar je moet me maar geloven. Probeer dat maar eens in een rechtbank terwijl de tegenpartij een heel rapport heeft dat verifieerbaar is.
ZOAdonderdag 28 februari 2019 @ 21:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 15:44 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Nogmaals! Waar is jouw bewijs voor jouw uitspraken. En kom niet weer met er zijn geen bewijzen, maar je moet me maar geloven. Probeer dat maar eens in een rechtbank terwijl de tegenpartij een heel rapport heeft dat verifieerbaar is.
Toch is het niet anders want in deze komt er geen rechtbank aan te pas omdat de tegenpartij geen verifieerbaar rapport heeft.
tong_pohzondag 3 maart 2019 @ 21:06
quote:
1s.gif Op donderdag 28 februari 2019 21:30 schreef ZOA het volgende:

[..]

Toch is het niet anders want in deze komt er geen rechtbank aan te pas omdat de tegenpartij geen verifieerbaar rapport heeft.
Wat een ingewikkelde manier om nietes te zeggen. Heb je niks beters? Misschien een beetje bewijs. Ik heb het JIT rapport. Wat heb jij dan?
ZOAmaandag 4 maart 2019 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2019 21:06 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Wat een ingewikkelde manier om nietes te zeggen. Heb je niks beters? Misschien een beetje bewijs. Ik heb het JIT rapport. Wat heb jij dan?
Precies.Je hebt een waardeloos opgezet doofpot rapport met als enig feit en conclusie dat er een vliegtuig door oorlogsgeweld naar beneden gehaald is.
Nikonlovermaandag 4 maart 2019 @ 15:11
Putin _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ goede keuze!

quote:
Russia suspends INF treaty with US - Kremlin

breaking.jpg

President Vladimir Putin has signed a decree, which enacts Russia’s suspension of the INF Treaty, a move that was announced after a similar decision by the US. The weapons control agreement has less than six months left.

Russia is formally putting on ice the Cold War era agreement, which resulted in significant demilitarization of the European continent, the Kremlin reported on Monday. The US was notified about the decision. The INF Treaty may be revived, if the US “eliminates its earlier violations of its obligations” under it. Otherwise it will simply expire and cease to be.

DETAILS TO FOLLOW

https://www.rt.com/news/452982-russia-suspends-inf-treaty/


[ Bericht 0% gewijzigd door Nikonlover op 04-03-2019 17:47:09 ]
tong_pohmaandag 4 maart 2019 @ 18:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 14:40 schreef ZOA het volgende:
[..]

Precies.Je hebt een waardeloos opgezet doofpot rapport met als enig feit en conclusie dat er een vliegtuig door oorlogsgeweld naar beneden gehaald is.
En wat heb jij dan? Fucking niks!
tong_pohmaandag 4 maart 2019 @ 18:18
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:11 schreef Nikonlover het volgende:
Putin _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ goede keuze![..]

Zielig!
Nikonlovermaandag 4 maart 2019 @ 18:22
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 18:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Zielig!
Goed onderbouwde reactie! O+

Ik vind het een goede keuze van Putin om het op te zeggen. Anders is het een eenzijdig verdrag en dat slaat nergens op.

[ Bericht 10% gewijzigd door Nikonlover op 04-03-2019 19:27:49 ]
tong_pohmaandag 4 maart 2019 @ 20:21
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2019 18:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Goed onderbouwde reactie! O+

Ik vind het een goede keuze van Putin om het op te zeggen. Anders is het een eenzijdig verdrag en dat slaat nergens op.
Net zo onderbouwd als die van jou. Het was al een aantal jaren eenzijdig vandaar de opzegging door de VS. Dus de opzegging door Rusland is volstrekt betekenisloos. Dus jouw verheerlijking van dictator Poetin is zinloos.
zakjapannertjewoensdag 6 maart 2019 @ 21:07
quote:
De desertie van ‘Briesje’ is een blamage voor de separatisten en Rusland. Erger nog is dat Drjoek op de Oekraense tv gedetailleerd vertelde over de Russische betrokkenheid bij de oorlog (in de Donbas). Zo zou het Vostok-bataljon in feite onder leiding staan van een Russische officier . Russische militairen die in het geheim meevechten met de separatisten, krijgen een vals paspoort. De hoeveelheid valse papieren is inmiddels zo groot dat Moskou in een mum van tijd 100.000 Russische soldaten kan mobiliseren in de Donbas - poserend als lokale strijders.

Mocht het nodig zijn, dan is Svetlana Drjoek bereid om weer de wapens op te nemen. „Als het bevel komt, dan klim ik in een tank. Een Oekraense tank.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)st-oekraine-a3908092
ZOAwoensdag 6 maart 2019 @ 21:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 18:17 schreef tong_poh het volgende:
[..]

En wat heb jij dan? Fucking niks!
Ik heb juist heel veel, maar je leest mij niet, negeert het, doet het af als onzin als niet gerelateerd danwel geloofwaardig omdat, JIT,Bellingcat,NATO,VS,NOS journaal
EU/Oekrane en nog veel meer onzin op je bordje aangeboden als bijna bewijs. Bijna en 'we zijn overtuigd' en eigenlijk allemaal zeer zorgvuldig en subtiele maar vooral suggestieve onzin.Totaal zonder bewijs. Ik heb van nabij eerst een opstand die ontaard is in een burgeroorlog meegemaakt met familie kinderen,een heel duidelijk provocerende EU/VS (Hans van Baalen) die totaal niet begrepen danwel bewust genegeerd hebben dat ze NAZI's ondersteunen en tot op de dag van vandaag niets begrijpen van Oekrane ... maargoed hou vol Rusland heeft MH17 neergehaald.1 getrainde stabiele Russische Bukeenheid althans ik stel stabiel dit in vergelijking met de talloze ongetrainde bij elkaar gezochte volledig in paniek en verdeelde Oekranse eenheden die zolang het gemaskeerd werd met alle (zoals tot op de dag van vandaag blijkt) back up van EU/VS kunnen nemen maken. Immers..Krim kwijt ,Donetsk met gas kwijt.Dat armoedige beetje echte Nazi Oekrane in de Karpaten hebben we niets aan.En ja daar waren Timmermans Rutte en allemaal bereid voor over 300 lijken te gaan.Zolang ze maar niet gestraft worden of zelfs er op vooruit gaan en veilig zijn.Hoe kunnen ze veilig zijn..geef Rusland de schuld en niets gebeurd.

[ Bericht 3% gewijzigd door ZOA op 06-03-2019 21:20:20 ]
ZOAwoensdag 6 maart 2019 @ 21:22
Hoe zijn onze politiekers,de daders de verantwoordelijken veilig... geef Rusland de schuld en niets gebeurd.Maargoed de verpakking,de duimen dikke doofpot...ik bedoel welke minister van Buitenlandse Zaken die een beetje serieus genomen wil worden verklaard op TV Koenders in deze) dat Bellingcat onderzoek zeer serieus genomen moet worden en er misschien zelfs een strafrechtelijke procedure
van kan komen.Als je zoiets hoort sorry hoor...erger en ergelijker dan Russische TV waar jullie zo op afgeven.

[ Bericht 33% gewijzigd door ZOA op 06-03-2019 21:32:01 ]
ZOAwoensdag 6 maart 2019 @ 21:36
quote:
Arm kind...ze zal niet zeggen als het moet knal ik weer een airlines uit de lucht.Slava Ukraine..Geroi Ukrainii
Infectionwoensdag 6 maart 2019 @ 21:38
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:11 schreef Nikonlover het volgende:
Putin _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ goede keuze![..]

Valt me nog mee dat dat niet veel eerder gedaan is. Rusland is nooit zo van de nzijdige verdragen. Behalve als het een verdrag is die zij zelf opgesteld hebben natuurlijk.
ZOAwoensdag 6 maart 2019 @ 21:53
quote:
7s.gif Op woensdag 6 maart 2019 21:38 schreef Infection het volgende:
[..]

Valt me nog mee dat dat niet veel eerder gedaan is. Rusland is nooit zo van de nzijdige verdragen. Behalve als het een verdrag is die zij zelf opgesteld hebben natuurlijk.
Nou ja evenals de weinige en vergeten andere wereld machten en vooral de zogenaamd grootste omdat het goed voor de wereld is ons hun wil opdringende VS. verdragen die ons goed uitkomen, zoniet schijt aan en schijt aan de wereld.
ZOAwoensdag 6 maart 2019 @ 22:00
En als je nou een klein beetje kijkt De VS heeft het momenteel zo ongeveer overal op deze aardbol verkloot.Alleen de zielige EU me NATO hangt er nog aan en ook niet van harte..
tong_pohwoensdag 6 maart 2019 @ 22:53
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2019 21:12 schreef ZOA het volgende:
[..]

Ik heb juist heel veel, maar je leest mij niet, negeert het, doet het af als onzin als niet gerelateerd danwel geloofwaardig omdat, JIT,Bellingcat,NATO,VS,NOS journaal
EU/Oekrane en nog veel meer onzin op je bordje aangeboden als bijna bewijs. Bijna en 'we zijn overtuigd' en eigenlijk allemaal zeer zorgvuldig en subtiele maar vooral suggestieve onzin.Totaal zonder bewijs. Ik heb van nabij eerst een opstand die ontaard is in een burgeroorlog meegemaakt met familie kinderen,een heel duidelijk provocerende EU/VS (Hans van Baalen) die totaal niet begrepen danwel bewust genegeerd hebben dat ze NAZI's ondersteunen en tot op de dag van vandaag niets begrijpen van Oekrane ... maargoed hou vol Rusland heeft MH17 neergehaald.1 getrainde stabiele Russische Bukeenheid althans ik stel stabiel dit in vergelijking met de talloze ongetrainde bij elkaar gezochte volledig in paniek en verdeelde Oekranse eenheden die zolang het gemaskeerd werd met alle (zoals tot op de dag van vandaag blijkt) back up van EU/VS kunnen nemen maken. Immers..Krim kwijt ,Donetsk met gas kwijt.Dat armoedige beetje echte Nazi Oekrane in de Karpaten hebben we niets aan.En ja daar waren Timmermans Rutte en allemaal bereid voor over 300 lijken te gaan.Zolang ze maar niet gestraft worden of zelfs er op vooruit gaan en veilig zijn.Hoe kunnen ze veilig zijn..geef Rusland de schuld en niets gebeurd.

