https://www.telegraaf.nl/(...)t-met-publiek-jensen
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/228e41ee-f2e7-11e8-96e4-d7c3eece8e7c.jpg)
Hij heeft het ook over de vluchtelingen op Lesbos met de aankomende winter ed.
==================================================================twitter:PeterRdeV twitterde op maandag 26-11-2018 om 17:30:29In vluchtelingenkamp Moria op Lesbos zitten ook een paar duizend kinderen... verstoken van alles. De winter treedt in. Wat doen we?? Kijken we weg? Zou u willen dat dit met uw kind gebeurt? Laat je horen, doe mee, help mee! #kijknietweg #moria https://t.co/bhok8R9Q0T reageer retweet
Natuurlijk moeten we niet wegkijken maar we kunnen ze niet allemaal naar Nederland halen...
We zouden meer Griekenland moeten aanspreken dat ze betere faciliteiten moeten maken zodat het daar leefbaarder wordt. (Geld van Brussel zal er zat zijn lijkt mij...)
Nederland is helemaal niet racistischer, alleen wel gefrustreerd omdat het daar niet opschiet en we hebben al zoveel vluchtingen opgenomen....
Nederland is wel een klein landje (misschien wel met een grote bek) en dat wordt wel eens vergeten!!!
Wat vinden jullie? Heeft Peter gelijk? Verward hij racisme niet met gefrustreerde mensen?
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.quote:Wat vinden jullie?
Jammer maar helaas.
Misschien moeten ze in het midden oosten maar eens wat minder een hekel aan elkaar hebben.
Die moet weer even in de publiciteit hoor.
Is ie geen ambassadeur oid?quote:Op woensdag 28 november 2018 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.
Link?quote:Op woensdag 28 november 2018 13:34 schreef Kim-Holland het volgende:
Petertje.. wat werd hij weer boos gisteren
Bij Jensen op tv.quote:
https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/456816/Jensen.html#
En altijd weer dat geleuter met 'kleine kinderen'
alsof het probleem dan ineens makkelijker op te lossen is Ik kan de video niet kijken, maar ben wel nieuwsgierig. Iemand een samenvatting? Bij de Telegraaf stond vanmorgen ook geen tekst onder de video.quote:
Was het maar zo😈quote:
You shall not passquote:
Er mist gewoon een open en eerlijke discussie waarbij mensen hun schouders ophalen als ze iets horen waar ze het niet mee eens zijn, en het na 2x welles/nietes het nog niet eens zijn.
Iets zegt me dat ik dit met een gerust hart kan roepen en ik die 10% gewoon nuttig kan besteden aan lootboxen.
Absoluut.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:11 schreef Bocaj het volgende:
Peter R. de Vries: Nederland is racistischer dan wij denken!
Wat vinden jullie? Heeft Peter gelijk? Verward hij racisme niet met gefrustreerde mensen?
Ik dacht ooit ook dat mensen gewoon uit onvrede mbt hun eigen leven zich afzetten tegen anderen.
Het besef dat Nederland een racistisch land is voorkomt dat je veel tijd gaat steken in allerhande zinloze discussies.
Jammer dat Johan Derksen en Maxim Hartman er niet bij waren, dan hadden we een compleet uit de hand lopende mediarel gehad.quote:
Robert Jensen en Peter R. de Vries in gesprek met elkaar ... klinkt goed
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Maar in Turkije zijn toch ook veel vluchtelingen?quote:
Ligt NL net naast dat eiland of zo?? Waarom moeten wij hier in NL heel Europa redden? Turkije ligt er net naast.....over wegkijken gesproken.
En altijd weer dat geleuter met 'kleine kinderen'
Wie is we? En wat denken ze dan?
Nederland is misschien wel racistischer dan Jensen denkt, maar dan weer niet racistischer dan Peter R. de Vries denkt (of Sylvana Simons).
En het lijkt me ook dat Nederland minder racistisch is dan 50 of 100 jaar geleden, en ook dat Nederland minder racistisch is dan de overgrote meerderheid van de landen ter wereld.quote:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Whutquote:
Als Petertje 10% van zijn jaarlijkse inkomen geeft dan doe ik hetzelfde.
Iets zegt me dat ik dit met een gerust hart kan roepen en ik die 10% gewoon nuttig kan besteden aan lootboxen.
Tien procent van je jaarinkomen uitgeven aan lootboxen 
Welke games?
Kloptquote:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Maar in Turkije heb je ook enorme racisten (Grijze wolven )
En in Marokko worden de zwarte afrikanen bespuugd.. en vernederd net zoals in Libië en anderen Noord Afrikaanse landen.
In elk land heb je mensen die neerkijken op een ander 'soort' mens. Dat is niet iets typisch Nederlands...
Hij kan ook Saudi Arabië racistisch noemen, barsten van het geld, en ze laten de mensen in buurland Yemen verhongeren en bieden geen enkele hulp
ja maar die andere landen die je noemt boeien mij geen reet en daar wil ik Nederland ook helemaal niet aan spiegelen ... daarvoor kijk ik liever naar landen waar het wel leuk leven isquote:
[..]
Klopt
Maar in Turkije heb je ook enorme racisten (Grijze wolven )
En in Marokko worden de zwarte afrikanen bespuugd.. en vernederd net zoals in Libië en anderen Noord Afrikaanse landen.
In elk land heb je mensen die neerkijken op een ander 'soort' mens. Dat is niet iets typisch Nederlands...
Hij kan ook Saudi Arabië racistisch noemen, barsten van het geld, en ze laten de mensen in buurland Yemen verhongeren en bieden geen enkele hulp
Idd, er zijn maar weinig landen in de wereld met zo weinig racisme als Nederland, hooguit in Scandinavie heb je nog minder racisme.quote:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
Positief racisme is ook racisme. Dat is in Nederland gelukkig niet zo erg als in Scandinavie.quote:
[..]
Idd, er zijn maar weinig landen in de wereld met zo weinig racisme als Nederland, hooguit in Scandinavie heb je nog minder racisme.
dit en hij wil graag deugenquote:
[..]
Ik denk dat Peter gewoon heel erg graag in de schijnwerpers wil staan en hier een ideaal onderwerp in heeft gevonden.
Helaas wel.quote:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
Sluimerend racisme corrumpeert zelfs de meest welwillenden in dit land.
Ik denk dat je de uitspraak moet leggen naast de algemene gedachte dat Nederland een zeer gastvrij en tolerant land is, niet naast die van een individu.quote:
Een beetje makkelijke uitspraak, meer dan we denken.
Wie is we? En wat denken ze dan?
Nederland is misschien wel racistischer dan Jensen denkt, maar dan weer niet racistischer dan Peter R. de Vries denkt (of Sylvana Simons).
voorbeeld?quote:Op woensdag 28 november 2018 14:24 schreef Za het volgende:
[..]
Helaas wel.
Sluimerend racisme corrumpeert zelfs de meest welwillenden in dit land.
Jij?quote:
Doe de test, maak een screenshot van de uitslag en post die hier svp: https://implicit.harvard.edu/implicit/netherlands/
Beweer je nu dat sp3c racistisch is?quote:
[..]
Jij?
Doe de test, maak een screenshot van de uitslag en post die hier svp: https://implicit.harvard.edu/implicit/netherlands/
Nee.quote:
Beweer je nu dat sp3c racistisch is?
Bij wijze van spreken.quote:
[..]
Whut
Welke games?
Maar als ik moet kiezen dan vind ik lootboxen wel een betere besteding van mijn geld (maar het is allebei vrij nutteloos).
zijn dochter mag niet met een donker persoon binnenkomen, heerlijk altijd met die gast 
Maar denk niet dat Petertje dat bedoeld, Petertje is van de kliek dat alleen blanke Nederlanders (Europeanen) racistisch kunnen zijn natuurlijk.Wat bedoel je dan met 'jij?'quote:
Dat jezelf geen enkel voorbeeld van sluimerend racisme kan verzinnen en je vraagt of sp3c er wel eentje weet?
Bij games als Starwars en FIFA zijn die dingen echt pure aids.quote:
[..]
Bij wijze van spreken.
Maar als ik moet kiezen dan vind ik lootboxen wel een betere besteding van mijn geld (maar het is allebei vrij nutteloos).
hij vraagt of ik die test wil doenquote:
[..]
Wat bedoel je dan met 'jij?'
Dat jezelf geen enkel voorbeeld van sluimerend racisme kan verzinnen en je vraagt of sp3c er wel eentje weet?
maar die doet het niet echt of ik snap hem niet echt
Duitsland 80jaar geledenquote:
Oké, maar is dat de algemene gedachte wel? Is er onderzoek naar gedaan? En zo ja, klopt dat?quote:
[..]
Ik denk dat je de uitspraak moet leggen naast de algemene gedachte dat Nederland een zeer gastvrij en tolerant land is, niet naast die van een individu.
Mijn post is duidelijk.quote:
Wat bedoel je dan met 'jij?'
Dat jezelf geen enkel voorbeeld van sluimerend racisme kan verzinnen en je vraagt of sp3c er wel eentje weet?
Maar goed, er staat: jij?
Gevolgd door een link naar een test die iedereen hier kan maken, en ontdekken dat zelfs de meest welwillenden hier mogelijk te maken hebben met onbewust sluimerend racisme.
owjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaquote:
Er staat een 0 teveelquote:
Als je bedenkt dat wij tussen 2013 en 18 meer dan 800.000 immigranten hebben mogen ontvangen, merendeels “vluchtelingen en asielzoekers”.. dat is al teveel geweest voor een land met maar 17 miljoen inwoners, te weinig ruimte etc.
Jammer maar helaas.
Misschien moeten ze in het midden oosten maar eens wat minder een hekel aan elkaar hebben.
Zelfs met uitleg is je eerdere post nog onduidelijk. Mogelijk is sp3c sluimerend racistisch. Als hij die test zou maken en de uitslag zou copy/pasten dan blijkt of hij inderdaad sluimerend racistisch is.quote:
[..]
Mijn post is duidelijk.
Maar goed, er staat: jij?
Gevolgd door een link naar een test die iedereen hier kan maken, en ontdekken dat zelfs de meest welwillenden hier mogelijk te maken hebben met onbewust sluimerend racisme.
Klopt het zo?
Men laat zich er graag op voorstaan, daarom is de uitspraak van de Vries ook correct ("dan wij denken" ipv "is uit onderzoek gebleken")quote:
Oké, maar is dat de algemene gedachte wel? Is er onderzoek naar gedaan? En zo ja, klopt dat?
Was het maar waar..quote:
813000
Sp3c staat hier niet ter discussie.quote:
Zelfs met uitleg is je eerdere post nog onduidelijk. Mogelijk is sp3c sluimerend racistisch. Als hij die test zou maken en de uitslag zou copy/pasten dan blijkt of hij inderdaad sluimerend racistisch is.
Klopt het zo?
Iedereen die denkt in een niet racistisch land te wonen en zelf niet racistisch te zijn, zal mogelijk toch te kampen hebben met sluimerend racisme.
De test kun je niet beïnvloeden/beduvelen, dus uitkomsten kunnen interessant zijn, vooral voor mensen zelf.
