[Centraal] Crisis Oekraïne - Rusland #221

quote:

NAVO beraadt zich over Russische raketten die Europese steden kunnen bereiken



Alle 29 NAVO-landen zijn het erover eens dat ze zich eensgezind moeten voorbereiden op de plaatsing van meer Russische (kern)raketten die Europese steden kunnen bereiken.

“Geen enkele bondgenoot kan achteroverleunen. We moeten allemaal meer investeren in de paraatheid van onze troepen.” NAVO-topman Jens Stoltenberg zei dat na overleg van de NAVO-defensieministers over welke stappen ze moeten nemen als Moskou en Washington het zogeheten INF-verdrag niet meer naleven.

Rusland en de VS namen onlangs afscheid van het verdrag uit 1987, dat hun verbiedt (nucleaire) middellangeafstandsraketten op hun grondgebied te stationeren. De opzeggingstermijn loopt over een kleine zes maanden af.

Rusland plaatst steeds meer van dergelijke SSC-8-raketten maar kan nog tot inkeer komen, aldus Stoltenberg. “We roepen Rusland op die kans te grijpen.” De NAVO heeft geen intenties om soortgelijke raketten in Europa te plaatsen, herhaalde hij. “Dus we spiegelen niet wat Rusland doet. Maar een verdrag dat maar van één kant wordt nageleefd kan ons niet veilig houden.”

Krachtige reactie
Stoltenberg benadrukte net als onder anderen minister Ank Bijleveld dat “we een geloofwaardige defensie en afschrikking moeten hebben”. De reactie van de NAVO zal “verantwoordelijk, afgemeten en krachtig” zijn, zonder te escaleren, verzekerde de Noorse oud-premier. De NAVO wil geen nieuwe wapenwedloop. Daarom gaat de dialoog met Moskou door, want we moeten “niet provoceren maar een conflict voorkomen”.

Het was het eerste NAVO-overleg voor de Amerikaanse minister Patrick Shanahan, de opvolger van de vertrokken Jim Mattis. Hij gaf de steenharde garantie dat de VS een aanval op een bondgenoot blijven zien als een aanval op allen, besloot Stoltenberg.

https://www.hln.be/nieuws(...)n-bereiken~aea9b7c8/

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 15:46 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Hij probeert te zeggen, dat de wereld Japan heeft gebruikt als doel voor nucleaire testen op Hiroshima en Nagasaki.

Laat zien hoe hij heel selectief is in zijn interpretatie van de wereldgeschiedenis.

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 20:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Lang zo selectief niet als de versie dat het zo nodig was om 2 atoombommen op het allang al verslagen Japan te gooien of om op MH17 terug te komen dat Rusland dat gedaan heeft.Wereldgeschiedenis is wereldomvattend met wereldwijde interpretaties

quote:

Moskou zal aansprakelijkheid voor neerhalen van MH17 niet aanvaarden



Rusland is geenszins van plan om de aansprakelijkheid te aanvaarden voor het neerhalen van vlucht MH17. Ook niet nu Moskou met Nederland en Australië diplomatiek overleg wil voeren over de kwestie. Dat laat de woordvoerster het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken Maria Zakharova vandaag weten.

De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok zei vorige week dat het diplomatieke overleg ertoe moet leiden dat “formele onderhandelingen” over de aansprakelijkheid kunnen beginnen.

Nederland en Australië hebben Rusland verantwoordelijk gesteld voor het neerhalen van MH17. Moskou wijst alle aantijgingen van de hand. Speculaties in de media dat Rusland de aansprakelijkheid zal aanvaarden, doet Zakharova af als “fantasieën”. “Hetzelfde geldt voor de geruchten over de mogelijkheid om een of andere compensatie te bespreken”, aldus de woordvoerster tegen het Russische staatspersbureau TASS.
Blok wilde niet op de Russische uitlatingen ingaan. “Er is eerst het diplomatieke overleg dat we nu hebben, hopelijk leidt dat tot formele onderhandelingen. Maar het helpt niet als ik nu in het openbaar ga speculeren over waar we wel of niet over praten, of ga reageren op geluiden vanuit de Russische federatie.”