En toch blijft jouw mening niks meer dan een mening. Je ondersteunt het totaal niet met feiten. Het percentage van Nazi's in Oekrane is gewoonweg klein. Volgens mij zit er niet veel verschil tussen de hoeveelheid Nazi's in Rusland en Oekrane. Ik wil het best voor je opzoeken hoor. Het is wel heel goedkoop scoren om mensen waarmee je het politiek niet eens bent, weg te zetten als Nazi's. Dat is het standaard antwoord van de pro-russen als ze weer eens geen argumenten en feiten kunnen leveren.
icecreamfarmer_NLdonderdag 7 maart 2019 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2019 22:53 schreef tong_poh het volgende:
[..]

En toch blijft jouw mening niks meer dan een mening. Je ondersteunt het totaal niet met feiten. Het percentage van Nazi's in Oekrane is gewoonweg klein. Volgens mij zit er niet veel verschil tussen de hoeveelheid Nazi's in Rusland en Oekrane. Ik wil het best voor je opzoeken hoor. Het is wel heel goedkoop scoren om mensen waarmee je het politiek niet eens bent, weg te zetten als Nazi's. Dat is het standaard antwoord van de pro-russen als ze weer eens geen argumenten en feiten kunnen leveren.
Dat is het mooie van hem. Hij beticht mensen welke wel met feiten komen van suggestieve onzin dit terwijl hij zelf alleen maar nazi's en EU staat te schreeuwen.

Nu zal ik niet zeggen dat dat optreden van Hans van balen handig was maar om te zeggen dat die man zo charismatisch zodat 100.000den oekrainers zich in een opstand gaan mengen is wel het andere uiterste :')
Nikonloverdonderdag 7 maart 2019 @ 10:52
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2019 22:53 schreef tong_poh het volgende:
[..]

En toch blijft jouw mening niks meer dan een mening. Je ondersteunt het totaal niet met feiten. Het percentage van Nazi's in Oekrane is gewoonweg klein. Volgens mij zit er niet veel verschil tussen de hoeveelheid Nazi's in Rusland en Oekrane. Ik wil het best voor je opzoeken hoor. Het is wel heel goedkoop scoren om mensen waarmee je het politiek niet eens bent, weg te zetten als Nazi's. Dat is het standaard antwoord van de pro-russen als ze weer eens geen argumenten en feiten kunnen leveren.
JIT rapport is ook een mening.
tong_pohdonderdag 7 maart 2019 @ 11:17
quote:
6s.gif Op donderdag 7 maart 2019 10:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

JIT rapport is ook een mening.
Nee! Het is een rapport gevuld met aantoonbare feiten. Kun jij een rapport overhandigen, die jouw mening ondersteunt? Nee, dat kun je niet, want die is er niet, omdat het JIT rapport correct is. En hoeveel jij ook stampvoetend nietes blijft roepen, verandert niks aan dat feit.
ZOAdonderdag 7 maart 2019 @ 19:43
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 11:17 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Nee! Het is een rapport gevuld met aantoonbare feiten. Kun jij een rapport overhandigen, die jouw mening ondersteunt? Nee, dat kun je niet, want die is er niet, omdat het JIT rapport correct is. En hoeveel jij ook stampvoetend nietes blijft roepen, verandert niks aan dat feit.
Welke feiten in het JIT rapport tonen dan aan dat Rusland MH17 neergehaald heeft of iets wat het ook maar enigszins aannemelijk maakt?
ZOAdonderdag 7 maart 2019 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 10:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]

Dat is het mooie van hem. Hij beticht mensen welke wel met feiten komen van suggestieve onzin dit terwijl hij zelf alleen maar nazi's en EU staat te schreeuwen.

Nu zal ik niet zeggen dat dat optreden van Hans van balen handig was maar om te zeggen dat die man zo charismatisch zodat 100.000den oekrainers zich in een opstand gaan mengen is wel het andere uiterste :')
Jij bent zoiezo niet in staat suggestieve onzin van feiten te onderscheiden.
tong_pohdonderdag 7 maart 2019 @ 20:00
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 19:43 schreef ZOA het volgende:
[..]

Welke feiten in het JIT rapport tonen dan aan dat Rusland MH17 neergehaald heeft of iets wat het ook maar enigszins aannemelijk maakt?
Lees het rapport maar. Staat vol met feiten.
tong_pohdonderdag 7 maart 2019 @ 20:02
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 19:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

Jij bent zoiezo niet in staat suggestieve onzin van feiten te onderscheiden.
Oh, is hij dat niet? Waar baseer jij dat op?
Straatcommando.donderdag 7 maart 2019 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 19:43 schreef ZOA het volgende:
[..]

Welke feiten in het JIT rapport tonen dan aan dat Rusland MH17 neergehaald heeft of iets wat het ook maar enigszins aannemelijk maakt?
Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.
tong_pohdonderdag 7 maart 2019 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.
Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.
Straatcommando.donderdag 7 maart 2019 @ 21:03
quote:
1s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.
Ja zo kom je natuurlijk nergens :')
icecreamfarmer_NLdonderdag 7 maart 2019 @ 21:16
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 19:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

Jij bent zoiezo niet in staat suggestieve onzin van feiten te onderscheiden.
Bam!
Nikonloverdonderdag 7 maart 2019 @ 21:20
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.
Je weet wat Putin heeft gezegd? Iets met een een serienummer en raketten die na de val van Sovjetunie zijn achtergebleven in het huidige Ukraine?
Nibb-itdonderdag 7 maart 2019 @ 21:22
quote:
6s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:20 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Je weet wat Putin heeft gezegd? Iets met een een serienummer en raketten die na de val van Sovjetunie zijn achtergebleven in het huidige Ukraine?
Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?
tong_pohdonderdag 7 maart 2019 @ 21:39
quote:
6s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?
Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekrane is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgi. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgi te veroveren. Zo is de cirkel rond.
Nikonlovervrijdag 8 maart 2019 @ 00:52
quote:
6s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?
Als Putin het zegt, dan is het zo.

quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekrane is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgi. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgi te veroveren. Zo is de cirkel rond.
Zijn daar bewijzen van?
tong_pohvrijdag 8 maart 2019 @ 17:09
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 00:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Als Putin het zegt, dan is het zo.[..]

Zijn daar bewijzen van?
Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.

Ik vind het anders wel vreemd, dat het woord van Poetin voor jou genoeg is. Hij heeft aantoonbaar vaak gelogen over verschillende zaken. Ook zijn er vaker gefotoshopte foto's en screenshots van computerspelletjes gebruikt door de Russen om iets te bewijzen.

Nu ga niet meteen weer naar andere landen wijzen. Het gaat nu om Rusland. Dat andere landen ook niet altijd pluis zijn weten we allemaal. Politici zijn allemaal geboren leugenaars. Dat hoort er blijkbaar zijn. Gelukkig hebben we in het westen een hele vrije pers tot redelijk vrij, waardoor veel leugens meestal toch naar buiten komen. Kijk maar naar de Irak oorlog. De westerse pers heeft zelf naar buiten gebracht dat er gelogen werd door veiligheidsdiensten van de VS. Helaas te laat om de oorlog tegen Irak tegen te gaan. Maar zelfs voor de oorlog waren er al genoeg journalisten die aangaven, dat er niets klopte van wat de CIA en consorten vertelden. Daarom wilden ook zoveel mensen in het westen ook geen oorlog met Irak. Genoeg protesten ertegen. Maar Rusland censureert en verbiedt gewoonweg nieuws, dat tegengas geeft aan het verhaal van de overheid en consorten. Als je de Russische nieuwssites naleest zie je overal exact hetzelfde verhaal. Daardoor denken simplistische mensen dat het wel waar moet zijn, omdat overal hetzelfde staat. Helaas is dat niet zo. Er staat overal hetzelfde, omdat er maar 1 bron is. De Russische overheid.
Opnaarutrechtvrijdag 8 maart 2019 @ 17:17
quote:
1s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.
ZOA is een Russische spion.
tong_pohvrijdag 8 maart 2019 @ 17:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 17:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]

ZOA is een Russische spion.
Hahaha. Zo ver wil ik nog niet gaan. Maar dat hij zich op zijn minst laat misleiden door Russische propaganda is toch wel duidelijk.
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 07:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.
En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 07:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 20:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Lees het rapport maar. Staat vol met feiten.
Uiteraard staat het vol met feiten, als eerder genoemd dat MH17 door oorlogsgeweld neergehaald is,maar niet dat Rusland MH17 heeft neergehaald.Vanaf dat punt begint de politieke missie en suggestieve onzin die nodig is om Oekrane veilig te stellen van enige verantwoordelijkheid laat staan schuldig te zijn.
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 07:48
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekrane is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgi. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgi te veroveren. Zo is de cirkel rond.
Jaja en vervolgens speciaal weer 1000 km vanuit Kursk naar Oekrane gekard, MH17 uit de lucht geknalt en als de sodemieter weer terug... volgens Bellingcat waarvan minister Koenders stelt dat het zeer serieus genomen moet worden daar Bellingcat een hooggewaardeerd degelijk internationaal onderzoeksbureau is. Echt he, jullie zijn compleet van het padje af.
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 10:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2019 17:09 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.