Deze test is inmiddels wel aan alle kanten (zowel links als rechts) finaal de grond in geboord en ook hardvard zelf geeft toe dat er problemen zijn met de herhaalbaarheid van de resultaten en de significantie van hetgeen gemeten wordt.quote:
[..]
Jij?
Doe de test, maak een screenshot van de uitslag en post die hier svp: https://implicit.harvard.edu/implicit/netherlands/
Maar dat weerhoud niet lekker-gezellig-linkse mensen om op feesboek en fok mensen dood te slaan met die test.
Het betreft een tiental testen die op dezelfde wijze werken, en puur je reactie snelheid meten. Je kunt alles sociaal wenselijk invullen, maar wanneer er telkens vertraging is tussen positieve/negatieve kwaliteiten koppelen aan mensen van een ander ras, gewicht of wat dan ook dan jijzelf, wordt dat gesignaleerd.quote:
Deze test is inmiddels wel aan alle kanten (zowel links als rechts) finaal de grond in geboord en ook hardvard zelf geeft toe dat er problemen zijn met de herhaalbaarheid van de resultaten en de significantie van hetgeen gemeten wordt.
Feitelijk zeg je niets, kom eens met betere argumenten als dit soort gebrabbel.quote:Maar dat weerhoud niet lekker-gezellig-linkse mensen om op feesboek en fok lekker mensen dood te slaan met die test.
Ik snap er ook geen fuck vanquote:
[..]
hij vraagt of ik die test wil doen
maar die doet het niet echt of ik snap hem niet echt
Wat een kuttest
[ Bericht 0% gewijzigd door Serieus_Persoon op 28-11-2018 15:22:03 ]
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htmquote:
hij vraagt of ik die test wil doen
maar die doet het niet echt of ik snap hem niet echt
(kies optie race IAT)
Onderhand zitten er genoeg baarden in ieder gevalquote:
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htmquote:
Ik snap er ook fuck van
Wat een kuttest
https://implicit.harvard.(...)lindspot/indexrk.htm
quote:
Dit dus.quote:
Een beetje makkelijke uitspraak, meer dan we denken.
Wie is we? En wat denken ze dan?
Nederland is misschien wel racistischer dan Jensen denkt, maar dan weer niet racistischer dan Peter R. de Vries denkt (of Sylvana Simons).
Tja, dat wisten we allemaal al, behalve Peter Errrr. Ik heb in Nederland nog nooit een moslima met hoofddoek met een blanke ongelovige autochtoon hand in hand zien lopen. Of een Hindoestaans met een negroïde vrouw.quote:
Je moet Antillianen ook zeker niet vragen naar hun mening over moslims... Geert Wilders zou er nog van schrikken.quote:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte"
Ja, die heb ik ook ooit gezien (wel leesbaarder/groterquote:
). Shocking. We zijn helaas wel racistisch, maar vergeleken met een groot deel van de wereld enorm tolerant. Moet je nagaan hoe erg het elders is 
Niet alleen moslims hoor, ook gewoon "zwarten" zoals hij dat dan zo leuk zegt. Die gasten zijn racistischer dan ons, die doet soms uitspraken die durf ik nog niet eens te doen. En zo ken ik er eigenlijk wel meerdere veelal Indonesisch die een afkeer hebben van zo'n mensen, dat zijn nu geïntegreerde mensen, gewoon mee klagen met de rest.quote:
[..]
Je moet Antillianen ook zeker niet vragen naar hun mening over moslims... Geert Wilders zou er nog van schrikken.
quote:
[..]
https://implicit.harvard.(...)blindspot/tablet.htm
(kies optie race IAT)
voelt meer als een puzzeltje dan als een test
edit: kan hem ook de andere kant op
edit2:
dit ding gaat helemaal nergens over man, ik wil mijn tijd terugquote:You have finished the test.
YOUR RESULT:
Your data suggest no automatic preference between Black People and White People.
Why do you think this happens?
One possibility is that the score reflects the order in which you completed the parts, rather than something about implicit preferences. This has been studied...
Another possibility is that the score reflects what people really think. This is not supported by evidence...
A third possibility is that the score reflects what people learn from daily experiences in their culture. This is closest to the current scientific understanding...
[ Bericht 21% gewijzigd door sp3c op 28-11-2018 15:29:52 ]
Moest even inzoomen, maar het zijn vooral de oost-Europese, islamistische en enkele Afrikaanse landen die zwaar racistisch zijn als ik het goed zie. Waarbij ze een groot deel van Afrika niet hebben kunnen inventariseren, neem aan dat daar de blanke onderzoeken vervolgd werd.quote:
[..]
Ja, die heb ik ook ooit gezien (wel leesbaarder/groter
Zo voelt het, maar de test meet hoe snel je bepaalde kwaliteiten toebedeeld aan wie.quote:
[ afbeelding ]
voelt meer als een puzzeltje dan als een test
edit: kan hem ook de andere kant op
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel jaquote:
[..]
[ afbeelding ]
voelt meer als een puzzeltje dan als een test
edit: kan hem ook de andere kant op
edit2:
[..]
dit ding gaat helemaal nergens over man, ik wil mijn tijd terug
Of een zwarte jood met een blanke moslima.quote:
[..]
Tja, dat wisten we allemaal al, behalve Peter Errrr. Ik heb in Nederland nog nooit een moslima met hoofddoek met een blanke ongelovige autochtoon hand in hand zien lopen. Of een Hindoestaans met een negroïde vrouw.
Nou, lijkt me een mooie taak voor Peter R. om daar het walgelijke racisme eens bespreekbaar te maken. Ik betwijfel alleen of hij in Islamitische en Afrikaanse landen ook avond na avond op de publieke omroepen mag vertellen hoe walgelijk racistisch iedereen daar wel niet is.quote:
[..]
Moest even inzoomen, maar het zijn vooral de oost-Europese, islamistische en enkele Afrikaanse landen die zwaar racistisch zijn als ik het goed zie. Waarbij ze een groot deel van Afrika niet hebben kunnen inventariseren, neem aan dat daar de blanke onderzoeken vervolgd werd.
En ik weet ook niet of hij daar elke avond een paar duizend Euro voor kan cashen. En of iedereen daar zijn boodschap zonder problemen zal accepteren.
Oh, nou dan valt het eigenlijk wel mee met hoe erg het hier gesteld is. Als wij een land zijn dat zoveel ruimte geeft aan iemand met zo'n beschuldigende vinger, dan is dat al een duidelijk signaal dat Peter R. niet helemaal de waarheid spreekt.quote:
nee natuurlijk mag hij dat niet, dat weet je ook wel
Ik ken de test. Ik heb de test zelf gedaan. Ik heb de anderen de test zien invullen. Ik begrijp de test.quote:
[..]
Het betreft een tiental testen die op dezelfde wijze werken, en puur je reactie snelheid meten. Je kunt alles sociaal wenselijk invullen, maar wanneer er telkens vertraging is tussen positieve/negatieve kwaliteiten koppelen aan mensen van een ander ras, gewicht of wat dan ook dan jijzelf, wordt dat gesignaleerd.
Ik weet dat de test inmiddels achterhaald is.
Je test is bunk, boy. Kom jij eens met betere argumenten dan "met deze slechte test meet je iets onduidelijks en dat bewijst mijn stelling dat iedereen in Nederland een racist is"quote:[..]
Feitelijk zeg je niets, kom eens met betere argumenten als dit soort gebrabbel.
Vraag aan jou, wat zou je er van vinden indien rijke Saudi's blanke Nederlandse babies zouden adopteren. Of dat je bv in sommige landen met een overwegend donkere bevolking koppels zou zien lopen met witte (geadopteerde) NL'se babies in de wandelwagen.quote:
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel ja
ik ben iig geen sluimerende racist dus ik pak de win gewoonquote:
[..]
Iets serieuzer hiermee bezig zijn mag wel ja
https://www.vox.com/ident(...)ociation-test-racism
Rechts:
https://www.youtube.com/watch?v=X_JU2TEs-6Y
Het is klaar met die test. Dat harvard het nog online heeft staan is wat dat betreft an sich al een teken van bias. Ironisch genoeg.
Waarom deze man in het zonnetje gezet blijft worden door de media is me een volslagen raadsel.
Waarom zou iemand daar een probleem mee hebben? Een ouder is beter dan geen ouder.quote:
[..]
Vraag aan jou, wat zou je er van vinden indien rijke Saudi's blanke Nederlandse babies zouden adopteren. Of dat je bv in sommige landen met een overwegend donkere bevolking koppels zou zien lopen met witte (geadopteerde) NL'se babies in de wandelwagen.
Wat is dit voor onzin, het spreekt toch voor zich dat je de test niet kunt herhalen?quote:
Links:
https://www.vox.com/ident(...)ociation-test-racism
Een van de redenen zal zijn dat Nederland heel wat minder racistisch is dan dat Peter R. denkt en hem daarom zo'n podium blijft bieden. En hem daarvoor tevens rijkelijk betaald.quote:
Ik kan me eerlijk gezegd niet herinneren dat Peter R. ooit iets heeft gezegd dat het luisteren waard was.
Waarom deze man in het zonnetje gezet blijft worden door de media is me een volslagen raadsel.
Dat is een veelzeggend antwoord, thanks.quote:
Een ouder is beter dan geen ouder.
Als je in dezelfde persoon niet betrouwbaar vergelijkbare resultaten kunt halen dan spreekt dat voor de betrouwbaarheid van het instrument.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin, het spreekt toch voor zich dat je de test niet kunt herhalen?
Ik heb zelf jaren lang zulke tests geprogrammeerd voor de GGZ en ik weet dat de significantie van het model belangrijk is. Als je niet weet wat je meet, als hetgeen je meet niet consistent is of een lage sigma heeft dan is het een onbetrouwbaar instrument. Klaar uit.
Als mensen nou eens zouden willen kappen deze domme achterhaalde nutteloze test als bewijs te paraderen dat iedereen stiekem impliciet een smerige racist is... dan zou dat echt geweldig zijn ... alvast dank namens de wetenschap.
Als je het niet had gepost in dit topic dan zouden we het hier niet over die test hebben.quote:
[..]
Als mensen nou eens zouden willen kappen deze domme achterhaalde nutteloze test als bewijs te paraderen dat iedereen stiekem impliciet een smerige racist is... dan zou dat echt geweldig zijn ... alvast dank namens de wetenschap.
Wat is nou precies je punt? Peter R. heeft ongelijk omdat men in andere delen van de wereld nog racistischer is?quote:
[..]
Oh, nou dan valt het eigenlijk wel mee met hoe erg het hier gesteld is. Als wij een land zijn dat zoveel ruimte geeft aan iemand met zo'n beschuldigende vinger, dan is dat al een duidelijk signaal dat Peter R. niet helemaal de waarheid spreekt.
hij is toch niet degene die met het ding op de proppen kwam?quote:
[..]
Als je het niet had gepost in dit topic dan zouden we het hier niet over die test hebben.
SpecialK verwijst naar deze racial bias test:quote:
[..]
hij is toch niet degene die met het ding op de proppen kwam?
https://www.vox.com/ident(...)ociation-test-racism
en roept vervolgens dat mensen moeten stoppen met het verwijzen naar deze test. Sja... verwijs er dan ook niet naar.
hij reageert op o.a. deze post
quote:
Of iets of iemand racistisch is, is nog altijd grotendeels subjectief. Als wij als een van de weinige landen zo'n groot platform bieden aan iemand met zo'n grote beschuldigende vinger, dan kan je zijn woorden met een korrel zout nemen.quote:
[..]