https://www.hln.be/nieuws(...)aanvaarden~a9f0b081/

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 19:28 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 22:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zie interpretatie en wie is tong pot om te bepalen welke de juiste is..ik bedoel maar hij vraagt specifiek of mijn interpretatie van de nodeloze atoombommen op Japan en het neerhalen van MH17 door Oekraïne door anderen ook zo wordt gezien...zie hier het antwoord.De wereld en zijn interpretaties van historie zijn idd breder dan die van jou.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Beste SOA. Dat 1 producer van BBC dit nu toevallig zegt, betekent nog niks. Gebruik van chloor wordt trouwens niet ontkend, maar er wordt gesproken van een opgezette film door de witte helmen. Daarover kan ik niet oordelen, maar weet wel dat mensen in die regio een andere definitie hebben van wat de waarheid is. Overigens heb ik nooit beweerd dat er een gifgas aanval is geweest en indien wel, dat ik geen mening had over de dader. Wat ik wel gezegd heb, dat ik moeite heb met het uitleg van de Russen, omdat ze nog erger liegen dan de VS. De echte waarheid zal waarschijnlijk nooit duidelijk worden. Jij gelooft het verhaal van de Russen en ik niet. Wil niet zeggen, dat ik de VS wel geloof. Maar de Russen vertrouw ik niet op basis van zoveel situaties die gebeurd zijn. Jij gelooft blindelings de Russen, omdat je totaal niet objectief bent. Dat heb je al zo vaak bewezen. Jij bent zo selectief in je opname van feiten, dat het onmogelijk is om een goede discussie te voeren.

Overigen. Wat is er met je aan de hand? Ik vind jouw posts echt veel warriger dan ooit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Misschien niet warriger maar Russisch er.. overigens is het aangaande MH17 zo dat ik niet zozeer meer vertrouwen heb in Rusland maar gewoon het feit dat er in en om Oekraïne een geopolitieke oorlog is gevoerd die tot op de dag van vandaag voortduurt en waar NL als lid van de EU vrolijk aan mee deed.Na het neerhalen van MH17 werd het een stuk minder vrolijk maar was en is het nog steeds niet verantwoord om de hand in eigen boezem te steken en zijn de belangen blijkbaar te groot.Verder is het makkelijk om Rusland als schuldige te hebben want er gebeurt niets en heeft geen enkel gevolg behalve dat we bios zijn

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 23:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Beste SOA. Dat 1 producer van BBC dit nu toevallig zegt, betekent nog niks. Gebruik van chloor wordt trouwens niet ontkend, maar er wordt gesproken van een opgezette film door de witte helmen. Daarover kan ik niet oordelen, maar weet wel dat mensen in die regio een andere definitie hebben van wat de waarheid is. Overigens heb ik nooit beweerd dat er een gifgas aanval is geweest en indien wel, dat ik geen mening had over de dader. Wat ik wel gezegd heb, dat ik moeite heb met het uitleg van de Russen, omdat ze nog erger liegen dan de VS. De echte waarheid zal waarschijnlijk nooit duidelijk worden. Jij gelooft het verhaal van de Russen en ik niet. Wil niet zeggen, dat ik de VS wel geloof. Maar de Russen vertrouw ik niet op basis van zoveel situaties die gebeurd zijn. Jij gelooft blindelings de Russen, omdat je totaal niet objectief bent. Dat heb je al zo vaak bewezen. Jij bent zo selectief in je opname van feiten, dat het onmogelijk is om een goede discussie te voeren.

Overigen. Wat is er met je aan de hand? Ik vind jouw posts echt veel warriger dan ooit.

quote:

Nieuwe EU-sancties tegen Rusland in de maak



De Europese Unie komt met nieuwe sancties tegen Rusland als antwoord op de recente escalatie van het Russisch-Oekraïense conflict. Volgens EU-buitenlandchef Federica Mogherini hebben de EU-ministers daar maandag politieke overeenstemming over bereikt.