Ik vind het anders wel vreemd, dat het woord van Poetin voor jou genoeg is. Hij heeft aantoonbaar vaak gelogen over verschillende zaken. Ook zijn er vaker gefotoshopte foto's en screenshots van computerspelletjes gebruikt door de Russen om iets te bewijzen.

Nu ga niet meteen weer naar andere landen wijzen. Het gaat nu om Rusland. Dat andere landen ook niet altijd pluis zijn weten we allemaal. Politici zijn allemaal geboren leugenaars. Dat hoort er blijkbaar zijn. Gelukkig hebben we in het westen een hele vrije pers tot redelijk vrij, waardoor veel leugens meestal toch naar buiten komen. Kijk maar naar de Irak oorlog. De westerse pers heeft zelf naar buiten gebracht dat er gelogen werd door veiligheidsdiensten van de VS. Helaas te laat om de oorlog tegen Irak tegen te gaan. Maar zelfs voor de oorlog waren er al genoeg journalisten die aangaven, dat er niets klopte van wat de CIA en consorten vertelden. Daarom wilden ook zoveel mensen in het westen ook geen oorlog met Irak. Genoeg protesten ertegen. Maar Rusland censureert en verbiedt gewoonweg nieuws, dat tegengas geeft aan het verhaal van de overheid en consorten. Als je de Russische nieuwssites naleest zie je overal exact hetzelfde verhaal. Daardoor denken simplistische mensen dat het wel waar moet zijn, omdat overal hetzelfde staat. Helaas is dat niet zo. Er staat overal hetzelfde, omdat er maar 1 bron is. De Russische overheid.
Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekrane.

MH17 vloog in Oekrans luchtruim onder verantwoordelijkheid van Oekranse verkeersleiding.MH17 werd vervolgens in datzelfde Oekrans luchtruim neergehaald door en vanwege Oekrans oorlogsgeweld.
Waarvan ik overigens vind dat de EU/VS in hoge mate mede verantwoordelijk voor zijn.

Nog voordat MH17 neerkwam op Oekrans grondgebied, wat onder controle stond van Oekranse separatisten werd Oekrane niet meer genoemd maar Rusland.

Er werd zorgvuldig vermeden te vermelden dat Oekrane talloze BUK eenheden in de omgeving had.Dat toevallig het Oekraense leger op een strategies voor Oekrane onbelangrijk gebied een offensief inzet,daar waar het onderzoek moet plaatsvinden, en het Oekranse leger daardoor, enige tijd later, eigenlijk verslagen wordt door Oekranse seperatisten.

Dit zijn stuk voor stuk, vermeden aantoonbare en bewezen feiten.

Met het verliezen van een potentile NATO basis (Krim) en het dreigende verlies van controle over een distributiecentrum van Russisch gas naar EU en een mega schaliegasbron waar al 8 miljard NL belastinggeld ingepompt was (Donbass), kortom alles waar Oekrane belangrijk voor was, wijst dit meer op een grootschalige (geo) politieke doofpotaffaire om de zeker verantwoordelijke en misschien schuldige Oekrane de hand boven het hoofd te houden.

Vergezocht? Complottheorie? Nee alles wat ik stel zijn gedocumenteerde feiten die wijzen op Oekrane en niet Rusland. Zorgvuldig internationaal gecontroleerd en aangestuurd tot op het allerhoogste nivo, politiek correct en strafrechtelijk vermeden.

Dit moet ook zo blijven tot de publieke opinie,het volk,zeg maar bijna iedereen behalve de gegriefde nabestaanden, slechts de schouders ophalen en niet de echte verantwoordelijken, de hogere machten, voor de leugens en bedrog als bv Mark Rutte,Timmermans en vele anderen, letterlijk willen zien hangen.
tong_pohzondag 10 maart 2019 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 10:21 schreef ZOA het volgende:
[..]

Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekrane.

MH17 vloog in Oekrans luchtruim onder verantwoordelijkheid van Oekranse verkeersleiding.MH17 werd vervolgens in datzelfde Oekrans luchtruim neergehaald door en vanwege Oekrans oorlogsgeweld.
Waarvan ik overigens vind dat de EU/VS in hoge mate mede verantwoordelijk voor zijn.

Nog voordat MH17 neerkwam op Oekrans grondgebied, wat onder controle stond van Oekranse separatisten werd Oekrane niet meer genoemd maar Rusland.

Er werd zorgvuldig vermeden te vermelden dat Oekrane talloze BUK eenheden in de omgeving had.Dat toevallig het Oekraense leger op een strategies voor Oekrane onbelangrijk gebied een offensief inzet,daar waar het onderzoek moet plaatsvinden, en het Oekranse leger daardoor, enige tijd later, eigenlijk verslagen wordt door Oekranse seperatisten.

Dit zijn stuk voor stuk, vermeden aantoonbare en bewezen feiten.

Met het verliezen van een potentile NATO basis (Krim) en het dreigende verlies van controle over een distributiecentrum van Russisch gas naar EU en een mega schaliegasbron waar al 8 miljard NL belastinggeld ingepompt was (Donbass), kortom alles waar Oekrane belangrijk voor was, wijst dit meer op een grootschalige (geo) politieke doofpotaffaire om de zeker verantwoordelijke en misschien schuldige Oekrane de hand boven het hoofd te houden.

Vergezocht? Complottheorie? Nee alles wat ik stel zijn gedocumenteerde feiten die wijzen op Oekrane en niet Rusland. Zorgvuldig internationaal gecontroleerd en aangestuurd tot op het allerhoogste nivo, politiek correct en strafrechtelijk vermeden.

Dit moet ook zo blijven tot de publieke opinie,het volk,zeg maar bijna iedereen behalve de gegriefde nabestaanden, slechts de schouders ophalen en niet de echte verantwoordelijken, de hogere machten, voor de leugens en bedrog als bv Mark Rutte,Timmermans en vele anderen, letterlijk willen zien hangen.
Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekrane. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekrane en Georgi. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin
Nikonloverzondag 10 maart 2019 @ 14:47
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekrane. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekrane en Georgi. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin
Dat is ook zo.
tong_pohzondag 10 maart 2019 @ 15:01
quote:
6s.gif Op zondag 10 maart 2019 14:47 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Dat is ook zo.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 21:50
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekrane. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekrane en Georgi. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin
De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 21:51
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een Roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken
Straatcommando.zondag 10 maart 2019 @ 21:53
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 07:24 schreef ZOA het volgende:
[..]

En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?
Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerel :')
ZOAzondag 10 maart 2019 @ 21:58
quote:
10s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerel :')
Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcat
Straatcommando.zondag 10 maart 2019 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:58 schreef ZOA het volgende:
[..]

Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcat
Als je simpelweg bronnen af doet als schertsvertoningen omdat ze niet in je straatje passen ben je geen discussiepartner.

Schitterend dat je vindt dat ik met iets zinnigs moet komen(wat ik en anderen vervolgens doen) en dan kom jij met ''kun je nog lager zinken?''

Tabee hoor. :W
tong_pohdinsdag 12 maart 2019 @ 01:50
quote:
1s.gif Op zondag 10 maart 2019 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

De Krim is niet geannexeerd
Volgens de regels wel.
quote:
en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraners om hen te ondersteunen
nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.
quote:
daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog.
Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.
quote:
En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken
Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.
KommandantMarkdinsdag 12 maart 2019 @ 12:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Volgens de regels wel.[..]

nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]

Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]

Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.
Heel deze Krim wel of niet geannexeerd discussie duurt al 4 jaar en is totaal onzinnig. Krim is fait acompli en niemand die een oorlog gaat starten om het terug af te pakken.

Rusland zal UA destabiliseren totdat het haar doelen heeft bereikt. Economie UA is op niveau van Albanie in 1992. En RU zal wachten tot bevolking de economische malaise zat is en een meer Russisch gezind regering kiest.

Ukraine is nooit een natiestaat geworden door overheersing Hapsburgse en Russische rijk. Daarna kwam Sovjet Unie, waardoor nationbuilding nooit heeft plaatsgevonden laat staan een traditie van zelfbestuur en soevereiniteit. Ze zijn verdeeld in Russisch en Oekraiens sprekenden, hebben 3 verschillende orthodoxe stromingen. Hebben een oligargische staatsbestel en falende economie sinds 1991, staatsapparaat is uitgehold. Ua is een failed state at best.

Daarnaast hebben lieden zoals Viktor Bout en consorten alle wapens (schatting 40mld) die ze hadden verkocht, wat er is overgebleven werkt vaak niet. In een grootschalig conflict met RU zal deze binnen 3 dagen volledige luchtoverwicht krijgen, na 5 dagen alle communicatielijnen vernietigd hebben. Wat er overblijft van politie en legerapparaat zal een zooi ongeregeld worden (meer dan zelfs nu). Als UA dan de pensioenen en staatsapparaat niet kan financieren zal er hel uitbreken.
ZOAwoensdag 13 maart 2019 @ 20:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Volgens de regels wel.[..]

nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]

Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]

Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.
Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.

Oekrainers uit een aantal westelijke provincies samen met EU/VS CIA etc hebben een opstand gecreeerd die overgegaan is in een burgeroorlog oftewel Oekrainers die aansluiting bij EU zochten en Russisch gezinde Oekrainers.Dit is gedocumenteerd.