Wat is nou precies je punt? Peter R. heeft ongelijk omdat men in andere delen van de wereld nog racistischer is?
Op de vraag of wij een racistisch land zijn kan je per definitie geen ja/nee antwoord geven. Je kan het wel vergelijkbaar maken.
Dat had ik ff gemist. Dank voor het verduidelijken.quote:
ja dat snap iiiiiiiiiiiiiiiik
hij reageert op o.a. deze post
[..]
En al is dat meer dan vroeger, dan nog is het nog lang niet van het gehalte dan wat er BUITEN Nederland te vinden is. Ik denk dat er zelfs nog een tandje bovenop moet om Nederland te redden van invloeden van buitenaf.
...ook al is die ouder van een andere cultuur en in een ander land. Of wilde je nu beweren dat ik ook al racistisch ben? Dan is je opzet flink mislukt.quote:
[..]
Dat is een veelzeggend antwoord, thanks.
Hij beweert feitelijk iets te weten dat wij niet weten, maar dat doet hij helemaal niet. Hij weet niet hoe racistisch Nederland is en hij weet niet hoe racistisch wij denken dat Nederland is. Je kunt bijvoorbeeld wel zeggen dat Nederlanders denken dat Nederland een veel grotere rol in de slavernij had dan feitelijk het geval was. We weten namelijk hoe groot die ongeveer was, en uit recent onderzoek is gebleken dat Nederlanders die flink overschatten. Maar hier worden twee onbekenden tegenover elkaar gezet.quote:
[..]
Men laat zich er graag op voorstaan, daarom is de uitspraak van de Vries ook correct ("dan wij denken" ipv "is uit onderzoek gebleken")
Het is dan ook niets meer dan zijn indruk die verder niet echt ergens op gebaseerd is. Dan vond ik Sylvana Simons opmerking van lang geleden beter dat Nederlanders denken niet tot racisme in staat te zijn. We zijn ook wel wat zelfingenomen op dat punt en wellicht missen we daardoor wat.
Tegelijk moet daar de oplossing liggen. Antiracisme moet weer onderwerp van nationale trots worden.
Hij schijnt idd over de 1.90 m te zijn.quote:
quote:
[..]
Hij schijnt idd over de 1.90 m te zijn.
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.quote:
Petertje.. wat werd hij weer boos gisteren
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Als je ziet hoe Terry van de FvD onze Vaderlandse geschiedenis weergaf op zijn klapvee-congres, dan krijg je dus juist te maken met dat NLse superioriteitsgevoel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2018 17:36:19 ]
De Nederlandse samenleving, die steeds meer als los zand aan elkaar hangt, raakt alsmaar verder in verval met de komst van nieuwe groepen migranten. Ook al mogen ze niet blijven, ze gaan gewoon nooit meer weg. Als ze geen legale status krijgen, verdwijnen ze straffeloos in de illegaliteit of zetten ze hier geboren kinderen als wapen in.
Diverse landen in het Midden-Oosten en in Oost-Europa vangen nauwelijks of helemaal geen vluchtelingen op. Waarom moet het dichtbevolkte Nederland dat dan wél doen? Als de omstandigheden op Lesbos erbarmelijk zijn, betekent dat echt niet dat Nederland als eerste aan de beurt is om mensen op te vangen.
Ik ben op zich voor een human asielbeleid, met ruimte voor echte vluchtelingen (zowel tijdelijk als permanent), maar Nederland heeft z'n beleid niet op orde. We ontvangen te veel economische migranten en aangezien het uitzetbeleid totaal kapot is, gaan mensen niet weg als ze hier niet mogen blijven. En dankzij 40-50 jaar faalbeleid zitten we ook nog met levensgrote integratieproblemen en een immense cultuurkloof bij groepen migranten die hier al decennialang wonen.
Nederland heeft echt andere zorgen dan vluchtelingen van Lesbos opvangen. Nederland moet integratieproblemen te lijf, moet economische migranten weren én effectief terugsturen. Pas dan is er weer ruimte voor opvang van echte vluchtelingen.
Dat gezegd hebbende, Peter R.
Wie zijn "de burgers" in dezen? Het handjevol extreem-rechtse gekken dat z'n boekje te buiten gaat? Of is iedereen met enige kritiek op immigratie, asielbeleid, inburgering en religieus extremisme meteen een racist? Wat dat laatste label betreft ligt de lat immers lager dan ooit. Je krijgt het al opgeplakt als je melk drinkt of jezelf als blanke blank noemt.quote:
Als de politiek mensen het land in laat en daarmee het beeld geeft dat Nederland niet racistisch is, terwijl de 'burgers' op fora en social media vervolgens die mensen voor van alles en nog wat uitmaken, puur op hun afkomst, ja, dat zijn we meer racistisch dan we denken.
Dat gezegd hebbende, Peter R.
En denk je ook wel eens verder? Ik heb vaak het idee dat zo'n 90 procent van alle linkse kiezers in Nederland nooit ook maar één centimeter verder kijkt dan de neus lang is. Hoe zou het komen dat sommige groepen mensen zo negatief op de kaart staan in Nederland? Zou dat oorzaken kunnen hebben, denk je? Als werkgevers liever een autochtoon met een strafblad aannemen dan een Marokkaan zonder strafblad, zijn al die werkgevers dan racisten of zouden ze zo hun beweegredenen hebben?
(Mocht je van mening zijn dat er inderdaad bepaalde oorzaken zijn, zullen we die dan eerst eens oplossen, in plaats van te dweilen met de kraan open? Is dat een idee? Of gaan we gewoon doormodderen met falende integratie en inburgering, oververtegenwoordiging in foute lijstjes, concentratie van problemen in probleemwijken, religieus extremisme op z'n beloop laten, terwijl aanhoudende migratie de problemen alleen maar groter maakt?)
Meteen alles in het extreme (rechts) trekken. Duidelijk geen echte burger.quote:
[..]
Wie zijn "de burgers" in dezen? Het handjevol extreem-rechtse gekken dat z'n boekje te buiten gaat? Of is iedereen met enige kritiek op immigratie, asielbeleid, inburgering en religieus extremisme meteen een racist? Wat dat laatste label betreft ligt de lat immers lager dan ooit. Je krijgt het al opgeplakt als je melk drinkt of jezelf als blanke blank noemt.
En denk je ook wel eens verder? Ik heb vaak het idee dat zo'n 90 procent van alle linkse kiezers in Nederland nooit ook maar één centimeter verder kijkt dan de neus lang is. Hoe zou het komen dat sommige groepen mensen zo negatief op de kaart staan in Nederland? Zou dat oorzaken kunnen hebben, denk je? Als werkgevers liever een autochtoon met een strafblad aannemen dan een Marokkaan zonder strafblad, zijn al die werkgevers dan racisten of zouden ze zo hun beweegredenen hebben?
(Mocht je van mening zijn dat er inderdaad bepaalde oorzaken zijn, zullen we die dan eerst eens oplossen, in plaats van te dweilen met de kraan open? Is dat een idee? Of gaan we gewoon doormodderen met falende integratie en inburgering, oververtegenwoordiging in foute lijstjes, concentratie van problemen in probleemwijken, religieus extremisme op z'n beloop laten, terwijl aanhoudende migratie de problemen alleen maar groter maakt?)
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.quote:
[..]
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Als je ziet hoe Terry van de FvD onze Vaderlandse geschiedenis weergaf op zijn klapvee-congres, dan krijg je dus juist te maken met dat NLse superioriteitsgevoel.
Eens, maar wel vreemd hoe hij ineens het publiek gaat aanvallen.quote:
[..]
Viel wel mee, ik heb het ook gezien. Het programma stelt niets voor, flauwe grappen, diepgang van een bierviltje en het gesprek leidde niet bepaald tot opzienbarende taferelen. Dat Peter de Vries zei dat NL'ers racistischer zijn dan we denken, kun je opvatten als: misschien zijn we af en toe toch een beetje racistisch, ook al beseffen we dit niet helemaal.
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Als je ziet hoe Terry van de FvD onze Vaderlandse geschiedenis weergaf op zijn klapvee-congres, dan krijg je dus juist te maken met dat NLse superioriteitsgevoel.
Wat is er terecht aan het superioriteitsgevoel?quote:
[..]
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.
Maar wie is 'we' dan? Iedereen die een keer de reacties op Facebook op bepaalde nieuwsberichten heeft gelezen, weet dat.quote:
Als de politiek mensen het land in laat en daarmee het beeld geeft dat Nederland niet racistisch is, terwijl de 'burgers' op fora en social media vervolgens die mensen voor van alles en nog wat uitmaken, puur op hun afkomst, ja, dat zijn we meer racistisch dan we denken.
Dat gezegd hebbende, Peter R.
En verder heeft iedereen in zijn/haar onderbewustzijn racistische trekjes waar je je dus niet bewust van bent. Alleen al daardoor gaat 'racistischer dan we denken' op.
Geen antwoord. Weer eentje uit de Xa1pt-school. Vermoeiend, dit forum, waar mensen discussie over nieuws liever uit de weg gaan dan aangaan.quote:Op woensdag 28 november 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Meteen alles in het extreme (rechts) trekken. Duidelijk geen echte burger.
Er is geen land wat het beter doet of beter heeft gedaan. En dat is niet vanwege een of andere politiek correcte kramp zoals in Zweden, maar omdat het gewoon echt niet in de volksaard zit om waarde te hechten aan zoiets triviaals als huidskleur.quote:
[..]
Wat is er terecht aan het superioriteitsgevoel?
Ik zou maar eens een geschiedenisboek openslaan als ik jou was.quote:
[..]
Er is geen land wat het beter doet of beter heeft gedaan. En dat is niet vanwege een of andere politiek correcte kramp zoals in Zweden, maar omdat het gewoon echt niet in de volksaard zit om waarde te hechten aan zoiets triviaals als huidskleur.
We = Nederland, van alle kleuren, genders en leeftijden.quote:
[..]
Maar wie is 'we' dan? Iedereen die een keer de reacties op Facebook op bepaalde nieuwsberichten heeft gelezen, weet dat.
En verder heeft iedereen in zijn/haar onderbewustzijn racistische trekjes waar je je dus niet bewust van bent. Alleen al daardoor gaat 'racistischer dan we denken' op.
Zolang je bij een enkel onderwerp duizenden anderen haalt en ze vervolgens onder hetzelfde kleurtje schaart, dan valt er ook geen zinnig antwoord te geven. Net als dat je iedere vorm van kritiek onder dezelfde noemer groepeert. Een typisch voorbeeld van extreem-rechts denken.quote:
[..]
Geen antwoord. Weer eentje uit de Xa1pt-school. Vermoeiend, dit forum, waar mensen discussie over nieuws liever uit de weg gaan dan aangaan.
Ik stelde je enkele vragen en ik stel vast dat je geen antwoord geeft, waarvan akte. Niet dat ik nog verbaasd ben of zo. Te veel users hier hebben inhoudelijk niks te melden.quote:
Zolang je bij een enkel onderwerp duizenden anderen haalt en ze vervolgens onder hetzelfde kleurtje schaart, dan valt er ook geen zinnig antwoord te geven. Net als dat je iedere vorm van kritiek onder dezelfde noemer groepeert. Een typisch voorbeeld van extreem-rechts denken.