De lijst van personen wier tegoeden in Europa worden bevroren en die niet naar de EU mogen reizen, wordt uitgebreid. Formeel moet de EU-ministerraad er nog een klap op geven. Voorbereidingen daarvoor vinden de komende dagen plaats.

De Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken had de EU in december al gevraagd met meer sancties te komen. Daarbij zou de focus moeten liggen op Russische havens en personen die verantwoordelijk zijn voor die havens, aldus Pavel Klimkin.

Eind november hielden Russische marineschepen Oekraïense schepen aan die via de Straat van Kertsj naar de Zee van Azov wilden varen. In totaal 24 zeelieden werden opgepakt. Ze zijn naar Moskou overgebracht.

https://www.hln.be/nieuws(...)in-de-maak~ad6c07cc/

quote:

Bomexplosie nabij hoofdkwartier van OVSE in Oekraïne



Nabij het hoofdkwartier van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) in de Oekraïnse stad Donetsk is vandaag een bom ontploft. Er vielen voor zover bekend geen slachtoffers. Dat melden lokale media.

De explosie vond plaats nabij een hotel dat de OVSE gebruikt als hoofdkwartier voor hun operaties in het oosten van Oekraïne. Even later ontploften nog twee bommen nabij een administratief kantoor. Volgens de lokale media vielen er nergens slachtoffers.

Er woedt al vijf jaar een burgeroorlog in het oosten van Oekraïne. Die oorlog tussen pro-Europese en pro-Russische separatisten brak uit na de inlijving van het schiereiland Krim door Rusland. Daarbij vielen tot nog toe bijna 13.000 doden. De Europese Unie beschouwt de annexatie van de Krim als een schending van het internationale recht. Brussel hamert op de territoriale integriteit van Oekraïne.

https://www.hln.be/nieuws(...)n-oekraine~a31e6234/

quote:

Op maandag 18 februari 2019 22:17 schreef Nikonlover het volgende:
Er is volgens mij geen centraal topic over de burgeroorlog in het oosten van Ukraine maar dit bericht lijkt mij hier beter op zn plaats dan in een nieuw topic.

[..]

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:09 schreef Infection het volgende:

[..]

Dit is het centrale topic over de burgeroorlog. Dus wel de goeie plaats ja.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:12 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Oww... Maar omdat de reeks 'crisis Oekraïne-Rusland' heet Bomaanslagen hebben niets met Rusland te maken en is een binnenlands dingetje van Ukraine

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:29 schreef Infection het volgende:

[..]

Rusland steunt de separatisten in het oosten van Oekraïne en heeft destijds de Krim geannexeerd. Dat hoort allemaal bij deze 'crisis'.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:39 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Het gaat om de Volksrepubliek Donetsk. Niet om Rusland

En wat De Krim met deze bomaanslagen te maken heeft weet ik niet. Bovendien is er geen sprake van annexatie.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:45 schreef Infection het volgende:

[..]

De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraïens grondgebied en is naderhand door Rusland geännexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld. Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:47 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim was Russisch tot een 1 of andere lul in een dronken bui dat stukje grond aan Ukraine gaf

quote:

Op dinsdag 11 december 2018 12:10 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Lijkt mij een prima plan van Oekraine om een offensief te beginnen en Rusland een excuus te geven voor verdere interventie. Want ja, Oekraïne kan de Russen makkelijk in hun eentje aan XD

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:56 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ze kunnen de VS opnieuw vragen om een atoombom op Moskou te gooien. Dat zal die Russen leren! En misschien dat met Trump aan de macht, de VS dat zelfs nog zou doen ook! Tenslotte heeft Petro Poroshenko een huis dat lijkt op het White House. Dus reden genoeg!

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:48 schreef Infection het volgende:

[..]

Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraïens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekraïne en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:56 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ze kunnen de VS opnieuw vragen om een atoombom op Moskou te gooien. Dat zal die Russen leren! En misschien dat met Trump aan de macht, de VS dat zelfs nog zou doen ook! Tenslotte heeft Petro Poroshenko een huis dat lijkt op het White House. Dus reden genoeg!

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:01 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als het onrechtmatig verkregen is door Ukraine, dan is het een rechtmatige daad van Rusland om het terug te nemen dmv een referendum Wat ze ook gedaan hebben.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:48 schreef Infection het volgende:

[..]