Krim heeft zich aangesloten bij Rusland. 2 Oekrainse provincies hebben zich onafhankelijk verklaard.Waar is Rusland in dit conflict een verliezende partij geweest?
tong_pohwoensdag 13 maart 2019 @ 21:18
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 20:46 schreef ZOA het volgende:
[..]

Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.
Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekrane. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brand

quote:
Oekrainers uit een aantal westelijke provincies samen met EU/VS CIA etc hebben een opstand gecreeerd die overgegaan is in een burgeroorlog oftewel Oekrainers die aansluiting bij EU zochten en Russisch gezinde Oekrainers.Dit is gedocumenteerd.
Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.
quote:
Krim heeft zich aangesloten bij Rusland. 2 Oekrainse provincies hebben zich onafhankelijk verklaard.Waar is Rusland in dit conflict een verliezende partij geweest?
Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekranse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekrane met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.
Nikonloverwoensdag 13 maart 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekrane. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brand[..]

Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.[..]

Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekranse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekrane met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.
Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?

75c7e4a6a11cd75334630ccd7f54b435.gif
tong_pohwoensdag 13 maart 2019 @ 21:39
-Knip- Foutje
tong_pohwoensdag 13 maart 2019 @ 21:40
quote:
6s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:23 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?


[ afbeelding ]
Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.
ZOAwoensdag 13 maart 2019 @ 21:54
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:40 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.
Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaakte
tong_pohwoensdag 13 maart 2019 @ 22:15
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 21:54 schreef ZOA het volgende:
[..]

Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaakte
:D :D
ZOAdonderdag 14 maart 2019 @ 05:39
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 22:15 schreef tong_poh het volgende:
[..]

:D :D
Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.
tong_pohdonderdag 14 maart 2019 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2019 05:39 schreef ZOA het volgende:
[..]

Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.
Driekwart?! Zeg maar gerust 3. Wederom een grove overdrijving. Waarvan die uit de VS een dochter is van 2 Oekraners en werkt al sinds de jaren 90 in Oekrane.

Dit lijkt op een annexatie, zeg je? Je maakt jezelf zo belachelijk hier op dit forum, dat het niet eens meer grappig is. Ik denk, dat jij de betekenis van annexatie nog eens moet opzoeken.

Edit: ik heb het eventjes opgezocht. Momenteel is er zover ik kan zien maar 1 persoon minister die in het buitenland is geboren. Dus leugens van jouw kant. Voor iemand die zoveel meningen heeft, weet je wel verdomd weinig.

[ Bericht 9% gewijzigd door tong_poh op 14-03-2019 13:29:59 ]
Brood-op-de-plankzondag 17 maart 2019 @ 20:16
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekrane/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekrane. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekrane zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.
Nikonloverzondag 17 maart 2019 @ 20:26
quote:
1s.gif Op zondag 17 maart 2019 20:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekrane/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekrane. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekrane zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.
En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?
Brood-op-de-plankzondag 17 maart 2019 @ 20:32
quote:
6s.gif Op zondag 17 maart 2019 20:26 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?
quote:
Donetsk (Oekraens: Донецьк, [doˈnɛt͡sʲk]; Russisch: Донецк, [dɐˈnʲet͡sk]) is een stad in het oosten van Oekrane,...
Aangezien die in het oosten des lands ligt, gaat die in Rusland op. De grenzen zijn niet arbitrair. Zal weinig wegnemen of toevoegen verder.
ZOAzondag 17 maart 2019 @ 23:06
quote:
1s.gif Op zondag 17 maart 2019 20:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekrane/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekrane. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekrane zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.
Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekrane is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekrane zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekrane op te laten gaan in Rusland....
icecreamfarmer_NLmaandag 18 maart 2019 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2019 23:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekrane is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekrane zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekrane op te laten gaan in Rusland....
Kun je dit ook leesbaar maken?
tong_pohmaandag 18 maart 2019 @ 15:43
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2019 12:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kun je dit ook leesbaar maken?
Wil je zijn bullshit lezen dan? :D
Brood-op-de-plankmaandag 18 maart 2019 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2019 23:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekrane is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekrane zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekrane op te laten gaan in Rusland....
Nauwelijks leesbaar en je dramt door over allerlei irrelevante onzin met hier en daar een poging om subtiel extreemsrechtse haattaal en cliches te spuien. Waarbij die subtiliteit je ook niet lukt.

Mij niet gezien. :W
Nikonlovermaandag 18 maart 2019 @ 20:14
Nikonlovermaandag 18 maart 2019 @ 20:18
Dat de USA steeds de agressor is doet blijkbaar niet ter zake. Wat doet de USA daar? Ze hebben een eigen land, laat ze daar lekker oorlogje spelen

En waarom gaan ze hier over zeuren? Putin mag militair materieel neerzetten waar hij wil in zijn eigen land.

quote:
Rusland zet nucleaire bommenwerpers op de Krim

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Rusland heeft beslist om strategische Tupolev-bommenwerpers in te zetten op het geannexeerde schiereiland de Krim. De bommenwerpers zijn geschikt om nucleaire bommen af te werpen. Het besluit is een reactie op de plaatsing door de Verenigde Staten van raketverdedigingssystemen in

Roemeni.
Rusland is van plan om de bommenwerpers op de luchtmachtbasis Gvardejskoje op de Krim te stationeren, zei Viktor Bondarev, voorzitter van de parlementscommissie voor defensie en veiligheid aan het Russische persbureau RIA .
Rusland annexeerde de Krim van Oekrane in 2014. President Vladimir Poetin vloog vandaag naar het schiereiland in de Zwarte Zee om de vijfde verjaardag van de annexatie te vieren. Slechts twintig landen wereldwijd erkennen de aansluiting bij Rusland.

https://www.hln.be/nieuws(...)m~afb2c590/#comments
tong_pohdinsdag 19 maart 2019 @ 12:38
quote:
6s.gif Op maandag 18 maart 2019 20:18 schreef Nikonlover het volgende:
Dat de USA steeds de agressor is doet blijkbaar niet ter zake. Wat doet de USA daar? Ze hebben een eigen land, laat ze daar lekker oorlogje spelen

En waarom gaan ze hier over zeuren? Putin mag militair materieel neerzetten waar hij wil in zijn eigen land.
[..]

Wat doet Rusland in Syri? Wat doet Rusland in Oekrane? Wat doet Rusland in Georgi? Enzovoorts.

De VS erkent de annexatie van de Krim niet, dus daarom "zeuren" ze erover.
vigen98dinsdag 19 maart 2019 @ 18:16
Ik heb goed nieuws mensen.

mutludc twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 18:09:28 According to reliable sources fighting in #Baghouz almost stopped. SDF fighters are nearly full control of Baghouz. A small group of ISIS fighters reject surrendering. Clearing operations will start once this small number are taken care of #TwitterKurds https://t.co/vxyKpDfKRx reageer retweet
Nibb-itdinsdag 19 maart 2019 @ 18:20
Verkeerde topic...?
vigen98dinsdag 19 maart 2019 @ 18:31
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2019 18:20 schreef Nibb-it het volgende:
Verkeerde topic...?
Oeps sorry :P Kan het verwijderd worden?
ZOAzaterdag 23 maart 2019 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2019 12:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Wat doet Rusland in Syri? Wat doet Rusland in Oekrane? Wat doet Rusland in Georgi? Enzovoorts.

De VS erkent de annexatie van de Krim niet, dus daarom "zeuren" ze erover.
Assad heeft Rusland gevraagd. De NATO bommenwerpers inclusief de NL bijdrage zijn gewoon een verwerpelijke smerige oorlogsdaad en een aanval op de soevereine staat Syri.

Rusland is om hulp gevraagd door de toenmalige democratisch verkozen President Janoekovits en pro Russische Oekraners waarvan in NL nagenoeg ontkent wordt dat ze bestaan.

Georgi weer hetzelfde verhaal...Rusland is gevraagd om hulp toen Saakasvili een nagenoeg Russische provincie wilde onderwerpen.

Kortom stop met je hypocriete houding Rusland is slecht en wij zijn goed.

In alle 3 jou voorbeeld en zijn VS EU en NAVO de agressor
ZOAzaterdag 23 maart 2019 @ 20:41
quote:
1s.gif Op maandag 18 maart 2019 19:53 schreef Brood-op-de-plank het volgende:

[..]

Nauwelijks leesbaar en je dramt door over allerlei irrelevante onzin met hier en daar een poging om subtiel extreemsrechtse haattaal en cliches te spuien. Waarbij die subtiliteit je ook niet lukt.

Mij niet gezien. :W
Ik ben niet subtiel en je insinuatie dat ik dat probeer..laat maar onnozele.
Jou bijdrage in deze met een poging hoe mij neer te zetten. FAIL.
Ik mag hopen dat,vooral voor jouzelf,je volgende post iets van inhoud heeft gebaseerd op feiten.

Verder, de blijkbaar meest populaire politikus waar jullie Nederlanders je vertrouwen aan geven houd vervolgens een speech die geen mens begrijpt.Er is dus niets mis met irrelevante nauwelijks leesbaar verstaanbaar of begrijpelijke post
s.De meeste Nederlanders hebben dit afgelopen week bevestigd.

[ Bericht 13% gewijzigd door ZOA op 23-03-2019 20:47:23 ]
tong_pohzaterdag 23 maart 2019 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2019 20:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Assad heeft Rusland gevraagd. De NATO bommenwerpers inclusief de NL bijdrage zijn gewoon een verwerpelijke smerige oorlogsdaad en een aanval op de soevereine staat Syri.