Dat doe ik regelmatig ja. Hoe bedoel je?quote:
[..]
Ik zou maar eens een geschiedenisboek openslaan als ik jou was.
Als het nou vragen zijn die direct betrekking hadden op het onderwerp, dan had het misschien je tijd waard geweest.quote:
[..]
Ik stelde je enkele vragen en ik stel vast dat je geen antwoord geeft, waarvan akte. Niet dat ik nog verbaasd ben of zo. Te veel users hier hebben inhoudelijk niks te melden.
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.quote:
[..]
Dat doe ik regelmatig ja. Hoe bedoel je?
We hebben nogal een verleden.
Begrijpend lezen is ook al te veel gevraagd, zie ik. Kloon van Xa1pt, toevallig? Of gewoon z'n tweelingbroer?quote:
[..]
Als het nou vragen zijn die direct betrekking hadden op het onderwerp, dan had het misschien je tijd waard geweest.
Is toch niets nieuws? Daarom zien 'we' integratie als het aanpassen aan onze normen. Onze samenleving is gebaseerd op gelijkwaardigheid, maar je kunt er pas onderdeel van worden als je je aanpast. Voorwaarden verbinden aan gelijkwaardigheid is nogal tegenstrijdig met dat gepretendeerde ideaal.quote:
[..]
Verder sneed Peter de Vries een interessant thema daarbij aan, want dat heeft ermee te maken: het NL'se superioriteitsgevoel. Stiekem denken wij toch dat we eigenlijk het beste landje van de wereld zijn. En ja de Vries trots op NL en dankt god op zijn blote knieën dat zijn wieg per toeval hier stond, maar eh... zijn wij echt het beste landje? Ik vond dat een interessante insteek. Topicwaardig.
Let wel: ik beweer dus niet dat 'wij' ons zouden moeten aanpassen en theedrinken blablabla en haal alle clichés er maar bij. Alleen het ontkennen van een bepaald superioriteitsgevoel is wel een beetje schijnheilig.
Je kan beter op BNW posten, meer gelijkdenkenden daar.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook al te veel gevraagd, zie ik. Kloon van Xa1pt, toevallig? Of gewoon z'n tweelingbroer?
Dat klopt, wij hebben ook nogal veel verleden en daardoor flink wat zwarte bladzijden. Maar relatief weinig inzake racisme.quote:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Het kolonialisme was niet racistisch? antisemitisme is geen vorm van racisme?quote:
[..]
Dat klopt, wij hebben ook nogal veel verleden en daardoor flink wat zwarte bladzijden. Maar relatief weinig inzake racisme.
peter zegt wat, jensen roept wat, publiek juicht en boe't wat en peter kan daar wat uit op makenquote:
[..]
Ik kan de video niet kijken, maar ben wel nieuwsgierig. Iemand een samenvatting? Bij de Telegraaf stond vanmorgen ook geen tekst onder de video.
zag er allemaal erg ingestudeerd uit..
kolonialisme hoeft niet racistisch te zijn..quote:
[..]
Het kolonialisme was niet racistisch? antisemitisme is geen vorm van racisme?
Nee. Het racisme is uitgevonden en gepropageerd vanwege het kolonialisme.quote:
[..]
Het kolonialisme was niet racistisch?
Kom op, al het gevaar voor joden in Nederland komt al 450 jaar van buiten, van de Duitsers tot en met de moslims. Nederland was zo antisemitisch voor de oorlog dat de naar de NaZi-partij gemodelleerde NSB het hele gedachtengoed overnam behalve het antisemitisme, joden konden ook lid worden.quote:antisemitisme is geen vorm van racisme?
In de gouden eeuw liepen hier ook negers en Turken rond. Gemengde huwelijken waren wel een probleem, maar vanwege religie. Maar van Batavia tot Nieuw-Amsterdam kon er met kleurlingen getrouwd worden als die maar bekeerd waren. Sowieso, je had de Portugese slavenhandel, de Spaanse slavenhandel, de Arabische slavenhandel, de Turkse slavenhandel, de Noord-Afrikaanse slavenhandel, de donker Afrikaanse slavenhandel en de Aziatische slavenhandel, en er was één klein landje met een enorm handelsimperium dat principieel weigerde aan slavenhandel te doen en dat was de Nederlandse republiek. Dat heeft het maar een halve eeuw volgehouden, maar toch.
Er zijn wel periodes geweest dat Nederland er slecht uitsprong tov zijn tijdgenoten. Maar voor de gouden eeuw hoef je je echt niet te schamen en voor het Nederland van 2e helft van de 20e eeuw ook niet, en voor de oorlog was Nederland ook al minder racistisch dan andere Europese landen.
Anders vraag je geadopteerde negers hoe racistisch Nederlanders zijn, iets wat in veel landen nauwelijks is voorgekomen, blanken die donkere kinderen adopteren. Dan heb je het over puur racisme, zonder cultuur en al helemaal zonder geloof. Van die kinderen die op hun twaalfde wat boeken over MLK en Mandela en zo van hun ouders krijgen, om dat ze toch moeten weten dat er iets met hun huidskleur aan de hand is.
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..quote:
[..]
Nee. Het racisme is uitgevonden en gepropageerd vanwege het kolonialisme.
[..]
Kom op, al het gevaar voor joden in Nederland komt al 450 jaar van buiten, van de Duitsers tot en met de moslims. Nederland was zo antisemitisch voor de oorlog dat de naar de NaZi-partij gemodelleerde NSB het hele gedachtengoed overnam behalve het antisemitisme, joden konden ook lid worden.
In de gouden eeuw liepen hier ook negers en Turken rond. Gemengde huwelijken waren wel een probleem, maar vanwege religie. Maar van Batavia tot Nieuw-Amsterdam kon er met kleurlingen getrouwd worden als die maar bekeerd waren. Sowieso, je had de Portugese slavenhandel, de Spaanse slavenhandel, de Arabische slavenhandel, de Turkse slavenhandel, de Noord-Afrikaanse slavenhandel, de donker Afrikaanse slavenhandel en de Aziatische slavenhandel, en er was één klein landje met een enorm handelsimperium dat principieel weigerde aan slavenhandel te doen en dat was de Nederlandse republiek. Dat heeft het maar een halve eeuw volgehouden, maar toch.
Er zijn wel periodes geweest dat Nederland er slecht uitsprong tov zijn tijdgenoten. Maar voor de gouden eeuw hoef je je echt niet te schamen en voor het Nederland van 2e helft van de 20e eeuw ook niet, en voor de oorlog was Nederland ook al minder racistisch dan andere Europese landen.
Anders vraag je geadopteerde negers hoe racistisch Nederlanders zijn, iets wat in veel landen nauwelijks is voorgekomen, blanken die donkere kinderen adopteren. Dan heb je het over puur racisme, zonder cultuur en al helemaal zonder geloof. Van die kinderen die op hun twaalfde wat boeken over MLK en Mandela en zo van hun ouders krijgen, om dat ze toch moeten weten dat er iets met hun huidskleur aan de hand is.
Jij weet?quote:
Ik weet dat de test inmiddels achterhaald is.
Kom met wetenschappelijke publicaties waaruit dat blijkt zou ik zeggen, dit is geen argument.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 28-11-2018 20:55:22 ]
Er zijn al meerdere links gegeven.quote:
[..]
Jij weet?
Kom met wetenschappelijke publicaties waaruit dat blijkt zou ik zeggen, dit is geen argument.
Mijn bet, bet, bet-overgrootvader is al een paar eeuwen geleden overleden.quote:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Zelfs kinderen van regelrechte Duitse nazi's uit de jaren 40 hoeven al geen racist te zijn en jij wil beweren dat de huidige generatie Nederlanders nog met weemoed terugkijken naar de slavernij?
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.quote:
[..]
Mijn bet, bet, bet-overgrootvader is al een paar eeuwen geleden overleden.
Zelfs kinderen van regelrechte Duitse nazi's uit de jaren 40 hoeven al geen racist te zijn en jij wil beweren dat de huidige generatie Nederlanders nog met weemoed terugkijken naar de slavernij?
Volgens mij heeft de raciale vorm van het antisemitisme hier nooit wortel geschoten. De joden waren geacht vrij onopvallend aanwezig te zijn en men had er zo zijn vooroordelen over (vooral de arme Oost-Europese joden werden in het oosten van het land nogal eens geweerd), maar pogroms of volksoproeren zoals in Duitsland kwamen bij mijn weten niet voor, net zo min als "raciaal" gemengde huwelijken een probleem waren nadat de persoon in kwestie tot het christendom was overgegaan.quote:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Ach hou op met die onzin. Kleine groepjes gekkies heb je in iedere samenleving en Simons hoort zelf ook bij eentje. Dat ze elkaar de tent uit vechten is niet ons probleem en ik ga mij niet verantwoordelijk voelen.quote:
[..]
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.
Die partijen zijn ook totaal niet racistisch, alleen Islamkritisch.quote:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Ja en in Afrika leefden kannibalen, heksendokters die schedels lieten krimpen en aan een ketting om hun nek hingen.quote:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Wat doet het verre verleden ertoe? Dat zegt niets over de huidige samenleving.
Omdat ze zwart is?quote:
[..]
Nee, maar wel dat er maar weinig voor nodig is om weer zo'n situatie te creeeren. Als je alleen al ziet waar Sylvana Simons mee te maken krijgt. Scheldpartijen, bedreigingen tot zelfs intimidatie bij haar voordeur.
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.quote:
[..]
Volgens mij heeft de raciale vorm van het antisemitisme hier nooit wortel geschoten. De joden waren geacht vrij onopvallend aanwezig te zijn en men had er zo zijn vooroordelen over (vooral de arme Oost-Europese joden werden in het oosten van het land nogal eens geweerd), maar pogroms of volksoproeren zoals in Duitsland kwamen bij mijn weten niet voor, net zo min als "raciaal" gemengde huwelijken een probleem waren nadat de persoon in kwestie tot het christendom was overgegaan.
Ik zeg toch ook nergens dat jij je verantwoordelijk moet gaan voelen?quote:
[..]
Ach hou op met die onzin. Kleine groepjes gekkies heb je in iedere samenleving en Simons hoort zelf ook bij eentje. Dat ze elkaar de tent uit vechten is niet ons probleem en ik ga mij niet verantwoordelijk voelen.
Zo tolerant en anti-racistisch als wie of wat? Wat is je standaard, de rest van de wereld? Ik vind de samenlevingen van het westen naar verhouding behoorlijk tolerant in hun omgang met minderheden, maatschappelijk en cultureel.quote:
[..]
Dan zou je kunnen zien dat wij in het westen helemaal niet zo tolerant, anti-racistisch zijn.
We hebben nogal een verleden.
Ik zie bij sommige wel de mentaliteit van: niet-witte Nederlanders mogen meedoen, zolang ze maar geen mening hebben die 'ons' niet aanstaan, ja.quote:
Ik reageerde op iemand die van mening was dat bepaalde superioriteit terecht was.quote:
[..]