Het was inderdaad ooit Russisch. Vervolgens Oekraïens en toen heeft Rusland het weer geannexeerd. Vandaar dat het een crisis tussen Oekraïne en Rusland is. Het is waarschijnlijk in beide gevallen niet geheel rechtmatig gedaan.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]


Zullen we vanuit Moskou een atoombom op jou gooien?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:03 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch. Je weet toch wel dat tijdens het conflict een aantal Oekraiense politici daadwerkelijk aan de VS hebben gevraagd om een atoombom op Moskou te gooien? Dat was het domste dat ik ooit gehoord had. Zo dom dat ik er nu nog grappen over maak.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 22:17 schreef Nikonlover het volgende:
De Europese Unie beschouwt de annexatie van de Krim als een schending van het internationale recht.

quote:

Hoe Maidan 5 jaar geleden een einde maakte aan de relatieve rust op het Europese continent

Vijf jaar geleden kwam in Oekraïne een einde aan de Maidanrevolutie. Er vielen meer dan 100 doden. De zittende president Janoekovitsj vluchtte en de leiders van de Maidanopstand namen de macht over. Vijf jaar later is het duidelijk dat dit een kantelpunt was in de recente Europese geschiedenis waardoor er een einde kwam aan een periode van relatieve rust in Europa.

Jan Balliauw
Specialist internationale relaties en Rusland bij VRT NWS | Voor meer van Jan Balliauw, klik hier.
wo 20 feb 06:00

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-de-relatieve-rust/

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:02 schreef RetepV het volgende:

[..]


[..]

Zijn we daar nog steeds op aan het hangen? ik dacht dat er destijds hooguit 200 demonstranten waren die bij Oekraine wilden blijven. De rest wilde bij Rusland horen. Misschien dat alles niet helemaal volgens het boekje is gegaan. Maar zelfs zonder referendum en de aansluiting bij de RF was het al wel overduidelijk dat de Krimmers niet bij Oekraine wilden.

En dan heb ik het er nog niet over hoe naderhand Oekraine de Krim op veel verschillende manieren heeft 'bestraft', wat wel bewijst dat de Oekrainers sowieso niet al te veel medegevoel hadden met die Krimmers. Wat die Oekrainers nog aan support hadden in de Krim hebben die Oekrainers zelfs wel kapot gemaakt.

quote:

Op donderdag 21 februari 2019 23:13 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Europa heeft de boel verneukt daar

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 17:13 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niet volgens het EU/VS boekje... Die wilden graag het merendeel van de bevolking op de Krim die Russischs zijn onder de EU dictatuur plaatsen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 17:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Prima statement.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:45 schreef Infection het volgende:

[..]

De Krim heeft niets met de bomaanslagen te maken, maar wel met het topic. De Krim was voorheen Oekraïens grondgebied en is naderhand door Rusland geännexeerd. Dat is gewoon een feit.

En dat de volksrepubliek Donetsk niet gesteund door de Russen zou zijn, zijn de meningen over verdeeld.Maar goed, de Krim is in ieder geval wel Russisch, wat het niet altijd geweest is.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2019 21:21 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tevens pertinent onwaar. Voor uitleg lees mijn oude posts maar eens terug. Je weet wel die posts waar jij vakkundig mijn argumenten negeert of alleen punten belicht waarin jij het op de man speelt inplaats van werkelijk inhoudelijk op mijn argumenten in gaat.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 07:59 schreef FYazz het volgende:

[..]

Die meningen zijn vooral op dit forum verdeeld, onder mensen die er eigenlijk niets vanaf weten.

Maar de Oekrainers uit die regio twijfelen niet hoor. Die zagen de Russen en tanks gewoon 's nachts de grens over komen.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 15:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nou ja sorry voor je argumenten maar ik heb zo ervaren in Oekraïne dat de EU en VS zoals in heel veel landen de boel verneukt hebben met een burgeroorlog als gevolg

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 15:45 schreef ZOA het volgende:

[..]