Rusland is om hulp gevraagd door de toenmalige democratisch verkozen President Janoekovits en pro Russische Oekraners waarvan in NL nagenoeg ontkent wordt dat ze bestaan.

Georgi weer hetzelfde verhaal...Rusland is gevraagd om hulp toen Saakasvili een nagenoeg Russische provincie wilde onderwerpen.

Kortom stop met je hypocriete houding Rusland is slecht en wij zijn goed.

In alle 3 jou voorbeeld en zijn VS EU en NAVO de agressor
Ik zie dus in deze post en de post daarna, dat jij denkt in termen van wij en zij. Ik denk dus, dat ik jou op een andere manier moet benaderen. Ik doe dat niet. Ik denk niet dat het westen goed is. Verre van zelfs. Ik denk alleen dat Rusland erger is. Als zij de macht, geld en mogelijkheden van de VS en de rest van het westen hadden, dat ons leven hier in het westen buitengewoon kut zou zijn.

Mijn punt van de post die jij gequote hebt is dus volledig over jouw hoofd gegaan. Mijn punt is, dat de oost europeese landen die bij NATO zitten of willen zitten de NATO gevraagd, bijna gesmeekt hebben om bij de NATO te horen. Daar is geen dwang bij gekomen. Ik weet dat jij en je Russische vriendjes dat wel beweren, maar daar is geen bewijs voor. Niemand beweert dat behalve Russen en pro Russen. En je kunt lullen over Oekrane en Georgi, maar het land zelf heeft niet om hulp gevraagd, dus heeft Rusland de soevereniteit van die landen geschonden. Yanukovich was al terecht op non actief gezet op het moment dat hij hulp vroeg. En zo'n beslissing kan sowieso volgens mij niet unilateraal genomen worden door de president, maar moet het parlement ook goedkeuring geven. Dus wie is hier hypocriet?
ZOAdinsdag 26 maart 2019 @ 07:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2019 22:03 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik zie dus in deze post en de post daarna, dat jij denkt in termen van wij en zij. Ik denk dus, dat ik jou op een andere manier moet benaderen. Ik doe dat niet. Ik denk niet dat het westen goed is. Verre van zelfs. Ik denk alleen dat Rusland erger is. Als zij de macht, geld en mogelijkheden van de VS en de rest van het westen hadden, dat ons leven hier in het westen buitengewoon kut zou zijn.

Mijn punt van de post die jij gequote hebt is dus volledig over jouw hoofd gegaan. Mijn punt is, dat de oost europeese landen die bij NATO zitten of willen zitten de NATO gevraagd, bijna gesmeekt hebben om bij de NATO te horen. Daar is geen dwang bij gekomen. Ik weet dat jij en je Russische vriendjes dat wel beweren, maar daar is geen bewijs voor. Niemand beweert dat behalve Russen en pro Russen. En je kunt lullen over Oekrane en Georgi, maar het land zelf heeft niet om hulp gevraagd, dus heeft Rusland de soevereniteit van die landen geschonden. Yanukovich was al terecht op non actief gezet op het moment dat hij hulp vroeg. En zo'n beslissing kan sowieso volgens mij niet unilateraal genomen worden door de president, maar moet het parlement ook goedkeuring geven. Dus wie is hier hypocriet?
Janukovich was al terecht op non actief gezet????? Door wie en waarom en wie en wat kwam er voor in plaats. Om het je makkelijk te maken de antwoorden.
Janukovich is door middel van een door EU/VS gesteunde en gefinancierde staatsgreep op non actief gezet en stukken minder terecht dan jij stelt. Daaruit is de afscheiding van Krim en een burgeroorlog geboren.

Verder nogal wat beperkingen op het gebied van democratie, vrijheid etc waar jullie moord en brand over schreeuwen. Verbod op politieke partijen, verbod op taal en vrijheid van meningsuiting etc.etc. Dit alles bedekt met de mantel der liefde voor de goede zaak.. het inlijven van Oekrane.

[ Bericht 6% gewijzigd door ZOA op 26-03-2019 07:24:34 ]
icecreamfarmer_NLdinsdag 26 maart 2019 @ 09:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 07:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Janukovich was al terecht op non actief gezet????? Door wie en waarom en wie en wat kwam er voor in plaats. Om het je makkelijk te maken de antwoorden.
Janukovich is door middel van een door EU/VS gesteunde en gefinancierde staatsgreep op non actief gezet en stukken minder terecht dan jij stelt. Daaruit is de afscheiding van Krim en een burgeroorlog geboren.

Verder nogal wat beperkingen op het gebied van democratie, vrijheid etc waar jullie moord en brand over schreeuwen. Verbod op politieke partijen, verbod op taal en vrijheid van meningsuiting etc.etc. Dit alles bedekt met de mantel der liefde voor de goede zaak.. het inlijven van Oekrane.
Het Oekrainse parlement? De afscheiding van de Krim is begonnen door een militaire interventie van Rusland. Waar nu zoals jij mooi schrijft idd de cultuur en taal van de oorspronkelijke bewoners onderdrukt wordt.

Wanneer zijn het trouwens verkiezingen in Oekraine?
tong_pohdinsdag 26 maart 2019 @ 12:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 07:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Janukovich was al terecht op non actief gezet????? Door wie en waarom en wie en wat kwam er voor in plaats. Om het je makkelijk te maken de antwoorden.
Janukovich is door middel van een door EU/VS gesteunde en gefinancierde staatsgreep op non actief gezet en stukken minder terecht dan jij stelt. Daaruit is de afscheiding van Krim en een burgeroorlog geboren.

Verder nogal wat beperkingen op het gebied van democratie, vrijheid etc waar jullie moord en brand over schreeuwen. Verbod op politieke partijen, verbod op taal en vrijheid van meningsuiting etc.etc. Dit alles bedekt met de mantel der liefde voor de goede zaak.. het inlijven van Oekrane.
Ik zal eventjes hier zetten, wat ik in het vorige topic geschreven heb. Misschien dat je eroverheen hebt gelezen, maar jouw kennende heb je het vakkundig genegeerd.

Quote:
Van een Revolutie kun je niet spreken. Tegen Yanukovich was een arrestatiebevel uitgegeven op verdenking van corruptie, verduistering van Miljarden en het geven van het bevel van de beschietingen op Maidan. Overigens was het volk kwaad, omdat toen ze voor hem op democratische manier hadden gekozen vrij westers gezind en opeens 180 graden draaide en Rusland gericht ging denken. Vol tegen de wil in van het merendeel van het volk.

Overigens is Yanukovich in eerste instantie niet afgezet, omdat hij naar Rusland vluchtte en is de zittende regering gebleven met een waarnemende President. Yanukovich is pas in Juni of Juli 2015 officieel zijn presidentschap afgenomen. In eerste instantie werd hij op non actief gezet vanwege de verdenkingen tegen zijn persoon en het feit dat hij zijn taken niet kon uitvoeren door zijn zelf opgelegde ballingschap. Overigens hadden ze in Oekrane geen afzettingsprocedure opgenomen in de grondwet voor wat betreft het afzetten van een President in het geval van Yanukovich.

Dus al met al geen Revolutie, maar het afzetten van een President die verdacht was van meerdere criminele activiteiten. Oekrane wilde hem graag terug hebben om hem een rechtszaak te gunnen. Overigens begrijp ik wel dat ie dat niet heeft gedaan, want van een eerlijke rechtszaak zou geen sprake zijn. Maar gezien veel van wat ik gelezen heb, was hij gewoon schuldig aan de meeste aanklachten.
ZOAwoensdag 27 maart 2019 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2019 12:05 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik zal eventjes hier zetten, wat ik in het vorige topic geschreven heb. Misschien dat je eroverheen hebt gelezen, maar jouw kennende heb je het vakkundig genegeerd.

Quote:
Van een Revolutie kun je niet spreken. Tegen Yanukovich was een arrestatiebevel uitgegeven op verdenking van corruptie, verduistering van Miljarden en het geven van het bevel van de beschietingen op Maidan. Overigens was het volk kwaad, omdat toen ze voor hem op democratische manier hadden gekozen vrij westers gezind en opeens 180 graden draaide en Rusland gericht ging denken. Vol tegen de wil in van het merendeel van het volk.

Overigens is Yanukovich in eerste instantie niet afgezet, omdat hij naar Rusland vluchtte en is de zittende regering gebleven met een waarnemende President. Yanukovich is pas in Juni of Juli 2015 officieel zijn presidentschap afgenomen. In eerste instantie werd hij op non actief gezet vanwege de verdenkingen tegen zijn persoon en het feit dat hij zijn taken niet kon uitvoeren door zijn zelf opgelegde ballingschap. Overigens hadden ze in Oekrane geen afzettingsprocedure opgenomen in de grondwet voor wat betreft het afzetten van een President in het geval van Yanukovich.

Dus al met al geen Revolutie, maar het afzetten van een President die verdacht was van meerdere criminele activiteiten. Oekrane wilde hem graag terug hebben om hem een rechtszaak te gunnen. Overigens begrijp ik wel dat ie dat niet heeft gedaan, want van een eerlijke rechtszaak zou geen sprake zijn. Maar gezien veel van wat ik gelezen heb, was hij gewoon schuldig aan de meeste aanklachten.
Jah mooi indrukwekkend met heel veel mooie subtiel verpakte onzin.