Zo tolerant en anti-racistisch als wie of wat? Wat is je standaard, de rest van de wereld? Ik vind de samenlevingen van het westen naar verhouding behoorlijk tolerant in hun omgang met minderheden, maatschappelijk en cultureel.
Je toont je met deze post een totaal onwaardig discussiepartner. Wat een ellendig laag niveau zeg, au nom de Dieu.quote:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Extreem rechts heeft hier geen invloed. De NVU haalt geen zetels hier. Het VB in Vlaanderen, het FN in Frankrijk en de FPO in Oostenrijk hebben hun wortels in het neonazisme.quote:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.quote:
[..]
Extreem rechts heeft hier geen invloed. De NVU haalt geen zetels hier. Het VB in Vlaanderen, het FN in Frankrijk en de FPO in Oostenrijk hebben hun wortels in het neonazisme.
Het was en bleef een kleine partij. Voor de oorlog hadden ze 4 Kamerzetels (van de 100), en zelfs met Duitse financiële steun lukte het ze niet om tijdens de oorlog tot een brede volksbeweging uit te groeien, tot teleurstelling van de bezetter.quote:
[..]
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.
Alles is relatief. Ik vind 4 van de 100 niet weinig, voor zo'n walgelijke partij.quote:
[..]
Het was en bleef een kleine partij. Voor de oorlog hadden ze 4 Kamerzetels (van de 100), en zelfs met Duitse financiële steun lukte het ze niet om tijdens de oorlog tot een brede volksbeweging uit te groeien, tot teleurstelling van de bezetter.
De PVV is de meest zionistische partij buiten Israel, en misschien wel daar binnen ook. Nou wil ik joden en zionisten niet met elkaar vereenzelvigen, maar dat is niet verenigbaar met ook maar een greintje antisemitisme. Het ligt niet aan de autochtone Nederlanders dat joden zich niet meer zo veilig voelen hier, of het zou moeten zijn omdat die te tolerant zijn voor moslims. Je kan ook niet zeggen dat de NaZi-propaganda erg aansloeg tijdens de bezetting. Maar 1 op de 7 joden is destijds zelfs maar op zoek gegaan naar een onderduikadres, hoe zou dat nou komen denk je? Laf? Verraderlijk? Gericht op de eigen zuil? Ja hoor, maar dat is wat anders dan antisemitisch.quote:
[..]
PVV deed het erg goed in de peilingen, FVD doet het relatief goed. En anders vertel je even aan de nabestaande van joden die uit Nederland zijn vervoerd, dat Nederland helemaal niet antisemitisch was..
Ook voor het FvD geldt dat massa immigratie en islam niets met ras te maken hebben. Misschien dat sommige Surinamers zich wat meer op hun gemak denken te gaan voelen als er een heleboel donkere Afrikanen bij komen, maar dan zijn zij racistisch.
Dat wil niet zeggen dat het allemaal OK is en Nederlanders zo fantastisch zijn. Nederlanders kunnen heel bevooroordeeld, lomp, bot, kleingeestig, grof en hatelijk zijn, maar dat gaat bijna altijd om dingen die met huidskleur samengaan, niet om de huidskleur zelf. En wat betreft tolerantie voor vreemde culturen en religie valt het ook nog behoorlijk mee, al is dat heel wat anders en is die tolerantie ook niet altijd verdiend.
Waarom? Geef eens een goede onderbouwing/voorbeelden waarom neonazistische partij is?quote:
[..]
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.
Niet neonazistisch, wel cryptofascistisch en reactionair.quote:Op woensdag 28 november 2018 21:44 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom? Geef eens een goede onderbouwing/voorbeelden waarom neonazistische partij is?
Uit wat blijkt dat? Het FvD is na de PVV de meest pro-Israëlische partij van Nederland en wil juist meer democratie (onder andere bindende referenda, gekozen burgemeester). Extreem rechts is antisemitisch en tegen democratie. Ik zal nooit op beide partijen stemmen, omdat ik het platte populistische partijen vind, maar ze zijn niet extreem rechts.quote:
[..]
FVD zit er tegenaan in mijn optiek.
1: Pro Israel zijn zit antisemitisme niet per definitie in de weg. Zo zijn er alt right geluiden die ook pro- Israel zijn, in de context van: dan hebben joden in elk geval een land om heen te gaan.quote:
[..]
Uit wat blijkt dat? Het FvD is na de PVV de meest pro-Israëlische partij van Nederland en wil juist meer democratie (onder andere bindende referenda, gekozen burgemeester). Extreem rechts is antisemitisch en tegen democratie. Ik zal nooit op beide partijen stemmen, omdat ik het platte populistische partijen vind, maar ze zijn niet extreem rechts.
2: FVD is weliswaar voor directe democratie, maar het lijkt erop dat dat enkel is omdat ze van mening zijn dat 'het volk' het eens is met hun agenda.
Fascisten zijn tegen de democratie. De PVV en het FvD willen meer directe democratie, waar ik overigens geen voorstander van ben.quote:
[..]
Niet neonazistisch, wel cryptofascistisch en reactionair.
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.quote:
[..]
Fascisten zijn tegen de democratie. De PVV en het FvD willen meer directe democratie, waar ik overigens geen voorstander van ben.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
1.Niet per definitie, maar uit niets blijkt dat het FvD en de PVV niet oprecht voor de Joden en Israël en zelfs Joodse nationalisten opkomen. De PVV wil dat Nederland Jordanië Palestina gaat noemen en Israël de Gazastrook en de Westoever annexeert. De NVU is een extreem rechtse, neonazistische partij en het partijprogramma bulkt van het antisemitisme.quote:
[..]
1: Pro Israel zijn zit antisemitisme niet per definitie in de weg. Zo zijn er alt right geluiden die ook pro- Israel zijn, in de context van: dan hebben joden in elk geval een land om heen te gaan.
2: FVD is weliswaar voor directe democratie, maar het lijkt erop dat dat enkel is omdat ze van mening zijn dat 'het volk' het eens is met hun agenda.
2. De PVV en het FvD zijn dan ook nationaal-populistisch. Als ze fascistisch waren, was een standpunt geweest dat Nederland door middel van een revolutie uit de EU moet stappen (in plaats van een referendum te houden) om een concreet voorbeeld te noemen.
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.quote:
[..]
1.Niet per definitie, maar uit niets blijkt dat het FvD en de PVV niet oprecht voor de Joden en Israël en zelfs Joodse nationalisten opkomen. De PVV wil dat Nederland Jordanië Palestina gaat noemen en Israël de Gazastrook en de Westoever annexeert. De NVU is een extreem rechtse, neonazistische partij en het partijprogramma bulkt van het antisemitisme.
2. De PVV en het FvD zijn dan ook nationaal-populistisch. Als ze fascistisch waren, was een standpunt geweest dat Nederland door middel van een revolutie uit de EU moet stappen (in plaats van een referendum te houden) om een concreet voorbeeld te noemen.
Wat is dan de reden om zo krampachtig er een fascime-label op te plakken? Je kunt toch ook gewoon kritiek hebben op die houdingen in plaats van alleen maar in vage patronen te redeneren?quote:
[..]
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Crypto-fascistisch. Niet fascistisch.quote:Op woensdag 28 november 2018 22:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is dan de reden om zo krampachtig er een fascime-label op te plakken? Je kunt toch ook gewoon kritiek hebben op die houdingen in plaats van alleen maar in vage patronen te redeneren?
Geen idee of Baudet zelf fascistische sympathieën heeft, maar blijkbaar ziet hij wel wat in de retoriek. Verwacht in elk geval er zeteltjes mee te winnen.
Geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Crypto-fascistisch. Niet fascistisch.
Geen idee of Baudet zelf fascistische sympathieën heeft, maar blijkbaar ziet hij wel wat in de retoriek. Verwacht in elk geval er zeteltjes mee te winnen.
Wel degelijk.quote:
Ik vraag waaom die labels. Dan kom je er met nog een aanzettenquote:
. Heb ik toch niets aan?Nee, ik kom met een andere aanzetten. En verklaar waaromquote:
[..]
Ik vraag waaom die labels. Dan kom je er met nog een aanzetten
Op microniveau is racisme onaanvaardbaar en staat het individu voorop maar instutioneel beleid op basis van bewezen info over rassen is niets mis mee. Beleid heeft niet de luxe om iedereen op maat te bedienen.
OT: Peter zit weer ontzettend dom uit zijn nek te lullen. Niet omdat hij ongelijk heeft maar omdat hij niet inziet dat er geen enkel land of volk bestaat dat dat kleurenblind is.
Baudet is een populist en hij en leden van zijn partij hebben dubieuze uitspraken gedaan. Dat maakt een partij nog niet fascistisch of half fascistisch.quote:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Hoewel ik die uitspraken idioot vind, is het veelal loos populistisch geblaat.quote:
[..]
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.
waarom niet ... mogelijk helpt hetquote:
Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
http://www.fiba.basketball/rankingmenquote:29. CHNChina 3. CHN 283.8 0
[..]
44. NEDNetherlands 25. NED 197.8 0
Wat is daar dan zo heerlijk aan? Is het niet gewoon een kwestie van compensatiedrang voortkomende uit een minderwaardigheidscomplex en/of het er per se bij willen horen?quote:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte"
Welke bewezen info doel je op?quote:
Sinds WWII is het woordje 'ras' een controversieel woord geworden maar de overheid zou er goed aan doen om beleid te maken op basis van rassen en culturen. Het staat onomstotelijk vast dat verschillende groepen verschillende sterke punten hebben. Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
Op microniveau is racisme onaanvaardbaar en staat het individu voorop maar instutioneel beleid op basis van bewezen info over rassen is niets mis mee. Beleid heeft niet de luxe om iedereen op maat te bedienen.
OT: Peter zit weer ontzettend dom uit zijn nek te lullen. Niet omdat hij ongelijk heeft maar omdat hij niet inziet dat er geen enkel land of volk bestaat dat dat kleurenblind is.
Er zijn ook nogal wat racistische Marokkanen naar mijn ervaring. Op de mbo waar ik zat met 50% mocro's en Turken zaten best wat lui die niks met negers hebben. Er werden echt dingen gezegd als 'als jouw zus met een neger loopt zou je dr toch ook slaan? Anders doet mijn vader het wel'quote:
De grootste racist die ik ken is een goede vriend van mij, lichtgetint met roots uit Indonesië. Gaat soms echt zwaar los op "die zwarte"
Past allemaal niet in het beeld van het nieuwe links ala Peter en Sylvana
Juist wel, want volgens hen is er meer racisme dan we denkenquote:
[..]
Er zijn ook nogal wat racistische Marokkanen naar mijn ervaring. Op de mbo waar ik zat met 50% mocro's en Turken zaten best wat lui die niks met negers hebben. Er werden echt dingen gezegd als 'als jouw zus met een neger loopt zou je dr toch ook slaan? Anders doet mijn vader het wel'
Past allemaal niet in het beeld van het nieuwe links ala Peter en Sylvana
Peter kan daar misschien nog wel in komen maar kamp sylvana zit echt in die hoek waar enkel de 'witte' mensen de boosdoener zijnquote:
[..]
Juist wel, want volgens hen is er meer racisme dan we denken
Daar is ze in haar tijd bij Denk wel achter gekomen mag ik hopen.quote:
[..]
