[Centraal] Crisis Oekraïne - Rusland #221

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:01 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als het onrechtmatig verkregen is door Ukraine, dan is het een rechtmatige daad van Rusland om het terug te nemen dmv een referendum Wat ze ook gedaan hebben.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:48 schreef Infection het volgende:

[..]

Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraïens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekraïne en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.

Zijn we daar nog steeds op aan het hangen? ik dacht dat er destijds hooguit 200 demonstranten waren die bij Oekraine wilden blijven. De rest wilde bij Rusland horen. Misschien dat alles niet helemaal volgens het boekje is gegaan. Maar zelfs zonder referendum en de aansluiting bij de RF was het al wel overduidelijk dat de Krimmers niet bij Oekraine wilden.

En dan heb ik het er nog niet over hoe naderhand Oekraine de Krim op veel verschillende manieren heeft 'bestraft', wat wel bewijst dat de Oekrainers sowieso niet al te veel medegevoel hadden met die Krimmers. Wat die Oekrainers nog aan support hadden in de Krim hebben die Oekrainers zelfs wel kapot gemaakt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]


Zullen we vanuit Moskou een atoombom op jou gooien?

Ik was sarcastisch. Je weet toch wel dat tijdens het conflict een aantal Oekraiense politici daadwerkelijk aan de VS hebben gevraagd om een atoombom op Moskou te gooien? Dat was het domste dat ik ooit gehoord had. Zo dom dat ik er nu nog grappen over maak.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:03 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch. Je weet toch wel dat tijdens het conflict een aantal Oekraiense politici daadwerkelijk aan de VS hebben gevraagd om een atoombom op Moskou te gooien? Dat was het domste dat ik ooit gehoord had. Zo dom dat ik er nu nog grappen over maak.

Oohja, herinner mij het weer Sorry, begreep niet dat het sarcastisch was

quote:

Op maandag 18 februari 2019 22:17 schreef Nikonlover het volgende:
De Europese Unie beschouwt de annexatie van de Krim als een schending van het internationale recht.

Ah. Dan moeten ze natuurlijk ook Rusland voor het Internationale Gerechtshof sleuren, en bewijzen dat het zo is.

Anders is het alleen maar propagandistisch gelul van de EU.

quote:

Hoe Maidan 5 jaar geleden een einde maakte aan de relatieve rust op het Europese continent

Vijf jaar geleden kwam in Oekraïne een einde aan de Maidanrevolutie. Er vielen meer dan 100 doden. De zittende president Janoekovitsj vluchtte en de leiders van de Maidanopstand namen de macht over. Vijf jaar later is het duidelijk dat dit een kantelpunt was in de recente Europese geschiedenis waardoor er een einde kwam aan een periode van relatieve rust in Europa.

Jan Balliauw
Specialist internationale relaties en Rusland bij VRT NWS | Voor meer van Jan Balliauw, klik hier.
wo 20 feb 06:00

https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-de-relatieve-rust/

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-de-relatieve-rust/

Europa heeft de boel verneukt daar

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef RetepV het volgende:

[..]


[..]

Zijn we daar nog steeds op aan het hangen? ik dacht dat er destijds hooguit 200 demonstranten waren die bij Oekraine wilden blijven. De rest wilde bij Rusland horen. Misschien dat alles niet helemaal volgens het boekje is gegaan. Maar zelfs zonder referendum en de aansluiting bij de RF was het al wel overduidelijk dat de Krimmers niet bij Oekraine wilden.

En dan heb ik het er nog niet over hoe naderhand Oekraine de Krim op veel verschillende manieren heeft 'bestraft', wat wel bewijst dat de Oekrainers sowieso niet al te veel medegevoel hadden met die Krimmers. Wat die Oekrainers nog aan support hadden in de Krim hebben die Oekrainers zelfs wel kapot gemaakt.

Niet volgens het EU/VS boekje... Die wilden graag het merendeel van de bevolking op de Krim die Russischs zijn onder de EU dictatuur plaatsen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar

Prima statement.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 17:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niet volgens het EU/VS boekje... Die wilden graag het merendeel van de bevolking op de Krim die Russischs zijn onder de EU dictatuur plaatsen.

En nu gaan ze gebukt onder een echte dictatuur!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 17:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Prima statement.

Tevens pertinent onwaar. Voor uitleg lees mijn oude posts maar eens terug. Je weet wel die posts waar jij vakkundig mijn argumenten negeert of alleen punten belicht waarin jij het op de man speelt inplaats van werkelijk inhoudelijk op mijn argumenten in gaat.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:45 schreef Infection het volgende:

[..]

De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraïens grondgebied en is naderhand door Rusland geännexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld.Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.

Die meningen zijn vooral op dit forum verdeeld, onder mensen die er eigenlijk niets vanaf weten.