Er was geen revolutie, er was een door EU/VS gesteunde en gefinancierde doodordinaire staatsgreep met later nogal wat interessante ontwikkelingen waaruit bleek dat het niet helemaal vanzelf ging en de beoogde doelen uiteindelijk niet bereikt zijn maar wel de hoofdprijs voor betaald is..plus nog een airliner uit de lucht geknalt. Simpele versie van wat gebeurt is en succes ermee
tong_pohwoensdag 27 maart 2019 @ 22:22
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 22:18 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah mooi indrukwekkend met heel veel mooie subtiel verpakte onzin.

Er was geen revolutie, er was een door EU/VS gesteunde en gefinancierde doodordinaire staatsgreep met later nogal wat interessante ontwikkelingen waaruit bleek dat het niet helemaal vanzelf ging en de beoogde doelen uiteindelijk niet bereikt zijn maar wel de hoofdprijs voor betaald is..plus nog een airliner uit de lucht geknalt. Simpele versie van wat gebeurt is en succes ermee
Hou eens op met je leugens. Je bent hier al vaak genoeg te kakken gezet.
ZOAwoensdag 27 maart 2019 @ 22:23
Verder zijn de ministers er na overleg met Rusland nog niet helemaal uit wanneer naar buiten gebracht kan worden dat Oekrane MH17 uit de lucht geknalt heeft maar gelukkig kunnen ze er over praten met Rusland al blijft het moeilijk en wordt er nog niets naar buiten gebracht.... begrijpelijk het is een gevoelige kwestie
tong_pohdonderdag 28 maart 2019 @ 01:35
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 22:23 schreef ZOA het volgende:
Verder zijn de ministers er na overleg met Rusland nog niet helemaal uit wanneer naar buiten gebracht kan worden dat Oekrane MH17 uit de lucht geknalt heeft maar gelukkig kunnen ze er over praten met Rusland al blijft het moeilijk en wordt er nog niets naar buiten gebracht.... begrijpelijk het is een gevoelige kwestie
Bron?
ZOAdonderdag 28 maart 2019 @ 19:16
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 01:35 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Bron?
ANP
tong_pohdonderdag 28 maart 2019 @ 19:21
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

ANP
Die onzin die jij schrijft staat niet in dat bericht.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 07:51
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:21 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Die onzin die jij schrijft staat niet in dat bericht.
https://www.parool.nl/ams(...)er-mh17~a4625027/amp
KoosVogelsvrijdag 29 maart 2019 @ 08:17
quote:
Ook niet in dat bericht.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 09:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 08:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook niet in dat bericht.
Hij ziet dingen die er niet zijn. Klinkt schizofreen!
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 16:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 09:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Hij ziet dingen die er niet zijn. Klinkt schizofreen!
Ik zie toch echt staan NL minister Blok is in gesprek met Rusland over MH17 en er worden woorden gebruikt als 'aansprakelijk daders waarheid'.Rusland heeft duidelijk gesteld blijf thuis met je diplomatie als je ons de schuld geeft.
Als het dus over aansprakelijkheid daders en waarheid gaat en Blok doet geen mededelingen lijkt mij dat er weinig keus overblijft. Oekrane, Oekrane en nog eens Oekrane gaat het over.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 16:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik zie toch echt staan NL minister Blok is in gesprek met Rusland over MH17 en er worden woorden gebruikt als 'aansprakelijk daders waarheid'.Rusland heeft duidelijk gesteld blijf thuis met je diplomatie als je ons de schuld geeft.
Als het dus over aansprakelijkheid daders en waarheid gaat en Blok doet geen mededelingen lijkt mij dat er weinig keus overblijft. Oekrane, Oekrane en nog eens Oekrane gaat het over.
Dus jij denkt nu dat ze opeens 180 graden draaien en Oekrane verantwoordelijk gaan houden. Dat lees jij daarin? Je leeft in een fantasiewereld!
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 16:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:35 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Dus jij denkt nu dat ze opeens 180 graden draaien en Oekrane verantwoordelijk gaan houden. Dat lees jij daarin? Je leeft in een fantasiewereld!
Er hoeft niet 180 graden gedraaid te worden daar alle schuld naar Rusland suggestief is. En ja daar gaat het naar toe anders hoeft Blok geen diplomatieke missie naar Rusland te ondernemen.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 16:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Er hoeft niet 180 graden gedraaid te worden daar alle schuld naar Rusland suggestief is. En ja daar gaat het naar toe anders hoeft Blok geen diplomatieke missie naar Rusland te ondernemen.
Suggestief? Get the fuck outta here! :D :D
Straatcommando.vrijdag 29 maart 2019 @ 16:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:45 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Suggestief? Get the fuck outta here! :D :D
De man gaf als oplossing om heel Oekrane maar te laten annexeren door Rusland. Ik ga echt niet meer in op zulke quatsch hoor.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 16:51
Vanaf 2014 is project Oekrane voor EU volledig uit de hand gelopen en mislukt. Krim (nieuwe NAVO basis Sevestapol)kwijt, gasbel Donetsk kwijt, geen invloed op gas distributie, de verdrievoudigde gasrekening van Rusland aan Oekrane betaald en een halfbakken handelsverdrag waar eigenlijk in NL niemand op zat te wachten.... ik vermoed dat Blok over meer zaken praat dan alleen MH17
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 16:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:50 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

De man gaf als oplossing om heel Oekrane maar te laten annexeren door Rusland. Ik ga echt niet meer in op zulke quatsch hoor.
Ik ga er niet op in om hem te overtuigen. Die lijn is allang overschreden. Ik reageer op hem en die andere pro-russen om te zorgen dat de waarheid verteld wordt ipv hun pro-russische nonsens/leugens!

ZOA zal me voor de rest aan mijn reet roesten. Die heeft duidelijk issues.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 16:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:51 schreef ZOA het volgende:
Vanaf 2014 is project Oekrane voor EU volledig uit de hand gelopen en mislukt. Krim (nieuwe NAVO basis Sevestapol)kwijt, gasbel Donetsk kwijt, geen invloed op gas distributie, de verdrievoudigde gasrekening van Rusland aan Oekrane betaald en een halfbakken handelsverdrag waar eigenlijk in NL niemand op zat te wachten.... ik vermoed dat Blok over meer zaken praat dan alleen MH17
Gaap gaaper de gaap! Over suggestief gesproken :D
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 16:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:45 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Suggestief? Get the fuck outta here! :D :D
Ja suggestief.
Geen bewijs, geen motief, geen medeplichtigheid,geen rechtspraak niets nul is er alleen publieke veroordeling op basis van manipulatie en vingerwijzingen.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 16:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:56 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Gaap gaaper de gaap! Over suggestief gesproken :D
Idd suggestief dat Blok het over deze zaken heeft. Dat geef ik ook duidelijk aan.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 17:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:54 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik ga er niet op in om hem te overtuigen. Die lijn is allang overschreden. Ik reageer op hem en die andere pro-russen om te zorgen dat de waarheid verteld wordt ipv hun pro-russische nonsens/leugens!

ZOA zal me voor de rest aan mijn reet roesten. Die heeft duidelijk issues.
Dan ben je voorbarig want Minister Blok is momenteel bezig met waarheidsbevinding
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 17:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:56 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja suggestief.
Geen bewijs, geen motief, geen medeplichtigheid,geen rechtspraak niets nul is er alleen publieke veroordeling op basis van manipulatie en vingerwijzingen.
JIT rapport! Wat heb jij? Niks!
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 17:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Idd suggestief dat Blok het over deze zaken heeft. Dat geef ik ook duidelijk aan.
Jij leest er iets in op basis van jouw eigen fantasie. Ik begin toch echt af te vragen wat er in jouw kopje omgaat.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:00 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dan ben je voorbarig want Minister Blok is momenteel bezig met waarheidsbevinding
Nette manier om aan te geven, dat hij hoopt dat Rusland hun fout toegeeft. Jouw fantasie gaat op de loop als je denkt dat men opeens 180 graden draait en Oekrane beschuldigt of aanwijst.

Hypothetisch gezien zou dat politiek gezien gigantisch catastrofaal zijn, dat geen enkele politicus dit ooit zou doen.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 17:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:01 schreef tong_poh het volgende:

[..]

JIT rapport! Wat heb jij? Niks!
Dat JIT rapport is als de bijbel door de strot van een moslim douwen.
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 17:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat JIT rapport is als de bijbel door de strot van een moslim douwen.
Wat? Is de bijbel de waarheid dan?
icecreamfarmer_NLvrijdag 29 maart 2019 @ 17:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 16:23 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik zie toch echt staan NL minister Blok is in gesprek met Rusland over MH17 en er worden woorden gebruikt als 'aansprakelijk daders waarheid'.Rusland heeft duidelijk gesteld blijf thuis met je diplomatie als je ons de schuld geeft.
Als het dus over aansprakelijkheid daders en waarheid gaat en Blok doet geen mededelingen lijkt mij dat er weinig keus overblijft. Oekrane, Oekrane en nog eens Oekrane gaat het over.
Rusland zegt duidelijk elke week iets anders dus daar zou ik niet vanuit gaan.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:07 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Nette manier om aan te geven, dat hij hoopt dat Rusland hun fout toegeeft. Jouw fantasie gaat op de loop als je denkt dat men opeens 180 graden draait en Oekrane beschuldigt of aanwijst.

Hypothetisch gezien zou dat politiek gezien gigantisch catastrofaal zijn, dat geen enkele politicus dit ooit zou doen.
Je bent correct... gigantisch catastrofaal..dat is precies de situatie waar Blok in 2019 tegenaankijkt.Rusland geeft geen krimp maar is van zin om nog meer te halen uit de onmogelijke spagaat van de politiek opgehitste onverklaarbare noch bewijsbare onzin waar Blok zich in bevindt. Kortom je moet meer betalen om jou politiek hun leugens enigszins verklaarbaar en acceptabel te houden. Je kan niet eeuwig Rusland, zonder enig degelijk bewijs of een politiek gestuurd , gemanipuleerd,JIT rapport wat verder niets aantoond als een bijbel aan je geliefde volgelingen voorhouden.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 21:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:07 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Nette manier om aan te geven, dat hij hoopt dat Rusland hun fout toegeeft. Jouw fantasie gaat op de loop als je denkt dat men opeens 180 graden draait en Oekrane beschuldigt of aanwijst.