Peter kan daar misschien nog wel in komen maar kamp sylvana zit echt in die hoek waar enkel de 'witte' mensen de boosdoener zijn
Waar zijn de wetenschappelijke publicaties?quote:
Op De maker van de test zegt het zelf al.quote:
[..]
Waar zijn de wetenschappelijke publicaties?
Meest tolerante zei hij.quote:
Jensen: 'Nederland is het meest gastvriendelijke land ooit hier op aarde' is overigens ook wel klachtwaardig
Dat is al een enge bewering, alsof er nogal wat te tolereren valt.
Punt is, meest tolerante klopt, in die zin dat we het racisme dat leeft onder de bevolking inderdaad tolereren.
Nee.quote:Op donderdag 29 november 2018 00:52 schreef Fir3fly het volgende:
De maker van de test zegt het zelf al.
Lees je beter in zou ik zeggen.
Het probleem is dat door de constante beschuldigen dat alle blanke Nederlanders racisten zijn, wij ons daar ook naar zijn gaan gedragen.
De verdeeldheid wordt zo alleen maar groter.
Okquote:
.
Ja post een smiley, of anders nog een onzinnige zin.quote:
Op Je uitspraken staven met een link naar een wetenschappelijk onderzoek kun je niet.
Retweet, Peter de allesweter. Maakt niet uit waar het over gaat hij schuift voor 2500 euro overal aan en doet dan net alsof'ie van het onderwerp verstand heeft.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:13 schreef vosss het volgende:
Peter heeft ongelijk. Ongeacht wat hij nu weer roeptoetert.
Democratische revoluties, ja. FVD pleit onder meer voor bindende referenda, de gekozen burgemeester, e-democratie, verregaande decentralisatie, anti-EU dus anti-hogere bestuurslagen..quote:
[..]
Je moet Baudet en Wilders misschien wat beter volgen. Ze roepen wel degelijk op tot revoluties. Vaak indirect, heel af en toe direct.
Zo'n beetje exact het tegenovergestelde van fascisme. Ik snap echt niet hoe mensen in Baudet een fascist menen te ontwaren. Was Hans van Mierlo dan ook een fascist?
De meeste mensen die zo gretig met het woord facist gooien zijn hen die de globalistische, neoliberale en totalitaire wereldorde bedreigd zien.
Die 'bewezen info' (lol) heeft gediend als rechtvaardiging voor zaken als slavernij, segregatie en apartheid. Zelfde oerdomme retoriek.quote:
Sinds WWII is het woordje 'ras' een controversieel woord geworden maar de overheid zou er goed aan doen om beleid te maken op basis van rassen en culturen. Het staat onomstotelijk vast dat verschillende groepen verschillende sterke punten hebben. Moet je Chinezen ook maar met het basketbal laten meedoen als ze ook ICT-lessen kunnen krijgen?
Op microniveau is racisme onaanvaardbaar en staat het individu voorop maar instutioneel beleid op basis van bewezen info over rassen is niets mis mee. Beleid heeft niet de luxe om iedereen op maat te bedienen.
OT: Peter zit weer ontzettend dom uit zijn nek te lullen. Niet omdat hij ongelijk heeft maar omdat hij niet inziet dat er geen enkel land of volk bestaat dat dat kleurenblind is.
Ook zo laf om met je Chinezen te komen; zeg dan gewoon meteen waar je het over wil hebben.
Wat dat betreft heeft Peter gewoon gelijk; die ranzige 'herwaardering' voor pseudo-wetenschappelijke schedelmeterij neemt een absurd hoge vlucht deze dagen.
Balrog R. De Vries.quote:
Als hij in beeld verschijnt zap ik door.
Kijk nog liever naar een aambei verwijdering
Alsof je dat onderzoek dan gaat lezenquote:
[..]
Ja post een smiley, of anders nog een onzinnige zin.
Je uitspraken staven met een link naar een wetenschappelijk onderzoek kun je niet.
Dat constante racisme geroep is ook een vorm van populisme, wat je zegt hoeft totaal geen inhoud te te hebben maar vervolgens beginnen de doorgeslagen moraalridders te klappen als walrussen.
Ja racisme in Nederland bestaat, maar niet iedereen is racistisch en met een donkere huidskleur ben je in Nederland nog steeds in staat om veel te bereiken, helemaal relatief tot andere landen in de wereld. De problemen die ontstaan door het racisme dat wel speelt in Nederland mag best specifiek benoemd worden maar dit soort uitspraken polariseren Nederland alleen maar meer.
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.quote:
Als je bedenkt dat wij tussen 2013 en 18 meer dan 800.000 immigranten hebben mogen ontvangen, merendeels “vluchtelingen en asielzoekers”.. dat is al teveel geweest voor een land met maar 17 miljoen inwoners, te weinig ruimte etc.
Jammer maar helaas.
Misschien moeten ze in het midden oosten maar eens wat minder een hekel aan elkaar hebben.
Al vonden we dat toen ook te veel. Het schrikdraad aan de grens is toen ook niet geplaatst door de Duitsers.
Maar Peter heeft wel een beetje tunnelvisie over die Facebook reacties. Daar kan hij niet eens wat aan doen behalve stoppen met Facebook want dit is hoe Facebook werkt. Facebook is niet geschikt voor journalistiek (ik dacht dat Peter zichzelf journalist noemde)
Uit een buurland dat bovendien een vrij sterke historische en culturele binding met Nederland had. Dat was het toenmalige equivalent van "opvang in de regio", met het uitgangspunt dat de opvang een tijdelijk karakter zou hebben en de meeste vluchtelingen betrekkelijk snel weer naar hun land van herkomst terug zouden keren. Dat is ook gebeurd.quote:
[..]
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.
Bron?quote:Het schrikdraad aan de grens is toen ook niet geplaatst door de Duitsers.
Wat een gelul.quote:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Daar gaat het om en nergens anders om. Het FvD schopt tegen de gevestigde elite en daarom schopt iedereen met een investering in die gevestigde elite terug door ze zwart te maken en te pogen ze buiten de fatsoenlijke discussie te plaatsen. Dat zie je bijvoorbeeld ook in de VS wanneer iemand met linkse plannen komt, dat is dan meteen een socialist of een communist en dus buiten de orde.quote:
[..]
Het is genuanceerder. Fascisten gebruikte het volk ook.
Verder is het natuurlijk logisch dat FVD niet full fascisme gaat, maar je moet niet blind zijn voor patronen. De dubieuze linkjes die Baudet heeft, zijn retoriek, het politiseren van zijn aversie jegens moderne kunst, de homeopathische-verdunning, het schoppen tegen de gevestigde elite.
Het punt is dat de elite faalt in het leiden en behartigen van de belangen van de gehele samenleving. Zo is bijvoorbeeld bijna de gehele 1e kamer ernstig belangenverstrengeld geraakt, azen nationale politici op EU-posities terwijl ze met diezelfde EU in onderhandeling zijn, sms-t de premier met een vriend van het bedrijf waar hij gewerkt heeft over 2 miljard belastignvoordeel en hebben we een disfunctionele politie in een narco-staat als gevolg van het maken van ministeries tot partijkantoor van de VVD en worden er zomaar krabbeltjes gezet onder een VN-verklaring waar totaal niet over nagedacht blijkt, of juist wel en dat is nog erger terwijl ook hier de verstrengeling tussen politiek en een bank/criminele organisatie als Goldman Sachs innig is. Overal dringt zich de vraag op aan de elite: Voor wie bent u eigenlijk aan het werk?
Die vraag is dusdanig fundamenteel dat iedereen met een stake in die elite, en dat hebben de media zeker, in een kramp schiet en zijn uiterste best doet om de stellers van die vraag te besmeuren. Jij moet niet blind zijn voor de patronen.
Nationaal-populistisch is ook weer zo'n term speciaal uitgevonden om criticasters van de elite te associeren met het nationaal-socialisme. Populisme zelf is ook een volkomen hol begrip geworden door het te los te koppen van de stijl en te gebruiken voor iedereen die langs democratische weg een wezenlijke verandering wil bereiken. Voor de elite is democratie iets voor de vorm dat niet tot echte verandering mag leiden.quote:
2. De PVV en het FvD zijn dan ook nationaal-populistisch.
Geldt dat ook voor alle etnische minderheden in Nederland, dat zij zich gedragen naar hetgeen mensen ze van beschuldigen?quote:
Het probleem is dat door de constante beschuldigen dat alle blanke Nederlanders racisten zijn, wij ons daar ook naar zijn gaan gedragen.
quote:
Met zijn uitspraak an sich kunnen we toch helemaal niets: "Nederland is racistischer dan we denken." Dan wie denkt Peter? Dan Sylvana denkt? Dan Wilders denkt? Nederland is geen land met uniforme gedachten dus met deze mondscheet van Peter Allesweter kunnen we weer heel weinig.
Dat constante racisme geroep is ook een vorm van populisme, wat je zegt hoeft totaal geen inhoud te te hebben maar vervolgens beginnen de doorgeslagen moraalridders te klappen als walrussen.
Ja racisme in Nederland bestaat, maar niet iedereen is racistisch en met een donkere huidskleur ben je in Nederland nog steeds in staat om veel te bereiken, helemaal relatief tot andere landen in de wereld. De problemen die ontstaan door het racisme dat wel speelt in Nederland mag best specifiek benoemd worden maar dit soort uitspraken polariseren Nederland alleen maar meer.
Er is nogal een verschil tussen vluchtelingen opvangen uit naburige landen of europa.. of uit zandbaklanden waar mensen om wat voor reden dan ook nogal agressief van aard zijn.quote:
[..]
Tijdens de eerste wereldoorlog hadden we zes miljoen inwoners en namen we 1 miljoen vluchtelingen op.
Al vonden we dat toen ook te veel. Het schrikdraad aan de grens is toen ook niet geplaatst door de Duitsers.
Maar Peter heeft wel een beetje tunnelvisie over die Facebook reacties. Daar kan hij niet eens wat aan doen behalve stoppen met Facebook want dit is hoe Facebook werkt. Facebook is niet geschikt voor journalistiek (ik dacht dat Peter zichzelf journalist noemde)
quote:
Vind hem meer een goblin.quote:
Volgens mij hebben we elkaar nog niet ontmoet?quote:
Alsof je dat onderzoek dan gaat lezen
Is dit een soort van estafette waarin steeds verschillende users het gesprek tussen mij en een andere user overnemen?
Ik zou het zeker lezen, echter bestaan er geen wetenschappelijke publicaties die concluderen wat user 1 beweerde.
Ik denk het niet.quote:
Ik denk eigenlijk dat Nederland minder racistisch is dan Peter denkt. Sommige mensen zien overal racisme in. Peter is zo iemand.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Moet ik nu echt reageren op deze aanname? Als er zoveel racisme is kun je daar toch best een aantal concrete voorbeelden van geven? In plaats van deze op een hypothetische situatie gebaseerde aanname.quote:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Wanneer is dat ooit gebeurd? Rond Zwarte Piet gaat het ook alleen maar om kleine clubjes extremisten die leuzen scanderen of een beetje met eieren gooien. Ik ben nog geen enkele ''knokpartij'' tegengekomen.quote:
[..]
dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden
Soms lees je wel eens dat er een Zwarte Piet in elkaar gerost wordt. Tja. Maar ook dat zijn incidenten.