Maar de Oekrainers uit die regio twijfelen niet hoor. Die zagen de Russen en tanks gewoon 's nachts de grens over komen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 21:21 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tevens pertinent onwaar. Voor uitleg lees mijn oude posts maar eens terug. Je weet wel die posts waar jij vakkundig mijn argumenten negeert of alleen punten belicht waarin jij het op de man speelt inplaats van werkelijk inhoudelijk op mijn argumenten in gaat.

Nou ja sorry voor je argumenten maar ik heb zo ervaren in Oekraïne dat de EU en VS zoals in heel veel landen de boel verneukt hebben met een burgeroorlog als gevolg

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 07:59 schreef FYazz het volgende:

[..]

Die meningen zijn vooral op dit forum verdeeld, onder mensen die er eigenlijk niets vanaf weten.

Maar de Oekrainers uit die regio twijfelen niet hoor. Die zagen de Russen en tanks gewoon 's nachts de grens over komen.

Sterker nog pro Russische Oekraïners waaronder in 2014 de halve Oekraïnse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 15:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nou ja sorry voor je argumenten maar ik heb zo ervaren in Oekraïne dat de EU en VS zoals in heel veel landen de boel verneukt hebben met een burgeroorlog als gevolg

Rusland heeft een hybride oorlog in Oekraïne ontketend. Niks minder. Dat toevallig jouw buren misschien iets anders zeggen, betekent helemaal niks. Als je alleen al op deze forum kijkt zijn er onder de nederlandse users verschillende en tegenstrijdige meningen. Dus omdat een aantal mensen in jouw woonomgeving jouw mening delen, betekent niet dat je automatisch gelijk hebt. Zeker gezien ze net zoals jou smullen van de glorieuze Russische propaganda.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 15:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Sterker nog pro Russische Oekraïners waaronder in 2014 de halve Oekraïnse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.

En Russische inmenging is er gekomen. Duidelijk en veelvuldig gedocumenteerd.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 16:10 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Rusland heeft een hybride oorlog in Oekraïne ontketend. Niks minder. Dat toevallig jouw buren misschien iets anders zeggen, betekent helemaal niks. Als je alleen al op deze forum kijkt zijn er onder de nederlandse users verschillende en tegenstrijdige meningen. Dus omdat een aantal mensen in jouw woonomgeving jouw mening delen, betekent niet dat je automatisch gelijk hebt. Zeker gezien ze net zoals jou smullen van de glorieuze Russische propaganda.

Mijn buren zijn Oekraïnese nationalisten in mijn dorpje staan borstbeelden en parkjes van Bandera een erkend en bekend Nazi. Museumpjes en muurplaten van Suskevits ook zo een Joden danwel Polen killer in getallen van 10 duizenden zo een 80 jaar geleden. Jij,omdat je er niet bekend mee bent want je bent stemvolk voor machthebbers, EU en VS negeren deze historie om geopolitieke redenen.Er is niets wat Oekraïne historisch cultureel of elke andere manier met ons verbind.Hoe kan daar oorlog komen als EU/VS nergens niets gedaan hebben?In Kiev staat een monument voor de Oekraïense/Russische broederschap..wat hebben wij met Oekraïne behalve grondstoffen land en macht.En nog blijven zeggen nee nee wij hebben niets gedaan Rusland heeft het gedaan. Kom op man kijk eens verder dan je neus lang is of buiten je kleine 200 bij 300 km geweldige NL waar iedereen het zo geweldig en goed heeft..helaas kan ik je melden voor veel mensen is Nederland ook helemaal niet zo geweldig. Alleen de belofte

[ Bericht 13% gewijzigd door ZOA op 23-02-2019 18:10:45 ]

Verder gaat ons NL Russisch gas kopen. Project Donetsk Oekraïne is mislukt.Rusland het moet vanaf WW2 al een vijand blijven want we moeten op elk vlak onze Amerikaanse bevrijders hoe ze ook misbruiken trouw blijven.Met als voorbeeld tot op de dag van vandaag de armoedige en mislukte CCCP met op elke mogelijke manier een verwijzing aangrijpen en doen alsof het nog steeds zo is. Wordt wakker. Ons systeem is zo en wij zijn nu zo.Schermen en doen alsof je vrij bent maar zo gecontroleerd en beperkt als de CCCP vroeger.Er is niets in NL waar je geen vergunning of papiertje voor nodig hebt.

[ Bericht 77% gewijzigd door ZOA op 23-02-2019 18:24:50 ]

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 16:11 schreef tong_poh het volgende:

[..]

En Russische inmenging is er gekomen. Duidelijk en veelvuldig gedocumenteerd.

Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:13 schreef ZOA het volgende:
Verder gaat ons NL Russisch gas kopen. Project Donetsk Oekraïne is mislukt.Rusland het moet vanaf WW2 al een vijand blijven want we moeten op elk vlak onze Amerikaanse bevrijders hoe ze ook misbruiken trouw blijven.Met als voorbeeld tot op de dag van vandaag de armoedige en mislukte CCCP met op elke mogelijke manier een verwijzing aangrijpen en doen alsof het nog steeds zo is. Wordt wakker. Ons systeem is zo en wij zijn nu zo.Schermen en doen alsof je vrij bent maar zo gecontroleerd en beperkt als de CCCP vroeger.Er is niets in NL waar je geen vergunning of papiertje voor nodig hebt.

Vergelijk je nu de sovjet unie met Nederland jongen?

Je doet niet meer mee hoor.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.

De hele toon van dit bericht geeft weer hoe jij over deze casus denkt. Hand overspeelt, dus ''recht'' op interventie? Je doet zelf namelijk keihard me met het eenzijdige en beperkte inzicht en het wij/zij denken. Vervolgens weet je het zo te draaien dat het de schuld van de EU/VS (vul hier iets westers in) dat de Oekraïners (die nergens om gevraagd hebben) dubbel in hun kontje gepakt worden.

Kom op zeg.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Vergelijk je nu de sovjet unie met Nederland jongen?

Je doet niet meer mee hoor.

[..]

De hele toon van dit bericht geeft weer hoe jij over deze casus denkt. Hand overspeelt, dus ''recht'' op interventie? Je doet zelf namelijk keihard me met het eenzijdige en beperkte inzicht en het wij/zij denken. Vervolgens weet je het zo te draaien dat het de schuld van de EU/VS (vul hier iets westers in) dat de Oekraïners (die nergens om gevraagd hebben) dubbel in hun kontje gepakt worden.

Kom op zeg.

De EU verkracht Ukraine en toch wil je Rusland de schuld geven

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De EU verkracht Ukraine en toch wil je Rusland de schuld geven

Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.

En daar is de MH17 weer

Meteen werd er al met het vingertje naar Rusland gewezen. De uitkomsten van het JIT zijn gekleurd omdat Ukraine deel uitmaakt van dit onderzoeksteam.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:03 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn buren zijn Oekraïnese nationalisten in mijn dorpje staan borstbeelden en parkjes van Bandera een erkend en bekend Nazi. Museumpjes en muurplaten van Suskevits ook zo een Joden danwel Polen killer in getallen van 10 duizenden zo een 80 jaar geleden. Jij,omdat je er niet bekend mee bent want je bent stemvolk voor machthebbers, EU en VS negeren deze historie om geopolitieke redenen.Er is niets wat Oekraïne historisch cultureel of elke andere manier met ons verbind.Hoe kan daar oorlog komen als EU/VS nergens niets gedaan hebben?In Kiev staat een monument voor de Oekraïense/Russische broederschap..wat hebben wij met Oekraïne behalve grondstoffen land en macht.En nog blijven zeggen nee nee wij hebben niets gedaan Rusland heeft het gedaan. Kom op man kijk eens verder dan je neus lang is of buiten je kleine 200 bij 300 km geweldige NL waar iedereen het zo geweldig en goed heeft..helaas kan ik je melden voor veel mensen is Nederland ook helemaal niet zo geweldig. Alleen de belofte

Ja er is historie tussen Rusland en Oekraïne. Een historie van overheersing en genocide door Rusland. Veel Oekraïners zijn dat zat en proberen er alles aan te doen om onder de macht van Rusland uit te komen en hebben zich richting de EU gericht. Rusland gedraagt zich als een pestkop door een hybride oorlog te ontketenen, omdat ze hun zin niet krijgen.

En ja Nederland is niet perfect, dat is geen enkel land, maar de levenskwaliteit is erg goed in het algemeen. Dat zien we ook terug in het geluksindex van alle landen. In ieder geval een stuk beter dan jouw geliefde Rusland. Dus als je het niet erg vindt, mag Rusland gewoonweg een eind optiefen.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:18 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En daar is de MH17 weer

Meteen werd er al met het vingertje naar Rusland gewezen. De uitkomsten van het JIT zijn gekleurd omdat Ukraine deel uitmaakt van dit onderzoeksteam.

Er werd meteen met het vingertje naar Rusland gewezen, omdat er meteen genoeg indicatie was dat het (pro) Russen waren. Het JIT rapport ondersteunt dat.

Ik leg het nog eens uit, waarom Oekraïne mee mocht doen met het onderzoek. Het onderzoek richtte zich in eerste instantie op de oorzaak van de vliegramp. En het land waarin de vliegramp plaatsvindt heeft het recht om aan het onderzoek mee te doen. Rusland heeft dat recht niet, omdat ze volgens eigen zeggen geen partij zijn voor wat betreft MH17. Hou dus nu eens op met dat gezeik, dat Oekraïne aan het onderzoek meedoet. Dat is hun fucking recht!