Sterker nog pro Russische Oekraïners waaronder in 2014 de halve Oekraïnse strijdmacht, stelselmatig genegeerd dat ze bestaan,hebben gesmeekt om Russische inmenging.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 16:10 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Rusland heeft een hybride oorlog in Oekraïne ontketend. Niks minder. Dat toevallig jouw buren misschien iets anders zeggen, betekent helemaal niks. Als je alleen al op deze forum kijkt zijn er onder de nederlandse users verschillende en tegenstrijdige meningen. Dus omdat een aantal mensen in jouw woonomgeving jouw mening delen, betekent niet dat je automatisch gelijk hebt. Zeker gezien ze net zoals jou smullen van de glorieuze Russische propaganda.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 16:11 schreef tong_poh het volgende:

[..]

En Russische inmenging is er gekomen. Duidelijk en veelvuldig gedocumenteerd.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:13 schreef ZOA het volgende:
Verder gaat ons NL Russisch gas kopen. Project Donetsk Oekraïne is mislukt.Rusland het moet vanaf WW2 al een vijand blijven want we moeten op elk vlak onze Amerikaanse bevrijders hoe ze ook misbruiken trouw blijven.Met als voorbeeld tot op de dag van vandaag de armoedige en mislukte CCCP met op elke mogelijke manier een verwijzing aangrijpen en doen alsof het nog steeds zo is. Wordt wakker. Ons systeem is zo en wij zijn nu zo.Schermen en doen alsof je vrij bent maar zo gecontroleerd en beperkt als de CCCP vroeger.Er is niets in NL waar je geen vergunning of papiertje voor nodig hebt.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:35 schreef ZOA het volgende:

[..]

Is dat nu een verwijt naar Rusland of een erkenning dat EU/VS de hand overspeeld hebben.. beide waarschijnlijk.Dank en voornamelijk dank voor je overduidelijke eenzijdige en beperkte inzicht in deze.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Vergelijk je nu de sovjet unie met Nederland jongen?

Je doet niet meer mee hoor.

[..]

De hele toon van dit bericht geeft weer hoe jij over deze casus denkt. Hand overspeelt, dus ''recht'' op interventie? Je doet zelf namelijk keihard me met het eenzijdige en beperkte inzicht en het wij/zij denken. Vervolgens weet je het zo te draaien dat het de schuld van de EU/VS (vul hier iets westers in) dat de Oekraïners (die nergens om gevraagd hebben) dubbel in hun kontje gepakt worden.

Kom op zeg.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De EU verkracht Ukraine en toch wil je Rusland de schuld geven

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Denk nou eens na met die bolle harses van je en zeg dit in het gezicht van de nabestaanden van MH17.

Ongelooflijke droeftoeter dat je er bent.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 18:03 schreef ZOA het volgende:

[..]

Mijn buren zijn Oekraïnese nationalisten in mijn dorpje staan borstbeelden en parkjes van Bandera een erkend en bekend Nazi. Museumpjes en muurplaten van Suskevits ook zo een Joden danwel Polen killer in getallen van 10 duizenden zo een 80 jaar geleden. Jij,omdat je er niet bekend mee bent want je bent stemvolk voor machthebbers, EU en VS negeren deze historie om geopolitieke redenen.Er is niets wat Oekraïne historisch cultureel of elke andere manier met ons verbind.Hoe kan daar oorlog komen als EU/VS nergens niets gedaan hebben?In Kiev staat een monument voor de Oekraïense/Russische broederschap..wat hebben wij met Oekraïne behalve grondstoffen land en macht.En nog blijven zeggen nee nee wij hebben niets gedaan Rusland heeft het gedaan. Kom op man kijk eens verder dan je neus lang is of buiten je kleine 200 bij 300 km geweldige NL waar iedereen het zo geweldig en goed heeft..helaas kan ik je melden voor veel mensen is Nederland ook helemaal niet zo geweldig. Alleen de belofte

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 19:18 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En daar is de MH17 weer

Meteen werd er al met het vingertje naar Rusland gewezen. De uitkomsten van het JIT zijn gekleurd omdat Ukraine deel uitmaakt van dit onderzoeksteam.