Peter is vooral iemand die dol is op Peter. Die zich moreel verheven voelt boven de rest en de spreekbuis meent te moeten acteren van allemaal zogenaamd 'zielige' mensen. Zum kotzen.quote:
Ik denk eigenlijk dat Nederland minder racistisch is dan Peter denkt. Sommige mensen zien overal racisme in. Peter is zo iemand.
Ik denk eerder dat wanneer er uit bepaalde bevolkingsgroepen bezwaar zou worden gemaakt tegen vuurwerk, het juist veel bijval zou krijgen vanuit autochtone hoek, de meeste mensen zijn de overlast die het veroorzaakt en de bijgaande letselgevallen meer dan zat.quote:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Graag.quote:
Moet ik nu echt reageren op deze aanname?
Uiteraard.quote:Als er zoveel racisme is kun je daar toch best een aantal concrete voorbeelden van geven? In plaats van deze op een hypothetische situatie gebaseerde aanname.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
Niks.quote:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
Denk je?quote:
Ik denk eerder dat wanneer er uit bepaalde bevolkingsgroepen bezwaar zou worden gemaakt tegen vuurwerk, het juist veel bijval zou krijgen vanuit autochtone hoek, de meeste mensen zijn de overlast die het veroorzaakt en de bijgaande letselgevallen meer dan zat.
Stel dat mensen uit Noord Afrika woonachtig in NL bezwaar zouden maken laten we zeggen omdat vuurwerk niet haram zou zijn, dan kunnen zij rekenen op veel bijval. Mooi hoor.
De vuurwerkdiscussie gaat over praktische oorzaken en gevolgen. Niet over religieuze dogma's.quote:
[..]
Denk je?
Stel dat mensen uit Noord Afrika woonachtig in NL bezwaar zouden maken laten we zeggen omdat vuurwerk niet haram zou zijn, dan kunnen zij rekenen op veel bijval. Mooi hoor.
quote:
[..]
Democratische revoluties, ja. FVD pleit onder meer voor bindende referenda, de gekozen burgemeester, e-democratie, verregaande decentralisatie, anti-EU dus anti-hogere bestuurslagen..
Zo'n beetje exact het tegenovergestelde van fascisme. Ik snap echt niet hoe mensen in Baudet een fascist menen te ontwaren. Was Hans van Mierlo dan ook een fascist?
De meeste mensen die zo gretig met het woord facist gooien zijn hen die de globalistische, neoliberale en totalitaire wereldorde bedreigd zien.
De reden voor het verbieden is onzin, maar het doel heiligt de middelen.quote:
[..]
Denk je?
Stel dat mensen uit Noord Afrika woonachtig in NL bezwaar zouden maken laten we zeggen omdat vuurwerk niet haram zou zijn, dan kunnen zij rekenen op veel bijval. Mooi hoor.
Ik hou me liever met concrete zaken bezig dan met andermans aannames.quote:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
Het vuurwerkverbod gebruiken om racisme in Nederland te bewijzen.....Hoe krijg je het in hemelsnaam verzonnen....
dit hypothetische voorbeeld heeft alleen niets met racisme te makenquote:
[..]
Graag.
[..]
Uiteraard.
Punt is denk ik dat je weet dat deze hypothetische aanname precies de vinger op de zere plek legt, dat je weet dat de autochtone Nederlanders in woede zouden ontsteken in deze hypothetische situatie, terwijl er nu zelfs niet 1 demonstrant gesignaleerd is. Laten we geen spelletjes spelen svp, je weet dat het zo werkt.
als de buurman zegt dat je muziek zachter moet reageer je ook anders dan wanneer je huisgenoot dat doet
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 29-11-2018 16:53:01 ]
Sprakeloos?quote:
Er was wel vooroorlogs antisemitisme in NL hoor, maar wrs wat minder obsessief dan bij de Duitsers. Dat er verhoudingsgewijs veel joden omkwamen had weer met een serie andere oorzaken te maken. Verder heeft NSB voor de oorlog nooit een electorale deuk in een pakje boter kunnen slaan (8% prov.staten verkiezingen 1935 hoogste score). NL was verzuild en de NSB werd er lekker buiten gehouden tot aan een beroepsverbod zelfs voor ambtenaren. Ledental NSB liep direct na de bezetting op, maar slonk weer beduidend naar mate de oorlog voortduurde, met name na Stalingrad (1943). Verzet kwam heel langzaam op gang en werd ook groter naar mate de oorlog voortduurde en dan met name na Stalingrad toen de Arbeitseinsatz werd geïntensiveerd. Hiervan zouden ook ondergedoken joden baat bij hebben.quote:
[..]
Dit lijkt een beetje van het niveau: 'het was niet zo erg als in Duitsland, dus er was geen raciaal-antisemitisme'. Het klopt dat het met het antisemitisme relatief meeviel in Nederland, maar wat is relatief? het feit blijft dat vanuit Nederland behoorlijk wat joden op transport zijn gezet, en dat de NSB klein begon maar toch een vrij grote beweging is geworden.
In NL moet je tijdens de bezetting wel een soort periodisering in acht nemen, om te begrijpen hoe de verhouding was tav de bezetter. De Nederlandsche Unie was bijv. ook zo'n fenomeen en veel populairder dan de NSB, maar uiteindelijk vrij snel weer door de bezetter verboden. De oplage van het krantje dat de Nederlandsche Unie uitgaf was op zeker moment groter dan de oplage van alle landelijke dagbladen bij elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-11-2018 17:08:49 ]
Er wordt gemiddeld gesproken wel gekeken naar racisme naar allochten toe maar zelden of nooit zie je cijfers van racisme door allochtonen.
Denk aan schelden spugen en sissen naar autochtone vrouwen en meisjes, ongewenste handtastlijkheden, groepen allochtonen die autochtonen intimideren en bedreigen.
Joodse mensen die niet veilig over straat kunnen.
In de buurt waar ik tot voor kort woonde was dit dagelijkse kost en ook een reden voor mij om te verhuizen.
Tuurlijk maken niet alle allochtonen zich hier schuldig aan, net zo min als dat alle autochtonen racistisch zijn.
Maar de groep allochtonen is erg veel groter geworden.
Dus ja, er kan zo maar meer racisme in Nederland zijn dan we denken.
Dus je propageert wel dat Hollands exceptionalisme dat ook FvD propageert? Why?quote:
[..]
Dat superioriteitsgevoel is ook gewoon terecht. En daar moeten we in deze discussie juist blij mee zijn. Een dergelijk zelfbeeld waar nog veel waarde aan gehecht wordt biedt uitstekende kansen om racisme nog verder uit te bannen. Maar dan moet je natuurlijk niet proberen om islam, massa-immigratie, Turks en Marokkaans nationalisme en cultuur op oneigenlijk wijze te beschermen met de anti-racisme paraplu.
Ten eerste hou ik niet bij wat het FvD propageert, ten twee zou ik zelf hooguit voor Nederlands exceptionalisme pleiten.quote:
[..]
Dus je propageert wel dat Hollands exceptionalisme dat ook FvD propageert? Why?
Ik vind dat een aantal dingen in Nederland fundamenteel wel goed zitten en ik vind dat Nederland een aantal dingen goed voor elkaar heeft, met name uit de tijd voordat Balkenende en Rutte een spoor van vernieling begonnen te trekken. Daar moet je aansluiting bij zoeken en Nederland weer gidsland lijkt me ook helemaal niet verkeerd.
Ja, goed, beetje zoals Maarten van Rossem het heeft over Keynes https://www.sg.uu.nl/nieu(...)sem-over-kapitalismequote:
[..]
Ten eerste hou ik niet bij wat het FvD propageert, ten twee zou ik zelf hooguit voor Nederlands exceptionalisme pleiten.
Ik vind dat een aantal dingen in Nederland fundamenteel wel goed zitten en ik vind dat Nederland een aantal dingen goed voor elkaar heeft, met name uit de tijd voordat Balkenende en Rutte een spoor van vernieling begonnen te trekken. Daar moet je aansluiting bij zoeken en Nederland weer gidsland lijkt me ook helemaal niet verkeerd.
Als je daar wat over uitlegt zitten de mensen je tegenwoordig wat glazig aan te kijken.
En overigens stond NL daar niet alleen in en ook niet alleen in NL is dat pad verlaten.
Nee, ik zie er geen grond voor superioriteit in eigenlijk. Het exceptionalisme beperkt zich wmb tot de Opstand en in feite ging het toen vrij snel behoorlijk mis totdat in 1795 de Republiek eigenlijk aan corruptie en misstanden bijna zelf al het loodje had gelegd.
Om je superioriteit vervolgens alleen te baseren op enkele decennia in het na-oorlogse tijdperk (jaren 60-70) vind ik wat zwak.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-11-2018 21:15:47 ]
quote:
Ik dacht dat Jensen een alternatief rechts geluid wilde laten horen. Waarom nodigt hij dan die uitgekauwd onoriginele drol Peter R. de Vries uit? Die man is al bijna iedere dag van de week op TV.
¤1500 voor een half uurtje zou ik ook doen.quote:
Ik dacht dat Jensen een alternatief rechts geluid wilde laten horen. Waarom nodigt hij dan die uitgekauwd onoriginele drol Peter R. de Vries uit? Die man is al bijna iedere dag van de week op TV.
Het gaat niet alleen om beleid, het gaat om cultuur. Ik denk dat daar twee kanten aan zitten die er altijd aan gezeten hebben. Enerzijds heb je het bekrompen, bescheten, bittere Nederland van de 19e eeuw met zijn boekhouders/kruideniersmentaliteit. Anderzijds heb je het wat rebelse, opportunistische, open, vrijheidslievend en gezamenlijk optrekkend Nederland van de Gouden eeuw.quote:
[..]
Ja, goed, beetje zoals Maarten van Rossem het heeft over Keynes https://www.sg.uu.nl/nieu(...)sem-over-kapitalisme
Als je daar wat over uitlegt zitten de mensen je tegenwoordig wat glazig aan te kijken.
En overigens stond NL daar niet alleen in en ook niet alleen in NL is dat pad verlaten.
Nee, ik zie er geen grond voor superioriteit in eigenlijk. Het exceptionalisme beperkt zich wmb tot de Opstand en in feite ging het toen al vrij snel behoorlijk mis al totdat in 1795 de Republiek eigenlijk aan corruptie en misstanden bijna zelf al het loodje had gelegd.
Om je superioriteit vervolgens alleen te baseren op enkele decennia in het na-oorlogse tijdperk (jaren 60-70) vind ik wat zwak.
Dat komt ook weer terug in verschillende decennia de afgelopen eeuw. Je voelt wel aan bij welke mentaliteit ik Balkenende vind passen. De jaren 50 staan ook niet goed bekend maar de jaren 60, 70, 90 en in mindere mate de jaren 80 hebben wel de goede dingen aan de Nederlandse cultuur laten bloeien. Ik zou toch ook niet de hele Gouden Eeuw besmet willen verklaren omdat er dingen gebeurd zijn die naar huidige maatstaven gruwelijk zijn en er waren toen al een heleboel dingen die typisch Nederlands waren en nog steeds zijn. Er kan dan ook zomaar weer een extreem vooruitstrevende geest exploderen.