Hypothetisch gezien zou dat politiek gezien gigantisch catastrofaal zijn, dat geen enkele politicus dit ooit zou doen.
Je bent correct... gigantisch catastrofaal..dat is precies de situatie waar Blok in 2019 tegenaankijkt.Rusland geeft geen krimp maar is van zin om nog meer te halen uit de onmogelijke spagaat van de politiek opgehitste onverklaarbare noch bewijsbare onzin waar Blok zich in bevindt. Kortom je moet meer betalen om jou politiek hun leugens enigszins verklaarbaar en acceptabel te houden. Je kan niet eeuwig Rusland, zonder enig degelijk bewijs of een politiek gestuurd , gemanipuleerd,JIT rapport wat verder niets aantoond als een bijbel aan je geliefde volgelingen voorhouden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 17:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Rusland zegt duidelijk elke week iets anders dus daar zou ik niet vanuit gaan.
Voor MH17 tussen de zonnebloemen lag had Rusland het al gedaan..dat zegt genoeg.
Elke week iets anders zeggen,gebrekkig Nederlands politiek vertaald, getuigt van meer mogelijkheden open houden.Iets wat Nederland geweigerd heeft te doen. Rusland moest schuldig zijn en we doen er alles aan om dat mogelijk te maken.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 21:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 21:24 schreef ZOA het volgende:

[..]

Je bent correct... gigantisch catastrofaal..dat is precies de situatie waar Blok in 2019 tegenaankijkt.Rusland geeft geen krimp maar is van zin om nog meer te halen uit de onmogelijke spagaat van de politiek opgehitste onverklaarbare noch bewijsbare onzin waar Blok zich in bevindt. Kortom je moet meer betalen om jou politiek hun leugens enigszins verklaarbaar en acceptabel te houden. Je kan niet eeuwig Rusland, zonder enig degelijk bewijs of een politiek gestuurd , gemanipuleerd,JIT rapport wat verder niets aantoond als een bijbel aan je geliefde volgelingen voorhouden.
[..]

Voor MH17 tussen de zonnebloemen lag had Rusland het al gedaan..dat zegt genoeg.
Elke week iets anders zeggen,gebrekkig Nederlands politiek vertaald, getuigt van meer mogelijkheden open houden.Iets wat Nederland geweigerd heeft te doen. Rusland moest schuldig zijn en we doen er alles aan ten koste van alles en iedereen om dat mogelijk te maken.
Oh dat bestaat niet in de NL of EU...nee nee zo zijn onze volksvertegenwoordigers niet
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 21:47
Beste ZOA. Ik denk dat jij echt moeite hebt om realiteit van fantasie te onderscheiden. Je maakt hier insinuaties,beweringen en verdraait dingen op een niveau dat bijna bewonderingswaardig is. Je kunt niks onderbouwen. Dat heb ik je al tig keer gezegd. Ik heb je meerdere keren op leugens betrapt en dat onderbouwd met feiten. Het is mooi voor je dat je pro Rusland bent, dat is je recht. Maar je vervuilt dit topic al zodanig lang met je gezwets, dat het meerdere mensen de keel uit hangt. Dit hele topic is nu gestrand in een eenzijdige discussie, waarbij je inhoudelijk niets meer dan "Nietes" roepen is. Echt vaak ga ik er zelf ook niet inhoudelijk op dingen in, omdat ik serieus denk, dat ik of met een trol aan het praten ben of iemand met serieuze problemen. Af en toe kom je ook heel warrig en bijna onleesbaar over. Misschien een beetje teveel aan de wodka genipt? Je kunt hier door blijven bullshitten wat je wil. Maar weet maar, dat ik hier jouw onzin blijf pareren, zodat jij niet ongenformeerde volgelingen krijgt, die dit topic ook verzieken.
Straatcommando.vrijdag 29 maart 2019 @ 21:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 21:47 schreef tong_poh het volgende:
Beste ZOA. Ik denk dat jij echt moeite hebt om realiteit van fantasie te onderscheiden. Je maakt hier insinuaties,beweringen en verdraait dingen op een niveau dat bijna bewonderingswaardig is. Je kunt niks onderbouwen. Dat heb ik je al tig keer gezegd. Ik heb je meerdere keren op leugens betrapt en dat onderbouwd met feiten. Het is mooi voor je dat je pro Rusland bent, dat is je recht. Maar je vervuilt dit topic al zodanig lang met je gezwets, dat het meerdere mensen de keel uit hangt. Dit hele topic is nu gestrand in een eenzijdige discussie, waarbij je inhoudelijk niets meer dan "Nietes" roepen is. Echt vaak ga ik er zelf ook niet inhoudelijk op dingen in, omdat ik serieus denk, dat ik of met een trol aan het praten ben of iemand met serieuze problemen. Af en toe kom je ook heel warrig en bijna onleesbaar over. Misschien een beetje teveel aan de wodka genipt? Je kunt hier door blijven bullshitten wat je wil. Maar weet maar, dat ik hier jouw onzin blijf pareren, zodat jij niet ongenformeerde volgelingen krijgt, die dit topic ook verzieken.
Ik heb het idee dat er ook een flinke taalbarriere tussen zit. An sich geen probleem, maar dit is geen discussie meer.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 21:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 21:47 schreef tong_poh het volgende:
Beste ZOA. Ik denk dat jij echt moeite hebt om realiteit van fantasie te onderscheiden. Je maakt hier insinuaties,beweringen en verdraait dingen op een niveau dat bijna bewonderingswaardig is. Je kunt niks onderbouwen. Dat heb ik je al tig keer gezegd. Ik heb je meerdere keren op leugens betrapt en dat onderbouwd met feiten. Het is mooi voor je dat je pro Rusland bent, dat is je recht. Maar je vervuilt dit topic al zodanig lang met je gezwets, dat het meerdere mensen de keel uit hangt. Dit hele topic is nu gestrand in een eenzijdige discussie, waarbij je inhoudelijk niets meer dan "Nietes" roepen is. Echt vaak ga ik er zelf ook niet inhoudelijk op dingen in, omdat ik serieus denk, dat ik of met een trol aan het praten ben of iemand met serieuze problemen. Af en toe kom je ook heel warrig en bijna onleesbaar over. Misschien een beetje teveel aan de wodka genipt? Je kunt hier door blijven bullshitten wat je wil. Maar weet maar, dat ik hier jouw onzin blijf pareren, zodat jij niet ongenformeerde volgelingen krijgt, die dit topic ook verzieken.
Jij mag dat allemaal vinden.Ik ga mijn weg en kan dat gaan. Ik ben van niemand noch van NL noch van Rusland, Oekrane afhankelijk ondanks pogingen daartoe. Ik heb vrijheid in alles zonder grenzen en geloof mij weinigen kunnen dat zeggen en idd kan dat behoorlijk warrig overkomen. Ik verdraai niets ik doe geen insinuaties.Ik geef een andere kijk op zaken.Dat het voor jou of anderen fantasie, onmogelijk of idioot lijkt is niet mijn pakkie aan.Ja ik geef een andere kijk op de wereld.Hoe je het afdoet is niet mijn probleem
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 22:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 21:56 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij mag dat allemaal vinden.Ik ga mijn weg en kan dat gaan. Ik ben van niemand noch van NL noch van Rusland, Oekrane afhankelijk ondanks pogingen daartoe. Ik heb vrijheid in alles zonder grenzen en geloof mij weinigen kunnen dat zeggen en idd kan dat behoorlijk warrig overkomen. Ik verdraai niets ik doe geen insinuaties.Ik geef een andere kijk op zaken.Dat het voor jou of anderen fantasie, onmogelijk of idioot lijkt is niet mijn pakkie aan.Ja ik geef een andere kijk op de wereld.Hoe je het afdoet is niet mijn probleem
Nou goed dan. Dan blijf jij je bullshit maar posten en dan reageer ik weer erop totdat 1 van ons er de brui aan geeft of geband wordt. Fijne avond verder. :W
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 22:07
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat er ook een flinke taalbarriere tussen zit. An sich geen probleem, maar dit is geen discussie meer.
Precies verre van. Maar ik kan hem niet eenzijdig zijn leugens laten verspreiden. Mensen kijken in dit soort topics om feiten, nieuws en discussies te voeren op basis van aantoonbare argumenten. En niet op basis van onderbuikgevoelens van een aantal personen die geen enkele feit kunnen presenteren. Zeer jammer dit ;(
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 22:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:07 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Precies verre van. Maar ik kan hem niet eenzijdig zijn leugens laten verspreiden. Mensen kijken in dit soort topics om feiten, nieuws en discussies te voeren op basis van aantoonbare argumenten. En niet op basis van onderbuikgevoelens van een aantal personen die geen enkele feit kunnen presenteren. Zeer jammer dit ;(
Jij stelt dat het leugens zijn zonder verdere accurate onderbouwing behalve NOS journaal.
Je doet alles wat ik meemaakt heb af als verwarrend, idioot,...maakt niet uit verder.Jij leg je vertrouwen compleet in de NL politiek, EU, en hun geopolitiek zonder maar 1 klein beetje af te vragen of je niet belazerd wordt. In Rusland Oekrane is dat anders..als je zelf niet denkt en doet wordt je belazerd dat is een gegeven feit.

Ik bedoel te zeggen dat juist jij onderbuikgevoelens niet aangetoonde argumenten als feiten presenteert

Verder kan ik jou je overheid opgedrongen niet geverifieerde noch bewijsbare mening laten verspreiden.

[ Bericht 4% gewijzigd door ZOA op 29-03-2019 22:33:12 ]
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 22:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:20 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij stelt dat het leugens zijn zonder verdere accurate onderbouwing behalve NOS journaal.
Je doet alles wat ik meemaakt heb af als verwarrend, idioot,...maakt niet uit verder.Jij leg je vertrouwen compleet in de NL politiek, EU, en hun geopolitiek zonder maar 1 klein beetje af te vragen of je niet belazerd wordt. In Rusland Oekrane is dat anders..als je zelf niet denkt en doet wordt je belazerd dat is een gegeven feit.

Ik bedoel te zeggen dat juist jij onderbuikgevoelens niet aangetoonde argumenten als feiten presenteert.
Dit verhaaltje laat zien, dat jij totaal niet leest wat ik hier ooit geschreven heb. Volgens mij heb ik jouw insinuaties jegens mij al meerdere keren duidelijk aangekaart en weerlegd. Maar je blijft je maar herhalen in ongefundeerde beschuldigingen jegens mijn persoon. Jij legt continu woorden in mijn mond of verdraait en verbastert mijn woorden in zo'n mate dat het totaal niet overeenkomt met wat ik werkelijk zeg. Jij bent echt een nare vent!
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 22:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:30 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Dit verhaaltje laat zien, dat jij totaal niet leest wat ik hier ooit geschreven heb. Volgens mij heb ik jouw insinuaties jegens mij al meerdere keren duidelijk aangekaart en weerlegd. Maar je blijft je maar herhalen in ongefundeerde beschuldigingen jegens mijn persoon. Jij legt continu woorden in mijn mond of verdraait en verbastert mijn woorden in zo'n mate dat het totaal niet overeenkomt met wat ik werkelijk zeg. Jij bent echt een nare vent!
Dat wordt stukken beter als je zelf na gaat denken en afscheid neemt van het heilige JIT rapport het NOS journaal en een borrel met mij ga drinken...om het even waar van Vladivostok tot Amsterdam
tong_pohvrijdag 29 maart 2019 @ 22:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat wordt stukken beter als je zelf na gaat denken en afscheid neemt van het heilige JIT rapport het NOS journaal en een borrel met mij ga drinken...om het even waar van Vladivostok tot Amsterdam
Man man man man! Ik heb je al eerder gezegd, dat ik mijn conclusies bouw op basis van meer dan alleen de NOS ik volg ook meerdere Russische sites. Meerdere goed genformeerde en betrouwbare twitteraars en andere data dat ik kan googlen. Die informatie beoordeel ik dan op basis van mijn kennis en logica.

Ik hoef geen borrel met jou te drinken. Geen behoefte aan. Ik weet zeker dat wij niet met elkaar overweg kunnen.
Straatcommando.vrijdag 29 maart 2019 @ 22:54
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat wordt stukken beter als je zelf na gaat denken en afscheid neemt van het heilige JIT rapport het NOS journaal en een borrel met mij ga drinken...om het even waar van Vladivostok tot Amsterdam
Maar vertel dan eens waarom je het JIT rapport niet vertrouwd. Je kunt wel blijven herhalen dat het niet geloofwaardig is, maar tot op heden word het door vrijwel elke betrokken partij beschouwd als betrouwbaar.
ZOAvrijdag 29 maart 2019 @ 23:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 22:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar vertel dan eens waarom je het JIT rapport niet vertrouwd. Je kunt wel blijven herhalen dat het niet geloofwaardig is, maar tot op heden word het door vrijwel elke betrokken partij beschouwd als betrouwbaar.
Omdat vrijwel elke betrokkene geen garantie is voor een niet gemanipuleerd, een bepaalde richting ingaande zonder feitelijk bewijs oftewel suggestief degelijk onderzoek is. Vrijwel elke betrokkene staat voor een meerderheid aan wel of niet gemanipuleerde meningen

Nogmaals een breed gedragen gestuurd proces die meningen als feit brengen en willen doen overkomen.De echte feiten die ik stel worden belachelijk gemaakt.Er wordt gepoogd mij belachelijk te maken.Niet serieus dronken schizofrenie idioot narcist. Verder op feiten danwel mijn mening geen enkele serieuze weerlegging.

Overigens hoeft dat ook niet

[ Bericht 8% gewijzigd door ZOA op 29-03-2019 23:25:54 ]
tong_pohzaterdag 30 maart 2019 @ 00:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 23:19 schreef ZOA het volgende:

[..]

Omdat vrijwel elke betrokkene geen garantie is voor een niet gemanipuleerd, een bepaalde richting ingaande zonder feitelijk bewijs oftewel suggestief degelijk onderzoek is. Vrijwel elke betrokkene staat voor een meerderheid aan wel of niet gemanipuleerde meningen

Nogmaals een breed gedragen gestuurd proces die meningen als feit brengen en willen doen overkomen.De echte feiten die ik stel worden belachelijk gemaakt.Er wordt gepoogd mij belachelijk te maken.Niet serieus dronken schizofrenie idioot narcist. Verder op feiten danwel mijn mening geen enkele serieuze weerlegging.

Overigens hoeft dat ook niet
Wat een stel leugens bij elkaar. Jij hebt geen enkel feit hier gepost. Alleen niet onderbouwde hersenspinsels.

Hoe durf je trouwens in de slachtofferrol te kruipen? Jij probeert continu mensen belachelijk te maken en maakt insinuaties over de intelligentie en geestesbekwaamheid van mensen die het niet eens zijn met je. Je bent onderrussen doodgegooid net feiten en heb je het gepresteerd om geen 1 feit van jouw kant te presenteren. Je kunt hier blijven zwetsen dat je dat wel doet tot je een ons weegt. Oneindeloos blaten, dat je gelijk hebt zonder 1 feit og logische argument te presenteren is gewoonweg ridicuul. ZOA mijn beste vriend. Zoek aub een forum op met alleen gelijkgezinden. Dan kunnen jullie samen elkaar aftrekken terwijl jullie "fuck de VS, EU en de NATO" zingen en daarna "Heil Poetin" scanderen. Ik denk dat je je daar meer thuis voelt!
Opnaarutrechtzaterdag 30 maart 2019 @ 08:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 00:20 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Wat een stel leugens bij elkaar. Jij hebt geen enkel feit hier gepost. Alleen niet onderbouwde hersenspinsels.

Hoe durf je trouwens in de slachtofferrol te kruipen? Jij probeert continu mensen belachelijk te maken en maakt insinuaties over de intelligentie en geestesbekwaamheid van mensen die het niet eens zijn met je. Je bent onderrussen doodgegooid net feiten en heb je het gepresteerd om geen 1 feit van jouw kant te presenteren. Je kunt hier blijven zwetsen dat je dat wel doet tot je een ons weegt. Oneindeloos blaten, dat je gelijk hebt zonder 1 feit og logische argument te presenteren is gewoonweg ridicuul. ZOA mijn beste vriend. Zoek aub een forum op met alleen gelijkgezinden. Dan kunnen jullie samen elkaar aftrekken terwijl jullie "fuck de VS, EU en de NATO" zingen en daarna "Heil Poetin" scanderen. Ik denk dat je je daar meer thuis voelt!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oor-wilders-a1610155
zakjapannertjezaterdag 30 maart 2019 @ 13:01
quote:
Plant Belgi een gifgasaanval in Syri? "Klassieke fakenews-campagne van Rusland"

Russische en Iraanse websites schrijven vandaag dat ons land een gifgasaanval aan het plannen is in Syri. De aanval zou in samenwerking met Frankrijk gebeuren, en er zou chloorgas aan te pas komen. Volgens VRT NWS-journalist Jens Franssen gaat het om een klassieke campagne van fake news. "Het is overigens niet de eerste keer dat ons land specifiek geviseerd wordt door Russische desinformatie." Defensie bij ons ontkent het hele verhaal.

Katrien Boon
09:55
https://www.vrt.be/vrtnws(...)in-syrie-quote-jens/
tong_pohzaterdag 30 maart 2019 @ 14:30
quote:
De hoeveelste keer hebben ze zoiets geclaimd?
Opnaarutrechtzaterdag 30 maart 2019 @ 17:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 00:20 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Wat een stel leugens bij elkaar. Jij hebt geen enkel feit hier gepost. Alleen niet onderbouwde hersenspinsels.

Hoe durf je trouwens in de slachtofferrol te kruipen? Jij probeert continu mensen belachelijk te maken en maakt insinuaties over de intelligentie en geestesbekwaamheid van mensen die het niet eens zijn met je. Je bent onderrussen doodgegooid net feiten en heb je het gepresteerd om geen 1 feit van jouw kant te presenteren. Je kunt hier blijven zwetsen dat je dat wel doet tot je een ons weegt. Oneindeloos blaten, dat je gelijk hebt zonder 1 feit og logische argument te presenteren is gewoonweg ridicuul. ZOA mijn beste vriend. Zoek aub een forum op met alleen gelijkgezinden. Dan kunnen jullie samen elkaar aftrekken terwijl jullie "fuck de VS, EU en de NATO" zingen en daarna "Heil Poetin" scanderen. Ik denk dat je je daar meer thuis voelt!
Als ZOA van arsenicum houdt, zou je het nog kunnen overwegen.