Je post al een paar maal een reply op mijn post, en het is duidelijk dat je die post hebt gelezen.quote:
Ik hou me liever met concrete zaken bezig dan met andermans aannames.
Het vuurwerkverbod gebruiken om racisme in Nederland te bewijzen.....Hoe krijg je het in hemelsnaam verzonnen....
Toch weiger je er een antwoord op te geven, omdat je "je liever niet bezig houdt met andermans aannames" danwel omdat je van mij concrete voorbeelden verlangt, terwijl ik heb aangegeven dat het met name sluimerend racisme betreft, waarbij men zich hier uiteraard niet naar hoeft te gedragen (behalve in de eigen veilige kring) of het niet eens beseft of liever ontkend, maar dat maakt het niet minder aanwezig.
Je had met een woord kunnen volstaan, maar besteedt liever meerdere zinnen om een antwoord te ontwijken. Dat is opmerkelijker dan iemand die de moeite neemt een hypothetische situatie te schetsen.
In feite zijn wij allemaal huisgenoten maar zullen sommigen anderen altijd als buurmannen blijven bestempelen.quote:
dit hypothetische voorbeeld heeft alleen niets met racisme te maken
als de buurman zegt dat je muziek zachter moet reageer je ook anders dan wanneer je huisgenoot dat doet
Denk dat alleen de jaren 70 van de vorige eeuw NL echt gidslandje was. Cultureel, economisch (tot ongeveer 74), sportief (tot 78 wrs) en progressief (een beetje, lang niet iedereen ook),quote:
[..]
Het gaat niet alleen om beleid, het gaat om cultuur. Ik denk dat daar twee kanten aan zitten die er altijd aan gezeten hebben. Enerzijds heb je het bekrompen, bescheten, bittere Nederland van de 19e eeuw met zijn boekhouders/kruideniersmentaliteit. Anderzijds heb je het wat rebelse, opportunistische, open, vrijheidslievend en gezamenlijk optrekkend Nederland van de Gouden eeuw.
Dat komt ook weer terug in verschillende decennia de afgelopen eeuw. Je voelt wel aan bij welke mentaliteit ik Balkenende vind passen. De jaren 50 staan ook niet goed bekend maar de jaren 60, 70, 90 en in mindere mate de jaren 80 hebben wel de goede dingen aan de Nederlandse cultuur laten bloeien. Ik zou toch ook niet de hele Gouden Eeuw besmet willen verklaren omdat er dingen gebeurd zijn die naar huidige maatstaven gruwelijk zijn en er waren toen al een heleboel dingen die typisch Nederlands waren en nog steeds zijn. Er kan dan ook zomaar weer een extreem vooruitstrevende geest exploderen.
Jaren 50 zijn echt gruwelijk. Ik heb dat niet meegemaakt, maar wel de lange adem ervan in de jaren 60 en 70 nog.
Jaren 30 en 40 wat ik ervan heb meegekregen is ook gruwelijk.
Gouden eeuw was sws alleen gouden eeuw in vooral Holland en (delen van) Zeeland, in de generaliteitslanden, Zeeuws-Vlaanderen, in het Oosten (Achterhoek) en in de Ommelanden werd gewoon oorlog gevoerd en anders dan Leo Lucassen doet blijken was het voor het merendeel van de ingevoerde arbeidskrachten in Holland ook geenszins een pretje. Het was verder ook geen pretje voor mensen die Hollanders en Zeeuwen tegenkwamen in andere delen van de wereld in die tijd. De Republiek werd vervolgens uiteindelijk net zo corrupt als de R-K kerk was, met exact dezelfde euvels als die kerk had voor de reformatie, voordat Napoleon er het genadeschot aan gaf.
Toen was NL vervolgens een armenhuis en een achtergebleven gebied (liep 50 jaar achter, zoals Heine opmerkte), nog aan het begin van zelfs de 20ste eeuw was het NLse volk het kleinste volk van Europa qua lichaamslengte ook, en waar alleen Willem I dan nog een lichtpuntje in vormde begin 19de eeuw, maar die zag alles dan wel weer een beetje als zijn privé-eigendom. Enfin toen kreeg je tweede helft 19de eeuw wel een opleving idd, samengaand met paternalistisch nationalistische tendensen en iedereen onder de knoet nog steeds van de standen. Ook kreeg je toen de emancipatie van gereformeerden en katholieken, vervolgens verzuiling... toen de bezetting... Ik weet niet, ik word er steeds miserabeler van.
dat is een mooi utopisch idee maar niet de realiteitquote:
[..]
In feite zijn wij allemaal huisgenoten maar zullen sommigen anderen altijd als buurmannen blijven bestempelen.
als een Noord Afrikaan of een Amerikaan of een Argentijn of voor mijn part een Belg hier naar toe komt en begint te roepen dat we dingen moeten doen zoals bij hem thuis dan kan hij wmb direct terug naar huis, dat heeft geen kut met racisme te maken
Het feit dat er zoveel mensen als Peter of Sylvana rondlopen maakt dit land zo racistisch.quote:
Nederland is helemaal geen racistisch land man
er lopen wel wat racisten rond, dat zijn er mogelijk zoals in Peter zijn geval meer dan je denkt/verwacht maar dat maakt het land als geheel nog niet racistisch
De VS, Canada, Australië, allemaal landen waarvan de bevolking bestaat uit buurmannen zijn utopieën? Wie zou er daar bv precies direct naar huis moeten vanwege een mening, wiens huis is het daar überhaupt?quote:
dat is een mooi utopisch idee maar niet de realiteit
als een Noord Afrikaan of een Amerikaan of een Argentijn of voor mijn part een Belg hier naar toe komt en begint te roepen dat we dingen moeten doen zoals bij hem thuis dan kan hij wmb direct terug naar huis, dat heeft geen kut met racisme te maken
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?quote:
nee het is een utopie dat we allemaal in hetzelfde huis wonen, dat doen we niet, het ene huis is een stuk prettiger wonen dan het andere huisquote:
[..]
De VS, Canada, Australië, allemaal landen waarvan de bevolking bestaat uit buurmannen zijn utopieën? Wie zou er daar bv precies direct naar huis moeten vanwege een mening, wiens huis is het daar überhaupt?
als de buurman dan zegt 'we moeten hier ook poep aan de muur smeren net als bij ons' (of andersom) dan kan hij lekker in zijn eigen huis gaan zitten, het is een nationalistisch argument ... dat is niet per se hetzelfde als een racistisch argument
Ik zeg nergens dat dit ooit gebeurd is.quote:
Wanneer is dat ooit gebeurd? Rond Zwarte Piet gaat het ook alleen maar om kleine clubjes extremisten die leuzen scanderen of een beetje met eieren gooien. Ik ben nog geen enkele ''knokpartij'' tegengekomen.
Dit betreft een hypothetische situatie.
Vuurwerkvrije zones danwel verbod vanwege veiligheid, en geen haan die er naar kraait.
Vanwege druk van bv Noord Afrikanen, ik ben er 100 % zeker van dat de vlam in de pan zou slaan.
De tint van zwarte piet is niet het hoofdonderdeel van het sinterklaasfeest, daarbij blijft het personage gewoon bestaan zij het met een andere schmink, en dat leidt al tot de nodige woede.
Het vuurwerk op oudejaarsavond gaat van generatie op generatie, vaders die vuurwerk kopen en afsteken met hun zonen, een traditie en hoogtepunt van het jaar voor sommigen.
Denk je echt dat men zich naar speciale zones zou laten "verjagen" wanneer dergelijke zones zouden zijn ingelast op aandringen van bepaalde bevolkingsgroepen?
Dat "de Nederlander" accepteert dat hij "geeneens meer vuurwerk mag afsteken voor zijn eigen deur vanwege die lui" wanneer de zones cq een verbod op grond van bv de religie van medelanders zouden worden ingesteld?
Iedereen zou het er over hebben, het hek zou compleet van de dam zijn, nu hoor je er helemaal niemand over.
Indien je denkt dat het anders zou lopen prima.
Zinnige dingen die voor iedereen logisch zouden moeten zijn, zeggen in een filmpje.quote:
[..]
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?
Ik zeg niet dat de medaille niet twee kanten heeft, maar het is maar een beetje wat er in welke periode uit komt.quote:
[..]
Denk dat alleen de jaren 70 van de vorige eeuw NL echt gidslandje was. Cultureel, economisch (tot ongeveer 74), sportief (tot 78 wrs) en progressief (een beetje, lang niet iedereen ook),
Jaren 50 zijn echt gruwelijk. Ik heb dat niet meegemaakt, maar wel de lange adem ervan in de jaren 60 en 70 nog.
Jaren 30 en 40 wat ik ervan heb meegekregen is ook gruwelijk.
Meer een pretje dan waar ook ter wereld waarschijnlijk. Het was ook gewoon oorlog, ook voor de mensen op zee en hun families. Maar ook buiten Holland en Zeeland was het niet aldoor oorlog, zo'n oorlog was het gewoon. Het was een extreem moderne samenleving, met heel veel overeenkomsten met de huidige.quote:Gouden eeuw was sws alleen gouden eeuw in vooral Holland en (delen van) Zeeland, in de generaliteitslanden, Zeeuws-Vlaanderen, in het Oosten (Achterhoek) en in de Ommelanden werd gewoon oorlog gevoerd en anders dan Leo Lucassen doet blijken was het voor het merendeel van de ingevoerde arbeidskrachten in Holland ook geenszins een pretje.
Voor de overgrote meerderheid bleef dat beperkt tot de stank en ongemanierdheid van Hollanders die maanden op een boot in de tropen hadden gezeten en waarmee gepraat moest worden om zaken te doen. De VOC deed ook zo'n beetje de hele Aziatisch-Aziatische zeehandel tussen rijken die zich prima konden verweren tegen 30 man met een paar geweren die een minuut kostten om ter herladen en slechts 5 meter zuiver konden schieten. Nederland wilde geen imperium, wilde helemaal niet heersen over grondgebied, veel te duur.quote:Het was verder ook geen pretje voor mensen die Hollanders en Zeeuwen tegenkwamen in andere delen van de wereld in die tijd.
Nederland is wel misdadig geweest, maar het is een fabeltje dat Nederland daar rijk van geworden zou zijn. Ik snap wel waarom dat fabeltje wordt gepropageerd, maar het is gewoon niet waar.
Maar stel dat het inderdaad zo zou werken, wat zou dat dan aantonen? Ik mis het element "ras" in deze redenering.quote:
[..]
Ik denk het niet.
Voorbeeld, er zijn nergens in NL demonstraties geweest vanwege de plannen voor vuurwerkvrije zones of zelfs vuurwerk verboden in bepaalde gemeentes.
Stel dat de vuurwerkplannen een gevolg zouden zijn vanwege bezwaren vanuit bepaalde bevolkingsgroepen, dan zouden nu grote groepen mensen aan het knokken zijn in de grote steden, en wij een vuurwerkreeks deel 38 (dit nemen ze ons niet af!!!, dit is ONZE traditie!!! etc.) hebben ipv slechts 25 posts erover. Of heb ik het mis? BVD
Hij illustreert mooi de achterlijkheid van Petertjequote:
[..]
Wat doet dit tragische product van de bezuinigingen in de GGZ in deze thread?